мой мопед, мой. ситуация идиотская до неприличия:) но давайте примем, что это такие условия задачки, ну чтобы мозги размять, и саму идиотскость обсуждать не будем. для меня это не более чем практика по оттачиванию мастерства флирта.
скажите мне, как дать мужчине понять, что ты не против отношений с ним (а самом широком понимании, просто больше, чем просто дружеских), при условии, что вы с ним - о боже! - только переписываетесь. причем не по аське, не в скайпе, а по-старинке, по и-мейлу. виделись один раз в реале, при знакомстве, потом только по мылу. находимcя в разных городах и странах. ведем регулярный интеллигентный треп о погоде, моде и так далее. о сеновале, о вине, о псарне, о моей родне. словом, роман прошлого века. мне тупо интересно, вот что такое надо написать, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки? тема? фраза? идеи? намеки?
скажите мне, как дать мужчине понять, что ты не против отношений с ним (а самом широком понимании, просто больше, чем просто дружеских), при условии, что вы с ним - о боже! - только переписываетесь. причем не по аське, не в скайпе, а по-старинке, по и-мейлу. виделись один раз в реале, при знакомстве, потом только по мылу. находимcя в разных городах и странах. ведем регулярный интеллигентный треп о погоде, моде и так далее. о сеновале, о вине, о псарне, о моей родне. словом, роман прошлого века. мне тупо интересно, вот что такое надо написать, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки? тема? фраза? идеи? намеки?
116 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:04:00 (ссылка)
Какие-такие отношения, если вы с ним в разных городах и странах?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:10:00 (ссылка)
а что, это мешает? а я и не знала)))) почитайте, сколько тут в коментах фраз "и потом я переехала к нему или он ко мне". клупость вы какую-то говорите, ей-богу
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:04:00 (ссылка)
В разных городах и странах - как мыслите реально процесс развивать?
эротический треп
виртуальный секс
вы едете к нему
он едет к вам
вы встречаетесь в третьем месте
?
от этого можно и подходы формировать
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:08:00 (ссылка)
у меня виза, я могу объездиться туда просто. до того как ехать - еще дожить надо. меня интересует пока просто ответ на вопрос - как перестать трепаться о всякой фигне. как намекнуть, что штирлицем интересуется ева браун? прямая фраза не канает. слишком неизящно и неинтересно
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:18:00 (ссылка)
а раз трёп велискосветский, то можно написать целое письмо-элегию осени, поцелуям на мостах, согреванию замерзших ладошек дыханием, распитию глинтвейна под пледом и прочая.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 20:09:00 (ссылка)
уцепитесь в рассказе о том как прошел день за какое-нибудь место в его городе: хороший ресторан, интересный книжный
и вскользь скажите "как интересно! покажешь, если я однажды приеду в (название города)?"
У нас так и было: я рассказывала как тяжело просыпаюсь, но ради стакана кофе из Кофемании готова вылезти из постели. Он спросил "А старбакс подойдет?"
Мы до сих пор шутим "он предложил ей переехать в Цюрих еще до того, как они познакомились"
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:06:00 (ссылка)
а давно переписываетесь?
если да - ситуацию с мертвой точки, по-моему, может (если может) сдвинуть только еще одна личная встреча; в эту сторону и надо копать - не планирует ли он еще раз приехать, отпуска, командировки и т.д.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:08:00 (ссылка)
+1
но мне кажется, если мужик ничего такого не проявляет все это время, то ситуация практически безнадёжная.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:11:00 (ссылка)
месяц. пишет сам и регулярно. где логика?? я вот тоже пытаюсь понять, может я чо не поняла, но так пока и не выыяснила - то ли я не зацепила, то ли боицо сам шагать?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:15:00 (ссылка)
а вы начните говорить, что скучали в ожидании письма, что вообще хотите новой встречи.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:21:00 (ссылка)
да кто знает, где логика... м.б. ему просто нравится писать письма. я одно время тоже это дело сильно любила.
обычно все-таки если есть обоюдный интерес, то идет какое-то развитие сюжета - люди начинают по аське болтать, потом по скайпу перезваниваться, потом на выходные дешевые авиабилеты искать. можно попробовать самой двинуть в этом направлении, например, написать ему, что у вас скайп такой-то, велкам. или если собираетесь в его края - написать об этом, посмотреть на реакцию.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 16:28:00 (ссылка)
не обязательно, если мужчина не проявляет ничего, то ему ничего не надо!!! может сидит и думает сейчас как первый шаг сделать и боиться спугнуть и дружбу потерять...все разные!!!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 17:31:00 (ссылка)
все, безусловно, разные.
но шанс, что что-то сдвинется с мертвой точки в ситуации с разными странами, когда после первой личной встречи объект не стал проявлять более, чем дружеский интерес, как мне кажется, очень мал. потому что отношения на две страны это дикий геморрой и, скорее всего, человек решил, что в данном конкретном случае он к таким отношениям не готов.
а по поводу "сидит и думает сейчас как первый шаг сделать и боиться спугнуть и дружбу", он что 16-летняя невинная скромница? я в такое слабо верю. тем более, что а) он видит явный ответный интерес со стороны автора, б) общение происходит в виртуале, где гораздо проще делать любые шаги, даже самому робкому и нерешительному человеку.
соответственно, лично мне кажется, ситуация сейчас такова, что автор симпатичен этому мужчине, но не настолько, чтобы задуматься о довольно геморройных (из-за расстояния) отношениях.
то есть в данной ситуации, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки, интерес надо попытаться подогреть. и здесь я присоединяюсь к мнению, что лучше всего предложить еще одну встречу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:34:00 (ссылка)
плюс
тоже так думаю (двинуться дальше, качественно дальше можно только организовав еще одну реальную встречу), причем, автор, думаю, что "єротический треп", как ниже говорят, может утащить статус ваших отношений, или вернее сказать перспективы развития оных , совсем в иную сферу, чем Вам, возможно, хотелось бы.. то есть можете дойти до виртуального секса :) а переводить в реал такое может и не захотеться.. Или Вам или ему.
Но я, конечно, могу ошибаться.
У меня вирт.знакомства, как правило, именно на сексуальном влечении базировались, на собственных фантазиях именно єтой направленности, а не про держаться за руки и на звезды смотреть.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:40:00 (ссылка)
Re: плюс
мне идея "эротического трепа" с человеком, который меня видел раз в жизни, да и то только в пальто, кажется вообще-какой-то странноватой. типаж мужиков, которые бы этот разговор активно поддержали, мне на данный момент не очень нравится.
но каждому свое, конечно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:44:00 (ссылка)
Re: плюс
вот, вот вы меня поняли! конечно, видел он меня не в пальто, но в теплой куртке, джинсах и шарфе. ибо было холодно. вел и продолжает себя вести исключительно пристойно, и мне жалко растерять этот флер. в этом что-то есть, поэтому надо как-то осторожно, чтоыб не попортить всю эту прекрасную историю.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 16:11:00 (ссылка)
Re: плюс
ну и не делайте необратимых шагов тогда.
не женское это дело :))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 16:16:00 (ссылка)
Re: плюс
да я понимаю. я как раз и спрашиваю - как так ооооооочень тонко намекнуть, чтобы вышло, что я не навязывалась, а только дала зелеынй свет. сигнализировала: я не против сближения. я вот этого - ну совершенно не умею делать, ага. 30 лет, ума не нажил.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:13:00 (ссылка)
пардон, а как это так делается с места в карьер? вот только что обычные такие письма о жизни, об интересах и обо всем таком, и как туда этот ваш треп вклинить?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:15:00 (ссылка)
ну вы прям как первый раз замужем
кидаете ссылку какую-нибудь по сходной околоеротической тематике типа шоп заценил
и оттуда уже начинаете на еротическую тему трепать
главное баланс сохранить между излишней откровенностью и откровенной скованностью.
ну и плюс следить за разговором, если он тушуется, то разговор надо сворачивать
иначе можно и собеседника потерять вообще :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:18:00 (ссылка)
вы будете смеяться, но таки да - первый. ну то есть это... замужем была, ага. даже ребенок имееца. а вот намекать на "мадам, позвольте вам впендюрить" - так и не научилась:)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:23:00 (ссылка)
ну необязательно впендюрить
можно же например намекнуть просто на встречу
я помню, был у меня друган по переписке из другой страны
он мне писал (да-да, по имейлу, без всяких асек-хуясек) трогательные письма
ну и толсто там намекал, типа проснулся я с утра, протянул руку к банке с черной икрой, вспомнил, как с бывшей знакомой мы как-то ночью пальцами ели прямо из банки, так захотел, чтобы ты была рядом и я кормил тебя с ложечки. ну и тыды и тыпы
то есть без всяких пошлостей, но такие глубоко романтичные письма с намеками :)
ну и вы ему пишите, типа сходила на выставку пикассо, ах какие там были картины, жаль тебя не быоло, тебе бы понравилось, мысленно прямо таки говорила с тобой когда разглядывала его красного коня :))))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:12:00 (ссылка)
погодите-поготите!!! мы тут это... о литературе. культуре... как это так сразу - только что про Толстого, а потом сразу без трусов? нужен же переход какой-то, не???
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:15:00 (ссылка)
В таких случаях надо задать себе вопрос "Какую фразу этого мужчины я бы восприняла как сигнал о том, что он хочет отношений?" И написать ему эту фразу.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:22:00 (ссылка)
я чего-то так форму растеярла, что не соображу сходу. да и потом, есть же гендерные различия.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:16:00 (ссылка)
а сказать, что собираетесь приехать в его город? если обрадуется, предложит сопровождать и обеспечить культурный досуг, то дальше развивать тему и всячески описывать свою радость от его такого неожиданного предложения =))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:19:00 (ссылка)
я пока не собираюсь... и он это знает. возможно зимой, но не сейчас...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:18:00 (ссылка)
ну т.к. у меня опыт подобных отношений, успешно перешедших в реал, имеется, то поддержу идею о эротическом трепе
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:34:00 (ссылка)
и еще - сообщайте о своих эмоциях в отношении него
что рады его видеть, что ждали письма, что вчера его не было онлайн - и вы скучали
что, например, сегодня был тяжелый день, и вас согревала только мысль о том, что вечером вы пообщаетесь и т.п.
и еще - придайте себе телесности
т.е. дайте понять, что вы живая, что вы из плоти и крови, и в подходящий момент опишите, какая это плоть :)))
ну, т.е. говорите, например, что вам жарко или холодно, что хочется чего-нибудь сладкого или спать, и т.п.
в любом разговоре затрагивайте реальность
у вас темы настолько располагающие, что стать живой и желанной для него - раз плюнуть
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:37:00 (ссылка)
cпасибо, это именно то, что я хотела услышать:) а можно пару фраз о вашем опыте, если не трудно?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:43:00 (ссылка)
сначала просто общались по аське обо всем на свете, потом встретились без задних мыслей по делу в реале, я решила, что это точно не герой моего романа, продолжили общаться по аське, уже совсем по-дружески (вот тут важный момент - чувства и эмоции обязательно должны быть включены), от скуки и отсутствия романтических отношений в реале я начала тот самый "эротический треп", потом все по описанному в комменте выше сценарию, включая встречу в реале
через 5 месяцев стали жить вместе
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:51:00 (ссылка)
кстати, забавно, что все по скайп говорят
у меня бы не вышло
голосом как-то интимности никакой и раскованность вся пропадает
и да, эротический треп - это ж не "я сейчас без трусиков" и т.п.
это вот как про икру выше - оно самое
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:57:00 (ссылка)
ну в скайпе можно и словами переписываться, как в аське, не обязатель звонить. просто в принципе в форме диалога всегда проще словить настроение, чем в монологе-письме.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:25:00 (ссылка)
к этому тоже пока не готова:) у меня ребенок, о котором он не знает, это как минимум одна сложность. улчше уж я туда.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:19:00 (ссылка)
Ну, если трепетесь о литературе то предложите сперва ему обсудить какой-нибудь "чувствительный" роман, затем с романа можно перейти на беседу о том "а вот у меня подобные чувства вызывают вот такие вещи... а у тебя?". Поговорить о своих и его эмоциональных составляющих, о том что/кто кому нравится...
Но это долгий путь, и не факт что он чем-то увенчается)
Как вариант - станете его задушевной подругой))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:49:00 (ссылка)
последнее - тоже неплохо. на самом деле ничего серьезного, скорее тренинг такой. интересно просто - получится, или нет
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:26:00 (ссылка)
я бы пригласила в гости
и намек прямее некуда, и по реакции все будет сразу понятно )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:32:00 (ссылка)
я там выше написала. сюда пока не готова приглашать. а просто чтобы реакцию посмотреть - ну нафиг. а вдруг правда засобирается? чо тогда? говорить "я пошутила"?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:27:00 (ссылка)
расскажите, что вам приснилось, что он приехал и вы с ним... далее что подскажет фантазия: ходили в кино/пускали мыльные пузыри/пекли блины/он учил вас водить машину и тд
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:41:00 (ссылка)
у меня вопрос - а это не слишком, учитывая что пока что мы как бы как друзья общались..? это не отпугнет?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-10 13:20:00 (ссылка)
а что, друзья и присниться чтоли не могут? или рассказать про сон?)) по-моему, прекрасная идея "преревести разговор" на отвлеченные темы - мало ли что кому присниться могло. )
кстати, если правда приснился какой-то нереальный и неудобный сюр - можно же его не пересказывать ("не пугать" тыкскыть), а просто написать - знаешь, а мне тут такоооое приснилось, ой, даже неудобно, ты как там, все в порядке? ну, и посмотреть реакцию - будет любопытничать и расспрашивать, сменит тон на более неформальный или просто как обычно ответит, нейтрально. :)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 15:43:00 (ссылка)
Во-первых, да, скайп. Общение голосом - совсем не то, что по е-мэйлу, это дает больше определенности и вашим, и его эмоциям. Во-вторых, личная встреча необходима. Если вы по объективным причинам едете туда не ранее зимы, значит, сейчас начинайте потихоньку об этом заговаривать. Как там выше писали - осень, туда-сюда, мосты-поцелуи-глинтвейн, "кстати, подумываю зимой сгонять к вам по работе, как там у вас с мостами? :)" По работе - это чтобы он не думал, что только ради него, потом работа может и отпасть, а идея поездки остаться. Вместо мостов можно поинтересоваться, умеет ли он варить глинтвейн, это ещё более толстый намек. Смайлик обязательно, чтобы была возможность свести к шутке, если что.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 16:14:00 (ссылка)
в гости обычно зовут, меня пока никто не приглашал:) кроме очень общих вежливых разговоров типа "ну может быть мы окгда-нибудь вместе там побываем" при обсуждении каких-то конкретных локаций его родного города, который я очень давно и очень нежно люблю
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 16:17:00 (ссылка)
ok, бронируете гостиницу, покупаете билет на самолет и приезжаете) вы приехали не в гости, ничем его не стесняете, но... ситуация располагает
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 16:34:00 (ссылка)
фраза "ну может быть мы окгда-нибудь вместе там побываем" если она написана им, уже о чем-то говорит!!!
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 16:36:00 (ссылка)
вы знаете, по своему опыту - не соглашусь. куча мужчин мне сразу, сходу выдавала нечто подобное. разной степени прекрасности обещания. на первом свидании. или даже до оного. это ничего не значило, кроме трепа, правда. с тех пор я эти слова пропускаю мимо ушей. как ничего не значащий фон, ну так, для вежливости было сказано нечто...им почему-то кажется, что так положено - вот и трындят
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 16:39:00 (ссылка)
я в свое время спровоцировала то, что он сказал, что довольно мало меня знает, и написала, что "я не против продолжить знакомство... в некотором роде". он сразу все понял, в каком роде.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 16:40:00 (ссылка)
мои провокации пока не работают( увы. то ли он их сознательно пропускает мимо ушей, то ли случайно. вобщем, анекдотическая ситуация.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 17:12:00 (ссылка)
что-то мне подсказывает, что мы с Вами с один типом переписываемся :-(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 17:20:00 (ссылка)
Пригласить в гости. Или прекратит общаться, напугавшись развития ненужных ему отношений, или обрадуется и приедет. Правда, может тянуть время, продолжая делать вид, что ничего не произошло, но это то же, что и первое)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 17:23:00 (ссылка)
выше объяснила, почему не могу пригласить в гости сама. у меня ребенок, говорить о котором не входит в мои планы пока. да и потом, это какой-то уж слишком решительный феминистский ход, имхо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 18:22:00 (ссылка)
по моему оно того не стоит - вы в разных странах , у вас ребенок , шансы того что даже заведя роман съедитесь - микроскопические
да и ездить друг к другу при наличии ребенка будет проблематично
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-08 16:54:00 (ссылка)
я не собираюсь съезжаться, боже упаси!!! ездить могу себе позволить. вполне. и по деньгам, и по времени. да и потом, зачем думать так далеко, когда еще ничего не произошло? мне просто стало интересно - есть возможность человека развести, и если да - то как?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-07 19:52:00 (ссылка)
Что-нибудь на тему того, какой он идеальный мужчина и если бы у вас был такой... Ну или на тему того, что вы не против в кого-либо влюбиться, а он прекрасный кандидат... Я в свое время в икее одеяло выбирала сказав, что он по размерам на идеального будущего мужчину похож, так что надо примерить :).
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-08 01:51:00 (ссылка)
вы подумайте оно вам надо...
я вот терпеливо дождалась...
в итоге видимся в лучшем случае раз в месяц....и всего лишь москва питер
а трахаться на стороне мне воспитание уже не позволяет....
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-08 16:50:00 (ссылка)
лучше хоть что-то, чем нечего, знаете... это как раз тот вариант, который мне сейчас подйодет. ибо ухажер в своем городе создает массу капитальных проблем, а мне их не надо.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-08 02:43:00 (ссылка)
невзначай рассыпать мелкие приметы личного отношения:
читала N***, главный герой напомнил тебя;
к любому рассказу можно добавить: никто лучше тебя этого не поймёт;
как жаль, что письмо не может передать интонации живого голоса, тепло дыхания;
иногда мне досадно, что для письма обязательно нужны слова - когда мне хочется помолчать рядом с тобой;
жаль что ты так далеко - как хорошо было бы встретиться после работы и побродить по вечернему городу
словом, вариаций уйма.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-08 14:08:00 (ссылка)
напишите про свой сон, в котором вы или просыпались вместе или целовались - ну что-то там было. и посмотрите на реакцию. переводите из дружеского трепа, во флирт. а потом случайно поедите в ту сторону, или он в вашу, и все закрутится при взаимной симпатии. Только к сожалению такие романы редко заканчиваются хэппи-эндом, но все в него верят.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-08 14:11:00 (ссылка)
да мне не надо хэппи-энда, переезжать туда я не собираюсь, тащить его сюда - тоже, да и замуж мне не нужно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-08 14:20:00 (ссылка)
у меня было несколько таких романов, которые из дружбы переходили в отношения, там действительно были и рассказы снов, и переходы в реальность - мы подговаривали друзей, чтобы они привезли второму на работу подарок, или заказывали в компаниях, занимающихся доставкой цветов (там бывают еще конфеты, игрушки и прочее). никто не отменял DHL, фотографии с мобильника или сделанные вчера специально для него. После этого я читала Вишневского и мне все казалось такой банальщиной.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2010-09-08 14:23:00 (ссылка)
там просто о других временах интернета, в этой книжке:) сейчас так уже не бывает. да собственно еще лет пять уже было не так как в книжке, и не так, как сейчас