![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
"Браки заключаются на небесах
расторгаются на земле" ... из-за денег )))
Молодой человек моей подруги позавчера обратился к ней с просьбой ,
чтобы она финансово участвовала в семейном бюджете.
Объяснил, что у него сложный период, выплата кредитов, оплата обучения младшей сестры и прочее.
Подруга искренне недоумевает, потому как ранее, а они вместе примерно три года, такой вопрос не возникал.
Хотелось бы узнать ваше мнение, нужно ли ей участвовать в расходах или нет?
Если нет, то как отказать, не испортив отношения, потому что насколько понимаю она его любит и планирует жить сним дальше, и ее родители тоже очень хорошо относятся и к нему, и к его сестре.
А если возможно, то выскажитесь с подробным объяснением )
меня честно говоря такая просьба шокировала бы.
Я априори считаю, что мужчина, если предлагает совместное проживание, обязан как минимум обеспечивать расходы по дому, включая приходящую домработницу, оплату содержимого бара и холодильника, всяческие мелкие и не очень расходы, развлечения для двоих и путешествия тоже))
Зарабатывают они примерно одинаково,но траты вероятно разные ))
пысы девушка в ГО не состоит, комментарии перешлю.
расторгаются на земле" ... из-за денег )))
Молодой человек моей подруги позавчера обратился к ней с просьбой ,
чтобы она финансово участвовала в семейном бюджете.
Объяснил, что у него сложный период, выплата кредитов, оплата обучения младшей сестры и прочее.
Подруга искренне недоумевает, потому как ранее, а они вместе примерно три года, такой вопрос не возникал.
Хотелось бы узнать ваше мнение, нужно ли ей участвовать в расходах или нет?
Если нет, то как отказать, не испортив отношения, потому что насколько понимаю она его любит и планирует жить сним дальше, и ее родители тоже очень хорошо относятся и к нему, и к его сестре.
А если возможно, то выскажитесь с подробным объяснением )
меня честно говоря такая просьба шокировала бы.
Я априори считаю, что мужчина, если предлагает совместное проживание, обязан как минимум обеспечивать расходы по дому, включая приходящую домработницу, оплату содержимого бара и холодильника, всяческие мелкие и не очень расходы, развлечения для двоих и путешествия тоже))
Зарабатывают они примерно одинаково,но траты вероятно разные ))
пысы девушка в ГО не состоит, комментарии перешлю.
486 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
murrka2010-09-03 12:13:00 (ссылка)
ну у кого и утро, а кто успел ребенка в сад, забежать на работу - поставить греться реактивы, сгонять на аэробику, вернуться на работу и запустить реакцию, и эту, и вот здесь.... ВСЕ! есть 15 минут на жж, потом можно закончить реакцию, добежать до душа, забрать ребенка из садика... а вообще-то у нас сегодня здесь выходной.
skysi2010-09-03 12:16:00 (ссылка)
И я под этим подпишусь!
Не вижу ничего страшного в том, что семейные расходы делятся между мужом и женой (или теми, кто предполагает через какое-то время ими стать), даже если и пополам при равных доходах. Ситуации в жизни бывают разные, и семья - на то она и семья - единое целое, чтобы решать проблемы вместе, а не создавать их на пустом месте. Я бы посоветовала девушке перестать строить из себя прЫнцессу (что можно и нужно делать на стадии ухаживаний), а спуститься на землю и начать жить в реальном мире с обычными людьми.
_miss_grey2010-09-03 16:50:00 (ссылка)
ой, спасибо за ссылку! Я знала, что есть такая рыбка, но не подзревала, что у нее так много подвидов с таким очеровательными названиями. Бычок-цуцик особенно хорош. :-)
inlove_again2010-09-03 12:10:00 (ссылка)
это шутка? или вброс, как пишут выше?
кстати, а если с мол.челом что-то случится и он временно окажется недееспособным, ваша подруга выгонит его из дома за отсутствие денег?
психология 14-летней девочки, имхо
nili_bracha2010-09-03 12:10:00 (ссылка)
"Я априори считаю, что мужчина, если предлагает совместное проживание, обязан как минимум обеспечивать расходы по дому, включая приходящую домработницу, оплату содержимого бара и холодильника, всяческие мелкие и не очень расходы, развлечения для двоих и путешествия тоже))
априори говорю вам - у вас в таком случае должна быть, по крайней мере, пизда не вдоль, а поперек
babylonic2010-09-03 22:31:00 (ссылка)
хм, ну раз уж Вас так конкретно заинтересовала именно эта фраза ,
то высказанное Вами мнение можете отнести на счет ВСЕХ домохозяек и жен,
живущих за счет своих мужей или постоянных бойфрендов ))
nili_bracha2010-09-03 22:36:00 (ссылка)
видите ли, я считаю, что априори никто никому ничего не обязан, вот в чем дело.
babylonic2010-09-03 23:06:00 (ссылка)
после перехода на личности и ухода от сути поста
слив не засчитан (
nili_bracha2010-09-03 23:11:00 (ссылка)
Re: после перехода на личности и ухода от сути поста
э нет, ни перехода на личности, ни ухода от сути поста тут нет
Вы написали: "мужчина обязан...", я Вам ответила "никто никому ничего не обязан".
это наши с Вами личные мнения
что касается пизды поперек - надо соразмерять свои желания с возможностями и запросами другого человека, а то действительно получится, что от вас потребуют оной.
babylonic2010-09-04 01:29:00 (ссылка)
расшифрую
Ок, Вы не мужчина, поэтому Ваше гипотетическое предположениео том, что может потребоваться не учитывается. Настаиваете на обратном?)))
nili_bracha2010-09-04 04:55:00 (ссылка)
Re: расшифрую
это не гипотеза, это данные, полученные в результате двадцатилетнего общения с мужчинами. впрочем, это лично мои данные, у кого-то еще могут быть другие
glipka2010-09-03 12:10:00 (ссылка)
*зевая*
ну пусть другого ищет, который сможет кормить-поить-оплачивать, а то совсем мужик распоясался, пусть знает как такие вещи предлагать.
Чё-то сегодня пятница-не такая пятница
55thairborngirl2010-09-03 12:19:00 (ссылка)
Re: *зевая*
нет-нет, надо написать в ГО с просьбой срочно найти несчастной подруге нового мужика, а то этот совсем охамел :))
tigra_lily2010-09-03 14:19:00 (ссылка)
Re: *зевая*
дык выше вон предлагають :)
молодого технаря с серьезными намерениями :)
55thairborngirl2010-09-03 14:26:00 (ссылка)
Re: *зевая*
так занудный же. поди тоже предложит бюджет поделить
mandavoshka2010-09-03 14:34:00 (ссылка)
Re: *зевая*
если технарь - так еще и чеки в программу специальную забивать будет ))))
а если это разработчик бухгалтерского софта - тогда ваще туши свет
fight_girl2010-09-03 14:18:00 (ссылка)
ну может сразу с советами)))
а то тоже хочу бар и путешествия))))
victor_i_ya2010-09-03 12:20:00 (ссылка)
жрать, бухать и орать на домработницу, судя по всему
ну и путешествовать, да
victor_i_ya2010-09-05 00:55:00 (ссылка)
что Вы, что Вы. и не мадам, а мадмуазель, и пить не пью, и жрать стараюсь бросить ))
mypointofview2010-09-03 12:21:00 (ссылка)
не подавать на мужа в суд если он растолчет таблетки в чай в шутку
mypointofview2010-09-04 01:33:00 (ссылка)
не слабительное, а похуже, с возможным летальным исходом
если полистаете - может найдете
ksamis2010-09-03 16:19:00 (ссылка)
Судя по комментарию на второй странице, должна тщательно следить, в какой момент молодой человек дал ей клятву содержать вопреки денежным проблемам, помощи сиблингам и не дай бог не изменить свое мнение. Еще оказывается, таким образом он хочет от нее избавиться - кстати, мне кажется это довольно здравой мыслью, поневоле захочешь любым способом избавиться от пиявки, причем явно потомственной. В общем я считаю, молодой человек тоже имеет право ознакомиться с комментариями :))))))))))))))
f_ox2010-09-03 12:13:00 (ссылка)
ежели они не расписаны, законы РФ не подразумевают обеспечивание одним человеком другого..) Так что вполне обоснованная просьба..
Скоро он начнет говорить: "Ты только и делаешь, что трепишься с подругами и отращиваешь сральник"..)
kisa19802010-09-03 12:34:00 (ссылка)
а если расписаны, то по закону РФ мужчина обязан содержать взрослую, работающую, здоровую женщину без ребенка 3-х лет? =-О
babylonic2010-09-03 22:44:00 (ссылка)
Не расписаны, живут около трех лет с 2008(?)
То есть Вы считаете, что если она живет на его территории, то ей следует оплачивать часть расходов?
У них вообще всегда было раздельное хозяйство. То есть они сразу стали жить в его (им снимаемой квартире). Свою площадь каждый сдает, но это личные доходы,потому что у каждого кредиты, пусть небольшие , но есть.
Развлечения кто предлагает, тот и оплачивает, пополам получается. В отпуск они ездили вместе но платил каждый за себя, ну он еще брал с собой свою сестру тоже платил за нее, потому что они без родителей живут последние несколько лет.
Подруга иногда еще отдыхает отдельно, изредка остается ночевать у своих родителей, когда задерживается в университете (учится на вечернем). Отношения вполне хорошие внутри, планировали официально пожениться через год
f_ox2010-09-03 23:19:00 (ссылка)
а какие расходы он предлагает поделить, если у них все и так раздельно считается?
babylonic2010-09-04 01:25:00 (ссылка)
там сложная арифметика, свою квартиру от родителей они сдают,
снимают в центре, соответственно дороже, уборка три раза в неделю, закупка продуктов полностью на нем. все-таки три человека, на нем медицинские страховки. На мой взгляд расходы не особо увеличились, поэтому и разговора не может быть))
red_rat_catcher2010-09-03 12:14:00 (ссылка)
а теперь возник.
никто не обещал застыть в мраморе однако.
не хочет участвовать, пусть не участвует, чай, у них не брак.
red_rat_catcher2010-09-03 12:54:00 (ссылка)
а что тут еще можно сделать? строго указать: а ну, сцука, пошла быра отрабатывать вложеное или вот же ж тварь эти молодые люди ни с того ни с сего стал денег хотеть?
mypointofview2010-09-03 12:15:00 (ссылка)
а я считаю что мужчина предлагая совместное проживание должен тут же на имя девушки купить трехкомнатную квартиру на Тверской, новенький бмв, и положить на ее счет миллион долларов!
mypointofview2010-09-03 12:20:00 (ссылка)
на пятой авеню, что уж там
можно еще дома в Колорадо, лос Анжелесе и таунхаус в Лондоне
55thairborngirl2010-09-03 12:22:00 (ссылка)
и виллу на бали, маленького йорка и новое колечко.
и точка!
evighet2010-09-03 14:35:00 (ссылка)
Я не сильна в расценках, но мне кажется, что на Остоженке дороже, чем таунхаус в Лондоне и дом в Колорадо вместе взятые.
mypointofview2010-09-03 18:12:00 (ссылка)
ну так посмотрите в интернете
(подсказка - я про Дашу Жукову шутила, ага)
55thairborngirl2010-09-03 12:36:00 (ссылка)
хата в нью йорке стоит дешевле, чем в мск, так что фуфла такого нам тут не надава!
dolce_latte2010-09-03 12:38:00 (ссылка)
Спакуха, хату в Мск никто не отменял!!! Но на выхи с подружкой слетать в НЮ пошопиться надо ж! И чо, в отеле жить?
55thairborngirl2010-09-03 12:41:00 (ссылка)
какое слетать, вы что, 8 часовой перелет плохо скажется на цвете кожи! пусть байеры сами скатаются, а потом привезут все на остоженку, собсно!
dolce_latte2010-09-03 12:44:00 (ссылка)
Не, так низзя, как жеж не запостить в одноглазники фоточьку "Мы с Анжелой возле бутика маноло в нЮ"....Полюбасу прийдется лететь....
dolce_latte2010-09-03 12:55:00 (ссылка)
А кто сказал, что легко живецца? Девушку пожалеть надо, а злое ГО глумицца....Завистницы!
mypointofview2010-09-03 18:13:00 (ссылка)
ну блин вы бы сначала цены посмотрели бы в интеренете что ли
mypointofview2010-09-03 21:43:00 (ссылка)
вы бы посмотрели бы
http://www.zillow.com/homes/new-yor
в Нью Йорке в штате - может быть и дешевле, так в селе кукуево в 150-200 км от Москвы тоже не дорого, вы сравните Москву с Манхеттаном
kizune2010-09-03 12:52:00 (ссылка)
А так же нанять шофёра, тренера по теннису, садовника (для ухода за комнатными цветами) и постоянного любовника!
dolce_latte2010-09-03 13:04:00 (ссылка)
Троих!!!!! Троих любовников: беленького, черненького и азиата! Под разные туфли чтоб подходили. А если девушка любит красную обувь, то прийдется еще и индейца, дя)))
kizune2010-09-03 13:08:00 (ссылка)
Под туфли подбирают телохранителей. А любовников - исключительно под простыни!
dolce_latte2010-09-03 13:10:00 (ссылка)
Божмой, а что делать, если постельное белье темно-синее?????? Пиздить любовника до чорных синяков??? Я запуталась!!!!!
kizune2010-09-03 13:28:00 (ссылка)
Подсказываю: представители негроидной расы бывают самых разных оттенков. В том числе (если верить Вертинскому) даже лиловые...
dolce_latte2010-09-03 13:30:00 (ссылка)
все, я спокойна! если задаться задачей, можно подобрать под любую простыню, даже голубую в цветочек)))))))
55thairborngirl2010-09-03 12:15:00 (ссылка)
а ее мнение совпадает с вашим, высказанным здесь, априорным? это важно для того, чтобы многомудрое ГО вынесло вердикт, стоит ей делиться деньгами или нет
babylonic2010-09-03 22:59:00 (ссылка)
угу, потому что считаю безумием платить больше 4000 евро в месяц за алкоголь, выпиваемый его друзьями.
Может Вы и в состоянии оплачивать такие счета, а я лично нет , увы
ponka2010-09-04 01:31:00 (ссылка)
мы, простые женщины, обычно живем с мужчинами, которые так много не пьют. это сильно упрощает жизнь и бюджет
ponka2010-09-04 01:41:00 (ссылка)
ну не то чтобы дешевая, но я знаю не так много видов алкоголя ценой от штуки баксов за бутылку. а больше 4 бутылок в месяц явно много
pionervojataja2010-09-04 10:56:00 (ссылка)
4000 евро в месяц за алкоголь - нормально
по-моему, нормально, если человек общительный и алкоголь недорогой
а соседей тоже на пьянки зовут?
tratatashka2010-09-03 12:21:00 (ссылка)
ыыыы, да вот... читаю и охуеваю. это конечно вброс, но ведь есть же, есть бабы с такой психологией!))))
murrka2010-09-03 12:27:00 (ссылка)
и самое интересное что они своих мужиков находят
хотя бы некоторые из них
tratatashka2010-09-03 12:29:00 (ссылка)
я вот без таких запросов и никак пока))) может стать расчетливой сучкой?)))
fight_girl2010-09-03 14:10:00 (ссылка)
ужас в том! что есть такие мужчины, которые это делают и рады.
_amneziya_2010-09-03 12:17:00 (ссылка)
Шо-та как-та мало МЧ должен... Значицца если не может обеспечить домработницу должон и сам хозяйство вести? Может еще детей нарожать и ухаживать за ними?
dolce_latte2010-09-03 12:23:00 (ссылка)
А вот насчет "родить и выростить" - это ж просто мечта! И еще он должен уметь правильно разболтать пузырек лака для ногтей и владеть навыками профессионального массажиста!
mypointofview2010-09-03 12:19:00 (ссылка)
а еще передайте подруге что деньги надо искать там, где они есть, а не там где светло
ежели у нее такие запросы - то и охотится ей надо за мущинками с деньгами
babylonic2010-09-03 23:02:00 (ссылка)
ммм, какие у нее запросы?!!!
они спокойно живут уже нсколько лет
фак( да уберу я свое мнение, раз все так привязались нашли крайнюю,
можно подумать все матери терезы и содержат своих мужей и семьи не звездя
mypointofview2010-09-04 01:03:00 (ссылка)
ну просто когда люди зарабатывают одинакого - то и деньги они складывают и тратят сообща - что и называется семейным бюджетом
хотя я тоже считаю что мужики должны зарабатывать больше и жену содержать - им рожать и кормить грудью детей не надо, можно от производственного станка и не отходить
babylonic2010-09-04 01:46:00 (ссылка)
Насчет складывать итратить не все просто- зарабатывают примерно одинаково, но траты на троих раскидываются. Тут в ГО как-то на двоих не могли поделить
Ну элементарно, женщина физически не может работать на равных, она не поднимет 20 кг без тренировки,а мужья своих жен 50-55 кг на руках носят))) И сидеть по 8-9 часов вредно, но ведь сидят же(((
_nm2010-09-03 12:30:00 (ссылка)
Сначала мы тратим твое, а потом каждый своё )
Можно телефончик молодого человека, после того как он сбежит?
miaky_miaky2010-09-03 13:34:00 (ссылка)
Да был не так давно. Только там при прочих равных были иные вводные, позволявшие подозревать мужика в парнокопытности. Про мужчину творческой професси и папину дочку, впервые вышедшую на работу, если мне не изменят память. Вот там было жИрно.
maugletta2010-09-03 12:45:00 (ссылка)
* охренев*
С каких пор женщина должна подписываться на обучение сиблингов своего сожителя?
Кредиты? Вне брака? то есть - ты , дорогая, помоги мне пока я выплачу за СВОЕ имущество?
Нет- нет- нет.
Совместный бюджет- только с мужем ( и то не догма). И долгосрочные проекты- тоже.
Это раз.
Два: мужчина решил в одностороннем порядке изменить негласную договоренность, существовавшую три года? прискорбно.
Обсудить изменившуюся финансовую ситуацию, конечно стОит, но не факт , что партнер ( любого пола) должен немедленно принять предложения того, кому выгодно изменение.
red_rat_catcher2010-09-03 13:11:00 (ссылка)
Re: * охренев*
угу. жертвенность в женщине обязательно должна быть, а как же. а то она "не любит".
maugletta2010-09-03 15:04:00 (ссылка)
Re: * охренев*
ну да.
А как же.
И сразу приоритеты мужчины видны, кстати.
Кстати- младшая сестра- не брат. В армию не призовут, можно поработать и еще разок поступать на бюджет:)
И поскольку обучение сестры- это проект лет на 5 , то кстати, никаких детей-плетей в ближайшие 5 лет им не святят. Поскольку покупка девушкой продуктов стала вдруг критично важна:)
М-да.
tchuda2010-09-03 20:11:00 (ссылка)
Re: * охренев*
ой. *покраснела ушла в себя*
ибо я та сестра, которой брат оооооочень помог в учебе.
а до этого его жена работала пока он не встал на ноги. и ниче.
20 лет их совместной жизни отметили...
maugletta2010-09-03 21:54:00 (ссылка)
Re: * охренев*
То есть сначала жена содержала Вашего брата, чтобы он потом мог содержать Вас. идиллия , практически. Каждая женщина делает свой выбор в жизни.
tchuda2010-09-04 07:47:00 (ссылка)
Re: * охренев*
ок давайте так - сначала брата содержали родители....
потом его с женой чуть-чуть государство и опять таки родители (студенты)
потом они оба пошли работать - было грустно
потом бра решили поработать на себя - пока они не получая ни копейки рассылал рекламы, искал клиентов и тыды - работала жена (опять таки помогали родители). потом он начал содержать жену и ребенка.
в ходе всего этого - помогает мне (семье жены тоже помогали они) возможно в какой-то период времени придет мой черед - помогать ему и его семье и что?
а теперь - если бы его супруга надцать лет назад сказала - не дури мне голову - вали работать (инженером на разваливающемся заводе в 90-ых) - отнюдь не факт, что сейчас у них было бы содержание бара и холодильника такое как сейчас.
да, каждая женщина делает свой выбор в жизни
irma_i2010-09-04 08:21:00 (ссылка)
Re: * охренев*
слушайте, не заморачивайтесь, пожалуйста
как раз все у вас в семье нормально
a_u2010-09-04 13:44:00 (ссылка)
Re: * охренев*
даже если не заморачиваетесь - я всё равно добавлю - что у вас именно что самая нормальная правильная замечательная семья -)) у меня такая же примерно, и я часто удивляюсь историям, описуемым в ГО и свекруках. а оне там удивляются, что когда бывший муж кредит на автомобиль брал, я кредит на себя оформила, ну у меня белая зарплата была нормальная -)
maugletta2010-09-04 10:14:00 (ссылка)
Re: * охренев*
Вы сами написали .что Вас во время обучения содержал Ваш брат. а до того - во время его учебя его содержала его жена.
Да, это ее выбор.
но я не понимаю, почему содержать жену - это фууу- а сестру- ВАУ!
Потому что Вы- сестра, это единственное разумное объяснение.
mary_jo2010-09-03 13:25:00 (ссылка)
Re: * охренев*
вообще-то женщина, если у нее планы на совместное будущее с этим человеком, вполне подписывается на то, что у него есть семья и им иногда нужна помощь. и мужчина на ровно то же самое пописывается.
maugletta2010-09-03 14:59:00 (ссылка)
Re: * охренев*
Не спорю.
Но платное обучение сестры- это никак не " иногда" помощь- а вполне себе затратный проект лет на 5.
mary_jo2010-09-03 15:02:00 (ссылка)
Re: * охренев*
ну а родители в старости - еще более затратный проект. и гораздо более долгосрочный. я так понимаю, что больные родители жены не должны мужа никаким образом касаться?
maugletta2010-09-03 15:07:00 (ссылка)
Re: * охренев*
Размер помощи родителям - с обеих сторон, да- обсуждаем и решаем. Обоими СУПРУГАМИ. Совместно.
mary_jo2010-09-03 15:11:00 (ссылка)
Re: * охренев*
так тут он даже и не муж. и деньги какбэ его.
я вас тут не понимаю, увы :(
maugletta2010-09-03 15:39:00 (ссылка)
Re: * охренев*
ну вот смотрите.
Три года мужчина содержал женщину- и ему хватало на все.
ТАК?
На четвертый год он решил потратить деньги на покупку чего-то в кредит и на обучение сестры.
Нормально? да.
Но при этом у него денег остается критически малое количество и покупка женщиной продуктов становится НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
Как-то неумно с его стороны, не?
mary_jo2010-09-03 16:08:00 (ссылка)
Re: * охренев*
другая планета.
у людей бывают разные обстоятельства. раньше он занимался благотворительностью - содержал нормально зарабатывающую девушку. сейчас появились и другие траты. предложил девушке взять часть общих расходов на себя.
red_rat_catcher2010-09-03 15:40:00 (ссылка)
Re: * охренев*
ну так своими и распоряжается пусть. Он же хочет распорядиться не своими "чтобы она финансово участвовала в семейном бюджете".
mary_jo2010-09-03 16:13:00 (ссылка)
Re: * охренев*
так он и распоряжается - говоря, что сейчас не может тратить на их совместный быт столько же, сколько раньше (когда он оплачивал все).
red_rat_catcher2010-09-03 16:18:00 (ссылка)
Re: * охренев*
ненене. тратил меньше ну и будем жить скромнее. Не проблема. Зачем ему девушкины деньги?
mary_jo2010-09-03 16:25:00 (ссылка)
Re: * охренев*
ну серьезно другая планета. вот теперь вы рассуждаете, что и как мужчина со своими деньгами должен делать
а в принципе - хороший ход. "дорогая, у меня тут некоторые дополнительные траты, но я как мужчина все еще собираюсь тебя содержать. поэтому мы переезжаем в коммуналку в текстильщики, перестаем покупать вино и ходить в рестораны, отменяем домработницу"
red_rat_catcher2010-09-03 16:29:00 (ссылка)
Re: * охренев*
это ход человек не лезущего в чужой карман и отвечающего за себя. Более того не имеющего обязательств перед сожительницей.
mary_jo2010-09-03 16:33:00 (ссылка)
Re: * охренев*
интересно все же, что должно быть в голове у человека, который называет предложение ннесколько разделить совместные расходы- лазаньем в чужой карман. фантастика
red_rat_catcher2010-09-03 16:40:00 (ссылка)
Re: * охренев*
очнеь четкое понимание что есть что и каковы последствия решений и чем за них платят и кто.
Человек который три года вел себя одним образом и вдруг без малейшей подготовки принял ряд весьма непопулярных решений без согласования со второй половиной, доверия, финансового, не заслуживает точно.
mary_jo2010-09-03 16:43:00 (ссылка)
Re: * охренев*
ладно, девушка
удачи вам в вашем мире :)
если вам поговорить не с кем - ничем не могу помочь
red_rat_catcher2010-09-03 16:48:00 (ссылка)
Re: * охренев*
обана. сначала скакали за мной три дня а теперь "мне (?) поговорить не с кем" ? ну ладно. Значит мнения ученых не сошлись, делов то
talie_n2010-09-04 14:03:00 (ссылка)
Re: * охренев*
А у человека не могут измениться обстоятельства? То есть вот совсем? А если он ногу сломает как-нибудь тяжело он полгода не сможет вообще работать, девушка сразу должна съехать или все-таки начать покупать продукты?
Другое дело, что кредиты и плату за обучение сестры, конечно, стоит обсудить со всеми пассажирами экипажа, но чего-то мне кажется, указанная девушка никакую подобную инициативу поддерживать бы не стала, да.
marazma2010-09-03 13:39:00 (ссылка)
Re: * охренев*
а Вы поняли так, что он ее деньгами за кредит расплачиваться собрался? А я вот поняла, что он ей предлагает продукты иногда купить и попаламить расходы на отдых и новую мебель, к примеру.. Не?
И мужчина, как мне показалось, не ломает сложившееся правило, а временно просит его откорректировать, совершенно четко и честно изложив причины єтого "вдруг". Вроде не криминал.
maugletta2010-09-03 15:08:00 (ссылка)
Re: * охренев*
временно- это через 5 лет необходимость в покупке именно женщиной булки хлеба в дом перестанет быть критичной?
mary_jo2010-09-03 15:13:00 (ссылка)
Re: * охренев*
дело же не в покупке булки, а типа в хоть каком-то участии.
и да, у людей иногда случаются некоторые проблемы с деньгами - когда одновременно то, это и третье.
и при всем этом они примерно поровну зарабатывают.
maugletta2010-09-03 15:44:00 (ссылка)
Re: * охренев*
Но .. он же не работу потерял? И ни с кем инсульт не случился? ЕГО траты- запланированы им самим.
А ее он ставит перед фактом.
mary_jo2010-09-03 16:17:00 (ссылка)
Re: * охренев*
он ее муж? он какие-то обязательства на себя брал?
ну вот я на другой планете живу. там вообще приняты парнерские отношения и пропорциональное вложение в совместный быт. вряд ли кто-то будет слишком сильно отказываться, если за них будут все оплачивать. но воспринимать это как должное и как свое право будут только идиотки.
_miss_grey2010-09-03 17:05:00 (ссылка)
Re: * охренев*
Так он взял на себя свои и ее бытовые расходы. Сейчас он просит ее взять на себя ее собственные расходы. Или она до него нектаром с цветочков питалась и под кустиком жила?
maugletta2010-09-03 17:09:00 (ссылка)
Re: * охренев*
Так мог бы и не брать. Верно? Или что- " никуда она теперь не денется", можно сократить расходы на поднадоевшую тетку?
_miss_grey2010-09-03 17:37:00 (ссылка)
Re: * охренев*
Гы... зря я влезла. "Он не покупает мне туалетную бумагу, он больше меня не любит и только мною пользуется".
maugletta2010-09-03 16:54:00 (ссылка)
Re: * охренев*
а я договариваюсь на берегу.
И ненавижу одностороннюю смену договоренностей опосля.
Вообще - конечно. как женщина имеет право сказать нет в любой момент сексуального акта- так и мужчина имеет право закрыть свой кошелек.
Но вот фигня в том, что в даннной ситуации - НЕТ " денег нет".
А ситуация читается " денег ТЕПЕРЬ нет ДЛЯ ТЕБЯ".
как-то так.
mary_jo2010-09-03 17:24:00 (ссылка)
Re: * охренев*
не знаю. я не читаю так эту ситуацию. ну совсем.
и на берегу не умею договариваться, ибо жизнь меняется и люди
а вот отношение - как к нормальным, самостоятельным равноценным партнерам - не меняется
если его не было - то надо договариваться наверное заранее, да. а то ведь наебут. они же повсюду.
maugletta2010-09-03 17:26:00 (ссылка)
Re: * охренев*
он НЕ относится к ней как к равноценному партнеру.
Сначала- содержа, а потом - отказываясь содержать. И все в одностороннем порядке:)
red_rat_catcher2010-09-03 18:41:00 (ссылка)
этого подавляющее большинство женщин не видит. И для них это- норма :(
padlochka2010-09-03 22:26:00 (ссылка)
наслаждаюсь
хорошо что есть ваша ветка
пойду поищу, вдруг еще найдется тред, где не читают между строк и не делают проекций
red_rat_catcher2010-09-03 22:23:00 (ссылка)
там еще оттенок, в комментах: должна расплатиться за то что он для нее делал т.е женщина в отношениях обязана быть справедливой даже в ущерб себе. Это такая подспудная уверенность или мировоззрение - кушала? плати по счету как тебе его предъявят. Не ты выбираешь место, время и способ расплаты. А чтоыб тебе его не предъявили брать нельзя
marazma2010-09-03 18:29:00 (ссылка)
Re: * охренев*
да откуда Вы взяли єто "односторонняя смена договоренностей"? В семье (три года вместе!) происходит диалог, обсуждение проблем, открытым текстом. Там так и написано "м.ч. обратился с просьбой". Он не поставил ультиматум, не "закрыл кошелек", он обьяснил в чем сложность и сразу предложил путь ее решения. Барышня, если человек ей важен и дорог, постарается помочь. Если не таким способом, то, может быть, иным. Может просто сократить совместные расходы, например... Ну или еще что-нибудь.
В общем, совершенно обычная жизненная ситуация из семейной жизни.. (они же как семья живут, насколько я поняла)...
mandavoshka2010-09-03 13:47:00 (ссылка)
Re: * охренев*
Я вижу ситуацию примерно также.
Такое впечатление, что, после трех лет совместной жизни молчел решил, что девочка ему обходится слишком дорого.
Либо как вариант - он нашел кого-то другого на её место и провоцирует ситуацию, когда она уйдёт сама :)))) Тут же будут внесены в студию чУмаданы следующей пассии.
tanetta2010-09-03 15:51:00 (ссылка)
Re: * охренев*
вот подписываюсь под каждым словом
так можно и ипотеку взять, а она его кормить и одевать будет
ponka2010-09-04 01:45:00 (ссылка)
Re: * охренев*
ну вот за мое образование платил сначала брат, потом его начальник. спасибо им за это, да.
брат был тогда холост, но его девушка тоже катала ему истерики, что он ее на мальдивы не катал. ну он собрался и уехал жить в другую страну. поставив ее перед фактом за неделю до отъезда.
ах, да, девушка тратила все заработанное на ремонт маминой квартиры.
а теперь они с женой активно помогают родственникам с обеих сторон, из серии одной маме стиралку, второй посудомойку
depressivnaya2010-09-03 12:50:00 (ссылка)
у нас бюджет общий с самого начала, но и мы и жить-то вместе начали почти сразу
babylonic2010-09-03 23:38:00 (ссылка)
ок, а если кредиты , оплачиваете поровну или хотя бы соразмерно доходам?
у БФ заработок нерегулярный и уровень меняется из месяца в месяц, то есть планировать что-то очень непросто.
depressivnaya2010-09-03 23:44:00 (ссылка)
я не могу себе представить такого, у меня ненависть к кредитам с детства))
но все остальное абсолютно поровну, в смысле, ей он хочет купить дорогой ноут - ок, я не против и проч.
sexual_kisser2010-09-03 12:57:00 (ссылка)
для меня как раз странно то, что Вы написали
если люди начинают совместно жить, то и бюджет у них общий
правда, это, видимо, для меня так
kein_schwein2010-09-03 13:06:00 (ссылка)
а если серьезно, то:
никакого участия в расходах - только в доходах, причем оформленно все должно быть у нотариуса, начиная от суммы на пополнение холодильника и бара, заканчивая Вашим бюджетом на шпильки.
сестру лишить финансирования - пусть сама зарабатывает или ищет мужчины, обязующегося содержать ее. Она же прямая Ваша конкурентка, ни копейки на сторону не должно уходить.
каким образом оформленно имущество МЧ? не удивлюсь, если этот жлоб еще не переписал на вас машину, квартиру и квартира его родителей все еще в их собственности
meology2010-09-03 13:07:00 (ссылка)
БГГГ
Объяснил, что у него сложный период, выплата кредитов, оплата обучения младшей сестры и прочее.
Ну пусть ваша подруга тоже возьмёт кредит,заведёт младшего брата и прочие бриллианты. Интересно, разбежится ли молчел всё это оплачивать.
babylonic2010-09-03 23:46:00 (ссылка)
Re: БГГГ
у нее уже есть кредит) оплачивает машину
он ей действительно помогал, когда она из-за кризиса не работала, именно тогда он предложил переехать к ним, потому что квартира большая, а ее квартиру сдавать, чтобы у нее были личные деньги. Потом она устроилась на работу , взяла кредит на машину и сейчас хочет погасить его досрочно
inbell2010-09-04 05:09:00 (ссылка)
Re: БГГГ
Знаете, я наверное на другой планете живу. Читаю-читаю-читаю претензии пост-советских женщин к их мужчинам...
И даже удивительно стало. Насколько я понимаю мужчина Вашей протеже с сестрой живет, правильно? Насколько я понимаю мужчина пригласил свою женщину жить к нему, а своей квартирой пользоваться и зарабатывать на ней деньги - правильно? И если я правильно понимаю, сестра согласилась, чтобы брат привел и в ЕЕ дом свою женщину - правильно? Теперь Ваша протеже купила себе машину и хочет ДОСРОЧНО выплатить кредит. ДОСРОЧНО. То есть может и не досрочно. То есть мужчина этот девушку финансирует со всех сторон, а теперь мерзавец, решил проявить родственные чувства и помочь сестре, которая в общем-то не сопротивлялась появлению его женщины в ЕЕ доме. А теперь он что, чтобы свою женщину содержать и дать ей возможность кредит выплатить ЗА МАШИНУ ДОСРОЧНО, должен не помогать сестре? Не чувствуете ммм... некоторой странности в Вашем ходе мыслей?
Мне другое хотелось знать. Ведь наверно есть причина, что брат с сестрой живут? Родители-то у них живы?
И еще одно интересно - ну почему, почему пост-советские женщины считают, что поддерживать своего мужчину в трудную минуту (и о ужас-ужас - иногда финансово) - не комиль-фо? Откуда эти барские замашки и девушек, росших у советских родителей, которые как правило работали оба?
jnsm2010-09-03 13:12:00 (ссылка)
слушайте, одна я знаю таких живых тёлочек? которые - на самом деле - так думают и (что удивительно) живут
mypointofview2010-09-03 18:20:00 (ссылка)
при чем тут брезгливость? я знаю много замужних дам , которые не работают , а с детьми сидят или вобще ничего не делают или искусством занимаются.
но мужья у них вполне себе ничего, симпатичные приличные люди
pionervojataja2010-09-03 19:15:00 (ссылка)
во, надо их уговорить мастер-класс сделать )полезно для общего развития и расшырения горизонтов, так сказать )
babylonic2010-09-04 02:08:00 (ссылка)
билет АФ бизнес за счет принимающей стороны (АФ это не Аэрофлот) арабов не прошу ,хотя они ж дешевле вроде)))
talie_n2010-09-04 14:12:00 (ссылка)
ну, до уровня бизнеса аэрофлота многим авиакомпаниям еще работать и работать....
mandavoshka2010-09-04 14:57:00 (ссылка)
Я могу сказать, что до того же Аэрофлота Air France еще работать и работать... как раз вот это гавно AF не беру вообще никогда, только в случае каких-то экстремально экономичных билетов, купленных в последний момент.
mypointofview2010-09-04 02:40:00 (ссылка)
да это вобщем не сложно, надо только найти мужчину с такими возможностями, выйти за него замуж и (желательно но не обязательно) родить детей
fakta2010-09-03 13:16:00 (ссылка)
Дорогая бабилонег, а что-то как-то ваша позиция не вяжется с:
Цитата:
все в мире имеет свою ценность
нельзя купить за цент то, что стоит доллар
дороже всего человеческие отношения
http://babylonic.livejournal.com/33
Вы уж разберитесь, вы зайчик или меркантильная сука? :)
kein_schwein2010-09-03 13:22:00 (ссылка)
очень даже вяжется - она ему "самое дорогое", ага, отношения, а он ей создает условия, чтобы фея и дальше какала нектаром и работала не покладая рук над Отношениями
babylonic2010-09-03 23:55:00 (ссылка)
польщена, что нашли время посерфитьв моем жж-мире
и кстати к вопросу о меркантильности
ценность измеряется не только деньгами
не спрашиваю советов для себя, а задала вопрос какое найти объяснение , чтобы не обидеть БФ
угу ,потому что отношения с ним для подруги очень важны
не вижу криминала, когда мужчина полностью обеспечивает семью
fakta2010-09-04 00:00:00 (ссылка)
Я вижу колоссальный моральный прогиб в утверждении, что временные финансовые трудности мужчины - суть его трудности и он должен с ними отправиться на йух, а не парить девочке мозг.
babylonic2010-09-04 02:13:00 (ссылка)
он должен не отправиться "на хуй"
а найти возможность и силы преодолеть общие трудности,
не перекладывая их на других))
смысл похож формулировка и мотивация другая (урок номер один тестовый)))
к тому же подруга не хочет разрывать отношения , они по-прежнему планируют пожениться в следующем году.
fakta2010-09-04 02:17:00 (ссылка)
Я бы ему не рекомендовала этого делать. А то мало ли чо в жизни случится, а когда вместе надежного тыла в семье подстава, это оч потом обидно.
Я видела, как в тяжелые времена жены ныне известных людей бабушкины драгоценности в ломбард несли, чтоб мужей поддержать... А вы тут со своим "перекладыванием проблем".
Фу.
Не пишите мне больше, вас противно читать.
ellison_gross2010-09-04 12:13:00 (ссылка)
вот щитаю это должен быть единственный коммент под этим постом!!!
ellison_gross2010-09-04 12:13:00 (ссылка)
боже, боже...
он должен преодолеть общие трудности не перекладывая их на других? то есть на нее?
а она в доме чисто для украшения?
нет, все таки это разводка.
mary_jo2010-09-03 13:20:00 (ссылка)
отличный вброс, спасибо :)
кстати раз мужчина должен все это обеспечивать - женщина должна по малейшему его желанию обеспечивать его разнообразным сексом (предпочтения - его), включая конечно же анальный, если ему хочется; дальше она не должна как-либо возмущаться возможному присутствию других баб, в том числе в собственной постели. и тд :)
ну и главный вопрос - если он так мало зарабатывает, что это почти столько же, сколько она - то почему она до сих пор с ним??? или товарный вид недостаточно хорош?
babylonic2010-09-03 23:56:00 (ссылка)
стати раз мужчина должен все это обеспечивать - женщина должна по малейшему его желанию обеспечивать его разнообразным сексом (предпочтения - его), включая конечно же анальный, если ему хочется; дальше она не должна как-либо возмущаться возможному присутствию других баб, в том числе в собственной постели. и тд :)
изложили на едином дыхании исходя из персонального опыта?))
ellison_gross2010-09-03 13:27:00 (ссылка)
да как бэ давно пора прайс-лист на стенку повесить - три года уж вместе, пора бы! пусть свои силы рассчитывает.
nusic2010-09-03 13:59:00 (ссылка)
я серьезно отвечу
я тоже поняла, что он просит ее булку хлеба иногда в дом принести :)))
в принципе я сторонница того, чтобы мужчина полностью содержал свою женщину, вне зависимости от того сколько она зарабатывает (под содержанием имеется ввиду дом, питание и минимум одежды... брюлики и тыды - по ЕГО желанию), т.к. у меня был очень неудачный период, когда я дофига вбухала в мужчин, отношения и совместные планы, а в итоге осталась одна, в одних трусах... очень жалею, что не откладывала на свое личное будущее
лично я поступила бы так: частично покупала сама продукты в дом и поумерила бы свои аппетиты на вопрос платных развлечений и крупных покупок, в общем поскромнее, если она его любит и что-то там планирует... ну и если там домоработница есть, то расходы на нее справедливо пополам или целиком за счет девушки, потому что марафет в доме - это стандартная женская обязанность, такая же, как мужчины - кормить свою женщину
jfht2010-09-03 14:11:00 (ссылка)
я не поняла он бойфренд или у них семейный бюджет?
если бойфренд и они типа просто проживают на его территории, то как-то такие просьбы странно
если они женаты и живут вместе то бюджет по идее должен быть общий более или менее
jfht2010-09-03 21:19:00 (ссылка)
если граждане, женаты, у них семья, они живут вместе и бюджет семейный по их усмотрению
если люди встречаются, девушка приехала погостить к юноше и зависла на пару месяцев - это другой разговор. было бы странно просить ее оплачивать коммунальные услуги
victor_i_ya2010-09-04 00:33:00 (ссылка)
а если на пару лет она там зависла? у меня подруга провстречалась с мужчиной 10 лет, 6 из них они жили вместе. расписываиться будут сейчас. бюджет был общим с начала совместной жизни. зря, да?
vovse_ne2010-09-03 16:01:00 (ссылка)
=> они типа просто проживают на его территории, то как-то такие просьбы странно
То есть, она, по вашему мнению, не кушает, посему продукты оплачивать не обязана?..
jfht2010-09-03 21:20:00 (ссылка)
продукты - возможно
коммунальные услуги, домработницу, бытовую химию - нет
vovse_ne2010-09-04 00:50:00 (ссылка)
Э... почему? Особенно комм. услуги и химию? Она не юзает электричество, не гадит в унитаз, который чистить надо, и прочее?..
jfht2010-09-04 01:00:00 (ссылка)
арендную плату до кучи еще не надо платить?
все это оплачивает человек, чья квартира
вы когда в гости приходите, копеечку на выходе хозяевам выдаете, чтобы было на что унитаз почистить, в который вы гадили?
yachristine2010-09-04 04:38:00 (ссылка)
"все это оплачивает человек, чья квартира"
откуда такое правило?
хорошо, а если у девушки допустим своя квартира есть, а у парня арендованная? и решают жить они как раз у девушки, чтобы лишние деньги не выбрасывать? Кто тогда "должен" платить за комм услуги - домработницу - прочую бытовуху? по вашей теории - девушка
а МЧ значит свет не включает, отоплением не пользуется, инетом не пользуется, жрачку себе не готовит, а если допустим покупка большая - стиральная машина там, холодильник, кондиционер? или вообще ремонт?
jfht2010-09-04 12:14:00 (ссылка)
опять
потому что я так считаю
я не буду оплачивать содержание чужой квартиры
мне проще свою снять
если речь идет о том чтобы жениться и жить в этой квартире вместе - другой коленкор
но если речь идет о сожительстве на его территории - нет
тем более холодильник, кондиционер, ремонт...
yachristine2010-09-04 20:04:00 (ссылка)
Вы читали? Речь идет о сожительстве на Вашей территории. На территории девушки.
yachristine2010-09-04 20:05:00 (ссылка)
Содержание чужой квартиры это когда он в ней живет, а Вы живете в своей, но платите и за его тоже
jfht2010-09-04 00:12:00 (ссылка)
Re: БФ
ну в таком случае продукты покупает, кто мимо магазина пробегает, а остальное все - его епархия
шмотки девушка себе сама покупает на свои
совместные поездки - за его счет
но раз уж проблемы с финансами - поездки сократить и пополам оплачивать
ну это мое имхо
yachristine2010-09-04 04:38:00 (ссылка)
Re: БФ
а почему совместные поездки за его счет? какое это имеет отношение к тому, чья квартира?
jfht2010-09-04 12:12:00 (ссылка)
Re: БФ
вы какие-то странные вопросы задаете
потому что я так считаю
я высказываю свое мнение, правда?
вот по моему мнению это должно происходить так
вы считаете иначе - ну ваше право :)
yachristine2010-09-04 20:07:00 (ссылка)
Re: БФ
Вот я и спрашиваю - почему вы так считаете?
Я же Вас не упрекаю, не спорю, не пытаюсь навязать свою точку зрения, мне просто интересно, почему и как это связано с квартирой?
konchita_miller2010-09-03 15:12:00 (ссылка)
бросьте его немедленно! и отправляйтесь на поиски золотого хуя!
red_rat_catcher2010-09-03 15:45:00 (ссылка)
как отказать: либо в лоб сказать что она сейчас не может взять на себя этот расход (и обосновать почему: у него обстоятельства и у нее они могут быть), объяснить что решение о кредитах и обучении принимала не она и она не готова к такому повороту, ей нужно подумать и приспособится к этой ситуации.
Обычно подобные решения приносятся не с потолка а их обсуждают заранее ДО того как они произошли.
В общем взять паузу и не давать денег. При этом сократив в общем траты на развлечения совместные
delphinchick2010-09-03 16:43:00 (ссылка)
>Я априори считаю, что мужчина, если предлагает совместное проживание, обязан как минимум обеспечивать расходы по дому, включая приходящую домработницу, оплату содержимого бара и холодильника, всяческие мелкие и не очень расходы, развлечения для двоих и путешествия тоже))
а нахрена тогда женщине работать и иметь деньги, если все расходы оплачивает мужчина?
delphinchick2010-09-03 16:58:00 (ссылка)
а если она сирота и младшей сестры, брата или даже собачки у нее нет?
maugletta2010-09-03 17:00:00 (ссылка)
Это очень непредусмотрительно с ее стороны.
ну, пусть возьмет кредитов:)
delphinchick2010-09-03 17:02:00 (ссылка)
а на что ей кредиты, если и заработанных денег тратить не на что?
maugletta2010-09-03 17:17:00 (ссылка)
А с чего Вы взяли, что ей не на что тратить деньги?
В конце концов их можно банально складировать в ажурный чулок или акции.
delphinchick2010-09-03 17:46:00 (ссылка)
я подумала, что если все расходы обеспечивает мужчина и женщина при этом сирота, то ей просто некуда тратить деньги, а в чулок или еще куда подобные женщины не умеют
maugletta2010-09-03 22:02:00 (ссылка)
А у нас нет вводных про женщину.
И чему собственно говоря " подобна" эта героиня рассказа?
delphinchick2010-09-03 22:49:00 (ссылка)
я про женщин, которым мужчина априори должен, возможно это априори вовсе не относится к героине рассказа, а только к ее подруге, которая рассказ сочинила. Хотя, как показывает практика, рассказчик часто говорит о себе, как о подруге, потому что не хочет сказать, что это его желания и мысли, как бы стыдится их.
maugletta2010-09-03 22:53:00 (ссылка)
Если почитать все комменты, которые осуждают героиню рассказа- то вырисовывается теткинское мнение,что должна именно женщина:)
mandavoshka2010-09-03 23:03:00 (ссылка)
а просто большинству никто не предлагал хотя бы трусы в подарок купить. \
мне кажется, что если у женщины был в жизни хотя бы один мужчина, который брал расходы на себя, и с которым женщина "не парилась", то мировоззрение сильно меняется
maugletta2010-09-03 23:12:00 (ссылка)
Я когда-то давно ездила вожатой в пионерский лагнерь.
Один мальчик лет 12-ти писал стихи.
Мне было позволено читать эту тетрадку. Кроме всего прочего была и поэма.
Что-то про любовь.
Про рыцарей и так далее.
Строки , которые мне запомнились:
" И для любимой для своей
И жизнь свою, и счастье
И все,что есть на свете белом-
я все отдам.
И не потребую обратно"
Рифмы нет, а стихи-есть.
babylonic2010-09-04 00:15:00 (ссылка)
Надеюсь поверите на слово, насколько сильно меняется (((
и это ощущение внутренней свободы, что ты ничего не должна и не обязана
можешь просто брать и наслаждаться, и дарить свое хорошее настроение и счастья от обладания желаемым , способно отравить все последующие отношения, построенные иначе
почему-то никто не учитывает что в первом случае мужчина реализует себя как личность.
а в отношении поровну или на содержании напоминает "друга-подружку" или любимого сыночка(((
перекос воображения видимо мешает
babylonic2010-09-04 00:09:00 (ссылка)
априори - это было МОЕ личное мнение, которое уже стерла, чтоб не смущать "честных порядочных" замужних ГО-шниц, занимающихся сексом по любви бескорыстно с любовниками
delphinchick2010-09-04 11:46:00 (ссылка)
а что, все замужние ГО-шницы занимаются сексом бескорыстно по любви с любовниками? Я что-то пропустила? Что с мужем уже моветон?
irromanova2010-09-03 16:57:00 (ссылка)
вряд ли "период" наступил вот так вдруг и неожиданно; скорее всего, парень просто подзадолбался оплачивать и свои кредиты, и общесемейные нужды, и ещё сокровенную задницу своей подружки. Возможно, это был просто намёк на то, что леди могла бы снизойти и со своей стороны вложить хоть какое-то участие в отношения, раз уж отношениям не один год и она этого человека любит. Иногда людям сложно разорваться и обеспечить всё-всё-всё, в такие моменты логично обратиться за поддержкой к тому, кого считает близким.
Ваше "априори" вызывает добрую улыбку, потому что возникает логичный вопрос - что же при этом "априори" должна женщина? И на что при таком раскладе работающее половозрелое существо женского пола тратит свои деньги? Просто любопытно, ничего личного
ponka2010-09-03 17:14:00 (ссылка)
комменты не читала, но пятница такая пятница.
скажите, если мужчина обязан оплачивать и домработницу, а жена ничего не обязана, то в свой бюджет имеет право мужчина включить проститутку на те дни, что у жены голвоа болит?
dulcineja2010-09-03 19:12:00 (ссылка)
>>>>>Я априори считаю, что мужчина, если предлагает совместное проживание, обязан как минимум обеспечивать расходы по дому, включая приходящую домработницу, оплату содержимого бара и холодильника, всяческие мелкие и не очень расходы, развлечения для двоих и путешествия тоже))
Я так не считаю. Удивительно, что он только сейчас что-то сказал, при одинаковых зарплатах.
babylonic2010-09-03 23:11:00 (ссылка)
Первое неактуально, к паре не относится
по второму Вы тоже считаете, что девушке следует персмотреть бюджет?
придется опять проапдейтить
dulcineja2010-09-04 01:48:00 (ссылка)
не поняла, что неактуально. но не понимаю, почему, при одинаковых зарплатах, девушку возмущает просьба помочь любимому человеку, и почему она вообще раньше этим не занималась. или сама не предложила. если он действительно любимый.
pionervojataja2010-09-03 19:12:00 (ссылка)
я предлагаю сестру отравить нах, а то всю идиллию портит (
ellison_gross2010-09-03 19:33:00 (ссылка)
да хорошо бы всю родню с его стороны грохнуть - а то ишь, налетели на дармовщину!
pionervojataja2010-09-03 19:46:00 (ссылка)
во-во, столько препятствий для простого женского счастья (
babylonic2010-09-03 23:30:00 (ссылка)
думайте что говорите ... хоть изредка
видимо Ваши слова реализовались в прошлом
Он живет с сестрой вдвоем несколько лет , без остальных членов семьи
ellison_gross2010-09-03 23:42:00 (ссылка)
Re: думайте что говорите ... хоть изредка
и после этого тут еще кто-то возмущается, что он сестре помогает?!!! 0_О
И девушка на это косо смотрит??!!!
И это я должна думать, что говорю?!!
неисповедимы пути твои, госсподи...
babylonic2010-09-04 02:29:00 (ссылка)
девушка не возмущается , не косо смотрит
н ужен был всего лишь совет женский !!!!
как объяснить , не испортив отношения , почему именно сейчас не может-нехочет-не будет оплачивать квартиру, расходы по содержанию, в ближайшие несколько месяцев.
что они решат , когда поженятся это их дело
tchuda2010-09-04 08:06:00 (ссылка)
не испортив отношения?
зависит от мужчины и от обстоятельств почему она не может.
не хочет и не будет - не аргумент.
если мужчина адекватный - я бы на его месте подумала бы стотысяч раз про эту девушку.
а на ее месте - посоветовалась бы не с ГО, а с мамой-папой. потому что двамульена обстоятельств - какие кредиты и на что он платит, серьезная ли у него младшая сестра - или капризуля,которая не хочет становиться самостоятельной в жизни, насколько сложный-сложный период, какие обязательства у девушки самой (т.е. тратит ли она деньги на шмотки и дорогие хобби, или сама платит кредиты и содержит родителей), от размера в конце концов необходимого от нее участия (теперь содержать его, или поделить расходы)
а то вы снабдили ГО постом про "три года он ее содержал, а сейчас из-за его младшей сестры им на хлебушек не хватает) приперчили своей позицией - и теперь развлекаетесь бредом :)
ellison_gross2010-09-04 11:36:00 (ссылка)
не смотрит косо? хорошо, не смотрит.)) Просто думает как бы его слить, с такими запросами! Кормил-поил и вдруг на тебе!
tyulen2010-09-04 11:43:00 (ссылка)
где в посте было, что она его слить хочет?? наоборот написано "она его любит и планирует жить с ним дальше"
ellison_gross2010-09-04 11:58:00 (ссылка)
не точно выразилась наверное - не его самого, а его такие запросы.
Не, ну точно другая планета! Прям как пожизненно подписался ее содержать))))
ellison_gross2010-09-03 23:46:00 (ссылка)
Re: думайте что говорите ... хоть изредка
и чо уж там - я и Кеннеди того... ну сами знаете...
Дурной глаз!
))))))
ponka2010-09-04 01:42:00 (ссылка)
Re: думайте что говорите ... хоть изредка
т.е. мужик - сволочь, помогает сестре сироте? поэтому его сожительница не может заехать в Ашан или заплатить за интернет?
babylonic2010-09-04 02:26:00 (ссылка)
жесть! и где я его сволочью назвала?
я высказала свое мнение на которую среагировали как на красную тряпку, о чем уже успела пожалеть
. договоренностей о совместном бюджете не было, в начале отношений предложил подруге переехать к нему, потому что у нее были финансовые проблемы
Здесь же высосали и ... пальца кучу хуйни
Сори не Вы, но отвечать задолбалась
хочется уже пост прибить(((
нужен был всего лишь совет женский !!!!
как объяснить , не испортив отношения , почему именно сейчас не может-нехочет-не будет оплачивать квартиру, расходы по содержанию, в ближайшие несколько месяцев.
вероятно совет надо было спрашивать в мужском обществе
inbell2010-09-04 05:18:00 (ссылка)
Ну понимаете, есть женщины которые считают иначе и совет дать не могут, как отказать ЛЮБИМОМУ мужчине в помощи сестре-сироте (насколько я понимаю), чтобы досрочно выплатить кредит за свою машину. И это после того, как он девушку свою приютил, когда ей было финансово трудно.
Поэтому такое дикое количество комментов. Куча народу не согласна с подобным подходом к жизни и совет как красиво послать своего мужика и отказать ему в помощи ради досрочного выплата кредита за машину, не может.
3eta2010-09-04 08:46:00 (ссылка)
...он ей помог.
Теперь у него финансовые проблемы - он просит об ответной помощи.
Внимание, вопрос: каким чудом девушка надеется его "не обидеть" отказом?
Любой адекватный человек, увидев нежелание своего партнера взять на себя свою долю расходов (даже не его затрат, на минуточку!), - сделал бы соответствующие выводы о том, что его попросту используют. Но не любят.
pionervojataja2010-09-04 11:08:00 (ссылка)
если есть минимальная вероятность того, что это не вброс (красиво украшеный в комментах 4000 евро в месяц на выпивку) - то да, прибейте пост и напишите новый. Тока нормально, со всеми фактами. Но боюсь, что бесчуственная к проблемам партнера подруга получит такие же комменты снова (
koluchka2010-09-03 21:15:00 (ссылка)
в таком контексте, нет, конечно, не надо. если речь идет о "семейном" бюджете, то согласовывать надо заранее свои кредиты и оплаты обучений младших сестер.
texxy2010-09-03 21:30:00 (ссылка)
Надоели мужчины, которые не могут быть мужчинами, а все на что-то претендуют, хотят от меня чего-то. Я тут все подсчитала, постаралась ничего не забыть и вот что у меня получилось. Чтобы любить меня и содержать меня, мужчина должен зарабатывать 7 600 долларов в месяц.
Он должен тратить на развлечения со мной минимум 1 000 долларов, еще 800 — на новую одежду, еще 800 — на питание (только «Глобус Гурмэ», другого я не приемлю), плюс минимум 1 500 долларов в месяц он будет откладывать на шикарный отдых в Хорватии. Остальные расходы с детализацией до 10-20 долларов я тоже учла, кому интересно — выложу отдельным постом. И он должен быть не меньше, чем на четвертом курсе. А кто не верит, что я этого достойна, тот идет лесом.
(c) Ольшанский
inbell2010-09-03 22:41:00 (ссылка)
Вот объясните мне дуре западной, почему проживая вместе (насколько я понимаю), даме-бы не поучаствовать в семейном бюджете и почему у Вас это вызывает шок? Вы что в средневековье проживаете, где мужчина был обязан содержать женщину? Или в России проживают исключительно благородные дамы, которых должны обслуживать-обеспечивать мужчины???
inbell2010-09-03 22:50:00 (ссылка)
Приятно, что Вы не поленились и залезли ко мне в инфу.
Отвечаю на вопрос - *поучающе*
Израиль как теперь так и раньше ГЕОГРАФИЧЕСКИ находится на Ближнем Востоке.
Но склад жизни и подход к отношениям у светского населения таки-да западный, я-б даже сказала про-американский.
Теперь яснее стало?
zvizda2010-09-03 23:03:00 (ссылка)
да нет, я к тому, что меня всегда удивляет, зачем "дуры западные" (с) приходят в русскоязычные комьюнити, с преимущественно снг-овской публикой и навязывают свои "про-американские" (с) традиции, да еще в таком хамском тоне. чото фейл с воспитанием на западе(
inbell2010-09-03 23:15:00 (ссылка)
Ну... как Вам сказать. МОжет у меня прокол в воспитании, но у Вас точно в понимании прочитанного :-) Как представитель западных дур, я нигде ничего никому не навязывала. Просила объяснить.
Объясню все-таки, раз не понятно. Я родилась и выросла на Украине. В семье, где отец зарабатывал намного больше среднего по стране (150 рэ, тогда это было). При этом мама всегда работала и тоже приносила копейку в дом, она говорила, что ей важна самореализация и кроме того раз у них семья, то и семейный бюджет общий. Кроме того, я помню как жило большинство нашего окружения и те, у кого отцы зарабатывали меньше моего. Никогда вопрос не стоял о том, что мужчина ДОЛЖЕН обеспечивать женщину, включая домработницу. Потом я уехала в Израиль в сего про-американским и западным взглядом на вещи. И тут тоже, такого не наблюдается.
Современные-же СНГ-овьи лЭйди (выросшие в перестроечные и пост перестроеные времена) считают это нормой. То есть, если мужик их не обеспечивает - не мужик. Так особь, с мужскими вторичными половыми признаками. Это буржуазный, более того дворянский подход. Откуда такие замашки у пост-советских женщин??? Почему мужик ОБЯЗАН из обеспечивать? Почему дамы лезут ммм... "со свиными рылами в калашный ряд"? Откуда эти барские замашки и поиски олигархов, которые их обратят в рублевских жен? Да и зачем?
Может Вы мне объясните сей странный феномен?
А лезу я в русскоязычные комьюнити, потому что мне интересно, что происходит в стране, где я родилась (пусть это сейчас Украина, но я до сих смотрю на все пост-совдепье пространство, как на одну страну. Видимо у меня прокол не только в воспитании, но и в восприятии. Но тем не менее. Лезу, потому что мне любопытно. Потому что загадочная русская душа, а особенно женская, стала еще загадчней, и немного... забавней.
Ну а "хамский" ли тон моего коммента - вопрос интепретации читающего :-)
Кстати, спасибо, что помогли сформулировать давно интересующий меня вопрос.
Буду рада, если ответите.
zvizda2010-09-03 23:38:00 (ссылка)
"Современные-же СНГ-овьи лЭйди (выросшие в перестроечные и пост перестроеные времена) считают это нормой. То есть, если мужик их не обеспечивает - не мужик. Так особь, с мужскими вторичными половыми признаками. Это буржуазный, более того дворянский подход. Откуда такие замашки у пост-советских женщин??? Почему мужик ОБЯЗАН из обеспечивать? Почему дамы лезут ммм... "со свиными рылами в калашный ряд"? Откуда эти барские замашки и поиски олигархов, которые их обратят в рублевских жен? Да и зачем?
Может Вы мне объясните сей странный феномен?"
я вам легко объясню данный феномен. при условии, что в россии на 10 млн. больше женщин, любой самый последний алконавт будет завидным женихом.
а так как жить с алкашами, альфонсами, безответственными баранами, одной тянуть детей, когда мужик сроет в голубую даль (вы почитайте юридические форумы на бракоразводные темы. там красной нитью проходит вопрос: как уйти от алиментов) - не то, чтобы очень приятно, поэтому маятник качается в другую сторону. хочется нормальной жизни с нормальным мужиком. хотя, по факту, содержанок-женщин в россии, я думаю, куда меньше, чем мужиков, которые сидят у баб на шее. и тут нет ничего забавного, поскольку женщин к таким мечтам толкает собачья жизнь.
ну и кроме того, по-моему, по крайней мере в российских реалиях, это нормально, когда в семье основным добытчиком является мужчина. поскольку общих детей-то кто-то должен растить и воспитывать? нормальное распределение обязанностей, по-моему.
а полноценно взращивать детей и при этом получать сравнимые с мужчиной деньги здесь практически нереально. ну я не беру вариант, в три месяца сдать ребенка няне и ломануться стричь бабло. в таких случаях, лично я считаю, детей не стоит заводить вовсе.
inbell2010-09-03 23:47:00 (ссылка)
Ну в общем логичное объяснение, я Вам доложу. Неужели ситуация настолько запущенно, и российский мужик так измельчал?
zvizda2010-09-03 23:56:00 (ссылка)
ну почему?
там же и второе объяснение имеется.
и как я поняла по вашим комментам, это именно такой расклад, который вы декларируете как "про-западный".
мы такой расклад считаем просто нормальным и не пытаемся застолбить его как про-"русcкая национальная идея".
видимо, у нас пафоса поменьше, просто;)
inbell2010-09-03 23:58:00 (ссылка)
Какой такой расклад? Про-западный, это когда работают оба и не ожидается, что мужчина ОБЯЗАН содержать женщину. А Вы что имели ввиду?
И кто такие "мы" в Вашем понимании?
zvizda2010-09-04 00:05:00 (ссылка)
мы, это - не "дуры западные".
"Про-западный, это когда работают оба и не ожидается, что мужчина ОБЯЗАН содержать женщину."
ну вы же сами ниже пишете, что вклад женщины чисто баблом существенно меньше, так как она заботится о детях, ведет дом и пр. в русском языке это, как правило, называется: "мужчина содержит семью".
ну и да, естественно, нормальный мужчина ОБЯЗАН содержать семью. потому что женщина занимается детьми и домом и не может зарабатывать столько же денег.
inbell2010-09-04 00:10:00 (ссылка)
Я не пишу СУЩЕСТВЕННО меньше, я пишу НЕСКОЛЬКО меньше. Чувствуете разницу?
Нормальный мужчина таки да обязан, работать и приносить деньги в дом. Но на мой взгляд, он не обязан содержать семью в одиночестве. Женщина тоже вполне может вносить свой вклад. В Израиле практически невозможно прожить на одну зарплату достойно. Кстати, если посмотреть на это с другой стороны и женщина будет работать столько-же сколько и мужчина, то больше денег пойдет на нянь и садики. Такое тоже тут есть, но обычно когда женщина работает в хай-теке, там часы работы не меряны. Но это уже перекос в другую сторону, на мой взгляд.
zvizda2010-09-04 00:14:00 (ссылка)
"Я не пишу СУЩЕСТВЕННО меньше, я пишу НЕСКОЛЬКО меньше."
ааа, то есть на западе есть предельно допустимый процент отклонения зарплаты жены от зарплаты мужа?
ну тогда все ясно, спасибо! тогда, согласна, у вас совсем другая концепция.
и мне она не по нраву. мне очень не нравится, когда человека оценивают деньгами. работорговля какая-то.
inbell2010-09-04 00:25:00 (ссылка)
Процентов нет, Вы просто ёрничаете :-)
Ну а последние две сторчки Вашего коммента, я вообще отношу к Вашему раздражению и тому, что аргументов привести больше не можете.
Работорговля, если Вы хотите говорить в таких терминах в России, где женщина считает, что мужчина должен ее содержать. То бишь покупать ее. И где любой мужик не считает зазорным сбегать от алиментов и забывать о существовании собственных детей.
Я так не считаю, но если Вы хотите данный тон дискуссии - пожалуйста.
Я кстати задала тот-же вопрос у себя в ЖЖ и получила утешительный ответ. Не все российские женщины считают, что мужчина ОБЯЗАН их содержать, а участь содержанки и вещи - желанная и престижная.
Всех благ.
mandavoshka2010-09-04 00:58:00 (ссылка)
Вы знаете, я вот выше уже написала комментарий - примерно то же самое, что я скажу вам сейчас.
Когда женщина только один раз попробовала быть с мужчиной, который платит за всё - потом с мужчинами другого плана отношения не клеятся.
Конечно, не знаю, у кого как, я говорю о своём личном опыте. После первого мужчины, который платил везде за всё и всегда, все мои расходы взял на себя - когда я просто поняла, КАК это хорошо... ээээ... мне мужчины даже с половиной их бюджета сто лет не нужны. Пусть даже за большую любовь ))))
Другой вопрос, что, конечно, нужно соответствовать. Ну так хоть есть к чему стремиться :))) Мне кажется, здесь мотивация сильнее и приятнее, чем мотивация получить тридцать образований, чтоб потом работать на трех работах, или на одной , но двадцать часов в сутки, чтоб содержать (как тут уже писали некоторые) мужей, их сестёр и всю мужнину родню ))))
inbell2010-09-04 04:36:00 (ссылка)
Забавная Вы. Образование можно получать не для того, чтобы работать на трех работах, а потому что просто интересно. Представляете себе, мне нравится учиться и нравится работать. А не просто "соответствовать" тем деньгам, которые в меня вкладывает мужчина. И кстати, совершенно не обязательно работать после этого на трех работах двадцать часов в сутки. Я например работаю на полставки приблизительно. Вам нравится жизнь содержанки, кому-то нравится другое и это не значит, что Вы лучше устроились или Ваша жизнь лучше чье-то или чья-то лучше Вашей.
zvizda2010-09-04 11:03:00 (ссылка)
по-моему, забавная как раз вы.
"Я например работаю на полставки приблизительно."
ну так вашу семью как раз и содержит муж! я не в курсе израильских зарплат и, может быть, вашей полставки хватает как раз на хлеб с маслом и икрой. но что-то мне подсказывает, что вы бы вряд ли смогли прожить на эти деньги, не приноси мужчина в дом бОльшую часть семейного бюджета.
"Образование можно получать не для того, чтобы работать на трех работах, а потому что просто интересно. Представляете себе, мне нравится учиться и нравится работать."
вообще прикол. то етсь мужчина должен зарабатывать деньги, а женщина должна исключительно потрафлять своим интересам и желаниям? у нее нет никакой обязанности по зарабатыванию денег на благо семьи?
по-моему, это как раз у вас содержанский образ мысли. извините.
mandavoshka2010-09-04 11:52:00 (ссылка)
Мне не нужно объяснять, что образование можно получать только потому, что это может быть интересно (так как это как раз мой случай).
Но, знаете, меня удивляет Ваша злоба , с которой вы тут поливаете дерьмом , пытаясь научить всех жизни, с вашей израильской высоты (тем более что и в израиль вы уехали, как я понимаю, как раз из сельской местности).
Чтоб вы знали, зарабатываю себе на жизнь я сама (в смысле способна удовлетворить 100 процентов своих потребностей за свой счет). Но с мужчинами, которые не готовы взять на себя 100 процентов моих расходов, я не пойду даже просто поужинать.
Нравится кому-то, как тут уже писалось выше, содержать мужей с их сестрами и толпами родственников - флаг в руки :)))))
inbell2010-09-04 13:17:00 (ссылка)
В Израиль я уехала из Харькова - полуторамилионного города, правда, да провинциального.
В остальном, "вечер перестает быть томным". Отвечу в Вашем-же тоне и стиле - нравится быть вещью, содержанкой и приживалкой (пусть даже и в Парижах) - флаг в руки. :-)))))))
mandavoshka2010-09-04 13:30:00 (ссылка)
хахаха! Из ХарькИва в кибуц, и теперь учим всех жить "по-западному".
БУГОГА :))))))
inbell2010-09-04 15:01:00 (ссылка)
Да кто Вас учит. Ну а тон Ваших последних комментов говорит исключительно о невоспитанности несмотря на то, что Вы как я понимаю "за Париж" замуж вышли.
Еще раз убеждаюсь в том, что Москва и другие столицы не делают из деревенщины дворянку :-)
Всех благ, госпожа парЫжанка, всех благ.
mandavoshka2010-09-04 15:08:00 (ссылка)
да уж конечно, куда уж нам уж :)))))))) Все дворяне по харьковам да израильским задворкам сидят, учиться нам не у кого...
zvizda2010-09-04 10:58:00 (ссылка)
я вам уже сказала, что вы подменяете понятия. вы называете равноправным бюджетом бюджет, в который больше вкладывается мужчина. по-моему, это называется "мужчина содержит семью", а женщина вносит больший вклад в воспитание детей и прочие подобные вещи. если вам приятнее называть это про-западным стилем отношений - пожалуйста. в россии это называется "мужчина содержит семью". и он именно что ОБЯЗАН это делать. ну, нормальный мужчина.
еще раз повторю, с посылками данного поста согласилось крайне мало комментаторов, однако вы можете продолжать долдонить, что "в России... женщина считает, что мужчина должен ее содержать".
вам приятнее думать, что вы про-западная (может быть у вас это считается престижным, я не знаю), однако это не меняет ситуации, что вы называете про-западной обычную нормальную схему обычных нормальных семейных отношений, точно также принятую в россии.
piggy_toy2010-09-04 11:00:00 (ссылка)
а вам не кажется, что здоровые работоспособные бездетные, замкечу, бабы, с каких-то хуев требующие с мужиков содержания, и мужики, потом уклоняющиеся от алиментов, - две стороны одной медали?
zvizda2010-09-04 11:16:00 (ссылка)
не кажется, поскольку ни одной здоровой работоспособной бездетной бабы, требующей с мужиков полного содержания, лично я не знаю. а косящих от алиментов несметное количество.
при этом семья, где основным добытчиком является мужик, кажется мне нормальным явлением, поскольку:
"по-моему, по крайней мере в российских реалиях, это нормально, когда в семье основным добытчиком является мужчина. поскольку общих детей-то кто-то должен растить и воспитывать? нормальное распределение обязанностей, по-моему."
piggy_toy2010-09-04 11:33:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну как же не знаете - мы же их и обсуждаем. и судя по количеству
одобрямса в комментах в адрес барышни - такой идеологии придерживается
примерно пятая часть дамского народонаселения.
я не спорю, что это совершенно нормально и правильно, когда мужик
основной добытчик. но простите, тут-то речь совсем о другом раскладе.
zvizda2010-09-04 11:38:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
"судя по количеству одобрямса в комментах в адрес барышни - такой идеологии придерживается примерно пятая часть дамского народонаселения."
я комменты пробежала не очень внимательно. мне, как раз, показалось, что одобряющих точек зрения крайне мало и большинство, напротив, возмущено таким подходом.
а по второй части, это мы уже в этой ветке комментариев просто залезли в более глубокие дебри.
zvizda2010-09-04 11:49:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
слушайте, я просмотрела комментарии уже более внимательно. по веткам не лазила, но там я так понимаю, в основном, те же лица, с теми же мнениями.
так вот на 3 страницы комментов 2-3 твердо одобряющих автора мнения, 3-4 условно-одобряющих.
по-моему, это ну никак не одна пятая часть.
mandavoshka2010-09-03 22:57:00 (ссылка)
хихи ))))
да даже на "западе", если мужчина в состоянии, то берет все расходы на себя ))) а с несостоятельными, конечно, начинается целая бухгалтерия
inbell2010-09-03 23:17:00 (ссылка)
Это не так. Обычно бюджет совместный. Домохозяйки распростанены обычно в сельских районах. А в городах, обычно женщины более эмансипированы и работают, хотя и частично.
mandavoshka2010-09-03 23:26:00 (ссылка)
девушка, мой сельский район называется Париж. и вот, поверьте мне, состоятельный мужчина берет на себя ВСЕ расходы. женщина при этом может заниматься чем хочет - может зарабатывать, может не зарабатывать, содержание выдаваемое мужчиной от этого никак не зависит
а если у тебя клошар погрязший в кредитах - тогда да, нравится не нравится, иди и работай
inbell2010-09-03 23:35:00 (ссылка)
Давайте попробуем разделить. Бывают состоятельные мужчины, то есть богатые насколько я понимаю. И содержащие своих жен. Таких не слишком много. А бывают семьи, где бюджет ОБЩИЙ. Что не значит, что речь идет о клошаре. Между этими двумя понятиями - "состоятельный мужчина! и "клошар" есть куча вариаций. И это вполне нормальные мужчины.
Я не знаю как в Ваших деревенский Парижах, в Израиле обычно работают оба - и мужчина и женщина. Женщина обычно меньше, вклад ее в бюджет меньше, так как она уделяет больше времени детям и дому. И так в большинстве вполне состоятельных семей. Тут не принято мужчине содержать женщину, да думаю это возможно. И это при том, что экономически, Израиль страна состоятельная и не третьего мира.
Неужели в Париже так мало семей, где бюджет и взносы в него в семье общие?
zvizda2010-09-03 23:42:00 (ссылка)
"Женщина обычно меньше, вклад ее в бюджет меньше, так как она уделяет больше времени детям и дому. И так в большинстве вполне состоятельных семей. Тут не принято мужчине содержать женщину"
ну, вообще-то, это и есть содержанство, по большому счету.
если ты принесла три копейки в дом, это не значит, что ты равноценно вложилась конкретно в бюджет.
inbell2010-09-03 23:44:00 (ссылка)
Нет, это не содержанство. Потому что без женского вклада в бюджет, он рухнет. Это просто некое распсределение обязанностей. Кому-то же нужно детям уделять больше внимания.
zvizda2010-09-03 23:52:00 (ссылка)
да ну, бред.
вы думаете, чисто домохозяйки сидят дома в носу ковыряют, а те, кто выходят на работу 2 раза в неделю библиотекарем - то только за счет их непосильного труда бюджет не "рухает"? вообще-то, практически в любой семье, будь там женщина домохозяйкой или бизнес-вуман, существует определенное распределение обязанностей, в идеале, устраивающее данную пару.
ну и кроме того, смешно, что вы гребет под одну гребенку данного поста всех женщин снг. если вы прочитали комменты, конкретно такой расклад не одобрил практически никто. но вы, конечно, можете продолжать верить в своих воображаемых буржуазных женщин снг и в шоке обсуждать их с подружками;)
mandavoshka2010-09-03 23:51:00 (ссылка)
Естественно, много семей, где бюджет общий. Я в своем журнале писала про одну знакомую свою, которая зарабатывает 1400 евро, а её муж около 5000, при этом все расходы на детей (общих) - на ней, плюс она должна класть 500 евро каждый месяц на общий счет на еду.
Что я могу тут сказать - ну, если нравится жить со жлобом и так называемым "общим бюджетом" - флаг ей в руки.
Тем не менее, во Франции более чем достаточно тех мужчин, которые берут тебя на содержание полностью, и если ты там зарабатываешь что-то - три копейки или милльоны , их это мало интересует.
Никто Вам не говорит, что Израиль - страна третьего мира. Но и остальных не надо тоже называть сельской местностью.
inbell2010-09-03 23:57:00 (ссылка)
Жлоб он и в Африке жлоб. В Израиле насколько я вижу по окружение, просто общий счет (после свадьбы) и оттуда деньги на все берутся вместе). То, что Вы описываете и на мой взгляд чистое жлобство.
Я думаю, что в Европе мужчине легче содержать семью только на свою зарплату. Я ни разу не экономист, но что-то мне подсказывает, что это именно так. Видимо в Европе на одну зарплату возможно прожить. В Израиле на одну зарплату прожить нормально трудно.
С сельской местностью, я наверно таки-да погорячилась. Париж я туда "запихать" уж точно не собиралась.
mandavoshka2010-09-04 00:07:00 (ссылка)
Я не скажу за всю Европу, но во Франции, точнее в Париже, жить на одну зарплату вдвоем на самом деле сложно. Если своё жилье и не надо платить ни аренду ни кредит, тогда ок. Но жильё слишком дорогое.
В моём окружении фактически все девочки русские - на содержании. Но там мужчины далеко выше среднего, поэтому никаких вопросов не стоит.
Естественно, в нормальных парах среднего уровня бюджет "нормально" общий. А не такой, как я описала про свою знакомую.
То есть - у всех по-разному. И, по большому счету, всё зависит от дорходов мужчины.
В любом случае, такие цифры как указаны здесь - 4 штуки в месяц на алкоголь друзьям, это любой состоятельный европеец скажет, что что-то здесь не нормально.
inbell2010-09-04 00:13:00 (ссылка)
Ситуации с русскими женами западных мужей это не среднестатистические ситуации. При таком раскладе, трудно ожидать от женщины равноценных доходов. Другой вопрос, почему именно у состоятельных мужчин именно русские девочки в женах, но это отдельный разговор.
Когда я говорила о совместном бюджете, то имела ввиду мужчину и женщину в равноценных позициях. Обычно native (не знаю как это по-русски). То, что Вы пишите подтверждает то, что я говорю.
А 4000 на алкоголь - любой человек скажет, что тут что-то не пучком.
mandavoshka2010-09-04 11:46:00 (ссылка)
Re: о цифрах
аааа, ну тогда другое дело. а то я поняла буквально, что домой покупается алкоголь для друзей, которые приходят в гости. и на это регулярно в месяц тратится 4 штуки. "ого" подумала я ))))
babylonic2010-09-03 23:20:00 (ссылка)
давайте обо мне не будем))
и так уже поражена жертвенностью российских женщин , готовых пахать день и ночь на благо якобы "семейного очага", а потом размазывать сопли "он меня бросил , вывез вещи, мне негде жить с ребенком"(((
Объясняю почему она не готова именно сейчас.
у нее кредит на машину, который она хочет выплатить досрочно, для нее это важно
jaklin2010-09-03 22:52:00 (ссылка)
Коммов не читала, возможно, повторюсь
Не соглашаться, конечно!
А то он сперва хочет совместного бюджета, а потом в кино сводить попросит!
Альфонс.
mandavoshka2010-09-03 22:58:00 (ссылка)
Re: Коммов не читала, возможно, повторюсь
какой юзерпик у вас... оптимистичный. прям жить сразу хочется. )))
kudryavaia2010-09-04 09:00:00 (ссылка)
чета я не поняла из вашего поста.
они живут вместе? зарабатывают одинаково?
но он ее кормит, одевает, оплачивает кучу всего остального, а она свою зп откладывает чтоли?
если это так, то это простите пиздец)
pionervojataja2010-09-04 11:10:00 (ссылка)
ага. Еще мужик тратит 4000 евро в месяц на бухло. Родителей у него нет, и он помогает сестре-сироте. Ждите, скоро появится Чебурашка, что б дополнить картину ;)
pionervojataja2010-09-04 12:25:00 (ссылка)
naslazhdaites'! http://community.livejournal.com/girls_
chealsea2010-09-05 00:02:00 (ссылка)
В очередной раз девочки отличились и потроллили. Пятница удалась.
По существу: что вы, что ваша подруга охуели. Глубокой глотки и долбежки в жопу недостаточно для нормальной семейной жизни. Строить любые отношения - это всегда большой труд, и он должен быть не только со стороны мужчины, но и женшины. Белоручки и левретки не в моде