![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дорогие дамы.
Случались ли в вашей жизни истории, когда кто-то пытался ущемить ваши права (от недостачи в магазине или воровства копирайта до отказа выплатить алименты), и как вы действовали - удалось ли вам восстановить справедливость или пришлось смириться? Я собираю женские истории для сайта, посвященному защите женских прав.
Пожалуйста, не отсылайте меня в сообщество феминисток - от них в этом смысле почему-то нет никакого толку.
Прошу вас написать мне, какие с вами происходили истории, если будете готовы дать фотографию - вообще супер!!!
Если стесняетесь здесь, то на biantovskaja (грврра) gmail.com. Ссылку в случае публикации на сайте предоставлю.
Просьба к модераторам пропустить, ведь собирают же тут инфу для статей.
Случались ли в вашей жизни истории, когда кто-то пытался ущемить ваши права (от недостачи в магазине или воровства копирайта до отказа выплатить алименты), и как вы действовали - удалось ли вам восстановить справедливость или пришлось смириться? Я собираю женские истории для сайта, посвященному защите женских прав.
Пожалуйста, не отсылайте меня в сообщество феминисток - от них в этом смысле почему-то нет никакого толку.
Прошу вас написать мне, какие с вами происходили истории, если будете готовы дать фотографию - вообще супер!!!
Если стесняетесь здесь, то на biantovskaja (грврра) gmail.com. Ссылку в случае публикации на сайте предоставлю.
Просьба к модераторам пропустить, ведь собирают же тут инфу для статей.
140 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lavrusha2010-08-26 11:29:00 (ссылка)
ничего в голову не приходит, кроме давней истории о том, как на меня наехали кассиры в магазине и сказали, что с коляской к ним нельзя, а то воруют. попросила жалобную книгу, вызвала менеджера, он очень извинялся
murrza2010-08-26 12:42:00 (ссылка)
+1 на некоторых магазинах даже объявления вешали, что с колясками вход запрещён
manul2010-08-26 14:29:00 (ссылка)
не важно, к кому относится, важно только то, то это случилось с женщиной.
a_u2010-08-26 14:42:00 (ссылка)
я понимаю, что журналистика - это такая отдельная планета, особенно всякие "женские журналы" и "женские сайты"... но всё-таки в остальном окружающем мире подобные случаи не классифицируются как ущемление прав женщин. это - нарушение прав любого человека. ровно как и вот описанный ниже случай с зазвеневшей сумочкой.
размещение такого, пардон, наивного и неграмотного материала на сайте по защите прав женщин - это вредительство какое-то, чесслово.
manul2010-08-26 14:29:00 (ссылка)
а вы не могли бы чуть подробнее расписать и прислать вместе с фото?
lavrusha2010-08-26 14:43:00 (ссылка)
http://lavrusha.livejournal.com/298
раскрыла на время. скажете, когда можно будет обратно закрывать? спасибо.
если нужна фотография - может взять у меня в жж, в открытых записях что-то лежит.
a_u2010-08-26 11:31:00 (ссылка)
ясен-красен что в сообществе феминисток "никакого толку". ибо недостача и копирайт - это внегендерные проблемы, от них мужчины не меньше страдают. т.е. эти случаи к защите женских прав никакого отношения не имеют.
если нужно про ущемление прав именно из-за женского пола - вот тут масса фактов. включая ущемление на законодательном уровне.
http://community.livejournal.com/femini
manul2010-08-26 14:33:00 (ссылка)
речь идет об ущемлении прав, которое могло бы произойти и с мужиком, но произошло с женщиной.
Спасибо, но по ссылке - просто перечисление незаконностей по отн. к женщинам, а мне нужны реальные истории, например, "не давали сдавать на права, но у меня был маленький срок и я пожаловалась куда надо и все сдала. Татьяна".
gayanka_a2010-08-26 11:34:00 (ссылка)
Зашла в летуаль,а на выходе у меня звенит сумка.попросили открыть,а мне шлея под хвост попала-отказалась. Стоим теперь ждем милицию для оформления досмотра.
до милиции приехал грозный чоповец, с ним мы мило пообщались, но сумку я не открыла. через 1,5 часа устав стоять, позвонила в милицию сама и сказала, что меня незаконно удерживают , наряд был на месте через 5 минут. милиционер самолично пронес сумку, она не звенела. отпустил, посмотрев паспорт.
На следущий день история повторилась в летуале в европарке. Уже было не смешно. я просто вышла и пошла дальше. охраник за мной погнался, но я им спокойно все объяснила, кто из нас двоих неправ. отстали и обещали в летуаль больше не пускать.
http://community.livejournal.com/msk_co
Изменено 2010-08-26 07:36 am UTC
boulubashka2010-08-26 12:13:00 (ссылка)
я тоже обычно выхожу и иду
пока никто не гнался, но я внутренне готова всех послать.
я, кстати, так понимаю, что охранники имеют права вызвать милицию, но вот вы ее ждать совсем не обязаны...а если тронут хоть пальцем, можно и дождаться и нажаловаться на охранника:)
fecca2010-08-26 11:37:00 (ссылка)
На работе (уже бывшей) отказали предоставить "повышение квалификации" т.е. там одно время заморочка была, хочешь больше денег - учи новое. Попросилась на гравировальный станок (автоматический) отказали, мотивируя тем что изделия большие и тяжелые. (У себя в отделе такие же изделия ворочала сама и что-то как-то никто не подумал что тяжело.)
lerisha2010-08-26 11:48:00 (ссылка)
off top
Мол чел сегодня проявился смской (в 2 утра, скотина!), сказал, что жаждет, но еще как минимум неделя будет кататься по необъятной родине)
manul2010-08-27 02:02:00 (ссылка)
Re: off top
а где он катается? Путешественник? Это в плюс!)))
эээ через неделю я как раз намеревалась уехать на дачу в друзьям на несколько дней.. ну вы можете ему сразу дать мой тел. или емейл, когда вернется, пусть проявляется.
8 926 5757 801
biantovskaja (uhduhf) gmail.com
Ольга,
я там почту и смски проверять буду)))
a_supergirl2010-08-26 12:00:00 (ссылка)
как соотносится воровство копирайта и права женщин?
копирайт - чисто женская привилегия? )))
вам в ru_perinatal можно покопаться - там женских "беременных" прав полно. от увольнения до хамства врачей.
a_u2010-08-26 12:09:00 (ссылка)
ну когда например говорят что женщина обязана рожать, или что-то типа "милочка, почему Вы до сих пор не родили" - это как раз к ущемлению прав относится, имхо. потому что у нас в обществе это чаще вменяют женщинам, чем мужчинам. т.е. есть определённый гендерный перекос.
вообще в том что касается детей - сильный перекос и ущемление на уровне стереотипов и общественного мнения. ну вот если после развода дети остались с матерью, а отец два раза в неделю водит их в цирк и на кружок - оууу, он прекрасный отец., мега-круто. а если отзеркалить ситуацию, и представить маму, приходящую раз-два в неделю - она в глазах общества будет ехидной...
впрочем, думаю что такие истории для жжжженского сайта не покатят -)
a_supergirl2010-08-26 12:16:00 (ссылка)
Через статью 30 Основ законодательства об охране здоровья граждан:
пациент имеет право на уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала. Это в законе написано.
Ну а по факту:
- дайте эпидуралку
- и так не переломишься
- не надо эпидуралку!
- что я тут, с тобой возиться буду, что ли?
и т.п.
catjulia2010-08-26 12:23:00 (ссылка)
если вас обозвали "коровой", то это хамство. но не факт, что врач при этом - херовый врач. так что тут сложно доказать ущемление прав.
а по фактам, которые вы привели, то, да, соглашусь. не знаю, правда, как это в юридическую плоскость ложится. имеенно в отношении прав женщин.
a_supergirl2010-08-26 12:24:00 (ссылка)
сам факт того, что обозвали и есть ущемление прав. ПО ЗАКОНУ. вне зависимости от квалификации врача.
a_supergirl2010-08-26 12:27:00 (ссылка)
естественно. просто тут "беременная" тема чаще всего всплывает, а она специфична.
остальные к хамству менее чувствительны, что ли.
а беременная может, например, и психануть, и родить раньше срока, и на сохранение попасть, если ей просто_нахамили.
a_supergirl2010-08-26 12:26:00 (ссылка)
а, я поняла, что Вас смутило.
вот это вот "пациент имеет право на уважительное отношение" - это не мои слова, это цитата из закона )))
mary_jo2010-08-26 13:44:00 (ссылка)
факт-факт
потому что врач - это не только набор знаний и умений непосредственно медицинских. в его профессию и обязанности входит и общение с пациентами. помимо очевидных причин, от этого более чем зависит исход лечения. потому что он зависит от того, как пациенту объяснили, что с ним делают и вообще от взаимодействия пациента и врача. (на эту тему есть кстати масса научных статей и это какбэ общеизвестный факт)
maugletta2010-08-26 14:08:00 (ссылка)
Мужикам хамить-все же побаиваются. Так что- проблема и гендерная тоже.
Тетку обзовут коровой- она намотает сопли на кулак и будет утешаться мыслью" зато это врач хороший".
А мужик может и пенделя отвесить.
catjulia2010-08-26 14:11:00 (ссылка)
она может не ходить к этому врачу, например. только что она сделает для того, чтобы этого врача уволили, потому что он не соблдает права женщин?
maugletta2010-08-26 14:18:00 (ссылка)
Может, разумеется. Только вот неудобно ехать через полМск к НОРМАЛЬНОМУ врачу.
Почитайте-ка про поиск гинекологов через ГО.
Что она сделает? Пока что -ничего. Потому что она будет считать, что несмотря на хамство- а вдруг 50 на 50 что врач хороший.
catjulia2010-08-26 14:21:00 (ссылка)
смотрите. у моей матушки есть знакомый. по мне так он хам трамвайный. и, говорят, что с пациентами он примерно такой же. но он очень классный хирург офтальмолог. все знают, что он хамло, но у него очередь на операцию. это плохой врач?
понятие хамства - размыто, увы. для пациента - хамство. для врача - строгий тон.
так что только аргументированные жалобы могут помочь.
но и это общеполовая проблема.
Изменено 2010-08-26 10:22 am UTC
maugletta2010-08-26 14:37:00 (ссылка)
для пациента - хамство. для врача - строгий тон
ой-ой-ой.
Как-то у Вас границы приемлимого размыты.
Строгий тон- это одно, а хамство- это другое.
Неужто не видите между ними разницу?
С Вами врач может быть каким угодно хамом- если Вы продолжаете его терпеть в знакомых.
С пациентами- НЕ должен.
Не хочет он сдерживаться. Хотя- должен.
catjulia2010-08-26 14:43:00 (ссылка)
вы как-то упорно между строк читаете :)
я для себя разницу вижу. более того - с неприятными мне людьми предпочитаю не общаться и услуги от них не получать.
ок. другой пример. одна моя беременная знакомая очень возмущалась, когда ее доктор попросила надеть бахиллы. и считала это хамством. потом перестала считать, но на тот момент - считала. это таки было хамство со стороны врача или нет?
maugletta2010-08-26 15:17:00 (ссылка)
Если при этом врач- в уличных туфлях- то такое требование к пациенту- хамство.
Если " предлагают " со словами?:" почему без сменки, корова, надень хоть бахилы"- это хамство.
Но Вы упорно приводите примеры пациентских капризов. Чтобы оправдать хамство врачей.
maugletta2010-08-26 13:23:00 (ссылка)
Нарушается право на квалифицированнную медицинскую помощь.
Хамство- это признак невладения врачом основами практической деонтологии:)
catjulia2010-08-26 13:24:00 (ссылка)
бабка надвое сказала:)
можно быть офигенным практикующим хирургом, но хамлом трамвайным
mary_jo2010-08-26 13:46:00 (ссылка)
нет, нельзя. это совковые представления у вас
часть работы хирурга - общение с оперированными и их родственниками.
catjulia2010-08-26 13:55:00 (ссылка)
пойду убьюсь веником. а вы мне, до того, как я это сделаю, киньте пару ссылочек на предмет того, как у нас кого либо уволили за хамство пациенту.
и - опять же - это общечеловеческие права. а не специфические права женщин.
mary_jo2010-08-26 14:01:00 (ссылка)
убейтесь, да
меня абсолютно не волнует, что происходит в совковой медицине - увы, в россии сейчас особенно выбирать не приходится
результаты у медицины соответствующие
"на западе" за хамство естественно увольняют. более того, у врачей проблемы если они даже недостаточно хорошо и чутко объясняют. к жалобам пациентов более чем прислушиваются. это часть работы врача. от которой зависит исход (потому что от настория и насториения пациента таки да, зависит результат лечения)
да, это внегендерная проблема, но высказывания мнения, когда рожать и моральные оценки от гинекологов - вполне распространено, да
catjulia2010-08-26 14:04:00 (ссылка)
что-то я не вижу массовых протестов российских беременных против моральных оценок гинекологов. рожают же как миленькие!
а в россии есть выбор между совковой медициной и несовковой. при наличии денег, разумеется.
maugletta2010-08-26 14:10:00 (ссылка)
То есть хорошие врачи в бесплатной клинике просто компенсируют свою низкую зарплату срывая злость на пациетках?
catjulia2010-08-26 14:15:00 (ссылка)
а где вы об этом прочитали?
я подозреваю, что бесплатная клиника - это не показатель плохих услуг, ровно как и платная клиника - показатель хороших.
maugletta2010-08-26 14:20:00 (ссылка)
а в россии есть выбор между совковой медициной и несовковой. при наличии денег, разумеется.
http://community.livejournal.com/girls_
catjulia2010-08-26 14:25:00 (ссылка)
там нет ни слова про качество услуг, которые представляют в гос.поликлиниках или в поликлиниках по ОМС :)
хорошо. поясню. что у нас считается "совковой" медициной? районная поликлиника, где обязательно нахамят. а "несовковой" - прекрасная поликлиника, за много рублей, где тебе на входе делают минет.
но получается, что никого не волнует, что пациент получит на выходе. в платной поликлинике можно оставить кучу денег, получить кучу улыбок и уйти с невылеченной болячкой.
maugletta2010-08-26 14:34:00 (ссылка)
МЕНЯ как раз волнует КАЧЕСТВО медицинской помощи : нормальное лечение И вежливое обращение в одном флаконе.
А Вы почему-то разделяете:)
В бесплатной поликлинике можно получить массу НЕНУЖНЫХ назначений ( без учета противопоказаний), направление на УЗИ через полтора месяца - и все это плюс к хамству.
mary_jo2010-08-26 14:02:00 (ссылка)
а потом мы удивляемся, почему совок еще жив - если пациенты считают, что хамить им - это нормально, то о чем разговор...
mary_jo2010-08-26 14:06:00 (ссылка)
еще лучше - http://community.livejournal.com/girls_
maugletta2010-08-26 14:13:00 (ссылка)
НИ разу не встречала хорошего врача, называющего пациентку коровой.
Исходя из моего опыта- хороший врач вежлив с пациентами
А вот нарывалась на хамящих- и непременно они и в медицинской сфере лажали будь здоров.
* подумав*
Хотя по отношению к коллегам- вежливые к пациентам хорошие врачи бывали аццкими сквернословами и агрессорами. Но не все.
catjulia2010-08-26 14:06:00 (ссылка)
какие охуенно далекоидущие выводы вы делаете:)
а диагноз по юзерпикам вы умеете ставить?
mary_jo2010-08-26 14:09:00 (ссылка)
да действительно, нет же массовых протестов тех, кому хамят и ксто особенно и не знает, что можно по-другому - значит все нормулек. они сами хотят такого отношения!
да, в вашем случае умею. особенно если учесть, что для вас деторождение вообще больная тема. да, я что-то забыла, что у чайдфри обычно лютая ненависть ко всем этим дебилкам, которые рожают и детей воспитывают. так им и надо!
catjulia2010-08-26 14:13:00 (ссылка)
прекрасный и далекоидущий аргумент - ЧФ. разочарую. мне дети фиолетовы. я никого не ненавижу. странно, да? надо бы писать гневные опусы о том, как меня задолбали дети. так ведь нет - не задолбали.
хамит врач - не ходите к нему, пишите жалобу. но еще раз - когда хамит врач - это общеполовая проблема.
а вот когда уволили беременную - тогда права женщин. но про это все молчат почему-то.
mary_jo2010-08-26 14:20:00 (ссылка)
да, по вашим дискуссиям в го очень видно равнодушие к детям и рожающим :)
писать жалобы безусловно надо (я вот лишена такой привелегии, увы, но мама моя никогда не игнорировала такие вещи)
вы же говорите бред - про то что мол бывают прекрасные врачи, которые хамят пациентам.
и что мол нет ведь массовых протестов - значит все хорошо.
вы прекрасный адепт совка, поздравляю!
veneto_bluerose2010-08-26 12:13:00 (ссылка)
В институте на летнюю акварельную практику на мое место взяли мальчика Сашу, мотивировав тем, что в группе мало мальчиков, а они нужны. Это при том, что я была круглая отличница. Ух, как я был зол, но что я могу сделать против? Ограничилась только мечтаниями о том, как я этого препода вместе с Сашей скидываю с лестницы и пинаю ногами.
mikraider2010-08-26 14:04:00 (ссылка)
такая история считается как ущемление прав?
мой отец зачал двух детей: меня и брата. обеспечивать нас отказался, мать подала в суд на алименты, разумеется, выиграла, но он как ни платил, так и не платил, потому как был на короткой ноге с судебным приставом.
Сейчас нам давно за 18 лет, но имеется справка, что он нам должен 300 тысяч рублей за все прошедшие годы.
maugletta2010-08-26 14:29:00 (ссылка)
* наверное офф-топик*
Однажды я выгодно сыграла на гендерных стереотипах.
НА равную позицию со мной - и с тем же фукционалом - был принят МЧ. И в результате моего умения " греть уши"-я узнала,что его оклад на 3 т.р. превышает мой. Не катастрофа ( мой размер зарплаты меня устраивал) - но обидно.
Пошла к руководству.
Мне объяснили:" Ты понимаешь- он мужик. Ему семью кормить надо".
"Понимаю- парировала я.-
Тогда давай мой рабочий день будет оканчиваться не в 18:00 - как у него- а в 16:00. ПОНИМАЕШЬ, мне мужу борщ варить НАДО!"
И что поразительно- шеф на это согласился.
Это блаженство продолжалось два года:)
a_u2010-08-26 14:37:00 (ссылка)
Re: * наверное офф-топик*
круто
я бы тоже отдала 3 тыщи рублей за 2 лишних свободных часа -)))))
maugletta2010-08-26 14:40:00 (ссылка)
Re: * наверное офф-топик*
Хотя наверное , эта история- пример моего гендерного неуважения к себе:)
я посчитала что в любом случае- это для меня выгодная сделка.
a_u2010-08-26 14:45:00 (ссылка)
Re: * наверное офф-топик*
я думаю это пример грамотной контр-атаки.
когда оружие противника было использовано против него самого.
я несколько раз сталкивалась с тем что женщинам за равный труд платили меньше именно с такой формулировкой как Вы указала, но блииин первый раз вижу что кто-то так удачно парировал.
а можно я Вашу историю утащу?
mary_jo2010-08-26 15:03:00 (ссылка)
Re: * наверное офф-топик*
кстати это проблема на западе. то, что работодатели не понимают, что за большую свободу в смысле рабочих часов, возможности работы из дома - люди готовы "платить". что за 3 для в неделю можно нанять человека за <3/5 исходной зарплаты и тд.
и не создают таких возможностей. при том что абсолютное большинство работ не требут там обязательного пристутвия 8х5, выполнения этой работы ровно одним человеком (а не двойной ставки тремя людьми, например) и тд
в итоге выбор для женщин, которые хотят больше времени проводить с детьми (и/или зарабатывают недостаточно лдя полноценной няни) - довольно ограниченный. и многие либо доволствуются менее квалифицированной работой, либо вообще решают сидеть дома какое-то время. в итоге теряют все - и прежде всего работодатели, потому что такие женщины - это большой слой общества, образованный и квалифицированный.
crazyprotein2010-08-27 01:02:00 (ссылка)
Re: * наверное офф-топик*
как-то раз у нас на работе была задержка зарплаты
так начальник изыскал средств в другом бюджете, чтобы ползарплаты выплатить всем мужикам
тк им надо кормить себя и семьи
а нас, баб, всегда кто-то кормит, или родители или мужики
filonova_olga2010-08-26 16:25:00 (ссылка)
была рабочая ситуация (пишу подробно, вдруг тут есть фотографы и им пригодиццо):
об этой истории знали единицы, ибо до развязки никому говорить не хотелось.
ситуация была такая: однажды Алиса (модель, которую мы снимали в 2008 году) позвонила мне с вопросом "а ты в курсе, что нашу фотографию на обложке кроссвордов напечатали?", чем повергла меня в ступор.
в ходе разговора выяснилось, что, будучи в гостях, Алиса случайно обнаружила свою фотку моего авторства – подруга прислала ей скан брошюрки, купленной мимоходом в каком то супермаркете.
выйдя из ступора, я позвонила a_supergirl, отличному юристу, и выложила ей все как есть – о том что мало того что фото своровано, так еще и копирайт обрезан, так еще и 8300 экз отпечатано...
в общем собрались мы втроем, я, a_supergirl и Алиса, юрист нас успокоила, все обдумали и решили действовать.
узнали адрес издательства, получили консультацию от a_supergirl, посмотрели сколько нам по закону причитается.
разобрав завал на работе, я подъехала к юристам в офис и мы составили юридически грамотное претензионное письмо в издательство.
на следующий день письмо с описью было отправлено ценным по адресу издательства, а мы стали ждать (при привлечении грамотного специалиста по авторскому праву дело упрощается, я думала мне придется много много повозиться и побегать, а оказалось все просто)
прошло две недели, мы уехали снимать свадьбу в питер, сидим утром в кафе, звонок.
беру трубку – это ген. дир. этого издательства. по моему приезду из голландии (опять уехала снимать) договорились встретиться.
смутила фраза "ну это вам же нужно..." – то есть если человек закон нарушил, оправдываться должен тот кого обворовали %) интересная логика.
по приезду звоню, договариваюсь, беру a_supergirl в охапку и едем.
приезжаем в офис. офис небольшой, в жилом доме. настроились, в общем, на худшее.
зашли, сели. директор нашел мое письмо, перечитал. выслушал наши претензии.
потом сказал что мол во всем виноват главный редактор, который ко всему еще и не в россии живет.
пообщались по телефону, по громкой связи, с этим редактором. знаете какой аргумент? "а я в интернете нашел. там не написано было кто сфотографировал" (!!!) – при условии того что копирайт на фото я ставлю всегда, обрезать его было делом совести...
повторили претензии, я когда-то давно научилась стоять на своем, уболтать меня практически невозможно. обрисовали нифига не туманную перспективу встретиться уже в суде, где им всем придется дружно оправдываться. и что проблемы отнюдь не у нас =)))
filonova_olga2010-08-26 16:25:00 (ссылка)
со своего ноута показала фотку, показала экзиф, где указана дата создания файла.
предложили показать нам договор мной подписанный или оригинал файла. не оказалось. потому что "фотография из интернета"
а потом директор повел себя как настоящий мужик и вообще нормальный бизнесмен.
поняв, что я пришла не одна, а с юристом, что у меня есть оригиналы фоток и вообще я человек известный немного – решил решить дело мирным путем.
написав расписку о получении авторского гонорара за номер такой то я получила свои деньги сразу наличными и собственно все =)) деньги честно поделили между мной и моделью.
на прощание еще пообщались, нам с a_supergirl поцеловали ручки и мы радостно отчалили =))) сумма меня полностью удовлетворила. скажем так, больше минимального размера оплаты за одну фотку по суду.
народ, не бойтесь читать законы и привлекать юристов.
да, вам придется немного потратить времени и даже может пару раз съездить в офис юридической конторы, подписать пару бумаг и писем, и даже на почту сходить один раз =)
зато дело принципа должно решаться, если кто-то нарушил закон и украл ваше произведение – не пускайте дело на самотек. пора приучать соотечественников что в нашей стране законодательство тоже есть.
в случае если вам не удастся решить все полюбовно – смело составляйте исковое заявление и идите в суд. дело будет практически на 100% выигрышным. просто всем лень заниматься этим!
там дело в составлении искового заявления, и посещении пары заседаний. все что требуется от вас с удовольствием сделает юрист, особенно если он фанат своего дела =) вам останется только решить чего же вы хотите от провинившейся стороны, черкануть подписи на нескольких листочках и прийти на заседание послушать. подробности скажу, пишите в почту если интересно. издательство печатает около 6 таких брошюрок и в сумме штук 100 изданий всяческих.
все оказалось НАСТОЛЬКО ПРОЩЕ ЧЕМ КАЗАЛОСЬ что просто слов нет. кажется, я вхожу во вкус. как раз сейчас идет процесс общения с представительством Canon... =)))) a_supergirl говорит мне надо было в юристы идти...
могу еще про Кэнон рассказать.
manul2010-08-26 16:33:00 (ссылка)
а, я прочитала только первую часть )
спасибо за историю! А можно ваше фото?
manul2010-08-26 16:35:00 (ссылка)
да нет, ваша история - с вашим фото.
Ну, "рассказывает такая-то, фото рядом с именем, история о том-то. В рубрику.
filonova_olga2010-08-26 16:42:00 (ссылка)
у меня в жж много, выбирайте на вкус =))) http://filonova-olga.livejournal.com/ta
filonova_olga2010-08-26 16:36:00 (ссылка)
про кэнон (тож интересно коллегам)
кратко и сухо про ситуацию:
- 1 августа 2009 на свадьбе подруги Таси Румянцевой (нонче Панкратова ужо) у меня накрывается мой любимый пятак. canon eos 5d. свадьба доснимается сначала на 30d, потом на пятак Славы Семенова (большое спасибо!)
- 3 августа 2009 камера сдается на гарантийный ремонт в Копия-Москва на Беговой, диагностика и все такоэ. На приемке сидят хамоватые парни, жующие жевачку и отказывающиеся отвечать на вопросы, все происходит в стиле "а куда вы денетесь". Я уезжаю снимать в питер (второе спасибо Семенову за камеру, т.к. в аренде занята была уже).
- 6 августа 2009 между съемками в питере и голландии я еду в Копия-Москва узнавать как что. Под замену оказывается mirror box (все внутренности под байонетом, если для блондинок). Замена минимум 45 дней (законные). ЧИста-пацаны в сервис центре при запросе камеры на замену (на время ремонта) говорят "пишите заявление". Заявление пишется, вызывается менеджер (неопрятный мужчина за 60), который со смешками и в хамской форме мне поясняет что срали они на эти заявления, никто мне никакую замену давать не будет, и "вали ка ты деточка", свидетели есть. Деточка охреневает, но увы самолет и улетает в голландию (беря камеру в аренду таки, 5 тыс с носа).
- по прилету из голландии, 13 числа августа я начинаю прозвон представительства кэнона. Первые два дня меня футболят между барышнями на ресепшене. Я не сдаюсь, звоню по нескольку раз на дню, пытаюсь выяснить где и как решать мою проблему. Меня начинают узнавать.
- забавно-ежедневно из разговоров с ресепшионистками: менеджера или сотрудника они не представляют, т.е. разговариваем "вслепую", мол у них не принято, телефонные номера не дают. Пару раз переспрашивали "eos 5d – а это точно камера нашей марки?"
- из разговоров с менеджерами: при упоминании закона РФ о правах потребителей (даже с зачитыванием оного) девушки начинают злиться и говорить "у нас нет информации об этом" (т.е. о существовании закона они не знают и потому не собираются соблюдать); при вопросе – куда обращаться – "мы не можем вам помочь"; при рассказе о хамстве в сервис-центре вообще начинается полная ахинея. барышня на том конце провода злится еще сильнее, начинает повышать голос. Однако, одна из менеджеров (видимо, девушка доброй души) приглашает меня приехать в представительство, написать там заявление на замену и пообщаться с менеджерами. При вечернем звонке выясняется что менеджер "срочно уехала в командировку".
filonova_olga2010-08-26 16:37:00 (ссылка)
Re: про кэнон (тож интересно коллегам)
- 19 августа, вместе с коллегой мы едем в представительство Кэнона на Серебряническую набережную. Тут нас ждет очаровательный сюрприз – нас не пускают внутрь. Барышни на ресепшене внизу (спасибо!) сознаются что мы не первые, что эту фишку кэнон проделывает уже не первый раз – зовут в офис, а сами распоряжаются никого не пускать к ним. На стойке ресепшена стоит телефон, указан номер кэнона. Звоню, трубу не берут.
Это ладно, мы люди простые – у нас с собой всегда интернет. Лезу на сайт, узнаю телефон.
Звоню, объясняю ситуацию, что мол вы просили приехать – мы приехали, стоим у вас внизу. Барышня подвисает, выдает "у нас нет информации...", "менеджер в командировке" и сбрасывает звонок.
Перезваниваю. Далее происходит диалог, при котором мне весьма пригодилась наработанная годами выдержка и анти-стрессовость. Еще чуток и я бы начала метать молнии и общаться на чистом матерном.
Итак, звоню снова, меня в сотый раз переспрашивают о моем ФИО, модели камеры и т.п., соединяют с менеджером.
filonova_olga2010-08-26 16:38:00 (ссылка)
Re: про кэнон (тож интересно коллегам)
Диалог происходит следующий (дословно не помню уже, эмоции и все такоэ)
я – здравствуйте, я такая то, стою внизу у вас. вы меня просили подъехать написать заявление.
девушка – мы вас не могли о таком просить
я – девушка, я уже не первый раз вам звоню.
д – я тут первый день работаю, та девушка тут больше не работает
я – отлично. давайте я вам тогда все обрисую. (рассказываю про сервис центр и прочее).
д- ничего не знаю о заявлении, нам ничего не приходило. я не могу вам помочь в этом вопросе. камера на гарантийном ремонте?
я – да. с 3 августа. девушка, ну и что мне делать?
д – не знаю. обратитесь в магазин (!) они должны вам замену дать. или с сервис центром как-то решите.
я – а у вас есть какая то бумага, которую я могу предъявить в магазине? или может какие то письменные инструкции для сервис центра?
д – у меня нет такой информации.
я – девушка, переспрашиваю вас, что мне делать? я хочу получить замену в соответствии с п2 ст 20 закона РФ о правах потребителей.
д – у меня нет информации о таком законе и я ничем не могу вам помочь
далее разговор продолжается в том же духе, голос у девушки крайне недовольный, ощущение что я оторвала ее как минимум от интересного сериала. Поняв что тратить время на ЭТО я больше не хочу, кладу трубку.
- 20 августа, я сходила в Алдус, спросила у народа, чего делать. Продавцы говорят – только заявление уже заказным, и никак иначе, и что о таком посыле из представительства они слышат впервые.
Ну что ж, завтра утром заява улетит по их адресу, если не поможет – будем судиться. Я была настроена очень решительно, немного зла и очень обиделась. Рашн бизнес? Окей, выясним мы все про ваш рашн бизнес, дорогие товарищи. С момента сдачи техники в ремонт прошло две недели. по документам оставалось еще четыре. Разгар сезона.
filonova_olga2010-08-26 16:39:00 (ссылка)
Re: про кэнон (тож интересно коллегам)
потом ко мне в жж пришел некий тролль, который пишет что он представитель Кэнон. ЖЖ! час ночи!
цитирую:
- "правильно сделали. представительство canon в россии не работает с частными лицами"
- "безусловно. в вашем случае отношения идут между вами и копия-москвой. canon пока не фигурирует и, как следствие, не участвует"
- "чудненько! кто будет оплачивать ваш проигрыш?" (это к моим комментариям по поводу того что я собираюсь судиться)
- "давайте хоть завтра встретимся, "развиртуализуемся" и всё обсудим."
- "думаю, "официальному представителю" (т.е. сотрудникам отдела pr и иным лицам) пока не было предоставлено право представлять компанию в неформальном "жж". непременно представлюсь при личной встрече."
filonova_olga2010-08-26 16:41:00 (ссылка)
Re: про кэнон (тож интересно коллегам)
человек, писавший в мой жж ночью оказался действительно менеджером по имени Михаил. он работает в кэноне.
сегодня он мне звонил, мы пообщались, здравомыслящий он в общем =-) (и голос приятный кстати)
на следующей поехала к ним в офис пообщаться, у обеих сторон много вопросов.
я удивлена что кто-то работает нормально, честно говоря, ожидала худшего.
рада что все сложилось так и не пришлось тратить время на суд (и надеюсь, что впредь не придется).
могу сказать что довольна тем как все решилось, ибо я существо мирное =)
утром сегодня мне позвонил директор департамента копия москва, Сергей, который вопреки моим ожиданиям оказался тоже очень здравомыслящим.
он предложил мне приехать в копию, пообщаться, решить вопросы и забрать камеру, которая готова мне на замену (не верю что две недели там лежит, если меня все эти две недели посылали).
я приехала (как раз перед свадьбой), вместе со Славой Семеновым, мы пообщались с менеджером, забрала камеру (выдали 5d) и мы поехали снимать свадьбу.
в ходе разговоров в сервисе выяснилось что между копией москва и кэноном не было согласия потому как бюрократия и все такое (рашн бизнес патамушта)
проблему будут решать в ближайшее время, я буду лично это отслеживать по мере возможности и писать тут (надеюсь Сергей и Михаил поспособствуют в донесении помощи народу)
передо мной извинились, камеру выдали, поэтому я считаю что инцидент исчерпан – но впредь буду четко следить за тем как фирмы работают с коллегами. ну и юристы не дремлют =)
на выданную пятерку отсняли замечательную свадьбу Кати и Альберта, все было очень красиво =)
filonova_olga2010-08-26 16:41:00 (ссылка)
Re: про кэнон (тож интересно коллегам)
По результатам мытарств и общения с обеими конторами, можно собрать некий алгоритм. Он очень прост если поменьше нервничать (я увы не умею) и знать свои права.
Если у вас сломалась камера – первым делом везите ее в сервис.
Там у вас ее заберут на диагностику.
Как диагностика пройдена – если случай гарантийный – камера передается в ремонт.
В этот момент вы пишете заявление на имя начальника сервисного центра с указанием пункта 2 статьи 20 Закона РФ о защите прав потребителей, с просьбой предоставить в течении 3х дней товар, аналогичный сданному в ремонт (в скобочках можете указать какие свойства товара должны быть обязательно).
После этого ждете три дня – если камеру вам не выдали – смело звоните в представительство кэнона, в отдел по работе с клиентами.
Если не хотят вам помочь – идете к знакомым юристам и далее уже следуете их инструкциям (как правило, сначала надо отправить в адрес сервис центра заявление с описью, ценным письмом, с уведомлением)
podarok767162010-08-26 22:59:00 (ссылка)
Re: про кэнон (тож интересно коллегам)
Круто! Спасибо за инструктаж.
tigra_lily2010-08-27 12:07:00 (ссылка)
да что далеко ходить. была я как-то на собеседовании, всем понравилась. но мне честно признались, что есть одна закавыка. мой то есть пол. потому что я могу уйти в декрет. причем закавыка даже не для них, а для более высокого начальства. правда то, что я не замужем было мне видимо в плюс. сказала честно, что прямщас не собираюсь, но форс мажора не исключаю.