Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
penelgen
[info]penelgen пишет в [info]girls_only @ 2010-08-04 10:36:00

У подруги на работе сложилась такая ситуация. Требуется помощь  зала. У неё ЖЖ нет, будем читать-отвечать вместе. Место действия Мск. Далее письмо от ее лица.

Я работаю в экономическом отделе группы компаний. Регулярно возникает конфликт с главбухшей (чуть за 50) и бухшей (почти 30) одной из компаний. Суть в том, что они хамят. Хамят всем и без разбору. Не взирая на чины и возраста. Кроме учредителей и своего гендира соответственно.  Гендир у них тоже хамит (возможно подбирал сотрудниц под себя). Так что ему жаловаться бесполезно. И главное, что у них это не ПМС или там надвигающаяся отчетность, а перманентное состояние.  
Диалоги с ними выглядят так:

Я - Извините, не подскажете, где у вас договора лежат? Мне нужно копию снять. (Про договора спрашиваю первый раз, папок море, целый стеллаж)

Главбухша - Что ты не знаешь что-ли, постоянно к нам ходишь и ходишь, могла бы уже выучить?! Ходите, только время отнимаете!!!!

Или ситуация. Приношу распоряжение на платеж. Кладу на стол. Мне в лицо:

Бухша - Че ты тут кидаешь, надо в руки давать!!! Мне потом в барахле этом разбираться. И ваще не видишь, я занята!!!

Вопрос в чем: как с ними общаться и поставить на место? Тоже хамить? Ругаться? Не обращать внимание? Есть идеи?

148 комментариев
 
[info]fl0ra
2010-08-04 10:55:00 (ссылка)
а через секретариат никак? копии договора запрашивать у них по электронке через своего начальника.
[info]penelgen
2010-08-04 11:07:00 (ссылка)
никак, говорит. Сидят они на одном этаже, практически дверь в дверь. Да и если бы просто копии, можно было себя пересилить, так каждый день платежи через них отправлять :(
[info]fl0ra
2010-08-04 11:09:00 (ссылка)
приносить раз в день стопкой под опись, говорить "возьмите файл, Марьванна, распишитесь, пожалуйста. какая красивая подпись. вы чрезвычайно любезны сегодня", улыбаться и уходить.
[info]penelgen
2010-08-04 11:14:00 (ссылка)
говорит, и так, приходит только раз в день и приносит стопкой всё на оплату. И любезничает, и комплименты делает, из серии "ах какое платьице, вам так идет".
Так они еще больше беснуются и в ответ хамят :(
[info]fl0ra
2010-08-04 11:15:00 (ссылка)
а какие еще варианты испробованы?
[info]penelgen
2010-08-04 11:20:00 (ссылка)
пробовала хамить, но они её на лопатки положили.
не обращать внимание - так они стараются еще сильнее подкусить
жаловалась своему начальству и коллегам -они сами этих двоих боятся и шарахаются
[info]evighet
2010-08-04 12:43:00 (ссылка)
офф
Киса очень красивая.
Ваша?
[info]penelgen
2010-08-04 12:59:00 (ссылка)
Re: офф
черненькая? моя.
[info]evighet
2010-08-04 12:59:00 (ссылка)
Re: офф
Классная!
[info]penelgen
2010-08-04 13:02:00 (ссылка)
Re: офф
ага, а еще умная такая кошка! я в шоке! и топчет лапами, где болит, порезы зализывает.
и вот ночью до нас гарь дошла от лесов горящих, стала орать будить всех, думала наверно, что пожар в доме.
[info]little_ann
2010-08-04 10:56:00 (ссылка)
никак не реагировать.
относится как к дождю или жаре - ну есть, ничего не поделаешь.

нафига тратить силы и нервы на остановку локомотива собственным телом?
[info]penelgen
2010-08-04 11:07:00 (ссылка)
ясно. логично. спасибо.
[info]solomina
2010-08-04 10:57:00 (ссылка)
никак не реагировать, это у бухгалтеров через раз. надо относится, как к душевнобольным. с пониманием.
[info]penelgen
2010-08-04 11:11:00 (ссылка)
как к душевнобольным, ясно. передам.
[info]solomina
2010-08-04 12:04:00 (ссылка)
у них очень нервная работа, поэтому они такие нервные. лучше не нарываться, короче)
[info]penelgen
2010-08-04 12:10:00 (ссылка)
:) у других бухш, в том числе главбухши головной компании не легче, а еще круче, однако она себя ведет корректно, и на все вопросы отвечает вполне адекватно.
[info]solomina
2010-08-04 12:16:00 (ссылка)
ну люди все по-разному реагируют на рабочие ситуации, плюс воспитание разное
[info]no_lisa
2010-08-04 13:51:00 (ссылка)
а чо это ты обобщаешь?
[info]penelgen
2010-08-04 13:53:00 (ссылка)
не все, не все бухи плохи. в нашей группе компаний 10 нормальных тетушек, а две - оторви и выбрось :(((
[info]solomina
2010-08-04 13:57:00 (ссылка)
вот, опять грубят((
[info]no_lisa
2010-08-04 13:58:00 (ссылка)
грубят это в смысле я на "ты"? простите, Мария Андреевна, впредь себе этого не позволю:)
[info]solomina
2010-08-04 14:01:00 (ссылка)
Елизавета Федоровна, прошу не принимать на свой счет, чо ты, чо ты
цемцем
[info]kasatka_a
2010-08-04 11:01:00 (ссылка)
Самое главное, не принимать близко к сердцу!
Реагировать надо на адресное хамство. А тут это личностная особенность.

Контакты свести к минимуму и не париться.

А еще лучше общаться с ними в их же манере - с легким нажимом и пофигизмом. Но это только при условии, что ваш статус позволяет такую вольность.

А вообще... Помните, какая у вас задача и функцию эмоций просто отключайте при общении с ними. Но не забывайте благодарить их за любезность и помощь (даже после их хамства) с легкой улыбкой и невозмутимостью.
[info]penelgen
2010-08-04 11:17:00 (ссылка)
не принимать к сердцу. свести к минимуму контакты. благодарить. невозмутимость. ок!
Статус позволяет и наорать, и поругаться, но тогда будет еще хуже - открытая война. Подруге не хотелось бы так!
[info]kasatka_a
2010-08-04 11:24:00 (ссылка)
Воевать не надо ни в коем случае!

Более действенными советами будут последние - реагировать никак, благодарить с улыбкой (но не ухмылкой) и не принимать это на свой счет.

А вообще, надо с ними на офисной кухне или за чаем просто наладить общение. Потом никаких вопросов не будет))
[info]penelgen
2010-08-04 11:29:00 (ссылка)
Понятно. Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем.... :)

В приватных вечеринках они себя достойно ведут (по словам подруги). Любезничают, хихикают.
[info]kasatka_a
2010-08-04 11:38:00 (ссылка)
вот там и нужно налаживать контакты.)))
[info]penelgen
2010-08-04 11:44:00 (ссылка)
там всё отлично, как тока на часах 9 нуль-нуль, вся любезность испаряется. видимо это профбухособенность такая :)
[info]mypointofview
2010-08-04 11:09:00 (ссылка)
по моему это не хамство а просто сварливость, возможно просто от того что они завалены работой
относится как к черте характера , вам ж с ними не детей растить
[info]penelgen
2010-08-04 11:30:00 (ссылка)
понятно, что сварливость, но нервы тоже не железные :(((
[info]mypointofview
2010-08-05 05:35:00 (ссылка)
да ну, не принимайте близко к сердцу
они не стоят чтоб из за них расстраиватся
[info]iver_l
2010-08-04 11:11:00 (ссылка)
такой вид хамства как правило от двух вещей: реальная перегруженность работой или недостаток человеческого внимания....
когда мне надо было выстроить отношения с такой же бухшей я с ней за жизнь разговоры разговаривала....надо ли оно вам - не знаю...мне было очень надо....

а так вам правильно говорят...самый простой и не затратный способ не принимать на свой счет и не обращать внимания
[info]penelgen
2010-08-04 11:31:00 (ссылка)
за жизнь она любит поговорить, в приват-беседе милые тетечки. По работе - грымзы!
[info]iver_l
2010-08-04 11:36:00 (ссылка)
в таких случаях либо ждать когда количество проведенных приват бесед перейдет в качество рабочих отношений, быстро это не делается...
либо все-таки не обращать внимания
[info]penelgen
2010-08-04 11:42:00 (ссылка)
они беседуют отлично, со всеми, баечки травят про жизсть, аборты-болячки. однако хамить по рабочим вопросам это им не мешает :)
[info]iver_l
2010-08-05 10:27:00 (ссылка)
тогда плюнуть
[info]solomina
2010-08-04 12:18:00 (ссылка)
+1 про перегруженность
[info]ya_maxa
2010-08-04 11:13:00 (ссылка)
Никак не реагировать и не тратить свои нервы по пустякам.
[info]penelgen
2010-08-04 11:18:00 (ссылка)
спасибо. ок
[info]anabelka
2010-08-04 11:14:00 (ссылка)
я бы ответила в том же хамоватом духе.
мол я сюда по работе пришла, а не спину мне почесать.

Наших бухгалтеров пока на место не поставишь - тоже хамят.

но может быть правильнее Вам выше советуют, я то слишком эмоциональна -)
[info]penelgen
2010-08-04 11:35:00 (ссылка)
не получается хамовато - у подруги кишка тонка :(
[info]anabelka
2010-08-04 11:42:00 (ссылка)
ну, тогда упс.
точно не обращать внимание.
[info]skazzik
2010-08-04 13:19:00 (ссылка)
И потом можна доооолго-долго ходить к ним за справкой в посольство для визы)))))) Делать они ее не обязаны, это не 2НДФЛ))))
[info]anabelka
2010-08-04 13:29:00 (ссылка)
за какой такой справкой?
нынче делала Шенген в Грецию летала - ни какой справки от них мне не нужно.
А справку о том, что я работаю в данной компании и получаю столько-то я и сама написала) а руководитель подписал))))
[info]penelgen
2010-08-04 13:48:00 (ссылка)
везет вам, у нас эту справку нужно брать у бухов, а гендир тока визирует :(
благо что эти две бухши к зп в фирме не имеют никакого отношения!
[info]anabelka
2010-08-04 14:00:00 (ссылка)
сочувствую)
[info]skazzik
2010-08-04 13:49:00 (ссылка)
ААА))) В больших компаниях руководители такие справки не подписывают без визы главбуха))) Половина сотрудников даже и оклад не помнят))
[info]penelgen
2010-08-04 13:51:00 (ссылка)
вот-вот. я про тоже. а еще нужно согласовать, что можно показывать в справке о зп, что нет ;)))
[info]skazzik
2010-08-04 13:57:00 (ссылка)
Ага, ага, а то позвонят из посольства бухше - мол, работает ли у Вас Маша Иванова с такого-такого числа, с таким-то окладом, а бухша скажет - нет, мол, оклад другой и вуаля, прощай, виза. А скольким кредиты так не давали! Сотрудник напишет сумму, а буха не предупредит, банк звонит - и бух оклад не подтвердит)
[info]anabelka
2010-08-04 14:00:00 (ссылка)
а я всегда правду пишу)))) чтоб нигде не попасть)
[info]anabelka
2010-08-04 13:59:00 (ссылка)
у нас контора не оч большая, тут всем на все)))
[info]_leli_
2010-08-04 17:28:00 (ссылка)
//я бы ответила в том же хамоватом духе.
мол я сюда по работе пришла, а не спину мне почесать.


улыбнулась.
[info]loaf_sugar
2010-08-04 11:20:00 (ссылка)
Внимательно прочла все вышенаписанное, и, судя по расставленным Вами акцентам могу сказать, что даже не пытайтесь "поставить на место", тем более "хамить, ругаться". :)
[info]penelgen
2010-08-04 11:23:00 (ссылка)
Вот-вот, подруга в принципе скромняга, и поставить на место не может, кишка у неё тонка. А там это две прожженые хамки по её словам 6)
[info]loaf_sugar
2010-08-04 11:27:00 (ссылка)
Подруге очень посоветовала бы научиться уважать главного бухгалтера и организовать свою работу так, чтобы не ходить в бухгалтерии вообще. :)
[info]penelgen
2010-08-04 11:38:00 (ссылка)
к сожалению, именно она должна ходить к бухам и вся работа построена так. Это её должностные обязанности.
Уважает она, всегда ко всем уважительно, даж с уборщицами и младшим персоналом.
[info]loaf_sugar
2010-08-04 11:43:00 (ссылка)
я заметила, что уважительно :) и те "две прожжённые хамки" тоже в курсе, не сомневайтесь :)

А уж если это еще и должностные обязанности Вашей подруги, то при таком положении дел не думаю, что она долго там проработает. Увы.
[info]penelgen
2010-08-04 11:52:00 (ссылка)
:((((((

:((((((
[info]loaf_sugar
2010-08-04 12:00:00 (ссылка)
Не расстраивайтесь, но это правда так. Мне приходилось наблюдать такие ситуации.
И я вполне серьезно говорю про уважение, это должно помочь.
Пускай перечитает свю должностную инструкцию, еще раз обсудит все со своим начальником (не коллегами!), естесственно без тех выражений, которые я прочла в посте и комментариях.
[info]penelgen
2010-08-04 12:06:00 (ссылка)
Начальница сама в шоке, и пугается, посылает подругу "на передовую".
В целом работа хорошая, всё устраивает и всё оптимально, конфликтов с другими бухами нет.
Вот только с этими двумя :(
[info]loaf_sugar
2010-08-04 12:10:00 (ссылка)
С "этими двумя" она ничего не сможет сделать, как бы они ей не были неприятны.
Главный бухгалтер - второй после директора человек в организации. И по значимости, и по ответственности и по всем остальным параметрам.
[info]penelgen
2010-08-04 12:13:00 (ссылка)
ясно. но они всего лишь бухши "дочки". Главбухша головной компании и то ведет себя адекватнее и человечнее.
Ищем способ как можно сосуществовать :)
[info]springti
2010-08-04 11:22:00 (ссылка)
забить и не воспринимать это как персональную претензию, а пропускать мимо ушей - обычно главбухши такие и бывают, но у них реально тяжелая работа и огромная ответственность, так что не стоит затевать с ними какие-то разборки.

Выработайте в себе понимание того, что ей выплеснуть недовольство все равно на кого, это у них стиль общения такой. То есть грубо говоря, если это чисто словесные возмущения и кратковременные сотрясания воздуха (не мещающие лично Вашей работе и не ставящие палки в колеса), то реально забить. А не каждый раз стоять перед ними с глазами, полными слез и трясущейся нижней губой и переживать : "Что же я им такого сделала?? за что меня так??" [это фигурально] =)

и еще маленький психологический трюк: в следующий раз, подходя к этим тетям, представьте на их месте смешной желтый или оранжевый яркий пузатый чайник, который кипит и сам себя поливает кипятком и от этого металл чайника шипит постоянно, и шипит, и шипит )))) вас это улыбнет и отвлечет, а со временем вообще перестанете обращать внимание на такие вещи.

удачи :-)
[info]penelgen
2010-08-04 11:26:00 (ссылка)
забить. не трястись. представить образ кипящего чайника. ок! спасибо!
[info]nimcheg
2010-08-04 11:28:00 (ссылка)
можно попробовать подкормить шоколадками\конфетами, но ненавязчиво.
если есть желание установить с ними нормальные отношение.
[info]penelgen
2010-08-04 11:40:00 (ссылка)
интересная идея! спасиб!
[info]light_swamp
2010-08-04 11:39:00 (ссылка)
Никак не реагировать.
Такое случается по отношению к новым сотрудникам. Через какое-то время бухша уже целует тебя в десны и все делает по первому требованию :)
[info]penelgen
2010-08-04 11:46:00 (ссылка)
это они новые сотрудники, подруга там давно уж работает. вот гендирчик понабирал себе "ядовитый цветник".
Бухши на уважительный тон только еще больше наглеют и чуют себя безнаказанно.
[info]fudzy
2010-08-04 11:41:00 (ссылка)
Улыбаемся и машем! (с)
Такое поведение - типичное проявление энергетического вампира. Не давать им сосать энергию, вежливо и спокойно делать свою работу. И перестать считать, что хамство - это какой-то личный выпад, просто пропускать мимо себя.
[info]penelgen
2010-08-04 11:49:00 (ссылка)
похоже только это и остается. и еще научится ставить блок от "кровососущих" :)
[info]fudzy
2010-08-04 12:24:00 (ссылка)
А от них только один блок - на давать!:)
[info]penelgen
2010-08-04 12:30:00 (ссылка)
:))))
[info]predominate
2010-08-04 11:41:00 (ссылка)
у меня на прошлой работе была совершенно ебанутая глав бух.
причем настолько ебанутая, что я искренне считаю, что ей лечиться надо.

но она могла сюсюкать с одними сотрудниками и наезжать на другмх. На меня она сначала наезжала, все не так, все с претензиями. Помогло поругаться с ней. Я ей один раз нахамила, она стукнула начальнице моей, начальница мне сказала, что б я к бухгалтерше относилось, как к душевнобольной и не нервировала.
В итоге я написала ей письмо, извинилась, но и объяснила причины своего хамства (я итак за нашу компанию горой, делаю, все, что в силах, но не всегда все от меня зависит, а от вас постоянно претензии и все вам не так). Она надулась, сказала, что бы впредь я общалась с ее замом (чему я была тока рада), но понятно, что со временем все забылось, и главбухша дальше со мной только сюсюкала, даже рот не открыла ни разу. Правда и я всячески давала ей понять, что я учитываю ее интересы, по документам буду выбивать те условия, которые удобны нам (фактически те, которые удобны ей) и т п. Видимо, ее от этого легчало.

Кстати, я не согласна с теми, кто советует забить. Иногда прямой вопрос "а почему вы мне грубите?" очень хорошо разряжает обстановку. Отвечать в контексте "сама дура" не надо, но лично у меня было несколько случаев, когда в подобных ситуациях регулярного хамства одна моя фраза "не кричите на меня/ не грубите и т п" очень резко меняла отношения в лучшую сторону.
[info]penelgen
2010-08-04 11:54:00 (ссылка)
о! отлично! "почему вы мне грубите?"
проверим, как сработает!
[info]katya1441
2010-08-04 13:14:00 (ссылка)
Я в таких случаях использую такой вопрос - "почему Вы мне грубите-хамите-повышаете голос".
"Забить" и не замечать тоже может работать, но, когда предстаоит длительный контакт, то лучше общаться максимально приятно, а не каждый раз уходить " с осадочком".
Вы отлично справились с ситуацией!
[info]summer_sandra
2010-08-04 11:52:00 (ссылка)
Все просьбы и поручения - только в письменной форме по электронной почте (таким же образом контролировать исполнение). Бумажные документы молча приносить стопкой с поясняющей запиской (вот счет, о котором я писала 19.07, прошу оплатить) и уходить.
[info]penelgen
2010-08-04 12:00:00 (ссылка)
частично можно использовать электронные поручения, частично всё равно присутствует личный контакт. вот как его оптимизировать с наименьшими психонервопотерями ?
[info]summer_sandra
2010-08-04 12:17:00 (ссылка)
минимизировать, а когда он случается, не обращать внимания
выше хорошо посоветовали - спокойно и дружелюбно спрость "почему вы отвечаете мне грубо? я сделала что-то не так?"
[info]penelgen
2010-08-04 12:24:00 (ссылка)
испробует этот совет при первой же грубости
[info]furla
2010-08-04 12:25:00 (ссылка)
предельно вежливо и дружелюбно с ними разговаривать
[info]penelgen
2010-08-04 12:31:00 (ссылка)
есть такое. от этого они еще больше на голову садятся :(
[info]cterva
2010-08-04 12:30:00 (ссылка)
ну это не хамство, а просто скверный характер

я конечно понимаю, что в идеале надо никак не реагировать, но я так не могу, поэтому в зависимости от настроения на хамство могу вполне ответить еще большим хамством
как правило после чего все контакты сводятся к минимуму
[info]penelgen
2010-08-04 12:33:00 (ссылка)
контакты сведены к минимальному минимуму. однако это не мешает им отрываться при первой удобной возможности поднахамить.
[info]cterva
2010-08-04 12:35:00 (ссылка)
я в том смысле что после моих срывов мне обычно уже не хамят
но бывают и исключения
[info]skazzik
2010-08-04 12:33:00 (ссылка)
Как главбухша баааааааальшой компании скажу))) Лично у мну по башке получают те товарищи, которые:
1.Отвлекают от многоважных дел. К примеру, вот заблокировала налоговая счет, а завтра зряплата. И вот я скачу аки сайгак с волосами дыбом, пытаясь его разблокировать за день, чтобы 300 человек завтра денежку получили. Причем простые люди-человеки, а не руководство - у нас, чай, оклады приличные, и неделей позже-неделей раньше - пофигу. А секретари? А редакторы? А менеджеры? Кто-кто ведь на эту денежку расчитывает))) Можно взбеситься, если приходит девочка (для которой ты, собссна, и стараешься) и дергает.
2.Регулярно тупят - и опять же таким образом отвлекают от многоважных дел. Если я человеку 3-4 раза объяснила и в 5-ый он придет с тем же вопросом - точно пойдет далеко. Тут не детсад, а я не педагог, чтобы разжевывать. На вопрос перед стеллажем - "где у Вас тут договора?" ответила бы - "Перед тобой на стеллаже. Папка с надписью "Договора". Берешь, ищешь, копируешь, кладешь на то же место."
3.Приходят без звонка, не учитывая мое время и занятость. Мои воспитанные, просто так не являются, а только предварительно позвонив - "мол, заскочу к тебе на 5 минут, надо это-это-это??" И ежели я могу, (или не могу, но вопрос у человека реально срочный - срочность оцениваю я), говорю "Давай" или "Через час" или "На этой неделе меня даже не трогай".
4.Доки Бухше точно не класть на стол - ибо на столе у нее столько бумажек, что потеряется тока так. Давать в руки. У Вас график платежей ведется? Вот Вы ей график этот рррраз - и счета. Всем скопом) И чтоб на Вашем экземпляре графика расписалась)
[info]penelgen
2010-08-04 12:53:00 (ссылка)
о! спасибо за взгляд из-за баррикад :)
Наша главная главбухша, ведет себя адекватнее этих двух мелких из "дочки", у которых ни зарплаты, ни кредитов. Ну это отступление.
2. Один раз показали - больше не туплю. Вопрос был новый про договора. И потом у них хитропапочки - доки за 2010 год лежат в папке за 2009 и все в перемешку :) Поэтому я стояла и зависала над полками. Так они сами спросили - чего ты тут стоишь над душей, я их и не отвлекала :) "Берешь, ищешь, копируешь, кладешь на то же место." Обычно так и делаю.
3. К главбухше не пристаю, обычно к бухше. Обычный режим работы на фирме - авральный, и обычно какой-то док или отчет требует гендир или учредитель. Поэтому по неважным делам обычно даже и не подхожу.
4. В руки уже даю доки. Обычно это ежедневная стопка счетов на платеж. С распоряжением и подписью гендира и учредителя. Т.е. опять-таки важное дело. Причем срочно и в этот день до 15-00 клиент-банка.
[info]skazzik
2010-08-04 13:07:00 (ссылка)
Мож им денег мало платят и они недовольны вечно?? Даже и не знаю) У меня обычно никто не конфликтует - и ежели я и верещу - так на своих же бухшей - одна из-за невнимательности фигни в программе наделала (причем тупо из-за распиздяйства - она эту проводку каждые день делает), вторая из-за того же - понаставила "галочек" включить в книгу покупок там, где не надо - причем, опять все типовое, каждый день делает, к нетиповым не допускаю даже, третья зарплату людям посчитала, а не проверила - на программу понадеялась, четвертая вместо евро-валютника слила деньги с долларового валютника. А разбираться со всем - главбуху, у коего своей работы хватает)))))))))
[info]penelgen
2010-08-04 13:40:00 (ссылка)
Зп их я знаю, нормальные. А если кому маловато - пардоньте, это уже вопрос не к коллегам в конце концов. Опять-таки, на вредную главбухшу я страраюсь не обижаться вообще, тк. понимаю степень её ответсвенности и занятости, да и возраст её с соответвующими болячками и климаксами - не куда от этого не денешься. Но хамство абсолютно не обоснованное от простобухши терпеть, ну это уж простите, не в какие ворота....В конце концов у всех работа и я не в бирюльки играю :(((
[info]skazzik
2010-08-04 13:53:00 (ссылка)
Тады может с главбухшей поговорить? Ну типа сказать, мол, так и так, бухша вот то и то не делает, типа усмирите ее, беседу проведите)
[info]penelgen
2010-08-04 13:56:00 (ссылка)
они вдвоем сидят в одном кабинете, нос к носу.
мелкая тявкает, старшая еще и добавляет :)
[info]skazzik
2010-08-04 13:58:00 (ссылка)
Выбрать момент когда бухша выйдет?? Поймать главбухшу в коридоре??
[info]penelgen
2010-08-04 14:04:00 (ссылка)
они там триумвират зла - гендир, главша и бухша :)
сопротивление бесполезно, всем на пол, руки за голову.....
[info]zyakwa
2010-08-04 15:43:00 (ссылка)
По 4 пункту. Была на одной из работ такая нервная барышня. То не в тот момент документы, то не вовремя принесли.

Когда была в спокойном настроении, договорились, что есть проблема: людям надо отдавать документы и не выслушивать претензии (как выше хорошо сказали, они тоже пришли не спинку почесать, а по работе), ей надо, чтобы не мешали и не дергали.
Решение: у нее на тумбочке поставили лоток "входящие". Разбирать она его будет, когда ей удобно, но не позднее определенного времени.

Все. Конфликт снят. Это я еще раз за регламентацию :)
[info]penelgen
2010-08-04 15:59:00 (ссылка)
у неё этих лотков... видимо не видимо... она и сама не знает где да что у нее. бардак короче! потому и злятся наверно, что сидят в бардаке.
[info]tchuda
2010-08-04 12:40:00 (ссылка)
похоже по каментариям поругаться круче чем они она не может. Т.е. этого не делать.

Приходить с каменным лицом и исключительно стандартной улыбкой, держать фигу в кармане.

Озвучивать действия - вот это платеж куда его положить?
про "выучить" - Мне не удобно выискивать по вашим документам. скажите где лежит.

вообще сочувствую. у меня бухгалтерия такая же только моложе. Молча ищешь - плохо, спрашиваешь где лежит - плохо. Приносишь документы - плохо.

Сроки работы по каким-то договорам или вопросам стараюсь озвучить без слова "срочно". И не стою над душой.

Помогает чуть-чуть.
[info]penelgen
2010-08-04 13:43:00 (ссылка)
"Молча ищешь - плохо, спрашиваешь где лежит - плохо. Приносишь документы - плохо" - вот-вот как всё похоже.
иногда неудобно искать самой, т.к. реальный бардак и доки за 2009 год лежат в папке с надписью 2010. круто да?
[info]tchuda
2010-08-04 14:11:00 (ссылка)
ага. папки переставлятся, и документы перекладываются в одной папке по разному
[info]penelgen
2010-08-04 14:20:00 (ссылка)
во-во! а обычно надо срочно что-то от них, а тут такой бардак в доках.
за несрочным к ним и не ходят.
[info]evighet
2010-08-04 12:41:00 (ссылка)
Да они все такие!
[info]penelgen
2010-08-04 12:56:00 (ссылка)
не все. даже на этой фирме главная главбухша, а не эти из "дочки" вполне себе адекватный и мирный человек. поэтому и не ясно, что это за хамство на ровном месте :(
[info]winessa
2010-08-04 12:51:00 (ссылка)
с бухгалтерами, как и с секретарями лучше дружить:) так что пусть подруга начинает выстраивать отношения.
[info]penelgen
2010-08-04 12:57:00 (ссылка)
с секретарями и со всеми 10-ю бухшами из главного офиса и других "дочек" дружит, а эти две фифы что возомнили себе?
[info]rejneke
2010-08-04 13:06:00 (ссылка)
я в своей время пробовала вот как поступать:
на каждую такую реплику давала понять, что не устраивает тон и форма разговора, причем апеллировала к общечеловеческим нормам - "по какому праву вы меня оскорбляете", и т д.
но сразу скажу - это не слишком эффективный способ ставить на место в России, просто потому что у нас сбиты эти моральные рамки. хорошо быть плохим и сильным. этот подход больше работает для западников - банальная апелляция к обществу и человеческим правам. хамить и ругаться я сама умею, но потом всегда стыжусь такого своего поведения, поэтому если ситуация меня всерьез не устраивает, я меняю всю ситуацию. надеюсь эти ваши хамки не слишком портят вам настроение. удачи, и в любом случае не терпите их, берегите нервы для людей поважнее.
[info]kat_s
2010-08-04 13:16:00 (ссылка)
Я знаю три варианта- на выбор Вашей подруге, в зависимости от характера.

1. Спокойный вариант. Игнорировать.

2. Добрый вариант. Прикормить - вкусняшками, разговорами душевными и широкой улыбкой. Просить не "Где у вас лежит?", а "Ой, Марь Иванна, и как только Вы тут разбираетесь, мне бы всей жизни не хватило! Помогите мне, дурынде!"

3. Формальный вариант. На любой отказ что-то сделать строго просить письменно отказать, мол я, бухгалтер, так сильно занята, что отказываюсь выдавать документы сотруднице такой-то (просто можно диктовать). Я так в свое время победила вечно занятых компьютерщиков, которые всех посылали (потом стали друзья-друзья). И еще не давать на "ты" разговаривать.
[info]skazzik
2010-08-04 13:36:00 (ссылка)
По п.3 - не пройдет))) Ибо это ж опять время тратить - писать бамажку) Скажет - я Вам не подчиняюсь, до свиданья, идите к моему руководству (главбуху). Ничем хорошим не закончится)
По п.2 - может как-нить выбрать момент, и реально подойти, попросить показать сразу - где че, мол, чтоб не дергать))
Я своим гаврикам на прошлой работе аж мемо на стену повесила - типа
"Дорогие брокеры!
Договора за 2005 год лежат в папке "Договора за 2005 год".
Счета-фактуры и акты лежат в папке "Продажа" с указанием года и периода. Внимание! Все документы разобраны по датам!!!! Не нарушать!!!!!!
Если кому то надо взять оригинал документа, то на место этого документа в файлик вкладывать записку - Кто взял, что взял, когда взял, зачем взял, когда вернешь.
Посмотреть, оплачен ли какой то счет можно в в синей тетради, которая лежит в стеллаже справа. Справа от номера счета, наименования покупателя, суммы счета стоят даты и сумма отплаты. Если таких сумм несколько, значит счет был оплачен частями.
Помните, что Ваши комиссионные по сделке будут начислены только тогда, когда бухгалтерия не имеет к Вам претензий по поводу наличия и полноты документов.
Внимательно проверяйте наличие печатей и обязательных реквизитов, забирая договоры у клиентов!
Кто не будет соблюдать правила - обещаю длительную месть.
Всех люблю, Ваша грымза"
[info]kat_s
2010-08-04 13:45:00 (ссылка)
А Вы вот точно знаете, кто что скажет? :) Эта бумажка к подчинению не имеет отношения - это называется письменный отказ. Можно за нее написать и попросить расписаться.
На мой вкус, это как-то через край уже - разбираться в чужих архивах, где что лежит... Но это, опять же, кому как нравится. Вопрос-то не в "где лежит", а в том, что девушке регулярно хамят - я против этого, считаю, что такие проблемы всегда надо решать.
[info]penelgen
2010-08-04 14:28:00 (ссылка)
"аж мемо на стену повесила" - мы были бы рады такому мему на стене.
так у них бардак в папках. грустно.
[info]penelgen
2010-08-04 13:58:00 (ссылка)
1. пока так и делает. но в душе кошки накакали от этого.
2. пробовали, они еще и больше тебя обкладывают, когда ты показываешь слабину.
3. не пройдет. в принципе они всё делают, что просишь, но при этом вылив на тебя ушат помоев :(
[info]kat_s
2010-08-04 14:04:00 (ссылка)
Значит, моську тяпкой и тренироваться обдавать их холодным презрением :) Просто самый хороший вариант - это отбрить их и поставить на место, но судя по тексту, Ваша подруга слишком мягкая и воспитанная для этого. Что жаль. А они так со всеми общаются или есть те, с которыми нормально разговаривают?
[info]penelgen
2010-08-04 14:17:00 (ссылка)
вроде в посте написано - хамят всем, невзирая на чины и возраста. Не хамят тока своему гендиру "дочки". А он такой же хам. "Троица святая". В принципе, на фирме все интеллигентные, от секретаря и уборщицы, до учредителя. Так сложилось, что эти трое хамы, и никто им не перечит из-за своей интеллигентности, хотя все стонут от них :(
[info]kat_s
2010-08-04 14:26:00 (ссылка)
сорри, что-то я слона и не приметила :)
тогда, боюсь, что так и останется все, только игнорировать. потому что такого типа людям можно только очень жестко отвечать, а это природное :( но ответить было бы хорошо.... (это я мечтаю, мне просто всегда ужасно жалко тех, с кем так разговаривают и кто не может ответить именно из-за воспитания таким базарным бабам :( ).
[info]penelgen
2010-08-04 14:32:00 (ссылка)
подруга говорит, есть у них еще хам - из снабжения, так даже он не может их переплюнуть в перепалках. ретируется :)
[info]kat_s
2010-08-04 14:36:00 (ссылка)
такого рода люди реагироют только на две категории - суровых начальников-начальниц отделов, у которых взгляд как у Мэри Поппинс :) и еще более хамских хамов, чем они сами. в общем с ними, как с дураками из моей любимой поговорки: "Никогда не спорь с дураком - сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом" :)

кстати, есть еще психологический прием, сейчас вспомнила, это чтобы себя оплеванной потом не чувствовать: когда они начинают хамить или вопить, надо представить их смешными - с клоунским носом или париком или еще как. очень помогает снять стресс такого рода :)
[info]zyakwa
2010-08-04 15:30:00 (ссылка)
Да, если на место поставить не готов, можно "клоунский нос". И внимательно пристально разглядывать, как феноменальное ебанько - с улыбкой психиатра, ни в коем случае не тушуясь, не смущаясь и не проявляя слабины.
[info]penelgen
2010-08-04 15:37:00 (ссылка)
:))) улыбка психиатра - это класс!!!
[info]no_lisa
2010-08-04 13:52:00 (ссылка)
а я б спросила, чо вы орете? я вас обидела?
[info]penelgen
2010-08-04 13:54:00 (ссылка)
ок. будем пробовать.
[info]no_lisa
2010-08-04 13:56:00 (ссылка)
не зло, а с улыбкой-удивлением. без всяких "какая вас муха укусила".
[info]miaky_miaky
2010-08-04 14:20:00 (ссылка)
Ну, вот у меня работы бывает столько и такой, что каждый вот такой вопрос (где бумажки, вот тебе, Маша, договор на проверку *и кладет прямо под правую руку, которой я мышкой работаю*) вызывает приступ агрессии, потому что мне нужны концентрация и комфорт, а, отвлекаясь, мозг начисто вырубается из того, над чем думал. При этом я с пониманием отнушусь к подобным всплескам, когда у кого-то другого перегруз. Так бывает. Выход один: я всех научила, что мне пишут на корпроративную почту и я звоню или прихожу, когда у меня "перерыв". Сама поступаю так же.
[info]penelgen
2010-08-04 16:14:00 (ссылка)
Это не излишняя загруженность. Ситуация такая, хамят они даже тогда, когда им что-то нужно от тебя, даже когда они сидят и болтают на отвлеченные темы, т.е. это в принципе такая манера разговора.
Просить их о чем-то бесполезно: передать-ли кому-то документы вовремя, о чем-то предупредить, сообщить.
Завышенное ЧСВ и мания величия.
[info]miaky_miaky
2010-08-04 16:23:00 (ссылка)
Тогда максимально формализуйте общение. Запрос по электронной почте: Представьте, пожалуйста, копии таких-то документов в срок до. Им документы отдавайте через секретаря.
Вот и всё.
[info]penelgen
2010-08-04 16:25:00 (ссылка)
а как быть со счетами на платеж? их нужно лично в руки отдавать, завизированные гендиром.
[info]miaky_miaky
2010-08-04 16:26:00 (ссылка)
Отдавать под подпись по акту приема-передачи. Молча. Формальность дисциплинирует.
[info]geddare
2010-08-04 14:36:00 (ссылка)
все уже сказано.

"улыбаемся и машем", при этом строим из себя дурочку и глупо улыбаемся и да, попробовать прикормить.

но тоже не факт, что сработает, суки иногда такие суки...
[info]marazma
2010-08-04 14:42:00 (ссылка)
а как по мне, то бухгалтерам хамить не надо. И умничать в стиле "хуле вы со мной так говорите?" тоже не стала бы. Они все равно круче нахамят, еще и карму потыкают. В пень такое.
По умолчанию принять, что єто их территория и они лучше знают, они умней и знающей. и да, время их, впрочем, как любых коллег и партнеров, надо беречь. Потому сразу, без сюсю и зависаний, прямо описать в чем вопрос и попросить совета или помощи. Главное четко и почти по уставу :) Бухгалтера - они те же военные :) Во всяком случае, к кому бы из любого подразделения компании я не обращалась, всегда четко и кратко стараюсь изложить суть вопроса. А, и изначально спрашиваю, если ли сейчас время у коллеги дать мне консультацию или помочь в каком-то вопросе, и если сейчас нет времени, то уточняю когда удобней и, если рамки для решения вопроса ограничены, уточняю, что єто срочно и когда установлен крайний срок решения.
А если все равно хамят... ну и дуры. Так думайте и забывайте. :)
А ваще вам тут много всего написали, и Вы такая "ок, попробую". Прямо вот интересно, какая тактика какие результаты даст.. расскажите, что ли, на досуге. :)
[info]penelgen
2010-08-04 15:48:00 (ссылка)
на неделе испробуем методы и отчитаемся!
и вообще, как оказывается, по субординации подруга-то выше их стоит и хамить ей они ни как не могут. да и никто особо не хамит на фирме, даже если мега-занят, тем более по мимо них еще 10 бухов и 1 главная главбухшка, все корректно разговоривают. тут так принято, в целом доброжелательная атмосфера.
общаются строго ежедневно по платежам, это рутина, и каждый день это рутина превращается в цирк-шапито с обливанием говном :(
[info]karial
2010-08-04 15:19:00 (ссылка)
Попробуйте прийти к ней с чем-то приятным (сувениром в праздник или цветами просто так), найти момент, когда она не в полной запарке, и сказать, "Марь-Ванна, я хотела вас спросить - я вас чем-то обидела? Вы все время так со мной разговариваете, что я хотела понять, не обидела ли вас чем ненароком, потому что не хотела". Только не извиняющимся и не подобострастным тоном, а просто доброжелательным. Скорее всего, она смутится внутренне, а потому опять что-нибудь ляпнет - но в будущем чуть поаккуратней с вами будет.
Или - если не хочется заморачиваться - утешайтесь тем, что вы в ее возрасте не будете сидеть в клетке с бумагами по стенам, а будете делать что-то интересное и захватывающее...в смысле, отнеситесь как к богом обиженной.
[info]penelgen
2010-08-04 15:42:00 (ссылка)
опытным путем уже выяснили, что это "человеки" не совсем адекваты.
советуют относится как доктор к больному :)
[info]vivera
2010-08-04 15:21:00 (ссылка)
Я совершенно не бух, но когда работала в большой компании с перегрузом, то практически убивала за то, что кладут документы на стол, а не отдают в руки. В моем случае, это означало - выбросить в помойку.
Потому что я просто могла про него забыть в вале звонков-бумаг-проблем. И потом положивший был бы ко мне в претензии: ну я ж вам документ приносил. А я ни сном про то, ни духом.

Ну и правильно сказали, бух больные люди.
Где папки с договорами, надо спрашивать не у главбуха, а у кого-нибудь помельче, чтоб Саму лишний раз не дергать.



[info]penelgen
2010-08-04 15:40:00 (ссылка)
эх, если б они и правда были занятые-презанятые. А то бывает заходишь, они сидят и трепятся. Ты по делу, а они всё равно хамят, не зависимо от их загруженности. ЧСВ зашкаливает :)
[info]zyakwa
2010-08-04 15:23:00 (ссылка)
Вот тут все терпеть советуют. А я не понимаю, почему это нужно терпеть.

Не знаю, что бы сделала я. Наверное, предложила бы договориться, куда впредь и в какое время складывать бумажки, чтобы это никого не напрягало, и вам не приходилось выслушивать возмущения. Вообще, формализация общения и принятый с двух сторон регламент очень помогают. Там уже не вякнешь - сама предложила такие условия.

Государственных теток иногда подвешивает и смущает улыбка во все лицо и спокойное: "Вы такая любезная! Спасибо вам за вежливость". Подозреваю, что это необстрелянные еще, с остатками былой культурки :)
[info]penelgen
2010-08-04 16:08:00 (ссылка)
у нас коммерческая фирма.
договорится с ними невозможно. они хамят даже тогда, когда им что-то нужно от тебя! короче говоря, невоспитанные хамки.
[info]_leli_
2010-08-04 17:00:00 (ссылка)
1. Папка "договора" - святое.
Попробовал бы кто-нибудь у меня среди моего важного рабочено процесса спросить про "где договора лежат".

Копию ей снять. Как же. Это ещё зачем?

2. Если бы мне кто-нибудь "положил бумажку на стол", эта бы бумажка полетела бы в урну.

Бух - это особый статус. И нечего тут со своими самоварами.
[info]penelgen
2010-08-04 17:08:00 (ссылка)
:)))
а чаепитие с тортиком тоже важный рабочий процесс?
Бух - это судьба!
[info]_leli_
2010-08-04 17:13:00 (ссылка)
тортики у нас никто не.
Только суши. ;-)

Бух - это наказание Божие :-(
[info]penelgen
2010-08-04 17:17:00 (ссылка)
Фигуру блюдете?

А вас к 1С-ке цепями приковывают, как Прометея к скале?
[info]_leli_
2010-08-04 17:21:00 (ссылка)
не в фигуре дело. Мужики попались не сластены.

Нет, просто мозги на месте и зарплата достойная.
А так - работа мерзкая, Вы правы.

Ещё всякие с бумажками под нос ходют и ходют, суют и суют, и "хде договора", да "Хде договора". У себя порядок в голове навела бы, знала бы, хде договора. Или увидела бы. Глазьями. Ну.
[info]penelgen
2010-08-04 17:50:00 (ссылка)
ок. будем жалеть несчастных бухов, их работа - Сизифов труд и разгребание авгиевых конюшен!

хотя у меня тоже работа такая - ходют и звонют "где проплаты, почему не дали распоряжение на платеж, у меня камазы стоят и пирожки не пекутся!!!!" однако не хамлю. хотя мож тоже научиться? (задумчиво чешу репу)
[info]_leli_
2010-08-04 18:26:00 (ссылка)
я где-то сказала, что 1) хамить хорошо, 2) что я хамлю?

То, что Вами описано, имеет несколько ракурсов.
Только и всего.

Тупых девиц, слабо ориентирующихся в прострнстве и времени на работе тоже хватает.
[info]penelgen
2010-08-04 20:20:00 (ссылка)
да это я так, от себя уж сокрушаюсь, что веде не легко.
[info]bombay_duck
2010-08-04 18:04:00 (ссылка)
что вы тут понаписали? Не видите, что ли, что ГО и так постами завален?! Совсем с ума посходили. Время только отнимают.
[info]vodorossl
2010-08-04 19:38:00 (ссылка)
ООооооо!!!!
это хабальство классическое!)
не стоит так расстраиваться: это гены+отпечаток профессии
у нас, в управлении одного крупного ГУПа, таких пруд пруди везде начиная от кассира в столовке и заканчивая главным бухгалтером. Даже не заканчивая)
Мы в отделе смеемся над ними, угораем от их хабальства страшно))) Они чонить нахамят, а мы просто покатываемся от смеха, настолько это по-идиотски выглядит) Мы даже между собой в шутку хабалим, упражняясь в этом нелегком деле, практически искусстве! А какие фактурные эти хабалки!))
Просто посмотрите на проблему с юмором)
И вот видюшка в тему))
http://www.youtube.com/watch?v=WngqaIVNMug
[info]penelgen
2010-08-04 23:56:00 (ссылка)
спасибо поржали от души! будем показывать этот ролик всем униженным и обиженным на фирме :) для поднятия морального духа!
[info]flaum
2010-08-04 21:03:00 (ссылка)
расскажите им по секрету что акционеры компании озабочены моральным духом коллектива и наняли команду психологов прослушивать разговоры чтобы уволить всех хамов
[info]penelgen
2010-08-04 23:54:00 (ссылка)
нееет, этот метод к сожалению не пойдет для данной конкрентной фирмы. там свои траблы большие, и не до психологов. и что за траблы все в курсе.
[info]v_mire_snov
2010-08-04 21:48:00 (ссылка)
не бояться и не делать испуганных глаз. Можно даже умильно улыбнуться и сказать что-нибудь вроде "вы такие милые, я к вам еще обязательно загляну" =)
[info]penelgen
2010-08-04 23:52:00 (ссылка)
5 баллов! хороший им будет ответ!
[info]diffuzed
2010-08-05 00:11:00 (ссылка)
отвечать "это ваша работа"