Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
weenzv
[info]weenzv пишет в [info]girls_only @ 2010-07-25 16:25:00
Очень хочется потрындеть про сверхъестественное :-) Постов в ГО о разных таких событиях было множество (искать, например, по тегу "Астрология и гадания"), а меня вот какой вопрос заинтересовал.
Ездили мы тут с мужчиной-убеждённым материалистом в гости. Хозяин - дяденька с большим жизненным опытом, человек неглупый, рассказывал, как он неоднократно встречался в жизни с разными экстрасенсами и т.п. людьми и они ему говорили всякую фигню. А потом - бац! - и в тяжёлый жизненный период совершенно неожиданно познакомился с девушкой-ясновидящей, которая ему рассказала его прошлое и дала какие-то ценные указания насчёт будущего. И с тех пор он вроде как считает, что большинство таких людей - мошенники и шарлатаны, но бывают и "настоящие". Вот мне и стало интересно: известны ли вам случаи (на своём личном примере или с окружающими), чтобы человек был сугубым материалистом, иронично улыбался на рассказы о Боге, чёрте, привидениях, целителях и пропадающих в пустой комнате вещах, а потом вдруг после какого-то события был вынужден признать, что "что-то в этом есть" а то и вовсе взял и стал яростным апологетом? А наоборот, интересно, бывает? Например, девочка выросла в деревне среди бабок и попов, а потом приехала в столицу, закончила физфак, защитила кандидатскую диссертацию и поехала по стране с лекциями по диалектическому материализму?
Сама знаю только один случай в близком кругу, когда мужчина из атеистической семьи, кандидат физ-мат наук и совершенный скептик, крестился и стал ходить в церковь, но не знаю, насколько искренно - возможно, он это сделал от большой любви к своей жене, которая очень сильно верующая.
85 комментариев
 
[info]piglet_sun
2010-07-25 16:42:00 (ссылка)
я вас умоляю, какое отношение к физфаку имеет диамат??

куча известных физиков были верующими людьми
[info]weenzv
2010-07-25 16:46:00 (ссылка)
ну, по моим наблюдениям, есть некоторая корреляция, и среди физиков и математиков доля скептиков-материалистов выше, чем среди филологов и архитекторов )
[info]tuss
2010-07-25 16:48:00 (ссылка)
не знаю, как раз все физики и математики которых я знаю - религиозные
[info]weenzv
2010-07-25 16:52:00 (ссылка)
пост вообще совершенно не об этом :-) но вот, например, среди моих однокурсников-математиков я знаю только одного настоящего верующего, который венчался со своей женой, ходит в церковь и вообще прилежный православный. а у подруги-архитектора таких однокурсников навалом. так что это мой личный опыт.
[info]one_more_toy
2010-07-25 17:23:00 (ссылка)
нет корреляции
на личном примере - у меня друг кандидат физ. наук, очень религиозный.
[info]weenzv
2010-07-25 17:25:00 (ссылка)
корреляция выявляется на массиве данных, а не на одном частном случае )) вы гуманитарий?

Изменено 2010-07-25 01:26 pm UTC
[info]one_more_toy
2010-07-25 17:28:00 (ссылка)
ок. наблюдая моих знакомых и друзей (а я, кстати, не особо верующая) пришла к выводу, что связи "научный работник=агностик" нет.

Друга привела в пример потому как он мой бойфренд, и я могу лично наблюдать насколько он региозен, а не предполагать со стороны.
[info]one_more_toy
2010-07-25 17:30:00 (ссылка)
тьфу,религиозен, конечно.
я не гуманитарий.
[info]weenzv
2010-07-25 17:33:00 (ссылка)
ясно )
[info]nekbke
2010-07-25 16:43:00 (ссылка)
любой нормальный материалист знает, что "что-то есть" в чем угодно, поскольку процесс познания мира бесконечен, и то, что ты сейчас не можешь объяснить, в первую очередь означает отсутствие у тебя достаточных знаний по вопросу. другое дело, что внезапно увериться в существовании того, что никак себя не проявляет (бог, черт), не воспроизводится (привидения) и/или статистически недостоверно (целители) - полный идиотизм. особенно если случай одноразовый.
[info]mblshka_masha
2010-07-25 16:48:00 (ссылка)
Вот точно!
[info]so_legenda
2010-07-25 17:56:00 (ссылка)
но даже канонизированный Лука Войно-Ясенецкий на вопрос своих студентов: "Профессор, как Вы, уважаемый и умный человек, известный хирург - верите в Бога, которого никто никогда не видел?" - ответил: "Будучи хирургом, я много раз трепанировал человеческий череп, но ни разу не видел там ум - означает ли это, что разума не существует?"

внезапно уверовать - это да, идиотизм.
а так - парадоксальность мышления не чужда материалистам, и в их картину мира бог вполне может вписываться.
[info]nekbke
2010-07-25 18:01:00 (ссылка)
если студенты велись на такое сравнение, они кретины.
[info]so_legenda
2010-07-25 18:04:00 (ссылка)
не знаю, велись или нет)
[info]evighet
2010-07-26 16:05:00 (ссылка)
Я подобную историю слышала, но там был космонавт, который сказал, что много раз летал в космос, но бога там не видел.
[info]saplady
2010-07-25 18:08:00 (ссылка)
+1, ага.
[info]bombay_duck
2010-07-25 16:43:00 (ссылка)
я в церковном хоре пела в старших классах, сейчас всей душой ненавижу РПЦ и считаю себя агностиком. Тем не менее, в высшие силы верю. Не на уровне барабашек и боженьки на небе, а в более глубоком смысле.

А вот отец мой был атеистом всю жизнь, а в 40 лет съездил на чеченскую границу охранять блокпост, и что-то там такое произошло, что по приезду пошел в церковь и покрестился. Теперь вот верит.
[info]weenzv
2010-07-25 16:45:00 (ссылка)
вот-вот, именно такие случаи, как с вашим отцом, и интересуют. не можете рассказать, что произошло?
[info]bombay_duck
2010-07-25 16:47:00 (ссылка)
он сам не рассказывает. Думаю, что-то очень сильное и очень личное.
Люди часто начинают искать защиту в религии, когда встречаются лицом к лицу со смертью, по ту или другую ее сторону.
Пережившие потерю близкого, чудом спасшиеся или натворившие непоправимое.
[info]perfect_a
2010-07-25 16:45:00 (ссылка)
Мой папа - физик со степенями с прочим. Верующий.
Я вот не очень поняла, что вы имеете ввиду? Физики, наверное, чаще других верят во всевышнего*)
[info]weenzv
2010-07-25 16:48:00 (ссылка)
ну, у меня среди знакомых есть и физики, и "лирики", и наблюдается такая тенденция, что люди религиозные или верящие, например, в барабашку - в основном по образованию гуманитарии. но, впрочем, речь не об этом, это просто для примера.
[info]mblshka_masha
2010-07-25 16:50:00 (ссылка)
... или без образования вовсе :)
[info]perfect_a
2010-07-25 16:52:00 (ссылка)
ну барабашки, наверное, тяжелый случай. Хотя, не будем отрицать их существование, хаха:)))

Вы спрашиваете про причины резких перемен во взглядах на веру, так?
[info]weenzv
2010-07-25 16:54:00 (ссылка)
не про теоретические причины, а про реальные примеры ) и не обязательно про веру, а вообще про всякие сверхъестественные штуки...
[info]perfect_a
2010-07-25 17:04:00 (ссылка)
Я уже сто раз эту историю рассказывала тут, но могу еще раз: я тогда еще была замужем за первым мужем и отчаянно пыталась "спасать брак" или, если по-другому, то примириться с происходящим. И вот, преисполненная лучших чувств, ехала я куда-то по делам или на встречу, уже не помню. Это лет восемь назад было. Поймала такси, очень злая была, опаздывала. Села вперед почему-то, хотя редко езжу на первом сиденье.
И вот в конце Шмитовского проезда таксист мне говорит: покажите руку.
Думала. чокнутый, но руку показала. Он взял, рассмотрел и начал мне выкладывать события прошлого моего, да так точно, что я похолодела. А потом вот что сказал: вы выйдете замуж за своего ровесника, познакомитесь под новый год под снегом и у вас родится дочь.

Так и сказал!

Мне так смешно тогда стало, так как рожать я не намеревалась по мед. причинам, разводиться с мужем - тоже, а ровесников не воспринимала как мужчин.

Итого: 21 февраля (тут мой таксист дал маху) шел снег и я познакомилась с молодым мальчишкой (оказалось потом, что мой ровесник, только сохранился хорошо), я забеременела через год, родилась дочь. И мы женаты теперь, да.

Это мистика? Или это подсознание отработало сценарий таксиста? :)
[info]perfect_a
2010-07-25 17:07:00 (ссылка)
аааааа! И еще сказал, что в конце месяца у меня начнется черная полоса, но что бы я не переживала, соообщил, что к осени все рассосется.
В тот день, кажется, я уехала в Питер, провела там выходные, вернулась и сломала очень сильно обе ноги. Ходить начала к осени. Пока ездила в инвалидном кресле, много чего переосмыслила:)
Но тлф таксиста не взяла, так жалею!

[info]weenzv
2010-07-25 17:08:00 (ссылка)
да-да-да, помню вашу историю ) и что, действительно заставила вас поменять взгляды на такие вещи?
[info]perfect_a
2010-07-25 17:10:00 (ссылка)
травмы?
Сильные травмы - это причина №1 для переосмысления ценностей.

И не только взгляды, я тогда много чего поменяла. А через полгода (или полтора?) познакомилась с мужем.

Ой, как я плохо помню все эти даты и хронологии! Тоже травмы причина, кстате:)))
[info]weenzv
2010-07-25 17:25:00 (ссылка)
интересно, спасибо за рассказ.
[info]perfect_a
2010-07-25 16:56:00 (ссылка)
вспомнила: один мой знакомый, действующий на тот момент военный в группе захвата на букву А:), объездивший все войны, снайпер, сходил как-то раз на медитацию групповую. И просветлился там до состояния увольнения по собственному желанию. Долго пребывал в депрессии, правда. А потом как-то резко женился, народил детей, пошел работать на мирное предприятие.
[info]crimeanelf
2010-07-25 19:44:00 (ссылка)
У меня среди знакомых больше физиков, и верящих в барабашку знаю достаточно. Русских. Религиозных тоже знаю достаточно, но чаще нерусских. У меня есть предположения, почему так происходит, но речь не о том.

О себе: как уехала из родительского дома, так и избавляюсь потихоньку от суеверий. В детстве под влиянием родителей верила в "что-то есть", как уехала - прошло почти сразу. Суеверия держались гораздо дольше.
[info]bombay_duck
2010-07-25 17:00:00 (ссылка)
верят на другом уровне. Не в дядьку с бородой на облаках, который следит, чтобы вовремя была прочитана молитва и набрызгана вода на макушку, а в общую движущую силу Вселенной.
[info]perfect_a
2010-07-25 17:04:00 (ссылка)
ну я поэтому и написала всевышний, не стала писать вселенная, что бы не спорить ни с кем. Но в моем понимание это синонимы почти что:)
[info]perfect_a
2010-07-25 17:07:00 (ссылка)
понимании
[info]lerisha
2010-07-25 16:50:00 (ссылка)
Одна моя приятельница была (и, кажется, остается) яростным атеистом. Но когда в какой-то момент в период глубокой депрессии она твердо решила покончить с собой, почему-то предварительно она пошла в церковь. С собой не покончила, кстати. Нашла другой выход из своей проблемы. Живет теперь и радуется.
[info]weenzv
2010-07-25 16:59:00 (ссылка)
но осталась атеистом? поход в церковь в тяжёлой жизненной ситуации - это очень понятно...
[info]lerisha
2010-07-25 17:02:00 (ссылка)
Да, осталась. Реально потом она ходила в церковь раз или два, когда несколько лет спустя снова была мегакритическая ситуация, когда у нее снова пропадала причина жить. Но слава богу, все в итоге наладилось. С этой т.зр., пусть уж лучше остается атеисткой, чем такими путями в церковь.
[info]vide
2010-07-25 16:50:00 (ссылка)
я после полугода в церковном хоре в отрочестве презираю все религиозные институты.
верить в высшие формы энергии мне это не мешает.
атеисты, которые резко, слепо и шлубоко ударяются в церковные ритуалы после какого-то страшного события в жизни - это таким образом психика защищается от потрясений, деятели от религий этим успешно пользуются.
[info]weenzv
2010-07-25 16:53:00 (ссылка)
что-то такое церковный хор с детьми делает... ))
[info]vide
2010-07-25 16:54:00 (ссылка)
да не хор, просто видишь эту циничную кухню изнутри. духовности там не больше, чем в бухгалтерии какой-нибудь гос. конторы.
[info]miss_solaris
2010-07-25 18:59:00 (ссылка)
Тому кто любит колбасу и уважает законы, не стоит видеть как делается то и другое. (откуда-то спертая цитата)

Я правда в хоре не пела, но схема та же.
[info]lory_zeitgeist
2010-07-25 16:53:00 (ссылка)
у меня есть друг физик, который оч сильно религиозен и я даже думаю, чот лет через 10 сможет стать батюшкой
[info]alka_zeltser
2010-07-25 16:54:00 (ссылка)
ну кагбэ я и крещёная, и с бабушкой в церковь ходила в детстве, но был момент, когда я вдруг возомнила себя атеисткой на какой-то период, типа, что толку молитвы знать, в церковь ходить, если вообще всё это? Со временем пришла к тому, что что-то всё-таки есть. При этом я не могу назвать себя воцерковленной, ношу крест, иногда захожу в церковь поставить свечки, молитв не знаю, стою у икон и прошу своими словами, посты не соблюдаю. И вообще я считаю, что Бог внутри меня - этого и придерживаюсь. В то же время считаю, что что-то есть в плане экстрасенсорики и того мира. Сама не сталкивалась, но думаю, что такое есть.
[info]andy_tucker
2010-07-25 17:08:00 (ссылка)
Ну, мой папа - физик, материалист, неверующий. Тем не менее, считает, что бывают и "настоящие". Как минимум один пример у него был перед глазами.
[info]weenzv
2010-07-25 17:21:00 (ссылка)
он это как-то объясняет?
[info]andy_tucker
2010-07-25 17:23:00 (ссылка)
дело в том, что пример был перед глазами с самого детства - дед у него был кем-то вроде экстрасенса
[info]weenzv
2010-07-25 17:28:00 (ссылка)
тогда не понимаю, почему он материалист ) материалист же вроде должен считать, что всё это фигня, внушение и совпадения?
[info]andy_tucker
2010-07-25 17:30:00 (ссылка)
потому что он больше не видел ничего подобного - это к первой части)
а ко второй - ну все-таки он достаточно долго наблюдал за дедом
он не считает, что это высшие силы, он считает, что это нечто вроде особенности конкретного организма
[info]weenzv
2010-07-25 17:49:00 (ссылка)
то есть он, если я правильно понимаю, считает, что экстрасенсорные способности - это такое нечастое явление, которое рано или поздно будет объяснено наукой?
[info]andy_tucker
2010-07-25 17:52:00 (ссылка)
я бы не стала за него формулировать, но, скажем, сама я именно так и считаю
[info]zyakwa
2010-07-26 12:02:00 (ссылка)
Отчего же :) Материалист может считать, что просто не обладает достаточными знаниями для объясненеия какого-то явления.
[info]yanys
2010-07-25 17:36:00 (ссылка)
у меня только одна такая история есть, с резким стартом веры в то, что "что-то есть", отчасти смешная. я работала в ресторане пиарщицей, шеф-поваром был очень циничный мужик, материалист более, чем. и вот у него однажды пропала любимая собака, которая чуть ли не 10 лет у него жила, породистая-распородистая, все такое. и он как только не искал ее, какие только награды не объявлял, без толку. и вот, когда он уже совсем потерял веру в то, чтобы ее найти, ему случайно на улице встретилась какая-то старуха, которая сказала, что он потерял верного друга, и указала точные координаты, где можно найти эту собаку, вплоть до "деревня там-то, хозяин с веснушками, у них еще три пса". ну, как-то так. связать исчезновение собаки и эту старуху ну никак нельзя было, как он говорит. в общем, он поехал, пса нашел, с тех пор поверил в это "что-то", ходит и всем эту историю рассказывает))
[info]weenzv
2010-07-25 17:41:00 (ссылка)
спасибо )
[info]melipharo
2010-07-25 17:40:00 (ссылка)
Отец крестился вместе со своим старым другом в возрасте старше 50 и 60 лет соответственно. Друг попал в больницу на плановую операцию, после нее из-за халатности медсестры схлопотал сепсис, прободение язвы и 2 недели лежал в коме. Отец дал зарок, что если друг выживет, примет православие. Друг выжил, и они оба решили креститься. Пришли к батюшке, он их отправил на месяц на занятия по выходным, чтобы они не принимали поспешного решения, видимо. Отзанимались, засекретились. До этого никогда ни в чем подобном замечен не был, хотя сам к крещению матери и детей относился спокойно и не препятствовал.
[info]melipharo
2010-07-25 17:41:00 (ссылка)
Боже, что я несу. :))
Крестились, разумеется, а не засекретились. :))))))))
[info]weenzv
2010-07-25 17:50:00 (ссылка)
спасибо )
[info]saglaten
2010-07-25 18:25:00 (ссылка)
Религия и вера в мистику это разные вещи. Я вот атеист, но в допускаю возможность мистического
[info]ne_nastye
2010-07-25 18:51:00 (ссылка)
у меня муж физик, материалист, атеист.
не крестился и не воцерковился даже когда стал со мной жить, а у меня очень верующая семья, со всеми сопутствующими обстоятельствами.

что "что-то есть" - верит безусловно. но скорее как "движущая сила".
мистическими вещами раньше интересовался, но именно скорее интересовался, чем верил.
сейчас как-то нет.

мне кажется, что если не верить ни во что, вот буквально ни во что - можно пойти и сразу вскрыться. смысла нету в жизни.
[info]weenzv
2010-07-25 18:58:00 (ссылка)
эх, больная тема ( мне кажется, что есть такой тип людей, которому просто сложно приспособиться к миру, в котором не во что верить. а есть, наоборот, тип, которому в таком мире комфортнее. знаю людей, которые ни во что не верят и живут в своё удовольствие.
[info]ne_nastye
2010-07-25 19:01:00 (ссылка)
надо же
я за двадцать пять лет жизни не видела ни одного человека, который не верил бы НИ ВО ЧТО
то есть, чтобы в Бога-то не верил - это навалом и понятно
но вообще ни во что - ни в инопланетян, ни в мистическое, ни в общую осмысленность происходящего по каким-то причинам - не было такого.
ну типа что "это происходит не просто так, а потому что Бог, мировой разум, природа, и т.п."
[info]weenzv
2010-07-25 19:08:00 (ссылка)
ну, не знаю ) может, я плохо докапывалась )) но мне кажется, что у меня есть знакомые, которые верят, типа, "только в человеческую волю". ну и соответственно считают, что вот есть неудачники, которые молятся Богу, чтобы он за них всё сделал, а они вот идут и строят жизнь своими руками. и как-то так жизнь у них складывается, что эта теория их не подводит. они действительно добиваются успеха, денег, секса, и всё, чего там человеку нужно.

Изменено 2010-07-25 03:09 pm UTC
[info]nekbke
2010-07-25 19:09:00 (ссылка)
ну вот я такая
[info]ne_nastye
2010-07-25 19:12:00 (ссылка)
а как ты отвечаешь себе на вопрос "зачем все это"?
если мы одни во вселенной, живем какое-то смешное количество времени, а то, что мы сделаем - забудется в лучшем случае через пару-тройку поколений, если еще что-то выдающееся сделаешь.
а так жрем, потребляем и умираем, и все вокруг умрут тоже, и все это, главное, без продолжения хоть в каком-то варианте.

[info]nekbke
2010-07-25 20:20:00 (ссылка)
да, все так и есть. а смысл жизни каждый человек создает себе сам,
заполняя пустоту, рожденную осознанием жизни. человек - эволюционная
случайность, но у него есть возможности сделать все так, как захочет,
и на вопрос "зачем" дать свой собственный ответ. у меня пока есть
рабочая версия моего, не думаю, что он сильно изменится.
[info]ne_nastye
2010-07-26 09:18:00 (ссылка)
очень интересно, спасибо
[info]zyakwa
2010-07-26 12:11:00 (ссылка)
Не обязательно все должно быть "зачем-то".

Просто так получилось в процессе эволюции - человеки. Как муравьи, собачки и лютики.
Даже если мы не одни во Вселенной. На другой планете так же жрут, потребляют и умирают. Без всякой единой великой цели.

Это я Вас не уговариваю и не агитирую ни в коем разе. Это я показываю, что можно и не отвечать на вопрос "зачем" :)
[info]mary_jo
2010-07-27 16:51:00 (ссылка)
почитайте ричарда докинза :)
хотя я его сама так пока и не читала, но мне очень близка его идея, что то, что наш мир - это результат цепочки случайностей, накопление мутаций и тех же случайностей - это гораздо большее чудо, чем если бы все было по замыслу кого-то.
[info]santagloria
2010-07-26 00:48:00 (ссылка)
не верить ни во что - очень сложно и требует очень больших усилий/
для обычной жизни - это очень ненужный негативный опыт

[info]zyakwa
2010-07-26 12:14:00 (ссылка)
Каких усилий?
НЕ верить - это НЕ делание. Оно как раз вовсе ничего не требует. Это чтобы верить - надо придумать, во что. Подгонять под свою веру знания и реальность. А то и вовсе кучу литературы написать для просветления потомков. Потомкам - прочитать. Вот где труд.
[info]santagloria
2010-07-26 12:37:00 (ссылка)
вы заблуждаетесь)
соблюдать выбранные для веры принципы - сложно.
а верить - это некая базовая потребность, неважно, в Христа или в то, что нельзя наступать на пересечение асфальтных плиток и проходить под лестницей.
то есть совершенно естетственное и неотчуждаемое состояние.

отключить веру же полностью - тяжелый, страшный и травматичный опыт, который, в сущности, нужен только в научных целях, да и то...)
[info]zyakwa
2010-07-26 12:55:00 (ссылка)
Вот уж никогда бы не подумала, что верить - базовая потребность :)

Это Ваше мнение, или популярное изложение каких-то психологических изысканий? Если второе, подскажите, плз, про что гуглить: автор теории, навзание, ключевые слова. Заинтересовали.

Если Ваша, то как Вы вписываете в нее атеистов?
[info]unforgiven_ll
2010-07-27 14:45:00 (ссылка)
я ни во что сверхъестественное не верю. ну то есть иногда возникают мысли типа "это не просто так, это мне наказание за что-то", но я их от себя отгоняю, они мне мешают. а у мужчины моего даже мыслей таких не возникает, и в "движущую силу" он не верит, такой 100% материалист.

по-моему, быть материалистом проще и логичнее, и смысл жизни легче ищется. мы ведь какие-то ценности создаем, на основе которых потом создаются другие, и так до бесконечности. участвовать в развитии общества -- чем не цель и смысл?
[info]streich
2010-07-25 18:53:00 (ссылка)
известно.
человек был управленцем, успешным. нормально жил, имел свое дело, дом, жену, двое детей. ни хрена не верил.
потом они с женой узрели ночью как по комнате бегали некие "страшные маленькие черные человечки".
после уверовал яростно, бизнес продал, сейчас имеет какой-то там сан, живет в ските.
про детей говорит, что им должно хватить уже им заработанного и вообще на все воля божия. жена его с ним согласна. тож очень набожная стала.
[info]weenzv
2010-07-25 18:59:00 (ссылка)
спасибо! очень интересно. человечков сразу оба видели?
[info]streich
2010-07-25 19:02:00 (ссылка)
ага. я цинично предположила, что они чего-нибудь приняли перед этим явлением.
но вроде утверждают что ничего подобного и все на трезвую голову.
[info]carcass_bride
2010-07-25 20:43:00 (ссылка)
абсент? ))
[info]streich
2010-07-25 20:54:00 (ссылка)
) отпираются.
[info]diffuzed
2010-07-25 19:13:00 (ссылка)
что мама раздражалась от тупых рассказов коллеги о домовых, заговорах и прочей лабуде, что я бешусь когда мне начинают втирать подобное. инженеры)
[info]sharla_tanka
2010-07-25 19:43:00 (ссылка)
я глубоко убеждена, что никакие внешние проявления чудес или необъяснимых явлений не превратят за раз человека из агностика в мистика, из атеиста в верующего. таким метаморфозам всегда предшествуют внутренние процессы, и какие-то необъяснимые случаи только служат катализаторами. Даже случись так, что сам Бог себя сейчас проявит на небесах для человеческого зрения - атеисты скажут, что это атмосферное явление, а верующие только еще раз убедится в своей правоте.
[info]weenzv
2010-07-25 20:04:00 (ссылка)
ну да, согласна. я и спрашиваю о катализаторах, а также вообще о таких явлениях - был человек один, стал совсем другой.
[info]carcass_bride
2010-07-25 20:43:00 (ссылка)
веровать начинают тяжело больные, например.
Например, почти все пережившие рак - становятся религиознами.
[info]astrofaes
2010-07-25 20:02:00 (ссылка)
Ключевые слова "тяжёлый жизненный период".
[info]carcass_bride
2010-07-25 20:41:00 (ссылка)
по первону пункту - рокеры Константин Кинчев ("Алиса") и Илья Черт ("Пилот").
[info]parabella
2010-07-25 20:46:00 (ссылка)
лично у меня был один случай, который можно объяснить только мистикой
но в мистику я не верю:))
интуиция, наверное
[info]zyakwa
2010-07-26 12:22:00 (ссылка)
Материалист. Агностик.
Лет 10 назад случайно с подругой попала к "шаману" (это мы его так прозвали). Дядька лет 50, бородатый, без пузыря водки не гадает.
Я пришла просто, чтобы Аленке не так страшно было - ей очень хотелось погадать. Предложил мне. Согласилась просто так. Расписал мне все мое прошлое вплоть до болезней и возраста, когда они случились, все текущее мироощущение. Наговорил много про будущее. С прошлым и текущим - 100% попадание.

На мою религиозность это никак не повлияло.
Да, я не знаю доскольнально, как работает холодильник. Но он от этого мистическим предметом не становится.