![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Прошу о помощи коллективного разума.
Исходные данные:
1. Подруга с четырехмесячным малышем разводится с мужем (без вариантов).
2. У подруги машина, у мужа тоже своя машина. Всё куплено в браке.
3. Прописана подруга в однушке с мужем и малышем. Квартира - собственность свекрови. Квартира в настоящий момент сдается свекровью каким то людям.
4. Жили подруга с мужем до прошлого месяца в другой квартире свекрови. Там вбуханы все заработки подруги: ремонт, мебель. Чеки не сохранились.
5. Сейчас подругу с малышем выгнали из квартиры, где она жила с мужем. Живет пока на даче у мамы.
6. Муж сказал: алименты через суд. Раздел имущества - через суд. Мол, надо? - иди и подавай.
7. Свекровь сказала: если вывезешь с квартиры хоть одну вещь, подам заявление в милицию, что ты меня обокрала. Подруге запретили заходить в квартиру без ведома хозяев.
Девочки, пишу сумбурно. Извините. Просто что я, что она - полные профаны в разводах. Нам ситуация видится хуже некуда.
Есть, конечно, идеи. Но они, скорее всего, полный бред... Хотя, я изложу:
1. Срочно продать свою машину и ездить по доверенности.
2. Заявить свекрови, что она въезжает в однушку с ребенком, чтобы та выселяла людей, кому квартира сдается. Проигнорируют, идти к участковому и заселяться все равно! Она же там прописана!
3. Вывезти мебель и все свои из квартиры свекрови. (где она реально все покупала напару с мужем). Ок. Пустьсвекровь катает заявку в милицию об ограблении. Вызывут? - объяснит ситуацию! Ведь ситуация простая: жила с мужем в двушке, перехали в однушку. Это муж не хочет жить вместе, но так это его желание! Никто не припятсвует жэе пользоваться имуществом. Тем более, милиции делать нечего, кроме как возбуждать дела против момочек с грудничками на руках!..
4. Не разводится пока, хотя бы до года ребенку. Иначе подругу выселят из квартиры.
Девочки. миленькие, выскажитесь, помогите советом, кто чем может. Кто был в такой ситуации? Как действовал?
Денег у нас не так много, чтобы нанимать дорогих юристов. Но на недорогого деньги есть. Но где его взять, чтобы бодошел к делу, как к своему личному! Может, есть у кого? Мы съездили в одну контору - ужас.. стригут за в деньги, процесс поставлен на поток. И плевать они хотели на твои проблемы. Только твердят: все плохо!
Модераторы, теги проставлю. Пожалуйста, пропустите пост. Очень важно!!!
Исходные данные:
1. Подруга с четырехмесячным малышем разводится с мужем (без вариантов).
2. У подруги машина, у мужа тоже своя машина. Всё куплено в браке.
3. Прописана подруга в однушке с мужем и малышем. Квартира - собственность свекрови. Квартира в настоящий момент сдается свекровью каким то людям.
4. Жили подруга с мужем до прошлого месяца в другой квартире свекрови. Там вбуханы все заработки подруги: ремонт, мебель. Чеки не сохранились.
5. Сейчас подругу с малышем выгнали из квартиры, где она жила с мужем. Живет пока на даче у мамы.
6. Муж сказал: алименты через суд. Раздел имущества - через суд. Мол, надо? - иди и подавай.
7. Свекровь сказала: если вывезешь с квартиры хоть одну вещь, подам заявление в милицию, что ты меня обокрала. Подруге запретили заходить в квартиру без ведома хозяев.
Девочки, пишу сумбурно. Извините. Просто что я, что она - полные профаны в разводах. Нам ситуация видится хуже некуда.
Есть, конечно, идеи. Но они, скорее всего, полный бред... Хотя, я изложу:
1. Срочно продать свою машину и ездить по доверенности.
2. Заявить свекрови, что она въезжает в однушку с ребенком, чтобы та выселяла людей, кому квартира сдается. Проигнорируют, идти к участковому и заселяться все равно! Она же там прописана!
3. Вывезти мебель и все свои из квартиры свекрови. (где она реально все покупала напару с мужем). Ок. Пустьсвекровь катает заявку в милицию об ограблении. Вызывут? - объяснит ситуацию! Ведь ситуация простая: жила с мужем в двушке, перехали в однушку. Это муж не хочет жить вместе, но так это его желание! Никто не припятсвует жэе пользоваться имуществом. Тем более, милиции делать нечего, кроме как возбуждать дела против момочек с грудничками на руках!..
4. Не разводится пока, хотя бы до года ребенку. Иначе подругу выселят из квартиры.
Девочки. миленькие, выскажитесь, помогите советом, кто чем может. Кто был в такой ситуации? Как действовал?
Денег у нас не так много, чтобы нанимать дорогих юристов. Но на недорогого деньги есть. Но где его взять, чтобы бодошел к делу, как к своему личному! Может, есть у кого? Мы съездили в одну контору - ужас.. стригут за в деньги, процесс поставлен на поток. И плевать они хотели на твои проблемы. Только твердят: все плохо!
Модераторы, теги проставлю. Пожалуйста, пропустите пост. Очень важно!!!
122 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lenivaya2010-07-22 18:17:00 (ссылка)
первое, что надо сделать подруге с ребенком - успокоиться.
второе - найти хорошего, грамотного адвоката по разводам.
kumadushechka2010-07-22 18:21:00 (ссылка)
пока моя родственница "успокаивалась и искала адвоката", муж со свекровью вывезли из ее квартиры все, что им нравилось, вплоть до скручивания розеток и стеклянных полок из ванной. ну это так, к слову. потом на суде она не смогла доказать, что эти вещи дейсвительно были, не смотря на чеки и фотографии их в квартире.
kumadushechka2010-07-22 18:26:00 (ссылка)
http://a-supergirl.livejournal.com/prof
она тоже состоит в этом сообществе. надеюсь, появится и прокомментирует.
kumadushechka2010-07-22 18:19:00 (ссылка)
Пипец...
Вещички все, что сумеет, вывезти и не верить свекрови. Никто не будет в милиции разбираться с этим. Заявление может и примут, но закроют потом, пусть не волнуется. Машину подарить маме.
Насчет вселения по прописке - не уверена, что получится. Если она там не жила никогда, то свекровь ее признает "утратившей право пользования жилым помещением". И вообще, как только разведутся, свекровь ее может выписать с ребенком в никуда, так как они уже не будут членами ее семьи.
ms_zizi2010-07-22 18:20:00 (ссылка)
векровь ее признает "утратившей право пользования жилым помещением". И вообще, как только разведутся, свекровь ее может выписать с ребенком в никуда, так как они уже не будут членами ее семьи.
====
это елси неприватизированная квартира, а елси частная сочбсенность. то свекровь может выписать вникуда даже до развода
snegina2010-07-22 18:22:00 (ссылка)
даже четырехмесячного ребенка??..
но опять же, через суд? а в суде мы поборемся!
ситуация, что сейчас жить негде. вот прямо сейчас.
victor_i_ya2010-07-22 21:10:00 (ссылка)
суд в первую очередь защищает права несовершеннолетних
и в никуда у нас по закону выписывать нельзя
zvizda2010-07-23 09:20:00 (ссылка)
"в никуда у нас по закону выписывать нельзя"
а ссылочку на закон можно?
victor_i_ya2010-07-23 22:13:00 (ссылка)
в ст.40 Конституции Российской Федерации написано: Каждый имеет право на жилище, никто не может быть произвольно лишен жилища.
Ст 31 часть 4 Жилищного Кодекса РФ: В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи не сохраняется, если другое не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи. Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания для приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда.
И да, я не помню конкретный закон, но при выписке ребенка, он должен быть тут же зарегистрированным где-то еще, причем, новые условия жизни должны быть не хуже предыдущих.
zvizda2010-07-26 10:01:00 (ссылка)
эээ. вы, по-моему, как раз пишете о том, что "В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи не сохраняется", кроме как в исключительных случаях по решению суда на определенный срок. ну так это еще судиться нужно и доказывать.
глубже рыть недосуг, ну вот вам хотя бы вариант, если свекровь продаст квартиру.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 292.
2. Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.
(в ред. Федеральных законов от 15.05.2001 N 54-ФЗ, от 30.12.2004 N 213-ФЗ)
tinwe_carandis2010-07-22 18:29:00 (ссылка)
Ребенка в никуда, насколько я знаю, не могут. Специально уточняла этот вопрос из-за своих семейных обстоятельств.
ms_zizi2010-07-22 18:19:00 (ссылка)
1. половина машины мужа ее, половина ее машины -мужа, надо договариваться - будет ли муж претендовать на свою половину?
2. собственник может снять с рег. учета любого и без согласия, свекровь может делать что хочет
3. свекровь пусть катает заяву а молодая мать,с грудничком таскается о милициям и судам и доказывает тоже,что половина мебели ее, так?
4.еще раз - развод никак не влияет на желание собтвенника н апроживание в его квартире
5. муж все правильно гвоорит -алименты и раздел через суд, сосбтвенно,как и развод
snegina2010-07-22 18:24:00 (ссылка)
1. еще как будет! будет претендовать на все.
3. - не поняла..
5. муж занял позицию: ты мне надоела. ребенок мне не нужен. катись. дальше - твои проблемы. если надо, сама подавай в суд.
ms_zizi2010-07-22 18:25:00 (ссылка)
3. если вывезет мебель, то свекровь напишет заяву и миллиционеры будут к молодой матери приставать и она ббудет докзывать,что не свекровина мебель
5. у мужа удобная и понятная в данной ситуации позиция
ms_zizi2010-07-22 18:27:00 (ссылка)
я не знаю. я не свекровь)
есть возможность вывозить и потом прикрыть жопку -вывозите
lazy_masha2010-07-22 19:45:00 (ссылка)
Диван, в отличие от брульянтового кольца, в сумочку не положишь. Нужно будет подогнать машину, значит, будут соседи, свидетели, кто-то запомнит номер машины, фирма-перевозчик, грузчики, то, сё. Свидетельских показаний на срок наберётся, если свекровь захочет.
Оно вашей подруге надо?
minna_graf2010-07-22 18:22:00 (ссылка)
если мне не изменяет память, до года ребенка вроде как и так не разводят...
snegina2010-07-22 18:26:00 (ссылка)
это точно. не разводят.
надо как то пользоваться моментом.. но как?
nili_bracha2010-07-22 18:36:00 (ссылка)
очень просто. не давать согласия на развод. и прямо сейчас подать на алименты (подруга же не работает, в отпуске по уходу?)
меня очень хорошо и грамотно развела gursa, она тут тоже есть
ulitko_anya2010-07-22 23:09:00 (ссылка)
Так может ей не соглашаться пока не уладится квартирный вопрос? Можно даже мужа таким образом пошантажировать, мол, хочешь получить свободу - будь любезен обеспечить нам тылы.
nostaljazz2010-07-22 18:34:00 (ссылка)
ИМХО, забрать личные вещи и уехать к родителям. На алименты через суд. Остальные вещи - пусть подавятся. Выйдет на работу и на новые заработает. А нервы не восстановятся. Ни ее, ни малыша. Он же чувствует материнский стресс, ничего в этом хорошего.
И да, для суда искать адвоката. Сил подруге.
beauty_balett2010-07-22 18:53:00 (ссылка)
Вот я так и сделала. Забрала только свое и ушла к родителям. И первое время вообще без алиментов. И ничего не потеряла...
berryl2010-07-22 18:34:00 (ссылка)
1. напишите a_supergirl, она юрист и она имеет опыт в этой области.
2. малолетнего ребёнка нельзя так просто лишить права проживания по месту прописки.
3. машины и иное имущество, приобретённое в браке, принадлежит ОБОИМ супругам. его можно делить.
4. если мебель приобретена не в ИКЕЕ, а в мебельном салоне, там должны были сохраниться их экземпляры квитанций с ФИО вашей подруги. может, на крупные покупки и в ИКЕЕ есть, я не уверена. Можно попросить копии.
Вашей подруге нужен нормальный не виртуальный юрист, а не только опыт сообщниц. Потому что она валит всё в одну кучу и переживает, а так разумно разрулить вопросы развода,имущества и прав на ребёнка не получится.
Изменено 2010-07-22 02:38 pm UTC
zlataianna2010-07-23 12:59:00 (ссылка)
ни выписать ни продать квартиру где есть младенец нельзя
только после разрешения в РОНО
а РОНО еще те бюррократы и на взятки класть хотели!
norma2002010-07-22 18:34:00 (ссылка)
по прописке: вроде как закон на стороне младенца и просто взять и выписать в никуда ребёнка невозможно. там обз требуют какие-то справки из роно, и обз дожен быть реальный адрес, куда ребёнка прописывают чуть ли не одновременно с выпиской
т.о. государство следит, чтоб не было бомжей среди несовершеннолетних
кстати, по законам: вы погуглите потщательнее, сейчас полно офиц. сайтов с полным комплектом док-тов и юр. сопровождением (кондовым, конечно)
myppa2010-07-22 19:18:00 (ссылка)
да, ребёнка в никуда не выписывают. и даже если есть куда, там чуть ли не проверяют, что за условия, куда будут выписывать. это на словах. как щас на практике - не знаю
zlataianna2010-07-23 13:00:00 (ссылка)
ногами они не ходют :)
но доки на др. место проживания требуют :)
melamory_me2010-07-22 18:51:00 (ссылка)
Вот же ж урод, а...
А у свекрови есть какие-то особенные связи в милиции? Если нет - маловероятно, что она вообще туда пойдет, и еще менее вероятно, что этим делом будет кто-то заниматься. Она вообще детально мебель и вещи описать сможет?
alena_dnepr2010-07-22 18:54:00 (ссылка)
1. Машины можно разделить в суде. Если они примерно одинаковой стоимости, то, наверное, по принципу "кто чем пользовался".
2. Может въехать туда, где прописана. Если снимают неофициально - выгнать с милицией. Если официально - то чуть сложнее все, но тожно можно выгнать, поскольку она согласия на сдачу не давала.
3. Алименты и раздел - действительно через суд и как можно быстрее. Алименты будут насчитывать с момента подачи иска! Кстати, она тоже имеет право на алименты.
4. С вещами и ремонтом - по ситуации. Тут возможны различные пути, надо обсуждать более подробно.
5. А развод с выселению из квартиры отношения не имеет.
Если что, можете в личку писать. Я - адвокат, со специализацией, в том числе, по семейному праву.
alena_dnepr2010-07-22 21:00:00 (ссылка)
Зарегистрированные лица в жилом помещении не имеют права распоряжения жилым помещением, однако эти лица имеют право _проживать_ в этом жилом помещении.
Сдача квартиры в аренду это самое право проживания явно нарушает. Поэтому, на практике, в договорах аренды обычно ставят подписи все зарегистрированные лица.
К тому же, в данном случае, нарушены права ребенка, можно привлечь органы опеки и т.д.
alena_dnepr2010-07-22 21:05:00 (ссылка)
Зарегистрированные лица в жилом помещении не имеют права распоряжения жилым помещением, однако эти лица имеют право _проживать_ в этом жилом помещении.
Сдача квартиры в аренду это самое право проживания явно нарушает. Поэтому, на практике, в договорах аренды обычно ставят подписи все зарегистрированные лица.
К тому же, в данном случае, нарушены права ребенка, можно привлечь органы опеки и т.д.
P.S. А кто сказал, что будет легко? В данный момент, возможно никакого договора и нет - люди боятся налоговиков и стараются избегать бумажек. Но никто не помешает свекрови заключить этот договор в любой момент, например, когда невестка будет выгонять их с милицией. И придется идти в суд. Насколько эти действия нужны (учитывая количество потраченных нервов) - не знаю, зависит от многих обстоятельств. Но такой вариант тоже возможен.
new_ta2010-07-23 09:16:00 (ссылка)
если между собственником и арендаторами подписан договор, девушка со своим правом проживания может идти лесом-полем. и гулять по тем живописным окрестностям вплоть до момента окончания срока действия договора. о чем ей в суде и объяснят. правда за это объяснение ей придется заплатить.
alena_dnepr2010-07-23 17:24:00 (ссылка)
С чего Вы это взяли? Заявляется иск о расторжение договора (или о признании его незаконным, тут возможны варианты), в связи с нарушением прав третьих лиц, в частности ребенка. Привлекаются органы опеки в качестве третьих лиц.
Процентов 90, что опека требования поддержит. Суд чаще всего принимает во внимание мнение опеки.
Опять же, нужно ли ввязываться в эту войну - вопрос дискуссионный, но указанный выше сценарий вполне возможен.
radvi_sasha2010-07-22 19:05:00 (ссылка)
>4. Не разводится пока, хотя бы до года ребенку. Иначе подругу выселят из квартиры.
Не догоняю логику. Кстати, их и так до года не разведут.
Собственник может выписать взрослого, но несовершеннолетнего выписать не сможет. Отдел Опеки не даст. Родитель имеет право проживать вместе с ребенком.
Алименты через суд. Ничего страшного в этом не вижу, тем более, что муж сам ЗА такой вариант. Хуже, когда "договариваются", а потом ничего не платит.
radvi_sasha2010-07-23 02:28:00 (ссылка)
Я так понимаю, зависит от отдела опеки по месту прописки ребенка. Знакомая не так давно переезжала с детьми в новокупленную квартиру в другом районе, столкнулась с опекой. И еще недавно в ЖЖ попалось, матери с детьми опека не дает переехать из однушки в Москве в трешку в Подмосковье. "Ухудшение жилищных условий". Подмосковье по их мнению хуже Москвы по умолчанию.
Наверное стоит прозондировать, какова Опека в данном случае.
3eta2010-07-23 13:16:00 (ссылка)
Это если ребенок собственник, тогда да, не дают так просто продать ребенкину жилплощадь. Надо чтобы обязательно было улучшение условий и т.п.
А если ребенка пустили пожить, то никаких проблем из-за этого у собственника быть не должно. У ребенка есть родители, которые обязаны обеспечивать ему место проживания.
kernel2010-07-22 19:05:00 (ссылка)
Цель у подруги какая? Про слово "справедливость" забудьте, справедливость у каждого своя. Потерять молоко, вымотать себе нервы и заложить основу будущей гипертонии судах, не помнить первый год ребенка - боритесь за ложки и телевизор с диваном. Если цель - привести жизнь в порядок, то деньги надо сейчас зарабатывать, а не терять. И не переводить активы в пассивы. Немедленно подавать на алименты и содержание для себя - это можно делать без разода. На развод не соглашаться. Кооперироваться с союзниками, которые есть - мама, сестра, недавно родившие близкие? Раскидывать пасьянс - где жить, кому сидеть с ребенком, почем. Искать работу.
Забудьте про сказочки про "чеки на ремонт" и "опеку". Если квартиры свекрови, то ни часть квартиры за ремонт перевести в совместно нажитую не удастся (никак не удастся, по определению, эта квартира не принадлежит мужу), ни вселиться насколько-то долго. Мало того, если вы скандалы с ломанием дверей начнете, подруга еще и на заметку в опеке попадет, как неблагополучная мать. В свете последних веяний с ЮЮ - не советую.
Мое личное мнение - отсуживать бабки, не разводиться, и вместо траты денег в судах заняться их зарабатыванием. Это даст ей фору до ребенкиного года. А в год отсуживать половину нажитого - ну уж что туда попадет, то и попадет. Shit happens.
Здоровье дороже.
Изменено 2010-07-22 03:07 pm UTC
winessa2010-07-22 19:11:00 (ссылка)
Очень сочувствую вашей подруге, но сейчас действительно нужно поберечь нервы. Пусть муж со свекровью подавятся всем имуществом. То на что она действительно может претендовать по закону никуда не убежит в ближайшее время. В этой ситуации лучше сохранить худой мир, чем вступать в войну. Понимаю, что обидно и хочется насрать уродам, но лучше сейчас заняться собой и дитем, чем рвать свои нервы. Уверяю в критических ситуациях всегда найдется где жить, чем кормить и как заработать. Не надо надеяться на людей, который вас не любят.
cterva2010-07-22 19:12:00 (ссылка)
юрист, но это вам уже сказали
я бы не разводилась до года малыша, на алименты бы подала и вообще составила бы список имущества совместного.
сколько лет вместе жили? если более 10, то есть закон позволяющий претендовать на жилплощадь в которой человек открыто проживал более 10 лет и его не выселяли оттуда.
далее по обстоятельствам.
свекровь совсем бездушная сволочь? ее внук не волнует? пробовали с ней в спокойной обстановке все обсудить?
у мужа совсем нет никакой площади своей? все на его маму оформлено?
но вообще удачи вашей подруге, и терпения.
anamaliya2010-07-22 20:21:00 (ссылка)
Здесь неприменима приобретательная давность. Я четыре года билась за признание за одним глупым дядечкой права собственности на основании приобретательной давности. Добилась. Но, во-первых, ситуация была совсем другая. А в-вторых, насколько я поняла, речь не идёт о 10 годах. Да даже если и так - у женщины не было оснований добросовестно считать квартиру свекрови своей собственностью.
neispravima2010-07-23 09:53:00 (ссылка)
это как? если у меня жильцы 10 лет снимают квартиру, то на 11ый они могут там прописаться и жить?))))))
cterva2010-07-23 10:59:00 (ссылка)
съем - это другое))))))
вот если б они просто въехали и жили бы там, платили по счетам и проживали открыто, вы бы об этом знали, но не предпринимали никаких действий по их выселению, то да, тогда бы могли........
но вообще вон там мне написали выше, и я так понимаю юрист, что это очень сложная схема
anamaliya2010-07-23 11:44:00 (ссылка)
Важно, чтобы они не просто так въехали, а реально считали квартиру своей. Т.е. одно дело, когда людей "пустили пожить" - и пусть они хоть 20 лет живут, ни о каком праве собственности даже речи быть не может. И совсем другое - если им квартиру, скажем, подарили. Но не заверили должным образом договор дарения, а люди оказались не в курсе порядка дарения недвижимости.
Тут много может быть разных ситуаций. Суть в том, что к ситуации, описанной в посте, приобретательная давность никаким боком не применима.
tulipchik2010-07-22 19:36:00 (ссылка)
1. СРОЧНО - уличить момент, когда мужы не будет дома, заказать минивэн с грузчиками и перевезти по максимуму вещей - особенно дорогие.
2. Мне кажется, что закон у нас все еще н а стороне мамы с малышом , поэтому идти и вселяться в квартиру по месту прописки. Хочет выписать? забодается. Малышей у нас до 18 лет вникуда не выписывают.
tin_ekimmu2010-07-22 19:58:00 (ссылка)
сложная ситуация. сначала накосячила, теперь расхлебывает. юриста и как можно быстрей. и оформить мебель хотя бы на себя.
кстати, сколько они жили в квартире свекрови? приватизирована ли квартира? по закону если живешь более 5 что ли лет, можно формлять квартиру на себя. /точной формулировки не помню, поэтому врать не буду/. если приватизирована, то сложней.
оставаться жить у мамы и подавать в суд. зп у подруги была? была. куда дела? на жизнь, на мебель, технику, машины и тд. вот пусть это нажитое имущество и делят.
раз машины 2 и обе куплены в браке были, то по машине каждому. если там ценник примерно одинаковый. но делить тоже придется.
имхо.
anamaliya2010-07-22 20:35:00 (ссылка)
Как я понимаю, квартира, в которой прописана мама с малышом, в собственности свекрови, т.е. приватизирована. Судя по тому, что ребёнок маленький, в приватизации он не участвовал. Но тогда важно, проходила ли приватизация до прописки мамы ребёнка или после. Потому что если приватизация происходила, когда героиня поста была прописана, и её в приватизацию не включали, то есть вариант остаться в этой квартире жить.
Забудьте всё, что тут говорили о невозможности выписать ребёнка в никуда. Если продаётся квартира ребёнка (на которую у ребёнка есть право собственности, хотя бы на часть квартиры), тогда да, придётся доказывать, что взамен ребёнок получит другое жильё. А так сверкровь может выписать со своей собственности и мать, и ребёнка в любой момент. Она в своём праве. Я сейчас рассматриваю ситуацию, что квартира была приватизирована до прописки там жены. Если квартиру свекровь купила, а не приватизировала, тогда вообще гиблое дело.
Вложения в ремонт и мебель при отсутствии чеков можно доказывать свидетельскими показаниями. Это ппц как муторно, но реально, у меня был такой опыт. Про чеки выше правильно написали. Можно вспомнить (посмотреть в ЖЖ подруги, по датам фоток и т.д.), когда покупалась мебель и прошерстить магазины (кассовые ленты и прочие отчётные документы). Если расплачивались банковскими картами, будет совсем легко. Но! Если вкладывалась женщина в квартиру свекрови, то свекровь может объявить, что она ни о каком ремонте не просила, а мебель - так это родной сыночек помог. спасибо ему болльшое. И всё.
На обе машины - совместная собственность супругов. Надо подавать в суд на раздел имущества прямо сейчас. В принципе, и на развод можно подавать: на проживание в квартире свекрови брак не влияет. Одновременно требовать алиментов на содержание ребёнка И на содержание матери ребёнка.
Вывозить мебель, конечно, можно. Но учитывать, что вполне реально доказать принадлежность мебели свекрови, а не подруги (опять же, если найдёте людей, готовых подтвердить, что забирали своё и что подруга проживала в той квартире и обустраивала её, то можно пободаться). И тоже лучше подстраховаться. Хотя бы вызвать сразу две бригады грузчиков, чтобы увезли быстро, не дожидаясь, пока нагрянет свекровь с нарядом милиции и сопутствующими разборками. И помнить о риске таких разборок.
Самое главное: не надо тешить себя надеждой, что матерей с младенцами закон защищает от всего. С точки зрения закона, пострадавашей в этой ситуации является несчастная свекровь, на собственность которой необоснованно претендует чужая женщина. Это надо очень чётко понимать. И биться за всё, что можно выжать из остатков брака. Не ради себя - для ребёнка, которому ещё надо расти, есть, пить и одеваться.
alka_zeltser2010-07-22 21:52:00 (ссылка)
жесть какая! ничего посоветовать, к сожалению, не могу, но желаю сил побольше, чтобы разобраться с ситуацией.
irhijeta2010-07-23 03:07:00 (ссылка)
я конечно понимаю, что деньги, алименты и все такое. но... я бы первым делом потребовала с такого папаши отказ от отцовства. самым первым делом. алименты алиментами, но потом папаша вспомнит что он папаша и будет всем весело. самый простой пример - выехать за границу с ребенком без его разрешения нельзя.
nastya_ezhik2010-07-23 10:03:00 (ссылка)
можно через суд лишить его родительских прав. от алиментов это его не освободит, кстати.
zvizda2010-07-23 10:22:00 (ссылка)
лишить родительских прав, насколько я знаю, крайне сложно. мужик должен быть последним торчком, алканом и социально опасным элементом. кроме того, если товарищ "перекуётся", его могут восстановить в родительских правах.
nafania_nat2010-07-24 11:11:00 (ссылка)
да ну перестаньте .
легко решить совершенно нормального - это раз
если отец сам согласеен лишиться праав - это два
anamaliya2010-07-23 10:56:00 (ссылка)
Можно отказаться от родительских прав. Но не от обязанностей. Даже лишённые родительских прав граждане обязаны платить алименты.
Обязанности прекратятся, например, если ребёнка усыновит новый муж разведённой матери.
anamaliya2010-07-23 11:37:00 (ссылка)
В моей практике был такой случай, исключительно для целей усыновления новым мужем матери. Было написано заявление от отца, заверенное нотариально, что-то типа: "Я, такой-то, добровольно даю согласие на лишение меня родительских прав в отношении такого-то ребёнка в целях усыновления означенного ребёнка таким-то товарищем". Конечно, в самом заявлении намного больше было написано. Это заявление прилагали к куче других документов для суда, в котором рассматривался вопрос об усыновлении ребёнка новым мужем матери.
Т.е. с момента написания заявления никакие родительские права, конечно, не прекратились. А вот после решения суда ребёнок был усыновлён другим человеком. Так что тут не лишение родительских прав имело место, а именно что отказ. Лишение родительских прав накладывает ряд ограничений на лишённого, а такой вот отказ не должен.
zvizda2010-07-23 12:20:00 (ссылка)
я не юрист, но, может быть, такой отказ только для случаев усыновления предусмотрен?
потому что я никогда не слышала, чтобы такие вещи практиковались. более того, даже если отец напишет такой отказ, разве он будет иметь какую-то юридическую силу? в смысле, если он захочет вступить в эти права вновь? и вообще будет ли он иметь силу без решения суда? и на каком основании суд должен принять такое решение?
извините за дилетантские вопросы, но как-то диковато эта ситуация выглядит в контексте без усыновления.
anamaliya2010-07-23 12:56:00 (ссылка)
Вы правы абсолютно. Такого явления, как "отказ от родительских прав", в российском семейном праве нет. Ну т.е. чтобы отказаться и забыть. Но для целей последующего усыновления такие бумажки у нотариуса заверяются. И всё равно есть риск, что блудный родитель передумает до принятия судом решения об усыновлении его ребёнка другим человеком и решит, что ребёнок ему для каких-нибудь целей всё-таки нужен. В принципе, отказ матери от ребёнка в роддоме - он ведь тоже нужен больше для того, чтобы этого ребёнка можно было усыновить (или удочерить) другим людям (такой отказ является достаточным основанием, чтобы считать ребёнка пригодным к усыновлению).
В принципе, описанный мной отказ от родительских прав - это та же процедура лишения родительских прав. Новое отцовство (материнство) вступает в силу после решения суда. Но для лишения родительских прав в судебном порядке в Семейном кодексе предусмотрен определённый перечень оснований. И вот такое согласие на усыновление ребёнка другим человеком - ну разве что можно подвести под уклонение от выполнения обязанностей родителей. И то уклонение, по-моему, это больше пассивное действие, т.е. неисполнение родительских обязанностей. Родителю пофиг на своего ребёнка. А в случае "переусыновления" такого всё-таки нет: родитель может действовать в интересах ребёнка. Может, ребёнку лучше будет с новым отцом / матерью.
anamaliya2010-07-23 19:38:00 (ссылка)
Звучало это конкретно в нашем случае как отказ от прав. Отказывающемуся папаше было важно помимо прочего, что он сам отказывается от ребёнка, причём именнов пользу другого мужчины, а не суд лишает его родительских прав.
Понятно, что с точки зрения закона любое прекращение родительских прав происходит через лишение. Но основания-то этого лишения разные, что и важно для некоторых отказывающихся.
l_mariam2010-07-23 09:32:00 (ссылка)
ээ сочувствия коммент.
кажется тот факт что она прописана в квартире, собственником которой является враждебно настроенная свекровь, не козырь, а даже наоборот. собственник может выкинуть к чертям собачьим, ее, а вот ребенка - не знаю.
Адвоката посоветовать могу, в личку, конечно. А то с этим зеркалом ща, не знаешь во что вляпаешься.
вапще пиздец пиздецовый - что муж что свекруха, нелюди какиета.
nastya_ezhik2010-07-23 10:02:00 (ссылка)
самой ничего не делать
успокоиться и на все забить! хрен с ними, с вещами
через знакомых найти адвоката, подавать в суд на все - на алименты в твердой сумме, на его пол машины, на компенсацию за ремонт-мебеля ...
выйдет - хорошо, не выйдет - наплевать и забыть. хотя, с алиментами не может не выйти. имхо.
massaraksh2010-07-23 10:58:00 (ссылка)
1. найти нормального юриста по семейному праву
2. подавать в суд
все остальное от лукавого. и напрочь неэффективно
sirelda2010-07-23 12:26:00 (ссылка)
я по поводу воплей "пусть они подавятся а ей надо свою жизнь устраивать" скажу.. все-таки и деньги, и машины, и квартиры на дороге не валяются, и если есть право и возможность что-то отгрызть (особенно если это честная ситуация - оба работали, оба зарабатывали, жили где удобно, "ничто не предвещало беды" - а тут бац) - это делать нужно.
потому что это не только мужнины деньги, но и ее деньги - насколько я понимаю, она и работала и вкладывалась.
не совсем понимаю, почему надо "из гордости" или "из принципа" отдавать кому-то часть имущества. точнее, совсем не понимаю =) на этот случай, собственно, и предусмотрен закон.
по российским реалиям не специалист, поэтому ничего посоветовать не могу %) подруге удачи.
3eta2010-07-23 13:07:00 (ссылка)
1. Интересный вариант
2. Без шансов, прописка ничего не дает. Скорее всего участковый самоустранится и отправит обеих в суд (а по суду свекровь вас выпишет, а вслед за вами и ребенка, т.к. ребенок должен проживать с одним из родителей)
3. Да!
4. Да полюбас выселят, что разводиться, что нет
die_hexe2010-07-23 19:58:00 (ссылка)
Комменты не все прочитала, но напишу свои 5 копеек.
Сама в такой же ситуации, только ребенок постарше, около 4 лет.
Квартира - на его отце. Машина - на нем. За машину плачу кредит. Мебель в квартире на 70% моя. После того, как я психанула и собрала свои вещи, замок на двери был перекодирован, в квартиру я попасть не могу. Для развода и алиментов он не собирается палец о палец ударить. Похоже? Ну только что со свекровью я не ссорюсь. Они не звонят и я не звоню.
Я приняла решение, что силы тратить на борьбу за призы прошлого - мне сейчас не до этого. Только вымотаюсь.
Сняла квартиру и работаю не рассчитывая ни на кого.
Мне штамп в паспорте о разводе - пока пофиг. Заниматься выпиской и искать где прописаться некогда. Машину забрала и езжу на ней (доверенность была и раньше). Ребенок сейчас у родителей 1 месяц, но с августа идет садик, забираю назад и, учитывая, что последние полгода от мужа помощи в принципе не было, надеюсь что справлюсь. С 6 месяцев я уже работала, оставляя его с няней. Тяжело но не смертельно.
Сейчас лучше, как правильно заметили, успокоиться. Пусть подруга подумает о себе, о ребенке в первую очередь. Развестись и потратить нервы всегда успеется. Хуже, чем сейчас они уже не сделают. Надо просто расставить приоритеты, что важнее - вещи которые остались или будущее, на которое сейчас можно начать работать.
Желаю ей удачи и терпения. Все будет хорошо.
frogswisdom2010-07-25 09:01:00 (ссылка)
поговорить или написать свекрови по возможности доброжелательно, что ее "бабушковые права" уважают, и надеются предоставлять возможность с ребенком встречаться, так как "у ребенка должна быть бабушка, хоть и не будет отца". Вежливо поросить в случае если этими правами бабушка пользоваться не собирается сейчас предоставить спримерную семейную историю, чтобы рассказать когда ребенок спросит, про папу= то есть явно обозначить свекрови что при перемирии у нее к ребенку доступ будет, а без перемирия-нет.Дать переварить.
А параллельно адвоката хорошего и готовится к суду
a_supergirl2010-07-25 13:53:00 (ссылка)
1. Неплохой вариант. Держим в голове только, что вторая сторона вполне может провернуть тот же фокус. "Продавать", естественно, по минимальной цене.
2. Абсолютно верно.
3. Вывезти, но только если найдутся люди, которые смогут подтвердить, что это реально ЕЕ вещи.
4. Развод не имеет к выселению никакого отношения. И грудничка тоже легко выписать "вникуда". Другое дело, что пока Ваша подруга член семьи свекрови (не разведена то есть), выселить ее будет ой как непросто. Поэтому погодите с разводом.
А вот на раздел имущества и алименты подавать надо сейчас.
Развод же может еще и для целей "торга" пригодиться.
ЗЫ попробуйте к alena_dnepr обратиться, она Вам тут выше откомментила.