![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
trablbooble пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-07-02 17:02:00Недавно модератор не пропустила мой пост-вопрос про ясли... Тогда я задам другой вопрос, по теме сообщества)
Расскажите, как вы планировали строить карьеру и не знали, как совместить работу и ребенка, а потом как-то так все удачно сложилось или вы рассчитали, что младенец ничуть не помешал вам (или таки помешал). Приветствуются любые истории от "мы нашли прекрасный садик-ясли", "нам помогала бабушка" до "долго не могла найти работу, а потом повезло/так и не повезло".
В общем, мне пока непонятно, как "втиснуть" ребенка в мои планы по жизни, которые я совсем не хочу пускать под откос. Должна же быть какая-то общая схема, которая работает для большинства женщин? или каждый крутится как может?
Спасибо
Расскажите, как вы планировали строить карьеру и не знали, как совместить работу и ребенка, а потом как-то так все удачно сложилось или вы рассчитали, что младенец ничуть не помешал вам (или таки помешал). Приветствуются любые истории от "мы нашли прекрасный садик-ясли", "нам помогала бабушка" до "долго не могла найти работу, а потом повезло/так и не повезло".
В общем, мне пока непонятно, как "втиснуть" ребенка в мои планы по жизни, которые я совсем не хочу пускать под откос. Должна же быть какая-то общая схема, которая работает для большинства женщин? или каждый крутится как может?
Спасибо
228 комментариев
a_supergirl2010-07-03 01:13:00 (ссылка)
Просто ребенок - это тот баян, который влезает в любой Запорожец. По одной простой причине - он становится приоритетным, и понимаешь, что все, что до этого в Запорожце тащил - это хлам какой-то ненужный, необязательный и вообще "фигли это здесь делает".
Иными словами, вполне возможно, что Ваши планы по жизни - таки да, пойдут под откос, но Вы об этом ни на минуту не будете жалеть.
saplady2010-07-03 01:49:00 (ссылка)
То-то вокруг куча женщин, сбрасывающих ребёнка на бабушку или постоянно вопящих "ты мне всю жизнь испортил", ага-ага.
saplady2010-07-03 15:25:00 (ссылка)
Хорошо, сбрасывающих на няню и домработницу. Чтобы жизнь не портил, а перед партнёрами по бизнесу выглядеть супер-вумен. :)
screenshifango2010-07-03 16:06:00 (ссылка)
угу, у меня знакомая уже 10 лет дочку не видит, с самого рождения, она с бабушкой живет в другом городе. Звонит ей поздравить с праздниками, раз в полгода игрушки привозит, подарки. Дочка ее даже мамой не называет, а по имени. У женщины карьера, ребенка рожала, потому что залетела, а аборт не фен-шуй да и время вроде детородное...
saplady2010-07-04 18:25:00 (ссылка)
Хорошо, просто забивающих на ребёнка, а потом прыгающих "ай, что ж он в 14 лет беременный/наркотики употребляет".
ponka2010-07-04 18:29:00 (ссылка)
о боже, у вас еще и такие друзья-знакомые есть? шо ж все так запущено?
вы не пробовали общаться с нормальными людьми, которые нормально совмещают семью, детей, карьеру и имеют нормальные отношения со всеми?
saplady2010-07-04 18:32:00 (ссылка)
Карьера в варианте среднестатистического человека в России = работа далеко не по графику 8/5.
Так что совместить в том варианте, за который ратуют всякие "естественницы" - не удастся. Ребёнок будет с нянями и/или бабушками регулярно. Можно, конечно, найти мужа-распиздяя и посадить его за воспитание... :)
ponka2010-07-04 18:38:00 (ссылка)
все зависит от самоорганизации.
у меня есть семейные подчиненные, которые правильно организовывают процесс и ровно в 18-00 уходят домой. потому что все дела сделаны, система работает.
при этом они успевают до работы попить с мужем кофе к кофейне после того, как завезли детей в школу и сад.
люди, у которых семьи нет, особо не спешат поэтому спокойно растягивают рабочий день до 8-9 вечера. но это строго добровольный выбор.
семейно-детные обычно намного более организованные, правильно расставляют приоритеты, не пойдут днем пить кофе на пару часов или не будут трепаться по телефону часами или сидеть в ГО. а будут работать. а в 19-00 будут дома, женой и мамой.
кроме того, не только мужья-тюфяки, но и нормальные мужья-собственники среднего бизнеса прекрасно могут забрать детей из сада, накормить, погулять и пр. потом заехать за женой и пойти семейно ужинать.
saplady2010-07-04 18:41:00 (ссылка)
Правильно организовывать своё время можно лишь в том случае, если начальство верно оценивает соотношение "объём работ / количество человек". Чего в реальной жизни почти не бывает. Зачастую сроки делают максимально сжатыми, а на персонале - экономят. Хороших мест меньше, поэтому будут работать и не пищать. Зарплаты, опять же, с началом кризиса в черноту свалились.
И классический пример - сдача деклараций у бухгалтерии - раз в квартал авралы.
ponka2010-07-04 18:48:00 (ссылка)
несмотря на то, что в моей компании бухгалтеров сократили с эээ 8 или 9 человек до 4 или 5, это не мешает им уходить домой в 17-30. (они добровольно сократили себе обед на полчаса и поэтому уходят так, чтобы успеть забрать детей из сада). ну меньше курить стали и болтать
главбух да, сидит дольше часто. но успевает при этом ходить на фитнесс и английский.
в данной теме изначально идет вопрос про "карьеру". как было сказано ниже "если вам не хватает на няню, то не льстите себе и не называйте это карьерой". так вот, если речь идет о карьере, то у женщины есть команда, которую она как руководитель подбирает, обучает и потом ей делегирует. если надо - контролирует по телефону, а также может вечером или в выходные пару часов поработать из дома.
поищите в справке Виндоус что такое VPN и научитесь работать не выходя из кухни.
saplady2010-07-04 21:56:00 (ссылка)
> "если вам не хватает на няню, то не льстите себе и не называйте это карьерой".
Ну что в России карьера - это максимум десяток профессий, давно известно. Я уж не говорю банальности типа "начальниками везде станут единицы, но в Западной Европе почему-то няню позволяют себе обычные клерки". Просто няни оборзели из-за нехватки детсадов, а платить адекватную зарплату среднестатистическому человеку в нашей стране не будут, пока её не выбьют с АК-74. Т.е. никогда.
> поищите в справке Виндоус что такое VPN и научитесь работать не выходя из кухни.
Моя работа предполагает непосредственное общение с коллегами и клиентами. Причём второе может быть в Зажопинске. И я могу получать поболее некоторых руководителей, т.е. на няню хватит.
ponka2010-07-05 00:32:00 (ссылка)
непосредственно общаться с коллегами и клиентами в Зажопинске очень удобно по скайпу. и экономит средства компании. 21 век на дворе
а почему вы считаете, что все остальные глупее вас? т.е. вы такая невъебенная, что можете заработать на няню, а кругом сплошные неудачники, которые не могут?
и кстати в Европе средняя зарплата не выше средней московской. особенно после уплаты налогов
saplady2010-07-05 01:00:00 (ссылка)
1) Каналы в половине России не тянут. Техника тоже порой оставляет желать лучшего.
2) Люди, с которыми я общаюсь, иногда и копи-пейста в ёкселе не знают, какой скайп? Я не утрирую, пришёл файл, распечатали, вбили в новый.
3) Непосредственное общение с большинством клиентов - продуктивнее, это уже по опыту.
Не другие глупее, а распределение зарплат такое. Они могут быть намного умнее, делать больше работы - но получать будут вдвое-втрое меньше.
И кстати в Европе есть ясли для совсем мелких не в количестве "20 мест на 1 миллион человек". И другие траты несколько ниже.
ponka2010-07-05 01:04:00 (ссылка)
ну я не знаю, как в тайге, у вас есть клиенты в тайге??? неужели в областных центрах и пром.городах нет нормального широкополосного интернета?
у меня в Украине региональные подразделения по всей стране - у всех уже года 3 достаточная для скайпа безлимитка.
европа вся разная. куча моих френдов жалуются на то, что садики работают до 13-00
saplady2010-07-05 01:10:00 (ссылка)
> неужели в областных центрах и пром.городах нет нормального широкополосного интернета?
Клиенты могут быть не только в обл.центре. Как раз они чаще не в нём. Но и в обл.центрах многих тоже интернет стоит как самолёт, ещё и канал не ахти. А уж чуть за пределы города выйти - может быть только модемный или домашняя сеть с свитчами на соплях и воздушкой, зависимой от ураганов.
> куча моих френдов жалуются на то, что садики работают до 13-00
Всё познаётся в сравнении. У нас надо порой до 100 дать, чтобы только попасть в садик. Так ещё и вымогать продолжат, иначе у ребёнка начинаются проблемы.
saplady2010-07-05 01:16:00 (ссылка)
http://dsl.primorye.ru/inner/prim/tarif
С Норильском, например, связь прерывалась даже не по вине оператора - погодные условия такие, ночью ураган - данные с их сервера на наш не передались.
tuilien2010-07-05 13:21:00 (ссылка)
"И кстати в Европе есть ясли для совсем мелких не в количестве "20 мест на 1 миллион человек"
Смотря где. Во многих странах именно так. И стоят они офигеть сколько. И работают часто до 13:00, да. И декрет заканчивается, когда ребенку 3-6 месяцев.
saplady2010-07-05 13:31:00 (ссылка)
"Офигеть сколько" - это 100 тысяч взятка за приём + "помогайте регулярно, иначе ребёнку будет плохо", при том, что "хорошие" условия - полутухлое мясо, холодные макароны и дырявые простыни? :)
tuilien2010-07-05 13:36:00 (ссылка)
"Офигеть сколько" - это 40% стандартной офисной зарплаты.
Прочие ужасы, надеюсь, из области фантастики. На моей куда более бедной и шаткой, чем Москва, родине (в Беларуси), такого и близко нет.
vovse_ne2010-07-05 16:25:00 (ссылка)
Слушайте, вы в Белоруссии вообще радуйтесь в своём коммунизме... У вас вон и квартиры от государства дают. И еда в два раза дешевле (или это перед моим заходом в минские магазины ценники специально меняли, я хз).
tuilien2010-07-05 16:28:00 (ссылка)
Квартиры дают почти так же часто, как в лотерею выигрывают. И вообще, у коммунизма есть свои побочные эффекты :)
saplady2010-07-05 13:33:00 (ссылка)
Мне на самом деле смешно, как же они там в Европе-то выживают-то уже которое поколение с таким декретом и проблем на порядок меньше? :) Или это Вам батьковская пропаганда мозги моет, что хорошо только в Беларуси? :)
tuilien2010-07-05 13:45:00 (ссылка)
Да нормально выживают. Кто увольняется, кто в ясли в 3 месяца ребенка сдает, кто няню нанимает. Даже в голову никому не приходит, что государство матери детей дошкольного возраста должно то, это, и еще вот это. Сами родили - сами выкручиваются.
Это просто факты - в ответ на очередные взятые из газет и рассказов знакомых "а вот в Европе...". Не поняла пассажа про пропаганду. Я в Беларуси уже сильно давно не живу.
saplady2010-07-05 14:07:00 (ссылка)
> Даже в голову никому не приходит, что государство матери детей дошкольного возраста должно то, это, и еще вот это. Сами родили - сами выкручиваются.
Да Вы что? :) Размер пособий в этих странах погуглите, налоговые поблажки всякие и т.д... Про ответственность учреждений и нянь перед пользователями их услуг - я даже не говорю.
tuilien2010-07-05 14:44:00 (ссылка)
В каких "этих" странах? В некоторых (там, где я живу, например) пособий нет, вообще, как класса. Поблажки есть, совсем небольшие, возни больше, чем пользы. В Скандинавии и Франции поддержки в разы больше, это да, но ими Европа не ограничивается. Короче, в который раз убеждаюсь, что из России Европа кажется одной большой страной. Полумифической :)
"Про ответственность учреждений и нянь перед пользователями их услуг - я даже не говорю."
Имхо, основной плюс даже не в ответственности. А в отношении персонала к своей работе и к детям.
saplady2010-07-05 14:51:00 (ссылка)
> Поблажки есть, совсем небольшие, возни больше, чем пользы.
И тем не менее - вполне можно нанять няню и работать. Не опасаясь за ребёнка и за то, что на столе не будет мяса. В отличие от России.
> Скандинавии и Франции поддержки в разы больше, это да, но ими Европа не ограничивается.
Германия, Испания... Сейчас кризис - стало чуть хуже, да.
> А в отношении персонала к своей работе и к детям.
Правильно, иначе погонят поганой метлой. В РФ никто ни за что не отвечает, никто не стремится работать хорошо, даже пытаться создавать конкуренцию - смысла нет, плохую услугу купят в любом случае, потому что все одинаково плохие.
tuilien2010-07-05 14:57:00 (ссылка)
>> А в отношении персонала к своей работе и к детям.
>Правильно, иначе погонят поганой метлой.
Это не основная мотивация. В целом отношение к детям человечнее и доброжелательнее. Хотя это, отчасти, это связано и с более-менее проличными зарплатами.
"И тем не менее - вполне можно нанять няню и работать. Не опасаясь за ребёнка и за то, что на столе не будет мяса. В отличие от России."
Про Россию, вернее, про Москву по ГО складывается совсем другая картинка :) Все настолько богатые и успешные, европейцам и не снилось.
saplady2010-07-05 15:06:00 (ссылка)
> Про Россию, вернее, про Москву по ГО складывается совсем другая картинка :) Все настолько богатые и успешные, европейцам и не снилось.
Да-да-да, читайте ГО больше. :) В Москве ещё и мясо найти нормальное проблема... А хочется, в отличие от какой-нибудь Италии-Испании, его постоянно, ибо жара, как сейчас - редкость.
mary_jo2010-07-05 19:53:00 (ссылка)
слушайте, вы уже не первый раз пишете, как все "Там". и пишете какой-то бред
окромя скандинавии (и в некоторой степени франции) во всем остальном "цивилизованном мире" все почти противоположно.
я могу говорит за британию, германию и штаты.
эти ваши мифические пособия ничтожны, по крайней мере если ты нормально работаешь. налоговых поблажек в британии (и уверена, цтхо в штатах) вообще никаких нет. садики и няни - очень недешевы (гораздо дороже, чем в россии, как в относительных, так и в абсолютных цифрах). и тд. про германию - ну вы почитайте для развития кругозора про кризис с рождаемостью в германии. и про причины оного. одна из причин - что социальная система просто не рассчитана на работающих замужних женщин.
saplady2010-07-05 21:48:00 (ссылка)
При этом понаехавшие арабы и турки множатся и плодятся, забив на "не рассчитанную соцсистему". Странно, правда? :)
Причина демографического кризиса в том, что в Европе социум вышел на тот уровень, когда хочется максимум удовольствий и никаких хлопот. :) А ребёнок - это всегда хлопоты, в т.ч. и финансовые.
Я ведь и не утверждаю, что в Европе мёдом намазано в абсолютном выражении. Но по сравнению с родителями маленьких детей России их проблемы - "жемчуг мелок".
И главное отличие, для тех, кто читает невнимательно - наличие качества услуг. В России априори подсовывают какашку, хорошее нужно выскребать и выцарапывать, не забывая, что у тебя самой за спиной или чёрная зарплата, которую могут в любой момент не заплатить, или копейки в гославке, где на твоё место в связи с кризисом метят ещё 2-3 таких же.
В США поблажки налоговые появляются при оформлении брака уже. Именно поэтому пидарасы всякие хотят, чтобы их сожительство могло быть официальным.
P.S. Неужели няня в Германии и правда стоит 2000 евро в месяц? :)
mary_jo2010-07-06 13:44:00 (ссылка)
>При этом понаехавшие арабы и турки множатся и плодятся, забив на "не рассчитанную соцсистему". Странно, правда? :)
они и живут в бедности. впрочем, человеку, который говорит о "понаехавших" такое сложно объяснить
более того, в англии вот есть целая прослойка вполне себе белых необразованных девиц, рожающих лет в 15-16, потом еще - и так и живущих на пособия. прекрасно себя чувствуют. вот только завидовать им может только совсем безмозглый идиот. потому что это таки да, бедность. не нищета, но ой какая бедность.
вы кажется не понимаете, что социальные выплаты в европе как раз рассчитаны не на нормальный уровень, а чтобы люди в нищете не жили и не голодали.
что же кстати вы сидите в этой ужасной России, где подсовывают какашку лично вам при каждом удобном случае? и работу на ту, где белая зарплата сменить не пробовали? очень советую.
сколько стоит няня в германии не знаю. в лондоне, раз уж вы озабочены черными зарплатами и качеством услуг, легальная няня с рекомендациями будет стоить около £30К в год. это примерно средняя (медианная) зарплата в лондоне. ДО налогов. и больше, чем средняя (медианная) зарплата женщины, работающей на полный рабочий день, опять же gross. а налоги здесь не 13%.
в общем, девушка, я понимаю, что вас кто-то очень обидел и цащвсе посовывают какашки, но не стоит нести чушь.
saplady2010-07-06 14:45:00 (ссылка)
Ау, ещё раз - ребёнок _всегда_ какой-то минус в финансах и удовольствиях. Вопрос лишь в том, что в нынешнем социуме считается недопустимым отказываться от удовольствий ради ребёнка в принципе, от смены третьей машины за год или отпуска на Канарах. Т.е. средняя британка не умрёт с голоду, если родит ребёнка, на её столе будет мясо и фрукты, для ребёнка же найдётся коляска и одёжка. В отличие от средней россиянки.
> вы кажется не понимаете, что социальные выплаты в европе как раз рассчитаны не на нормальный уровень, а чтобы люди в нищете не жили и не голодали.
Норма у каждого своя. Кому-то трюфели - каждый день, кому-то мясо - раз в месяц. И я считаю, что такой уровень выплат - вполне достаточен. В России и этих выплат тупо нет. И три года отпуска по уходу не спасают. С таким же успехом британка может уволиться на три года после рождения ребёнка и получать пособие по безработице. Оно, полагаю, повыше наших выплат матерям. =)
Насчёт белой зарплаты в России (совсем белой, а не оклад-премия) - рекомендую ещё поискать такое место. Гос и экс-гос шараги, в которых работает нехилая часть россиян, многие сидят на сдельно-премиальной, а премия - 1/2 общей суммы может быть. Я не сказала, кстати, что у меня не белая. Но это сегодня. А завтра - я не знаю, что будет.
P.S. В России кагбе тоже больше 13%, если посчитать руками.
audiart2010-07-06 03:21:00 (ссылка)
Ну да, ну да, в Европе же все женщины с маленькими детьми работают, да еще и "которое поколение" :)
saplady2010-07-06 08:19:00 (ссылка)
А что плохого в работе женщин с детьми, м? ;) По-моему, очень даже здраво - не растить юбочника и мамсика... В ГО регулярно плачутся на мужчин, воспитанных при мамке.
audiart2010-07-06 14:35:00 (ссылка)
Скажите, а кто говорит, что в этом есть что-то плохое? Просто есть такой факт: во многих странах Европы женщина с дошкольного возраста детьми, которая нигде не работает - весьма распространенное явление. Соответственно, дороговизна, недоступность, неудобное расписание работы садиков их волнует очень мало.
saplady2010-07-06 14:46:00 (ссылка)
Ну если ей достаточно платят со стороны государства - почему бы и нет? :) Или если ей достаточно, как написали выше, жить в адской бедности.
audiart2010-07-06 15:07:00 (ссылка)
Платят со стороны государства, как правило, копейки. Основной источник дохода для семьи в это время муж. Из чего вытекает экономическая зависимость женщины от мужчины - не всем это нравится. Кроме того, не все работают исключительно ради денег. Если речь не просто о работе, а прямо-таки о карьере, то перерыв на несколько лет тут перспектив не улучшит (а в некоторых областях так и вовсе смерти подобен). Если все эти вопросы не волнуют, то, конечно, никакой проблемы нет.
saplady2010-07-06 15:18:00 (ссылка)
Если Вы говорите, что платят копейки в Европе - Вы явно не живёте в России... У нас ещё и цены "весёлые".
При том, в Европе Вы не живёте тоже...
tuilien2010-07-06 15:20:00 (ссылка)
Государство ей ничего не платит, за редкими исключениями типа Скандинавии и Франции, как уже говорили выше. А там, где платит, этих денег не хватает на "небедность", основные деньги в любом случае зарабатывает муж. Откуда вы это все эти небылицы берете, про жизнь в Европе?
tuilien2010-07-06 15:29:00 (ссылка)
Кстати, исключительно для статистики. В Италии работает порядка 46-8% женщин. Остальные сидят дома, с детьми или просто так. Из оставшихся 52-4% часть работает на полставки. И это в последние десятилетия ситуация поменялась, раньше процент работающих был намного меньше. Общественное мнение до сих пор так себе относится к женщине, для которой "карьера важнее семьи". Ситуация типичная для многих южных (и северных, очень католических) регионов Европы. Так и выживают, которое поколение.
inbell2010-07-03 01:14:00 (ссылка)
На мой взгляд втискивать ребенка куда-бы ты ни было, а особенно в планы жизни, не имеет никакого смысла. Ребенка имеет смысл рожать, когда чувствуешь, что даже если какие-то жизненные планы из-за этого нарушатся - не беда. И уж тем более не стоит беременеть, заранее думая о яслях и бабушках. Зачем детей для садиков и родственников рожать?
Если для Вас на данном этапе карьера важнее и Вы боитесь, что жизнь из-за рождения ребенка пойдет под откос - не стоит его рожать. Ребенок таки-да, обычно замедляет вектор карьеры, если им заниматься. И стиль жизни меняет.
Короче, когда не боитесь, что жизнь из-за дитятки пойдет под откос - можно беременеть.
Я первую дочку родила в 35, второго в 40. Сейчас думаю, что может и стоило начать на пяток лет раньше. Но всему свое время.
ivmarill2010-07-03 01:58:00 (ссылка)
согласна по всем позициям.
Ребенок меняет жизнь непредсказуемо.
С другой стороны, изумляюсь женщинам, которые умудрились "вписать" ребенка в свою жизнь, а не поменять ее - реально не понимаю, как так получается. Я меняюсь серьезно с каждым ребенком. Вся, начиная от внешности и заканчивая жизненными устремлениями.
ghost_of_marla2010-07-03 14:48:00 (ссылка)
А например если папа не в состоянии обеспечить семью один? И мама выходит на работу после рождения ребенка с целью *нужны деньги*? В этом случае считается, что ребенок рожден для садиков и бабушек? В таком случае нет права на ребенка? Или нужно рожать от того, кто может прокормить, а не от того, кого любишь и с кем дети прекрасные?
Это вот у меня столько вопросов вызвало одно лишь Ваше утверждение)))
inbell2010-07-03 21:53:00 (ссылка)
Я не имела ввиду, что надо забивать на карьеру и только с ребенком сидеть. Я сама начала работать частично с ребенкиных полугода. И первого и второго. Про права на ребенка я вообще ничего не говорила. Это Ваши какие-то мысли, ко мне это отношения не имеет.
А от кого нужно рожать не знаю. Я старшую дочку родила вне брака от мужчины, который ей вообще не интересуется. И ребенок прекрасный ттт. А младшего от любимого мужчины.
massaraksh2010-07-03 16:46:00 (ссылка)
Почему? Я родила дочку в 20, что не помешало мне закончить университет и сделать карьеру. Сейчас мне 33 и я планирую второго ребенка. И совершенно не планирую все бросить и заниматься только им.
Ребенок - это не повод забить на свою жизнь и планы в ней. Надо просто организовываться так, чтобы всем было хорошо и удобно.
inbell2010-07-04 10:12:00 (ссылка)
Не всем и не во всем.
Вы умничка. А можно вкратце как Вы свое время распределяли?
massaraksh2010-07-04 10:19:00 (ссылка)
Утром на работу (не каждый день), днем на занятиях (я училась на стационаре, заочного не было), вечером работу на дом.
С малой бывали с мужем посменно. Почасово платили соседке как няньке, когда нам кровь из носу надо было одновременно отсутствовать.
В два года в садик. Я бы и в год в ясли отдала, но не было в досягаемости.
massaraksh2010-07-04 10:25:00 (ссылка)
Спасибо!
Не всегда и не все так вот прям гладко :) Но мы стараемся.
А вот сейчас в 33 меня столько всего беспокоит - что даже страшновато...
inbell2010-07-04 10:42:00 (ссылка)
Всегда гладко не бывает. Всегда что-то беспокоит :-)
А о втором не задумываетесь?
massaraksh2010-07-04 12:49:00 (ссылка)
Задумываюсь :) И вот теперь меня беспокоит все - время, силы, здоровье, садик, прививки и т.п. :)
inbell2010-07-04 12:55:00 (ссылка)
Многие знания - многие печали :-)
Как мама, родившая первую в 35, а второго в 40, могу сказать - силы есть, было-бы желание :-). Я правда в 20 не рожала :-)
massaraksh2010-07-04 18:47:00 (ссылка)
Я умом понимаю, что все ок и всего хватит. Тут же совсем другие тараканы в этот момент набегают :)
kovrijik2010-07-03 01:16:00 (ссылка)
когда я устраивалась на предыдущую работу, я собиралась замуж, естественно, меня сразу спросили - а в декрет когда
я сказала честно - года через 2
вышла в декрет через 2 года и 2 месяца, получила 100% выплаты (больше, чем платит ФСС) и подписала бумагу, что выйду на работу по требованию или уволюсь, если попросят
через 9 месяцев после рождения сына меня начали спрашивать про выход на работу в другой должности, далекой от моего профиля, я планировала отказаться и вообще хотела посидеть дома до нового года, когда ребенку исполнялось год и 4 месяца
однако меня уговорили и я вышла на эту работу в его год и 2
буквально случайно нашла единственную и неповторимую няню, у нас получилось 3 недели на привыкание ребенка к ней, потом я вышла сразу на полную неделю
год я проработала не на своем месте, дела у компании пошли плохо, а зарплата моя была ой как высока, так что увольнялась я не без нервов
но все обошлось
месяц отдыхала, потом стала искать работу, нашла вот в этом январе (через месяц), няню на это время я не отпускала, чуть-чуть сократили часы ей, теперь опять вернулась в свою область, чему очень довольна, планирую еще поработать годика полтора-два, подрасти профессионально и рожать второго :)
я одна такая болтливая, хехе, в общем, я все это писала к тому, как вписать ребенка в свою жизнь - вот так, как нравится - если хочется ребенка и хочется работать, то все возможно организовать и совместить, но и труда это потребует немалого, да, я очень устаю, но я не жалею ни о том, что работаю, ни тем более о том, что у меня есть веселенький сын :)
Изменено 2010-07-02 09:29 pm UTC
graire2010-07-03 01:19:00 (ссылка)
долго не могла найти работу. фрилансила, жили впроголодь,а потом внезапно пнула супруга (уже бывшего), он обаял заведующую садиком, ребенок пошел в сад, я через некое время на работу.
Пока все в порядке.
Бабушки помогают в разумных пределах, т.е. если совсем форс-мажор.
gingerelka2010-07-03 01:33:00 (ссылка)
ну как-то все само решается)))
Я развелась когда была на 6 месяце беременности....
Муженек снял все со счетов...Я развелась через загс, чтоб побыстрее и не вписала его отцом, соответсвенно, ребенку через день 11 месяцев, помощи никогда не было никакой.
Вышла на работу через месяц, потом все же посидела немного, потом окончательно на новую работу когда ребенку было полгода.
Все совмещаю) Счастлива!
Есть няня.
Главное не бояться)
gingerelka2010-07-03 02:33:00 (ссылка)
В смысле дома?:)
Ну я утром уезжаю в офис, к ночи приезжаю...
няня и гуляет с ним и все деает...
нашла да, папины друзья дали. Их внук уже вырос к тому моменту
screenshifango2010-07-03 01:39:00 (ссылка)
лично я ответила себе на этот вопрос так: пока меня на идее материнства не переклинит до стадии, когда пох и на карьеру и на стиль жизни, рожать я никого не буду. Даже если меня переклинит в 40 лет - не считаю это проблемой, при нынешнем уровне медицины родить может даже труп.
crimeanelf2010-07-03 02:22:00 (ссылка)
Только шансов, что ребёнок будет с каким-нибудь дауном, к сорока больше.
ivmarill2010-07-03 02:42:00 (ссылка)
ну так и диагностика сейчас ого-го, были б деньги и понимание ситуации.
_shanty_2010-07-03 05:49:00 (ссылка)
только диагностика этого уже, увы, не на ранних сроках, когда еще аборт можно делать, а на таких, когда ребенок уже подрос и ногти с бровями отрастил.
yelya2010-07-03 05:54:00 (ссылка)
Аборт на таких сроках как раз делать можно, просто это будет не совсем приятная процедура.
lucky_ludmila2010-07-03 10:51:00 (ссылка)
сердце, если чо, "забивается" недели в 3, что ли, а аборт до 12 делают.
marusja2010-07-03 06:17:00 (ссылка)
Есть диагностика и в первом триместре.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chorionic_
screenshifango2010-07-03 11:54:00 (ссылка)
увеличение "шансов" на ноль целых, хрен десятых вряд ли заставит меня перечеркнуть свою жизнь "прямо сейчас". И да, шансов досточно и в 18 лет...
crimeanelf2010-07-03 12:02:00 (ссылка)
Меньше 1% в 20 лет и больше 10% в 45 (пруфлинк). Я, конечно, не считала, но по-моему, шансов, что вам в жизни понадобится мотоциклетный шлем у вас меньше, чем родить даунёнка в 40 лет.
Изменено 2010-07-03 08:03 am UTC
screenshifango2010-07-03 12:10:00 (ссылка)
вопрос в том, что за 26 лет жизни у меня ни разу не возникло хотя бы мимолетного желания кого-то родить. Поэтому я вообще сомневаюсь в том, что захочу размножиться. Шансов на это - ну примерно процентов 10 наверное) И да, я свой 1% уже давно проворонила, гггг)
yelya2010-07-03 02:58:00 (ссылка)
У Вас необоснованно оптимистическая вера в современную медицину, не подтверждающаяся фактами.
ponka2010-07-03 11:57:00 (ссылка)
к вашему сведению, сама старая родившая в Англии женщина - в 63 или 67 лет, искусственное оплодотворение делала в Украине, т.к. английские врачи отказались
olga_moskowska2010-07-03 13:00:00 (ссылка)
угу, а силы растить ей украинские гинекологи тоже вкачали внутривенно?
ponka2010-07-03 13:05:00 (ссылка)
там все вообще запущено
http://www.dailymail.co.uk/news/art
в данном случае речь чиста о возможностях медицины
olga_moskowska2010-07-03 13:47:00 (ссылка)
меня, если честно, такие заигрывания с фертильностью пугают
потому как неизвестно, во что это потом выльется
screenshifango2010-07-03 11:56:00 (ссылка)
если бы моя родная тетка еще 16 лет назад не забеременела благодаря искусственному оплодотворению (ей тогда 45 уже было и ни разу не получалось сделать ребенка самостоятельно) - то я может и не верила б. А так - есть позитивны пример перед глазами.
geleos2010-07-03 15:08:00 (ссылка)
проблема не только в забеременеть и родить, рожают и в 40 и в 45, а проблема в том. что когда тебе 55, а ребенку 10 лет вам будет, как мне кажется, сложнее друг с другом, чем когда разница меньше.
я вижу, что мои подруги которые родили в 20 и карьеры успели сделать и дети уже взрослые, в общем у них в 35-37 лет очень прекрасная жизнь, все устроено и налажено. не то чтобы я сильно сожалею, что сама на родила в 18 лет, но сейчас вижу что мне реально было бы проще.
screenshifango2010-07-03 15:35:00 (ссылка)
если б я кого-то родила в 20, то, анализируя последовательность событий в жизни, жила бы так: сидела бы сейчас на региональной телекомпании, бегала по халтурам, живя в маминой квартире, без мужа или выйдя замуж второй, третий, десятый раз. И мне бы ело мозг 6-летнее чадо. Чего-чего, а такой судьбы я бы себе точно не желала. Так что слава богу...
ezhekodina2010-07-03 15:43:00 (ссылка)
а почему без мужа-то или в третий/десятый раз? вы настолько конфликтны в быту?
screenshifango2010-07-03 15:52:00 (ссылка)
нет, просто если бы я родила от человека, с которым жила в свои 20 лет, то ничего хорошего бы от этого не произошло. Ибо в мои 23 мы разошлись как в море корабли. И инициатором была я. Если бы нас связывал ребенок, я бы либо страдала в несчастливом браке, либо стала бы разведенкой, что вероятнее.
ezhekodina2010-07-03 15:54:00 (ссылка)
на самом деле это еще неизвестно,
гормоны - страшное дело)
да и мужчина вдруг открылся бы с новой стороны.
screenshifango2010-07-03 15:59:00 (ссылка)
за 5 лет наших отношений он уже открылся со всех сторон, которые могли у него быть. Сейчас крещусь, что бес не попутал залететь от него. Ибо как показывают нынешние наблюдения за этим мужчиной (иногда общаемся) он в свои 33 года все также по походам ходит, стишки сопливые пишет, зарабатывает 400 долларов и живет у мамы, в одной комнате с сестрой (которой уже 25)
geleos2010-07-03 16:05:00 (ссылка)
почему ты так думаешь? наоборот мне кажется наличие ребенка, да еще и в отсутствии обеспеченых пап-мам и/или мужа здорово стимулирует развиваться и зарабатывать больше. ну по крайней мере так было в среде моих друзей.
geleos2010-07-03 16:13:00 (ссылка)
кстати, я заметила что наличие детей очень стимулирует женщин к более ответствону (или разумному) выбору спутника жизни. по крайней мере, все последующие у мох подруг с детьми были куда более порядочными, ответственными и приличными людьми, чем предыдущие.
не без исключений, конечно, но скажем так - если человек по жизни пиздоватый, в плохом смысле этого слова, это отражается на всем что он делает.
screenshifango2010-07-03 17:03:00 (ссылка)
ну вот зачем мне нужна обуза в виде ребенка при выборе спутника жизни? ))) С ним тяжелее жить, факт. Вопрос: зачем усложнять себе жизнь? Ну это как минимум нелогично.
yelya2010-07-03 20:42:00 (ссылка)
Ну, я тоже знаю достаточно людей, которые в таком возрасте забеременели с помощью искусственного оплодотворения, или даже сами по себе. Но знаю ещё больше теток, которые не смогли забеременеть вообще, несмотря ни на какие лечения. И шансы не только забеременеть, но и выносить резко понижаются с возрастом.
ezhekodina2010-07-03 12:03:00 (ссылка)
то-то столько женщин, которые годами не могут забеременеть после 3 эко и 2 икси.
ezhekodina2010-07-03 13:01:00 (ссылка)
ну вы пишете, что залететь можно и с коленки,
а я вам отвечаю, что нет.
screenshifango2010-07-03 15:38:00 (ссылка)
а я о том, что и 20летние девки часто не могут родить и выносить, всё индивидуально. И вообще-то если нет возможности родить самой, можно воспользоваться услугами суррогатной матери (и сохранить фигуру как минимум, а то и волосы, зубы и кости) или взять ребенка из детдома, младенца. Если уж так хочется материнский инстинкт реализовать.
ezhekodina2010-07-03 15:40:00 (ссылка)
о, сразу видно профи, хехе.
о таких фишках, как гормоны и материнский инстинкт давайте будут судить те, кто _хочет_ иметь детей.
а вы лет в сорок, если созреете, можете приемыша взять, ага.
screenshifango2010-07-03 15:55:00 (ссылка)
я лишь озвучила свою точку зрения касаемо планирования беременности и места ребенка в жизни, в общем то никому эту точку не навязывая, а в каментах моментально возникла ветка со мной несогласных, гггг. Лично я даже если никого не рожу, особо не расстроюсь, у меня много других интересных хобби.
massaraksh2010-07-03 16:49:00 (ссылка)
оно-то с одной стороны да, при нынешней медицине.
а с другой, ребенка-то надо не только родить, а еще и воспитать, поставить на ноги, дать образование... ты возьми статистику по продолжительности жизни... тебе не понравится. мне бы не хотелось оставить своего ребенка сиротой еще до окончания вуза.
screenshifango2010-07-03 17:00:00 (ссылка)
сейчас я ему точно никакого воспитания и образования не дам, потому как а) у меня нет моральных сил кого-то воспитывать б) у меня нет лишних денег даже на няню, в) у меня нет никакого желания зарабатывать денег больше, чтобы тратить их на детские нужды, у меня масса других пунктов, ожидающих финансовых вливаний. В результате, если например рожать сейчас, я буду задерганной нищей мамашкой, которая себе во всем отказывает, абы дидятю на ноги поставить. А дитятя годам к 16 начинает плевать с большой колокольни на родителей. Неприятно осознавать, что вся жизнь была брошена на воспитание этого существа.
massaraksh2010-07-03 17:25:00 (ссылка)
каждому - свое. я же не агитирую рожать. просто о том, что родить в 40 нынче не сложно, думают многие. а о том, что после этого - не все.
я была нищей мамшкой. правда, почем у-то никогда не была задерганной. и отказывала во всем себе разве что во времена, когда и поголодать пришлось. но как-то вот у меня на руках 13-летняя девушка, которая через весь город едет ко мне от бабушки, когда мне плохо, чтобы чем-то помочь. чтобы дитя не плевало на родителей, его надо воспитывать. и не словами, а примером. впрочем, чем меньше от ребенка ждешь и требуешь - тем больше радует то, что получаешь.
inbell2010-07-04 10:54:00 (ссылка)
Вас уже заклевали?
Я на самом деле с Вами согласна во всем, кроме момента заклинивания. Мне кажется можно просто очень хотеть и не обязательно при этом, что на крьеру и стиль жизни наплевать. Можно и то и другое продолжать и с детьми :-) Ну конечно, если Вы не каждый день в пабах проводите. :-)
А про медицину... Вопрос не столько можно или нельзя лет в сто. А в том, что в молодом возрасте как правило это менее проблематично и не связано с гормональным лечением и операционными процедурами, что для организма не полезно. Просто это важно осознавать.
А так - рожать нужно когда хочется ребенка.
chudishe_ubogoe2010-07-03 01:45:00 (ссылка)
В той стране, где я сейчас живу и работаю декрет 16 недель. Это и хорошо и плохо. хорошо именно в плане "не прерываясь", то есть до последнего (в начале 37 недели) еще на работе, и через 3 месяца ребенка уже на работе. Дл трудоголиков самое то. Но соответственно и условия - ясли с этих самых 3 месяцев (правда стоят безумно просто...), и практически все работающие мамы своих детей сдают, можно не ощущать себя кукушкой... Мне повезло - удалось первый год приглашать в гости бабушек, по 3 месяца, одна уезжает, другая приезжает. Грудное кормление сохранила, до полутора лет кормила, понятное дело на работе 2 раза сцеживалась... Все вроде путем. Но. Как-то я все-таки погорячилась, обычно молодые мамы все-таки работают не полную неделю - 3-4 дня поначалу, а я сразу на 5 выбежала, да и дите попалось гуляющее по ночам до 2,5 лет... Как результат - через 2 года, когда обычно мамаши уже полностью восстанавливаются - я свалилась, и болела всем подряд больше года, начиная с депрессии, заканчивая мононуклеозом... Подорвала лошадиное здоровье. Муж спать не мог еще долго после того, как сын начал - нервы, сбил себе 2,5 летней бессонницей нормальный сон (мы по очереди дежурили). В общем вместо года-двух, мы оклемались через 4, через 5 я почувствовала себя человеком... А на том контракте, во время которого родила - ничего так и не достигла, очень мне было трудно физически и психологически. Так что второго собираюсь через пару лет еще, и попробую попасть либо в перерыв между контрактами, чтобы минимум пол года дома (а потом на 3-4 дня выйти), либо буду выбивать себе продление по другим параметрам... Но у многих и так все получается:)
Кстати больше страдали наши другие планы по жизни, в частности в большие горы стали опять ходить только через три года (тоже по причине моего физического истощения), хотя с малышом объездили всю европу и на лыжах каждый год катаемся. Сейчас планов много, но знаю, что следующий большой и серьезный выезд будет возможен только через пару лет после рождения ребенка, такого кроху дольше, чем на неделю не оставишь...
В общем главное хотеть, а там все получится. Если веришь, что наличие ребенка не повод сидеть дома. А то бывают и такие:)
bylin2010-07-03 03:05:00 (ссылка)
ну да, не совсем все просто, и у всех по-разному
у меня вышло так (но я вообще ни к какой особой карьере, кроме удовольствия, не стремлюсь):
я лингвист, работала фултайм в одной конторе на момент ухода в декрет, плюс иногда немного шарашила на стороне, плюс занималась чуть-чуть наукой в свободное время в рамках вялотекущей аспирантуры которой не особо дорожила, но саму науку любила при этом
в декрет ушла с основной работы, но ни халтуры, ни - изредка - науку не оставляла. т.е. допустим в месяц ребенка сдала один проект на заказ, который мы делали вместе с мужем. при этом я не сказала бы, что как-то жилы рвала, пару часов в день уделяла этому, пока ребенок спит а я спать не хочу.
потом, где-то в районе мес 8, наверное, начала работать из дома на полставки. с ребенком пока гуляла и играла моя тетя, согласившаяся побыть няней.
еще через полгода я вышла в офис на полставки - т.е. стала работать на той же работе не удаленно, а лично.
тут надо сказать как-то все затормозилось
ребенок спал днем только со мной и с моим молоком, без меня проводить день был категорически не готов. да и тетя мне в качестве фултайм-няни не нравилась, а убрать ее и не поссориться было сложно. за полдня в офисе я успевала меньше чем хотела, а еще всякие мои увлечения типа науки. в общем, тупик.
думали мы думали, в итоге к году и 8 мы уехали в голландию, где я сейчас пишу диссертацию. с одной стороны, в зарплате я потеряла, хотя тут аспирантам и не совсем с гулькин фиг платят. с другой стороны - мы сразу договорились что я не буду сидеть на работе целый день, скорее половину, начальство не против. и халтуры никто не отменял по мере надобности. и наука!
с садиком, правда, у ребенка пока не сложилось (была одна попытка, но окончилась детскими нервами, забрали), и был ужасный месяц без садика, няни, с работами и на новом месте, когда нам было очень тяжело. но все как-то сложилось, и на ближайшее время меня все устраивает
вывод: все как-то можно организовать, но нервов по дороге можно растерять прилично. но вообще дети клевые, можно для них и напрячься
mypointofview2010-07-03 03:05:00 (ссылка)
втиснуть это одно
потом еще забеременнеть по графику бы,а то знаете ли некоторые годами стараются
lengo2010-07-03 05:12:00 (ссылка)
дело было в Штатах
Коллега моя родила двух дочек в первых числах мая (в разные годы), в конце весеннего семестра в университете. Летом сидела дома, осенью выходила преподавать. Никаких декретных отпусков дорльше пары месяцев не брала, на вопросы студентов продолжала отвечать по телефону, подключенная к эпидурали. Ну и ясли, конечно.
_shanty_2010-07-03 05:47:00 (ссылка)
На ребенке просто жизнь не останавливается - это надо понять для начала. Ну, уйдете с работы на полгода в декрет, допустим. Если Вы - хороший работник - возьмут обратно с руками и ногами.
Моя сотрудница в июне прошлого года ушла в декрет. За месяц до родов. Посидела полгода с ребенком, покормила, поняньчила. Далее - эстафету переняла ее мама. Сотрудница приходила на работу на полдня и уходила. Она поработала 2 или 3 месяца и ее прекрасно повысили - теперь она начальник коммерческого отдела. Коммерческий директор, иными словами (а это вам не хрен собачий, ага) предприятия. Двое детей, из которых один - теперь уже годовалый, наверное, - помехой не стали. И то, что она живет за городом хрен знает где - тоже.
Просто дело в том, что наша женская чуть ли не обязанность (да, ненавижу это так рассматривать, но че ж поделаешь) - родить ребенка. И все прекрасно понимают, что когда-нибудь это самое рождение должно произойти. Так что это дело естественное, карьерный рост возможен.
p0mawka2010-07-03 06:27:00 (ссылка)
У меня отпуск по уходу за ребенком - 12 недель. Можно договориться с начальством и потом выйти на 4 дня. В принципе, я так и думала сделать, пока ходила беременная.
На работу я вышла спустя 2 недели, по 1 - 2 неполных дня в неделю. Поработала так 2 недели и поняла, что хочу сидеть с ребенком дома :) Поменялись приоритеты. А тут получилось так, что мужу предложили другую работу, с условием переезда и большой зарплатой. И у меня будет возможность сидеть с сыном дома :)
Сыну сейчас 6 недель и я уже не могу дождаться, когда я наконец-то уйду с работы и мы переедем. Хотя работа у меня очень хорошая, зарплата высокая, начальство золотое и я думала, что ближайшие лет 10 уж точно оттуда не уйду никуда :)
vappu2010-07-03 09:36:00 (ссылка)
Планы строить заранее с детьми = обрекать себя на разочарования. Сначала вы рассчитаете, когда его родить - а беременность наступит на полгода-год позднее. Потом вы решите отдать его в ясли - а он окажется "непригодным" (у меня так случилось со старшим ребенком - я его отдала в год, а он по причине тонкой душевной организации заболевал через два дня в яслях. После третьей попытки я сдалась, и пришлось организовывать уход за ним дома - до двух с половиной лет). Потом вы договоритесь с бабушкой - а она заболеет (вполне вероятный вариант - маленький ребенок много сил требует). Вы выйдете на работу - а ребенок не будет спать ночами (моя младшая начала спать всю ночь без перерыва ближе к 4 годам только), будете уставать, делать ошибки на работе, засыпать за рабочим столом...
В общем, если ребенка хочешь - проблемы решатся. Только никогда не знаешь, какие это проблемы.
jahne2010-07-03 09:41:00 (ссылка)
я не знала, как совместить работу и ребенка, поэтому после того, как родила ребенка, поняла, что карьера - фигня, и вот уже 4ый год сижу с ребенком )
не вижу смысла рожать ребенка для бабушек, нянь, яслей и задерганной мамы, у которой проект, а ребенок заболел и надо найти, кто будет сидеть с ним на больничном.
hanele2010-07-03 10:19:00 (ссылка)
дети вписываются в жизнь уже по факту. проблемы решаются по мере поступления.
После рождения первого ребёнка я пошла учится.
после вторых родов - сидела два года дома, организовывала семейный очаг (переезд, ремонт, третья беременность).
После рождения третьей - за год сделала себе нехилую карьеру (я системный инженер, сейчас делаю экзамены уже на технического консультанта).
И места в садике как-то находились сами-собой. И время на учёбу было. Начинаешь ценить время и лучше организовывать всё.
lucky_ludmila2010-07-03 10:46:00 (ссылка)
С рождением ребенка поменялись приоритеты :)
До рождения я планировала в его 2,5 месяца выйти надомно, и максимум в полтора - уже на полный день вернуться в офис. В его 10 месяцев по обоюдному согласию надомная работа свернулась, что принесло мне нереальное облегчение - там правда я и не по специальности работала, оказалась совсем не моя деятельность. Ну а т.к. бездельничать я не умею, то начались какие-то свои мелкие проектики с детской тематикой, которые в итоге переросли в открытие своего интернет-магазина. Детской собственно тематики. С сентября детище идет в ясли, но это не столько потому что мне прям надо-надо, скорее потому что он откровенно скучает, ему нужна постоянная туса, и я сейчас планирую водить его до обеда, ну а там буду смотреть, как пойдет - если скажет, что хочет оставаться там спать - пусть остается, насильно забирать конечно не буду))
Про выход на основную работу думать не хочу, я очень хочу работать в той компании, это была работа мечты, но там я буду видеть ребенка дай бог 1-2 часа вечером (и то не каждый день) и половину выходных (потому что остальную половину все равно сидишь дома "на работе"). То есть, додекретная работа моя совсем никак не сочетается с той моделью материнства, которая у меня родилась с рождением ребенка... Ох, больнючая тема :( Буду ее пристально думать ближе к 3 годам, когда настанет время определяться.
_vesta_2010-07-03 11:57:00 (ссылка)
ребенок взгляды на жизнь все-таки меняет, работать 7 дней в неделю по 12 часов у меня уже не получается и иногда я об этом жалею. Хотя сейчас и не требуется таких доходов как раньше, когда я на квартиру копила - вот это ужас конечно был
Идеальная схема это по-моему няня+бабушка или дедушка на подхвате.
У нас дедушка с полутора месяцев дочкиных с ней сидел до десяти, потом защитился и пошел карьеру делать:-) А мы взяли няню
Всем советую побольше доверять мужьям и дедушкам, они делают все как скажешь, гордятся собой неимоверно и, в отличие от бабушек, не лезут с советами.
nardilka2010-07-03 12:04:00 (ссылка)
приоритеты сильно поменялись.
Я больше не хочу работать на дядю и выходить в офис. Во время декрета и сидения с ребенком подрабатывала. Сейчас родила второго. Не уверена, что буду продолжать прирабатывать.
Зато сформулировала, что я хочу делать, на что раньше не было времени совсем.
Кстати, меня достаточно сильно гнетет то, что мне почти 27, а карьера не сделана и вообще, останусь за бортом, не самореализованная, как требует современный мир.
А с другой стороны, жизнь рантье так привлекательно :)
ezhekodina2010-07-03 12:08:00 (ссылка)
я забеременела после года работы на любимой работе. случайно ;)
всю беременность пахала как проклятая, потому что не знала, сколько буду сидеть дома после рождения дочери.
однако я потренировалась работать из декрета, потом быстренько родила и продолжила работать уже с ребенком. чем дальше, тем проще.
мне очень активно помогают обе бабушки, одна из них собирается после выхода на пенсию заниматься внучкой 5 дней в неделю (и я в это верю, она и сейчас целый день иногда сидит с ней), а потом будет сад, наверно. я работаю из дома и очень довольна.
unforgiven_ll2010-07-03 12:17:00 (ссылка)
у меня с карьерой пока все сложно, но она у меня и не начиналась толком.
ребенку три года, в сад ходит, но, как и все, часто болеет. плюс очень сложно найти работу, чтоб успевать забирать из сада в 6 часов. бабушек поблизости нет, денег на полную ставку няни тоже нет, по два часа в день они работать не хотят. тут ведь няне даже подработать по утрам не удастся, т.к. мой ребенок может в любой момент заболеть, и сиди с ним весь день. вот и получается у няни 7-10 тысяч без права подработки, естественно что никому это не надо.
в общем, если вы не хотите проблем в этой сфере, беременеть надо с учетом либо бабушек, либо денег на няню (от 20 тысяч хотя бы).
candelabra2010-07-04 19:51:00 (ссылка)
а взять больничный по уходу за ребенком и сидеть с ним самой не вариант?
что касается нянь по два часа: у меня осенью была задачка еще веселее, по два часа два раз в день, а иногда один, а иногда ни одного - то есть в сумме постоянно в неопределенности и тысячи две рублей на выходые, ну кому такое надо? однако согласилась одна из нянечек в нашей же группе - она живет недалеко, свои дети взрослые, дома дел особых нету, а при их зарплатах даже такие деньги вовсе не лишние.
unforgiven_ll2010-07-04 21:15:00 (ссылка)
вы ж, наверно, знаете, с какой частотой болеют дети в первый год в саду. кадровики это тоже знают, поэтому на собеседовании меня всегда спрашивали, кто будет сидеть с больным ребенком. если б я сказала "я сама", меня бы ни на какую работу не взяли.
про нянечек из садика хорошая идея, спасибо. но наши вряд ли согласятся.
nardilka2010-07-03 12:20:00 (ссылка)
еще забыла упомянуть, что вопрос работы жены с ребенками очень зависит от мужа. Если муж приходит домой в адекватное время, домашние работы вы делите поровну, помогают бабушки, то выход на работу не составляет особого труда. В, конкретно моей ситуации, понятно, что папа приходящий самое раннее в 22. мама на фултайм, отсутствие помощи - итог будет печален. Дом зарастет мхом, дети одичают.
andy_tucker2010-07-03 18:45:00 (ссылка)
Я исключительно из любопытства спрашиваю: а домработница, к примеру, не спасает от зарастания мхом? Про няню уж и спросить боюсь...
nardilka2010-07-03 23:04:00 (ссылка)
Естественно спасает.
Дивная картина получается - ребенок в саду, потом его забирает няня, убирает домработница, готовит она или кухарка. Мама появляется перед сном, чмокнуть ребенка в щечку.
andy_tucker2010-07-03 23:13:00 (ссылка)
Чувствую в ваших словах иронию, но не могу понять, чем она обусловлена)
Лично я в этой схеме только против пункта "сад" категорически)
candelabra2010-07-04 19:54:00 (ссылка)
а зачем тогда ребенок-то вообще, если с ним не проводить времени нисколько?
andy_tucker2010-07-04 20:01:00 (ссылка)
знаете, если бы мне не с кем было проводить время, я бы точно не с ребенка начинала)
ребенок - в целях продолжения рода человеческого)
nardilka2010-07-05 14:30:00 (ссылка)
кстати, при условно не работающей мне, изредко приходящая домработница и почасовая няня вполне спасает
nardilka2010-07-05 14:42:00 (ссылка)
в общем да.
когда садик или няня выступают дополнением к маме - это совсем не плохо, а вот, когда родители полностью перекладывают ребенка на чужих людей, имхо - это совсем не правильно.
Я в такой схеме пожила последние 2 месяца. Ничего хорошего в этом нет. Ребенку сильно не хватает внимания, выливается все это в истерики.
zem_firka2010-07-03 13:13:00 (ссылка)
Почитала камменты, восхитилась.
У меня с появлением дочери карьера накрылась медным тазом. И я потупела за время декрета, и всякие сопли детские не позволяют нормально выходить на работу. А сейчас в садике каникулы, лето сидим дома. Что из меня получится к осени - ума не приложу. На работе практически числюсь, толку от меня никакого. А было планов громадье. Зато дочка.
olga_moskowska2010-07-03 13:13:00 (ссылка)
в общем, я тоже присоединюсь к мнению, что ребенка надо рожать, когда по-другому не можешь просто.
если нет такого, то лучше не рожать.
у меня двое. первого родила 6 лет назад и через 4 месяца вышла на работу. ребенок был с няней.
но работа с ребенком, если не забросить его совсем, это как в алисе в зазеркалье - чтобы оставаться на месте, надо очень быстро бежать.
у меня неплохая должность в крупной компании, довольно интересная работа с зарубежными командировками.
но за 6 лет я поняла, что мне эта карьера нафиг не уперлась, что мне семья интереснее.
очень захотелось дочку - родила месяц назад.
работаю из дома. договорилась на такой график месяцев на 7-9. а потом пойду в офис, потому чо от моей зарплаты уровень жизни наш все-таки зависит.
но с удовольствием посидела бы года полтора.
anna_brandush2010-07-03 13:39:00 (ссылка)
я рождение ребенка в 21 год не планировала, но счастлива, что так получилось
планам и развитию не мешает
кормила грудью до 3-х месяцев, потом он отказался - стала выходить из дома
в 5 его месяцев, вообще, поступила в учебное заведение
помогала тетя (сестра моей мамы), специально вызванная из минска
у них там почти нищета
она жила несколько лет у нас, уезжая домой на праздники, мы ей платили какие-то деньги
теперь, когда мою маму уволили с работы, с Андреем сидит она
a_u2010-07-03 15:10:00 (ссылка)
старшего я рожала в древние времена, когда не было интернета, пришлось в два его месяца выйти на работу, помогали бабушки, братья, тётушки, пару раз с собой в офис брала, что-то на дискете приносила дома делала, короче как-то выкручивалась, в сад пошёл только с трёх лет.
с младшей - в эпоху интернета - всё проще.
мне очень повезло со здоровьем, у меня в мои 34 (когда я носила и рожала младшую) не было ни токсикозов, ни каких-то других проблем, ни снижения трудоспособности - я работала вплоть до родов, утром прямо из дома работала, продыхивая схватки с шефом новый проект обсуждала. обсудила, в 14 часов поставила на почту автооответчик, уехала в роддом, в 17.15 родила.
мне очень повезло с компанией и отраслью - есть возможность работать удалённо. так что через две недели после родов (у нас дают рожающим доп. 2 недели отпуска) уже работала из дома на полную ставку ( я директор группу, 10 человек в подчинении). иногда ездила на встречи, иногда в офис, но в целом полтора года проруководила из дома. сейчас иногда приезжаю на полный день, обычно утром дома, с обеда в офисе.
мне очень повезло с семьёй. я могу утром рано уехать на встречу. оставив младшую с мужем или старшим сыном. у меня прекрасная няня - моя родная тётя, она очень помогала со старшим, теперь с младшей (мы ей платим зарплату). в любой момент ей на смену готовы сорваться и приехать из другого города свекровь и сестра мужа. на крайний случай есть друзья (вспомнила, как со старшим приезжала подруга с мужем посидеть -))
так что мой рецепт - полноценная масштабная поддержка близкий, хорошее здоровье мамы и ребёнка и работа не в шахте, т.е. которая позволяет иметь гибкий график. по моим наблюдениям, такая же или близкая схема у большинства моих знакомых, которые совмещают карьеру и детей.
rakushka15042010-07-05 20:02:00 (ссылка)
какая Вы счастливая девушка! )) интересно это такая судьба, удачливость или же работа, труд?
alka_zeltser2010-07-03 15:32:00 (ссылка)
мне показалось, что Вы пока (или вообще, я уж не знаю Ваших жизненных приоритетов) не готовы к рождению ребёнка, иначе таких вопросов не возникало бы.
umkathebear2010-07-03 16:47:00 (ссылка)
Сразу говорю: в смысле собственных детей я теоретик:)
Во-первых, "карьера" - неоднозначное понятие. Для кого-то это вертикальное продвижение по карьерной лестнице, для кого-то - горизонтальное развитие в профессиональном плане, кто-то всю жизнь перкладывает бумажки (современный вариант - сортирует электронную почту) на одной и той же должности в бухгалтерии и тоже гордо именует это "карьерой". Посомтрите вокруг. Так или иначе, дети есть у почти всех моих знакомых работающих женщин, а те, у кого их нет, врял ди отказались от деторождения из-за карьерных соображений. ТАк что я не очень понимаю, как здоровый ребенок в полной семье может сильно усложнить карьеру.
Меня мама родила в те годы, когда декрета было положено ровно 12 месяцев, и на работу нужно было выйти через год день в день (т.е. в день рождения ребенка). Потом еще два года каждый день отвозила меня на метро к своим родителям и вечером папа забирал, потом садик. Не было, заметьте, ни машины, ни автоматической стиралки, ни прочих кунштюков, которые мы воспринимаем как должное. Сейчас вот говорит: удивительно, но я никогда не носила зимой шубу, когда ты была маленькая: мне было све время жарко, потому что я всегда куда-то бежала. Мама добилась в своей области по-моему всего, чего вообще можно добиться в нашей стране с ее специальностью (ну, имя, премии, звания, память потомкам:)), единственное, от чего отказалась в свое время из-за меня - аспирантура, но она в науку и не жаждала никогда. Не думаю, что рождение ребенка вообще что-то изменило. Я на недостаток родительского внимания не жалуюсь (иногда жалуюсь на избыток:)).
Так что все возможно, если захотеть. Но нужно понимать, что топ-менеджерами и лауреатами госпремий все равно будут не все, главное потом не оправдывать собственную неорганизованность, недостаток таланта, работоспособности и отвественности рождением ребенка.
unforgiven_ll2010-07-03 21:42:00 (ссылка)
вы воспринимаете как должное каждодневную помощь бабушки. не всем так везет.
umkathebear2010-07-04 11:39:00 (ссылка)
Не совсем. Просто тогда традиционно вопрос решали так (ну или яслями). Сейчас другие немного и взгляды и материальные возможности, потому няня - более популярный вариант, наверное.
unforgiven_ll2010-07-04 12:38:00 (ссылка)
вы говорите о выборе между бабушкой, яслями и няней.
а я говорю о ситуации, когда ни одной из этих возможностей нет. бабушек может не быть вообще, или они могут быть за тридевять земель. няня на полный день стоит очень дорого, при средней московской зарплате в 30 тысяч она доступна очень немногим. ясли сейчас с полутора лет. причем ясли и сады обычно заканчивают работать в 6, то есть мама должна уходить с работы в 5. а еще дети там первое время очень часто болеют, а больничные в частных организациях в таком количестве не дают, проще уволить.
поэтому я бы не стала говорить, что "у всех есть возможность делать карьеру, было бы желание". ситуации бывают самые разные. когда мы были маленькие, нашим мамам было проще, они были больше защищены государством, но тоже не у всех были неограниченные возможности.
umkathebear2010-07-04 13:51:00 (ссылка)
Я, в общем, с этого и начала. При раскладах, когда не хватает на няню, я думаю, не нужно льстить себе и называть это "карьерой" (допускаю, конечно, исключения) и симулировать муки выбора. Нужно просто смотреть на это как на проект: если ожидаемая норма прибыли ниже, чем процентная ставка - то нужно хорошо подумать, чтоит ли инвестировать в проект, или проще деньги в банк положить и не дергаться:)
Я так понимаю, речь в посте не о том, чтобы родить в первый год после вуза. Если уходить в декрет с нормальной должности и хотеть вернуться на работу не только ради денег - имхо, все не так страшно.
unforgiven_ll2010-07-04 14:12:00 (ссылка)
а что такое "нормальная должность"? не всем быть топ-менеджерами и ведущими программистами. многие профессии сейчас сами по себе, в силу своей специфики, невысоко оплачиваются, даже если быть хорошим специалистом и отработать несколько лет.
даже если не брать рабочие специальности, учитель -- 20-30 тысяч, редактор -- 30-40, дизайнер -- 40-50, бухгалтер -- 40-50.
а няня на полную ставку стоит от 30. и на что кушать?
все не так страшно, если есть мужчина и он неплохо зарабатывает. тогда можно действительно выходить на работу не столько ради денег, сколько ради самореализации. а если рассчитывать только на себя -- скорее всего будет тяжело.
umkathebear2010-07-04 16:30:00 (ссылка)
Я говорю не о топ-менеджерах отнюдь. О менеджерах среднего звена (читай - руководитель отдела, группы) и квалафицированных специалистах. И представления о средней зарплате у меня значительно более оптимистические (сужу по Киеву, вряд ли в Мск хуже, хехе:)). Если говорить об узких специалистах, то им проще работать удаленно, у них менее жесткие рамки рабочего времени. Это все, конечно, в среднем по больнице.
И я, в общем, отвечала на вопрос, заданный в посте: можно ли спланировать и совместить? Ответ: можно, если приложить усилия: развиваться профессионально и уходить в декрет, зарекомендовав себя на работе так, чтобы работодателю было желательно и выгодно Вас ждать и идти на уступки. Если это не так - то это в моем понимании не "карьера". Но в этом случае и два-три года, проведенные в декрете, нет смысла воспринимать как катастрофу.
"Если расчитывать только на себя" - это вообще другие расклады, другая отвественность при принятии решения, и намного больше усилий, безусловно. Но и таких примеров ведь немало.
unforgiven_ll2010-07-04 18:22:00 (ссылка)
ну значит в Москве хуже. потому что если посмотреть сайты по трудоустройству, можно увидеть, что т.н. "квалифицированным специалистам" действительно предлагают в районе 50 тысяч. а реально платят, скорее всего, меньше.
в Москве есть, конечно, возможность зарабатывать очень много, но реально зарплата выше 100 тысяч пару лет назад была у 1% москвичей, я видела такую статистику. сейчас, может, у 5% максимум.
вообще у автора, конечно, не хватает вводных данных. потому что в стране, где хреново развита социалка, возможность делать карьеру с ребенком зависит в первую очередь от наличия бабушек поблизости. во вторую -- от наличия мужа. и только в третью -- от собственной квалификации и желания работать.
umkathebear2010-07-05 10:53:00 (ссылка)
Карьера - это не тогда, когда ходишь по сайтам тродоустройства, а когда рекрутеры сами звонят и предлагают:)
Ладно, в общем. Все равно это все перемешивание воды в ступе. Сама-то я пороху не нюхала, неизвестно, какие песни буду петь, когда забеременею.
Одно знаю точно: из моего окружения (а в нем как коренные киевлянки, так и приехавшие из других городов сюда учиться и оставшиеся, т.е. безбабушковые) ни одна молодая мама не отказалась от карьеры (если для нее это действительно важно было) из-за проблем с ребенком, няней и т.д. Те, кто не годами сидят в декрете, планировали это делать еще до беременности.
moskitow2010-07-03 17:37:00 (ссылка)
Ребенка родила в 24 потому что время самое детородное, ребенка теоретически хотелось, на работу никто не брал, потому что "а вдруг вы забеременеете!" Ну я и решилась. А потом началась жопа с экономикой (как всегда) муж перестал работать и пришлось мне думать чего же делать. Было у меня хобби - шитье (опять же, когда была полная жопа с одеждой, я из бабушкиных запасов пошивала одежку, в основном, себе любимой). Вначале одной знакомой платье пошила, потом второй - так и началось. Ребенок в это время был со мной, мы вместе раскраивали и шили. Я ей давала тряпочку и мелок и она пыхтела - выкройки делала. Резала бумажки специальными ножницами, как только их в руках научилась держать. Основное шитье, конечно, было вечером, после того как ребенок спать уложился ( с 8 до 2 куча времени, когда никто не отвлекает). В 2 года отдала ее в садик (мама по работе им помогла и заплатили взятку - нас взяли). Прекрасно все утряслось: у меня график свободный - могу и пораньше забрать, дома оставить когда надо. Потом мы уехали в Америку и я училась - тоже было очень удобно: графики совпадали, а когда не совпадали я ее с собой на лекции брала. Все профессора мою дочь знали по имени. Так и выросли. Второго я скорее всего не решусь рожать, потому что - это очень большой труд. И постоянная ответственность. К сорока годам крутиться-вертеться и искать варианты, как бы выкрутиться, абсолютно нет энергии. В 24 года это все легче воспринимается. Сейчас, когда ребенок самостоятельный, можно и гулять пойти без учета маленьких ножек, и поехать куда-нибудь со "взрослыми" экскурсиями. Справедливости ради надо отметить, что у нас не было бабушек практически совсем, так что мы везде ребенка с собой таскали. На нянь не было банально денег. Выкручивались сами. С бабушками и помощниками - совсем другой расклад.
andy_tucker2010-07-03 18:36:00 (ссылка)
Каждый, конечно, крутится как может, но если у вас варианты историй не включают в себя "родила, взяла няню, вышла на работу", боюсь, "откос" в моем понимании неминуем
Но я знаю массу народа, которые это откосом не считают - сидят себе дома и получают удовольствие.
Ну, то есть, карьера+ребенок обязательно должно в себя включать "няня", а то и не одна - от карьеры зависит. А у вас садик/бабушка - с таким настроем карьеру с ребенком не совместить.
sog2010-07-03 18:45:00 (ссылка)
На работу в 4 недели ребенка, сначала бабушка-дедушка до 8 месяцев, потом няня фултайм. Потом в три года детсад, развод, кризис-потеря работы, поиск работы. Сейчас пашу как могу, дочь в детсаду, вечером забирает няня, я с ней выходные и утром во время сборов в сад. Кроме няни сейчас помощников в плане ухода за дочерью нет. Карьеру строить сложней, муки совести тоже есть, потому что думаешь что и недостаточно хорошая мать, потому что приходишь поздно, и недостаточно хороший работник, потому что на работе не ночуешь. Но все преодолимо. С детьми работать однозначно сложней, да и дороже (няня, сад и т.д.), но возможно.
Сейчас ищу работу с большей зарплатой. Возможно, что будет еще меньше времени на семью, зато те часы, что я проводу с дочерью, я провожу именно с ней: читаю, играю, узнаю как её дела и т.д., а не просто рядом нахожусь. Как раз из-за дефицита времени.
anna_domini2010-07-03 20:40:00 (ссылка)
я чё-то понять не могу, а дети-то как же? вся литература современная пишет "ребенку до 3 лет нужна мама ВСЕГДА". ее отсутствие чревато психологическими проблемами в будущем, а иногда - и проблемами со здоровьем.
это как, никого не беспокоит? то есть ладно если жрать нечего и мама вынуждена выходить на работу. но в остальных-то случаях что?
ponka2010-07-04 00:36:00 (ссылка)
мне кажется, что все три года мама всегда с ребенком - это и мама рехнется и ребенок.
год - да, может полтора.
но три???
в 3 детям вполне нужна социальная жизнь и помимо мамы. а маме она еще нужнее. а ребенку нужна нормальная мама, которая еще что-то помнит окромя какашек.
a_stassia2010-07-04 09:23:00 (ссылка)
а у вас есть дети?
просто очень узкий и однобокий взгляд на постоянное нахождение дома с ребенком.
безработная мама в принципе никак не мешает ребенку вести активную социальную жизнь и в общем-то не имеет никаких причин самой останавливаться в развитии.
я сижу дома почти пять лет. и скажу, что жизнь моя гораздо разнообразнее и интереснее, чем когда я работала. это, конечно, еще и от специфики работы зависит. но в целом" мама дома" - это не равнозначно кресту на себе и полном растворении в ребенке.
ponka2010-07-04 12:47:00 (ссылка)
у меня нет. но за последние полтора года родили ВСЕ мои подруги и еще куча народу - ну человек 10-15.
они с огромным удовольствием сидели дома год и наслаждались материнством, а ровно через год каждая захотела на работу и в люди.
ну и я не верю в то, что с года до трех ребенку мама нужна всегда. в конце концов это тогда дискриминация папы.
anna_domini2010-07-05 00:37:00 (ссылка)
да как-то так сложилось :))
не, ну а у вас работа - смысл всей жизни и реализация всего потенциала? остается только завидовать.
ponka2010-07-04 12:49:00 (ссылка)
кроме всего прочего, мама не находящаяся 24 часа с ребенком вполне может давать тому же ребенку ГВ хоть до тех же 3х лет
anna_domini2010-07-05 00:23:00 (ссылка)
а я не столько про ГВ, сколько про само сознание ребенком того факта, что мама всегда рядом.
saplady2010-07-04 18:34:00 (ссылка)
> вся литература современная
Ололо, это какая же? Давайте почитаем!
andy_tucker2010-07-04 19:48:00 (ссылка)
вот я, блин, тоже над этой фразой зависла
впрочем, и над комментом в целом
ну ок, считаешь ты, что твои психологические проблемы от того, что мама с тобой до выпускного не просидела
но зачем лезть на броневик и швырять отттуда своих тараканов в толпу? да еще с такой болью и пафосом
anna_domini2010-07-05 00:24:00 (ссылка)
зависла над комментом, где меня по каким-то признакам причислили к естественницам... ололо, где вы это увидели? :)
saplady2010-07-05 00:27:00 (ссылка)
Дак мама всегда с ребёнком - это же так естественно! Не столько в плане сиськи, сколько "ребёнок чувствует, что у него есть мать!"
Все идут не в ногу...
anna_domini2010-07-05 00:38:00 (ссылка)
ну, против фразы "мама с ребенком - это так естественно" как-то даже и не попрешь, прямо в точку :)
просто зачем детей рожать, если их не растить, а сдавать побыстрее кому-то чужому, я вот чего не понимаю.
ponka2010-07-05 01:00:00 (ссылка)
ну вот мне с позиции ребенка с мало-мальски сознательного возраста родителей круглосуточно было бы избыточно. мы все шумные и темпераментные, нам нужны другие "жертвы",
я и в садик то сама просилась.
ну и кроме того, при грамотной организации можно сочетать все.
например мои родители работали сознательно в смену по очереди, чтобы не отправлять меня в сад
daama_cepuree2010-07-05 10:26:00 (ссылка)
если вы в состоянии планировать карьеру и ее делать, то справитесь и с ребенком! планирование времени и ресурсов - те же яйца, вид сбоку (с)
еще бывает полезно помнить, что не всегда ребенка "дают" тогда, когда мы хотим, а беременность - это еще 9 месяцев на адаптацию к ситуации.
у меня была планированная беременность, карьера ни разу не пострадала, после годового декрета вышла на более высокую должность, сейчас, отработав полтора года (и еще прилично взлетев, хотя и до ребенка все было супер), лениво думаю о втором.
да, часто что-то идет не так, надо быть готовой, что утром вы поймете - на собрание не выбраться, что-то из жизни уйдет безвозратно... наверное -) но уйдет лишь то, что и не надо было.
а придут новые эмоции, иной виток развития (и своего в том числе!), другая жизнь. мне это показалось хорошей "сделкой" -)
adelka2010-07-05 18:19:00 (ссылка)
у меня карьера, внешность, самооценка после рождения ребенка значительно выросли.
до декрета была просто юристом в обычной фирме, в год ребенка нашла работу в крупнейшей юрфирме страны, полгода работала на няню, потом повысили и доходы повысились - стало легко, мама с папой почти не помогали раньше (по семейным обстоятельствам), зато теперь когда ребенку 3 с хвостом - и садик (я встала на очередь рано и проблем не было) и бабушки - достаточно много совбодного времени и для карьеры и для себя, поэтому наоборот чаще плюю на все и бегу домой к ребенку - с ним блин так хорошо всегда :)
wicked_trol2010-07-07 01:49:00 (ссылка)
А у меня вот прямо противоположная проблема... Как бы так извернутся, чтобы моя карьера не отнимала меня у ребенка. Как бы так послать работу чтоб не вернулась.