![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
cme6uhka пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-06-18 13:51:00Дорогие сообщницы, простите, что в такой день, пятничный...
Возможно, мой вопрос не совсем в кассу будет, потому что не такой чтоб прям посмеяться.
Но давно хотела спросить.
Вот, предположим, ситуация - у вашей подруги все не айс, у вас наоборот - удивительно счастливая пора. (Масштабы и тематика бед и свершений совершенно не важны. Это может быть, к примеру, такой вариант - она осталась без работы, а вас именно в этот момент повысили и мало того, предложения и вакансии прямо сыпятся на вашу голову как из рога изобилия, или у нее случился выкидыш, а это была такая долгожданная беременность, а вы ждете второго, хотя и не планировали, или она на мели, а вам только-только подарили умопомрачительное кольцо с бриллиантом/машину/квартиру/остров (нужное подчеркнуть).
И вот вы с ней постоянно на связи, в курсе всех ее событий и в ответ на ее рассказ, говорите о своих победах? Или сочувственно воздерживаетесь? Или, наоборот, чувствуете, ну, вот, настал тот момент, когда я могу показать ей свое превосходство?
Как вы считаете, как нужно себя вести в такой момент? И ждете ли от нее искренней радости?
А если вы поменялись ролями и уже все наоборот: у нее - миг удачи, у вас - черная полоса. И тут она вас огорошивает своими успехами-победами. Как вы на это реагируете? Чувствуете при этом зависть, обиду, искренне радуетесь за нее или считаете это проявлением ее слабости - стремлением пнуть лежащего, высокомерием, злорадстом? И насколько все зависит от контекста?
Как вы расцениваете вот такие, к примеру, фразы, взятые из жизни:
Работающая подруга - временно безработной (которая долгое время занимала успешную позицию в карьере):
- Ой, ну тебе-то хорошо, можешь теперь сколько угодно высыпаться, сама себе хозяйка. А мне, извини, надо бежать, у меня работа, дел по горло. Ты не представляешь, каково это каждый день с утра до вечера пахать...
Или: замужняя подруга с новорожденным ребенком недавно разведенной (до этого долгое время было все наоборот - та замужем, другая - ни мужа, ни детей):
- Вот, когда выйдешь замуж, поймешь, что такое семейная жизнь. У меня как будто два ребенка, второй -муж. Тебе-то хорошо, у тебя еще нет детей, а теперь еще и мужа. Свобода...
З.Ы. Интересны именно ваши примеры из жизни.
Возможно, мой вопрос не совсем в кассу будет, потому что не такой чтоб прям посмеяться.
Но давно хотела спросить.
Вот, предположим, ситуация - у вашей подруги все не айс, у вас наоборот - удивительно счастливая пора. (Масштабы и тематика бед и свершений совершенно не важны. Это может быть, к примеру, такой вариант - она осталась без работы, а вас именно в этот момент повысили и мало того, предложения и вакансии прямо сыпятся на вашу голову как из рога изобилия, или у нее случился выкидыш, а это была такая долгожданная беременность, а вы ждете второго, хотя и не планировали, или она на мели, а вам только-только подарили умопомрачительное кольцо с бриллиантом/машину/квартиру/остров (нужное подчеркнуть).
И вот вы с ней постоянно на связи, в курсе всех ее событий и в ответ на ее рассказ, говорите о своих победах? Или сочувственно воздерживаетесь? Или, наоборот, чувствуете, ну, вот, настал тот момент, когда я могу показать ей свое превосходство?
Как вы считаете, как нужно себя вести в такой момент? И ждете ли от нее искренней радости?
А если вы поменялись ролями и уже все наоборот: у нее - миг удачи, у вас - черная полоса. И тут она вас огорошивает своими успехами-победами. Как вы на это реагируете? Чувствуете при этом зависть, обиду, искренне радуетесь за нее или считаете это проявлением ее слабости - стремлением пнуть лежащего, высокомерием, злорадстом? И насколько все зависит от контекста?
Как вы расцениваете вот такие, к примеру, фразы, взятые из жизни:
Работающая подруга - временно безработной (которая долгое время занимала успешную позицию в карьере):
- Ой, ну тебе-то хорошо, можешь теперь сколько угодно высыпаться, сама себе хозяйка. А мне, извини, надо бежать, у меня работа, дел по горло. Ты не представляешь, каково это каждый день с утра до вечера пахать...
Или: замужняя подруга с новорожденным ребенком недавно разведенной (до этого долгое время было все наоборот - та замужем, другая - ни мужа, ни детей):
- Вот, когда выйдешь замуж, поймешь, что такое семейная жизнь. У меня как будто два ребенка, второй -муж. Тебе-то хорошо, у тебя еще нет детей, а теперь еще и мужа. Свобода...
З.Ы. Интересны именно ваши примеры из жизни.
49 комментариев
artavika2010-06-21 14:14:00 (ссылка)
По приведенным фразам - ну, дружить с таким человеком не стоит, он то ли не очень умный, то ли не очень добрый, то ли оба вместе.
Естественно, когда я "сытая", а она "голодная", постараюсь своим счастьем глаза не колоть, это вообще-то норма вежливости.
Если я "голодная" - постараюсь порадоваться. Но в особо тяжелых случаях, наверное, скажу "слушай, для меня сейчас браки/разводы - прям соль на рану, пожалей, а?"
chudes_net2010-06-21 14:15:00 (ссылка)
предоставленные реплики неприятные, потому что предполагают превосходство ("тебе не понять", "ты не представляешь"...). Но отвечать на них я могу только одним образом: "да, мне хорошо, я высыпаюсь, отдыхаю и хожу на свидания, а ты пашешь и вытираешь мужу нос. сочувствую."
другое дело, что ни те, ни другие реплики не предполагаются между подругами.
nili_bracha2010-06-21 14:16:00 (ссылка)
я считаю, что настоящая дружба не зависит от такой хуйни, как острова, бриллианты, работа и партнеры любого пола. кого это волнует?
если у подруги будет выкидыш, я буду реагировать в зависимости от того, как она сама того хочет. то же и с новорожденными.
lessir2010-06-21 14:21:00 (ссылка)
Я рассказываю и мне рассказывают, но, мне кажется, вопрос в том, как и когда всю информацию подать и с каким посылом. Можно рассказывать безработной подруге о своем повышении, давая понять, что ее безработица - это явление временное, она классный специалист, умница и все вопрос времени и везения, а можно и мимоходом за ее счет самоутвердиться. Последнее мне лично неприятно.
В моей жизни были такие моменты, когда я встречалась с подругами, которые были счастливо влюблены, а у меня никого не было. Признаюсь, мне было не только радостно за них, но и грустно, и обидно. Но мне кажется это нормальным, что мы, люди, испытываем амбивалетные чувства. Лично мне было очень важно и большим проявлением доверия, что они свое счастье не прячут. Значит, считают меня адекватным человеком. Я поступаю также. По возможности :))
carrrsa2010-06-21 14:41:00 (ссылка)
Глупые какие-то примеры, почему "вот поймешь", если по условиям задачи уже было?
А вообще настоящие подруги не станут топтаться по больным мозолям друг друга.
Когда у меня кот умер, я какое-то время отказывалась к подружке заходить, так ей и говорила "извини, не могу твою кошку видеть, погоди, пройдет". И правда прошло, без обид или конфликта с любой стороны.
cme6uhka2010-06-23 12:14:00 (ссылка)
почему "вот поймешь", если по условиям задачи уже было?
может быть, потому что так приятнее, сделать вид, что все забыто и ничего не было.
а может, это такая выжидательная позиция - какова будет реакция? заглотит ли человек эту гнилую наживку, начнет ли напоминать, оправдываться, меряться "а у меня, а у тебя". тогда можно будет получить двойное удовольствие - "о, завелась! значит, это задело за живое"...
kovrijik2010-06-21 14:47:00 (ссылка)
в первом случае не буду особенно делиться своими успехами, не буду акцентировать на них внимание, постараюсь утешить и поддержать подругу
во втором случае буду искренне рада за нее, хотя могу и больше огорчаться своим неудачам, но если это и случится, то это будет мое ощущение, делиться им с подругой не стану - зачем омрачать ее радость?
то, что вы описали - за гранью деликатности и воспитанности, не говоря уж о том, что это неприемлемо между близкими друзьями
cme6uhka2010-06-22 17:50:00 (ссылка)
"то, что вы описали - за гранью деликатности и воспитанности, не говоря уж о том, что это неприемлемо между близкими друзьями"
увы, да, но встречается сплошь и рядом...
kovrijik2010-06-22 21:26:00 (ссылка)
к сожалению, именно так, нередко даже родственники проявляют себя не с лучшей стороны, что уж говорить о посторонних
но начинать, как говорится, лучше с себя, если сами мы будем проявлять лучшее, к нам потянутся лучшие люди, а остальных можно держать на расстоянии :)
Изменено 2010-06-22 05:26 pm UTC
miss_solaris2010-06-21 14:58:00 (ссылка)
Фразу про работу и отдых я бы сейчас совершенно искренне сказала. Без всяких подколок ))
А вообще я мало о себе рассказываю. даже подругам. Поэтому и в том и вдругом случае подруги будут уверены что у меня все нормально. А я соответственно буду им сочувствовать или за них радоваться.
yukka_2010-06-21 15:01:00 (ссылка)
если я кому-то завидую - это мои проблемы. не считаю, что вправе просить кого-то не радоваться вслух своим достижениям только потому что сама я чего-то не добилась.
и фразы нормальные. эти люди помогают друзьям увидеть хорошее в их ситуациях.
umkathebear2010-06-21 15:21:00 (ссылка)
Тут важно не путать соседей с друзьями:)
В принципе, я признаю право друзей на бестактность, но вот именно с друзьями (любого пола) отношения мои таковы, что в ответ на подобное я всегда могу сказать: "ну, маша,
А то, о чем Вы пишете, отвечает как раз моим стереотипным представлениям о пресловутой "женской дружбе", но вот в ней я всегда была бессильна увидеть смысл:)
cme6uhka2010-06-22 17:30:00 (ссылка)
"А то, о чем Вы пишете, отвечает как раз моим стереотипным представлениям о пресловутой "женской дружбе", но вот в ней я всегда была бессильна увидеть смысл:)"
согласна!
знаете, вспомнился случай на тему "ну, маша, ты вообще охуела".
одна моя подруга детства в ооччень драматичный период моей личной ж... примчалась ко мне в гости и чуть ли не со слезами на глазах "поделилась", что ее возлюбленный не звонил ей аж целых 5 (!!!) часов. дык еще я же ее и успокоила.
сказала: оля, о каких часах ты говоришь? из-за чего ты расстраиваешься? посмотри на меня!
ее это даже как-то отрезвило и успокоило.
но вообще от таких поворотов типа "ты бы знала, каково это пахать каждый день", бывает, что просто теряюсь.
потому что в ответ на это сказать: "дорогая глаша, да ты же 3 года не работала, а я столько лет впахивала. как же я не знаю? как ты могла забыть?" - получится, что я перед ней оправдываюсь, что-то доказать ей пытаюсь, еще и злюсь. то есть доставить человеку 33 удовольствия.
а молча проглотить тоже нельзя, потому что человек сделает выводы, что можно и дальше гадить в душу.
поэтому я "бессильна увидеть смысл в "пресловутой "женской дружбе"... ;-)
umkathebear2010-06-22 18:57:00 (ссылка)
Ну я для себя решила вопрос проведением достаточно жесткой границы между друзьями и приятелями.
Друзей мало, но я в них уверена на 99% (на самом деле на 100%, но из суеверия оставлю 1% на какой-нибудь эпик фейл:)). Все они появились в моей жизни где-то до 25. С тех пор было много новых знакомств, новых людей , но я их автоматически отношу к "приятелям" (исключение сделала за это время один раз, жестоко пожалела).
И вот друзьям, теоретически, я могу позволить что-то подобное: я сама не то, чтобы воплощение такта и сочувствия:) Но при этом я буду уверена, что подобные вещи - именно случайная бестактность, а не намеренная обида.
А приятелей подбираю по степени комфорта общения: мне от них не нужна искренняя любовь и преданность, но и я, в свою очередь, не буду терпеть неприятных мне высказываний. Исключение (к сожалению, актуальное) - если нужно дружить по работе, например. Это проблема для меня, даааа.
alien_stone2010-06-21 16:01:00 (ссылка)
1. радости ен буду ждать, превосходство не покажу. постарюсь вообще не ацентировать внимание
2. порадуюсь и приму это как добрый знак - разх у нее все хорошо,значит и у меня скоро будет!
3.никак не расценю
4.подумаю,что иенетрсный взгялд со стороны - и правда ж свобода:-)
3eta2010-06-21 16:09:00 (ссылка)
"Ты не представляешь, каково это каждый день с утра до вечера пахать... " - вот это откровенное хамство и издевка. Даже на глупость не спишешь.
Остальное - обычная бестактность но, возможно, от неловкой ситуации.
Я как-то была в гостях у МЧ, который мне нравился в тот момент, и очень робела перед его мамой. Мы с ней беседовали и они сказал, что не работает. А я выдала что-то вроде "О, моя мама тоже хотела бы дома сидеть, но не может себе этого позволить". В реальности я хотела сказать, конечно, что в "домохозяйстве" есть свои преимущества, даже если это вынужденно. Но ситуация получилась неловкая.
sashkevichus2010-06-21 16:40:00 (ссылка)
вообще иногда кольнет где-нибудь, но я точно знаю, что меня никто не хотел задеть.
я стараюсь в подобных ситуациях поменьше растространяться, если подругу надо поддержать.
mashaaaa2010-06-21 17:04:00 (ссылка)
В первом случае промолчу про свои радости. Буду утешать, помогать советом или делом, а достижениями похвастаюсь кому-нибудь еще. Исключение - если я точно знаю, что рассказ о моих удачах сможет ее подбодрить. Тогда скажу что-то типа "Слушай, у меня было ровно то же самое, что у тебя, тянулось три месяца, а тут вдруг внезапно произошло то-то, и все поменялось к лучшему. Давай надеяться, что у тебя будет так же, надо только перетерпеть!"
Во втором случае - обычно очень завидую и чувствую собственное несовершенство, но у меня вообще сильный комплекс неполноценности, его только подкормить, он с катушек срывается.
anichchka2010-06-21 18:50:00 (ссылка)
По теме сказать ничего не имею, но вспомнился анекдот:
Тетка приволокла домой пьяного мужа, он ей по ходу по морде дал, старший сын начал курить и бросил учиться, средний поджег кухню, младший сломал телевизор, все жрать хотят, куча белья нестиранного... Тетка всех худо-бедно устаканила, волосы дыбом, сама на черта похожа, еле живая, звонит перед сном подруге. Та, значит, после салона домой пришла, ванную себе налила, лежит, шампанское пьет, журнал листает, на морде - маска, на ногах - педикюр... Звонок от подруги-тетки, она берет трубку и слышит: Бедная ты, ни семьи у тебя, ни детей, как подумаю о тебе - сердце кровью обливается
desperate_beat2010-06-21 20:56:00 (ссылка)
для меня зависит не только от контекста, но и от предмета расхождений
работа - это тьфу, а вот партнер-дети - гораздо важнее
lady_aphina2010-06-21 21:03:00 (ссылка)
За "фразы из жизни" убила бы на месте. Это ж как надо "подругу" даже не то что не любить - не уважать, чтобы так с ней разговаривать.
tchuda2010-06-22 10:44:00 (ссылка)
вне контекста даже и не скажу как бы я на это реагировала.
на первую фразу - наверное спокойно,
за вторую обиделась бы.
хотя зависит от всего - обстоятельств, интонаций и озвученного мной отношения к своей нелегкой ситуации.
во похожей на вторую ситуацию - когда у меня подруга была беременна и недавно замужем, а у меня никаких отношений (без развода, просто было грустно) - она меня обняла - и сказала на мои одинокие стенания: "я такая счастливая сейчас, я так хочу чтобы у всех все было хорошо. я знаю, что ты влюбишься и у тебя все-все-все будет" - это противовес вашему.
:) А вообще у меня друзей, которые специально или намеренно ноют на жизненные обстоятельства почти не осталось :)
cme6uhka2010-06-22 17:58:00 (ссылка)
"я такая счастливая сейчас, я так хочу чтобы у всех все было хорошо. я знаю, что ты влюбишься и у тебя все-все-все будет" - вот это я понимаю, это настоящая подруга!
такие слова окрыляют и ты веришь, что однажды и "на нашей улице перевернецца грузовик с пряниками" ;-)
cme6uhka2010-06-22 18:10:00 (ссылка)
а у меня был клинический случай с одной "подругой", знали друг друга с пеленок, но это не мешало периодически проявляться ее сучности... увы...
моя семья ее, кстати, оччч любила, правда, когда мы повзрослели, папа мой тихонько так мог сказать на ушко маме "как хорошо, что наша именно с ней сегодня пошла. та такая страшненькая, хоть ее испугаются и никто к ним не пристанет".
я ее страшной никогда не считала, да и выправилась она потом и стала вполне себе хорошенькой. но суть не в этом.
однажды я взяла ее с собой на какую-то тусовку (я вечно таскала всюду, куда была возможность, своих друзей-подруг) и там за мной ухаживали несколько человек, некоторых их них она уже тоже знала (я познакомила), одного из них я попросила, чтобы он ее пригласил на танец хотя бы один раз (тайком от нее пропросила разумеется). уезжали мы с ней раньше всех (были какие-то дела) и вот едем мы с ней в такси, а она сидит на заднем сиденье и ревет и даже не скрывает причину: "ты такая красивая, за тобой все бегают. а на меня никто ни разу даже не взглянул. ааааа. да и этот вова наверно пригласил потому что ты его попросила". уж как я ее только ни успокаивала всю дорогу.
надо ли говорить, что она вышла замуж раньше меня? ;-) и мало того, на свою свадьбу даже и не подумала пригласить, сообщила уже задним числом.
и как раз в тот момент, когда у меня был полный ппц в жизни и со здоровьем и пры и пры, в мой день рождения она пришла ко мне (хотя я в тот раз ничего не собиралась праздновать) и попросила включить комп, чтобы показать диск с фото и видео с ее свадьбы? ;-)
shelira2010-06-22 15:03:00 (ссылка)
Не знаю. Я, наверное, овца, но я друзьям рассказываю что мне хорошо. И они (вроде) за меня радуются. А еще год назад всё было плохо - и я за них радовалась и они за меня переживали.
И они кормили и выгуливали меня когда было всё плохо. А теперь я кормлю и выгуливаю своего безработного друга (именно друга, просто друга), и мне просто хорошо что он рядом и вообще.
Мне кажется, это не совсем подружеские ситуации, по-крайней мере в тех словах, как вы описали. ТО что вы описали - злостные подколки, а вовсе не стремление поддержать. Это не "подруга", может так, приятельница, которой начхать на ваше состояние. Как-то так.