Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
eastern_wind
[info]eastern_wind пишет в [info]girls_only @ 2010-06-09 22:47:00
А какие книги, по вашему мнению, должен обязательно прочитать человек для того чтобы считаться культурным и образованным? Применительно к какой книге у вас может возникнуть легкое презрительное ощущение: "фу, да он даже не читал ххх!".
Понятно, что все зависит от человека, от его профессии, и вообще по книгам людей не судят. Но все-таки, если есть такой набор книг, озвучьте его пожалуйста, очень интересно.
236 комментариев
 
[info]jfht
2010-06-13 00:17:00 (ссылка)
школьную программу
[info]vodorossl
2010-06-13 00:20:00 (ссылка)
прально)
все остальное опционально
[info]jfht
2010-06-13 00:26:00 (ссылка)
в общем - да
остальное уже личные пристрастия
есть же люди, которые там всю жизнь фантастику читают и если я стругацких не читала будут меня безграмотным чмом считать :)
но я в общем переживу, потому что много всего другого прочитала и продолжаю читать
[info]no_lisa
2010-06-13 00:52:00 (ссылка)
а есть люди, которые школьную программу до дыр, и даже летние задания читали, а потом в институт не поступили, пошли, например,разнорабочими и спились. шо ж такое. не знали, что после школьной программы они могут зваться культурными и образованными?
[info]jfht
2010-06-13 01:00:00 (ссылка)
что-то не соображу в ночь глухую
вы это к чему?
а есть те кто с красным дипломом спились и что ж теперь
[info]no_lisa
2010-06-14 00:11:00 (ссылка)
я к тому, что как можно по отдельным книгам делать выводы об образованности?
[info]jfht
2010-06-14 00:27:00 (ссылка)
никак
но если, например, мне человек скажет, что он никогда пушкина не читал или лермонтова, то для меня это ну как-то странно. равноценно тому, что человек вообще ничего не читал
[info]no_lisa
2010-06-14 11:06:00 (ссылка)
ну для меня тоже странно, ну и что? при этом я вполне допускаю, что в других областях мне этот человек утрет нос, и в общем и целом будет гораздо образованней.
читать нужно однозначно, но кроме художественной литературы есть еще много чего.
[info]yachristine
2010-06-13 02:28:00 (ссылка)
а есть те, кто ничего не читал и без высшего образования, а добились успехов, открыли свою дело, много ездили по миру, интересные, эрудированные, всегда есть о чем с ними поговорить и на необразованных они ну совсем не похожи, и чего?:)
[info]anichchka
2010-06-13 00:21:00 (ссылка)
Ну, хотя бы базисные произведения русской и зарубежной классики. Список для некультурных и необразованных огорчительно длинный:)
[info]t_agatha
2010-06-13 00:24:00 (ссылка)
Григорьев - яркая индивидуальность, а Диккенса не читал" (с) Каверин :-)


не знаю, по ходу я из школьной программы слила Достоевского - так ни не осилила, зато читала много другого и не образованным человеком себя не считаю
хотя сейчас с удивлением открываю для себя многое, что прошло мимо меня в детстве.

[info]cterva
2010-06-13 00:26:00 (ссылка)
как минимум школьную литературу, хотя бы половину.

хотя бы букварь, вторую и синюю

но если уж совсем начистоту, то за книги не ценят. в мире столько литературы, всю прочесть невозможно
[info]cterva
2010-06-13 00:33:00 (ссылка)
хотя вот если брать школьную программу, то там мало литературы, которую я люблю, школьная программа дала скорее возможность разобраться в предпочтениях
и если говорить о них, то эрик эммануэль шмитт меня очень радует, а еще франсуаза саган, но не все......достоевский любопытен, но не более, нравится кортасар и борхес, список бесконечен и в одном ряду с ними стоит рудазов и кинг
[info]kizune
2010-06-13 00:27:00 (ссылка)
Если человек читал много - и не сплошь детективы, боевики или фантастику, то такого ощущения не возникнет, даже если у нас с ним очень разный круг чтения.
А вот если он из разряда "книга у него уже есть", тогда - фу-у... :)
[info]drunk_flover
2010-06-13 01:01:00 (ссылка)
ой, а что єто значит - книга у него уже есть?
[info]kizune
2010-06-13 01:07:00 (ссылка)
Это древний анекдот о том, как два мента выбирают подарок сослуживцу на день рождения. Долго выбирали: хотели электробритву - электробритва у него уже есть, хотели портсигар - портсигар тоже уже есть, наткнулись на плакат: "Книга - лучший подарок!"
- Что, может, книгу подарим?
- Не, и книга у него уже есть...
[info]murmele
2010-06-13 01:02:00 (ссылка)
Какие меж тем прекрасные люди попадаются среди не читающих совсем! И какое фу-у возникает, если вдруг оказывается, что любимые книги у них все-таки есть.
Например, Покровский какой-нибудь. :)
[info]kizune
2010-06-13 01:09:00 (ссылка)
*шёпотом*
Знаешь, мне как-то не попадаются люди, не читающие совсем... Видимо, у нас с ними различные арелы обитания...
[info]murmele
2010-06-13 01:51:00 (ссылка)
Ты же с музыкантами водишься, неужто не видела?!
[info]kizune
2010-06-13 01:55:00 (ссылка)
Каждый из них хотя бы "Преследователя" Кортасара прочёл :)
[info]susserwein
2010-06-13 19:52:00 (ссылка)
фантастику на одну ступень с боевиками, бггг. стыдно.
[info]kizune
2010-06-13 20:16:00 (ссылка)
Кому стыдно? Мне -нет.
Есть чтиво, которое разделяется по жанрам, а есть литература, не умещающаяся в рамки жанра, даже если некоторые формальные признаки такового в произведении присутствуют. Вам же не придёт в голову считать, что я отношу к детективам "Братьев Карамазовых"?
[info]ulitko_anya
2010-06-13 00:28:00 (ссылка)
Списка "прочти эти три книги и сразу станешь культурным и образованным" не существует.
[info]kniazhna
2010-06-13 00:35:00 (ссылка)
+100
[info]freika
2010-06-13 00:52:00 (ссылка)
например, моему одногруппнику мама уже много лет дарит на др разные книги под лозунгом: "вот прочитаешь эту книгу - буду считать тебя образованным человеком". и читает ведь
[info]crimeanelf
2010-06-13 04:02:00 (ссылка)
А она до сих пор его образованным не считает, да? Хотя обещала, что буде считать, если он прочитает то и то. :)
[info]ulitko_anya
2010-06-13 08:46:00 (ссылка)
То есть это была просто разводка))
[info]freika
2010-06-14 00:54:00 (ссылка)
я думаю, она уже давно считает его молодцом, это скорее из серии про то, что нет предела совершенству
[info]galiya
2010-06-13 10:39:00 (ссылка)
скорее прочти эти 300 книг)
[info]ajiehka
2010-06-13 00:28:00 (ссылка)
чтобы кем-то казаться действительно хватит школьной программы
а для себя, для внутреннего развития, читайте то, что считаете в данный момент нужным
[info]gayanka_a
2010-06-13 00:31:00 (ссылка)
ну, мне вот регулярно ставят в укор то, что я библию так и не прочитала. зато я прочитала всего Сапина и Синельникова. И даже наизусть до сих пор некоторые особенно трогательные места помню.
Помнится, у нас был преподаватель по математике, он меня поразил тем, что наизусть цитировал из "Война и мир". А потом пришлось посидеть на его же занятиях, но с другим потоком и курсом младше и я убедилась, что всем он цитирует одно и тоже. На сем мой трепет утолился. А с другой стороны, моего папу сам Гейдар Алиев принял на юрфак Бакинского госуниверситета (а для армянина из рабочего поселка в 74 году это было тоже самое, что на луну полететь) толкьо за то, что он единственный из всех знал, как у Татьяны Лариной отчество. Причем не просто знал, а процитировал это место наизусть.
[info]sugar_one
2010-06-13 00:35:00 (ссылка)
синельников бохх))
[info]gayanka_a
2010-06-13 00:37:00 (ссылка)
ну бог не бог, а поклоняться ему пришлось.
[info]sugar_one
2010-06-13 00:40:00 (ссылка)
я по нему уже четвертый год живу
и засыпаю под его голос последнее время)
[info]gayanka_a
2010-06-13 00:41:00 (ссылка)
четвертый? что-то многовато.
[info]sugar_one
2010-06-13 00:46:00 (ссылка)
может мы про разных? я про валерия синельникова)
[info]gayanka_a
2010-06-13 00:49:00 (ссылка)
ага, про разных :)
Я про Синельникова Р.Д. и Я. Р.
[info]sugar_one
2010-06-13 00:50:00 (ссылка)
гугль говорит, что пишут практически об одном и том же)
[info]gayanka_a
2010-06-13 00:51:00 (ссылка)
да ладно:) не верю я Вашему гуглю.
[info]cterva
2010-06-13 00:39:00 (ссылка)
библия.........чтобы читать ее нужно как минимум знать то время и разбираться в нем.
простой пример, когда иисус воскрес, он сказал: "мир вам!", проповедники на службах проповедуют, что мол вот какой он был! его распяли, а он всем мира и добра желает, и упускает главный момент, что в то время фраза мир вам приравнивалась и обозначала то же самое, что теперь обозначает добрый день\вечер\утро - обычное приветствие
и что ной и его рассказ уходят в куда большую древность, и по более древней легенде тым был не ной, а иг...кто-то там и говорил он с богами другого пантеона, иштар и тд
так что бы прочитать, нужно знать, не зря написано "прочесть может только знающий"-примерная цитата.

извините, что я так расписалась, просто занимаюсь сейчас как раз изучением этих текстов.)))))))
[info]gayanka_a
2010-06-13 00:41:00 (ссылка)
ну почему, там есть и много общечеловеческих ценностей на все времена.
[info]cterva
2010-06-13 00:48:00 (ссылка)
да, но это лишь сборник рассказов различных культур и не более того.
легенды, где авторы совершенно намеренно употребляли загадочные слова и выражения, которые в наши дни приводят к неправильным толкованиям текста
[info]gayanka_a
2010-06-13 00:50:00 (ссылка)
ну, я как уже выше сказала, не читала, поэтому мне нечего сказать по данному вопросу.
[info]nili_bracha
2010-06-13 00:42:00 (ссылка)
естественно, что Библию,по-хорошему, надо читать после курса истории и мифологии древнего мира. но даже если такого курса не было - от чтения Библии еще никто не стал менее образованным.
[info]kniazhna
2010-06-13 00:46:00 (ссылка)
Ха-ха-ха! Лишь бы не одну Библию читали, а то потом опять будем тушить костры с алхимиками-еретиками.
[info]cterva
2010-06-13 00:53:00 (ссылка)
Еще во времена Иисуса по этому поводу говорилось: «Они будут смотреть и все-таки ничего не увидят, они будут слышать и все-таки ничего не поймут!»
В текстах постоянно повторяется выражение: «Посвященного ты должен ознакомить с этим, непосвященный не должен этого знать!»
В Библии специально все запутано, и уж более умным от ее прочтения тоже никто не стал, с таким же успехом можно читать переведенную ассиро-вавилонскую литературу, но без знаний того общества и того времени -это пустой звук.
[info]prometa
2010-06-13 01:43:00 (ссылка)
Раб божий Дмитрий Ларин
пырым-пырым и бригадир
под камнем сим вкушает мир.

Йоу, я тоже помню, но это очень такое опциональное знание.
[info]unfairy_tale
2010-06-13 08:44:00 (ссылка)
смиренный грешник Дмитрий Ларин,
господний раб и бригадир*)

мне за это юрфак госуниверситета не обломился, но зачёт по физкультуре(!!) в универе поставили
[info]gayanka_a
2010-06-14 17:41:00 (ссылка)
ого, как так?!
[info]unfairy_tale
2010-06-14 17:52:00 (ссылка)
у нас тренер был с филологическим образованием, очень любил задавать вопросы такого рода. отвечавших верно запоминал и поощрял*)
[info]gayanka_a
2010-06-14 17:53:00 (ссылка)
:)
[info]halet
2010-06-13 09:53:00 (ссылка)
синельников - автор атласа по анатомии человека? Хорошая книга. Увесистая :)
[info]gayanka_a
2010-06-14 17:40:00 (ссылка)
ага, он. хороших четыре увесистых книги :)
[info]ivmarill
2010-06-14 17:36:00 (ссылка)
Про Сапина и Синельникова ржачно.
А чо за место, где и анатомию, и математику изучают?
[info]gayanka_a
2010-06-14 17:39:00 (ссылка)
на первом курсе еще идут общеобразовательные предметы, у нас даже география была.
[info]ivmarill
2010-06-14 18:29:00 (ссылка)
Офигеть. У нас такого не было. Вроде %)
[info]nili_bracha
2010-06-13 00:33:00 (ссылка)
в принципе, хватит и Библии (опционально- с Новым Заветом), ее вполне достаточно.
[info]kniazhna
2010-06-13 00:34:00 (ссылка)
А как же коран?
[info]kniazhna
2010-06-13 00:34:00 (ссылка)
И Тора, конечно.
[info]nili_bracha
2010-06-13 00:40:00 (ссылка)
ну, Тора, она же Пятикнижие - есть составная часть ТаНаХа, который и есть Ветхий Завет. так что если человек читал Библию, Тору он по-любому прочитал)))
[info]kniazhna
2010-06-13 00:44:00 (ссылка)
Опять же, приличному еврею все-таки, наверное, стоит сделать упор на чтении Торы, а не Библии, чтобы считаться культурным и тэдэ. Впрочем, культурней всего прочесть все три или сколько их там варианта религиозных книг и еще немного агностических/атеистических, чтобы действительно считаться культурным. Иначе от узкости взгляда через одну христианскую призму не избавиться.
[info]nili_bracha
2010-06-13 00:52:00 (ссылка)
Библия - это тот же самый ТаНаХ, только с добавлением Нового Завета и Деяний Апостолов. НЗ и ДА можно и не читать, конечно, но тогда человек не будет знаком с истоками христианского мировоззрения, что не обогащает.
культурней,конечно, и Бхавад-Гиту прочитать, и Лао-Цзы, но мы ж говорим о минимуме
[info]kniazhna
2010-06-13 00:56:00 (ссылка)
Простите, но один упор на только христианскую точку зрения культурней человека не делает. Узколобнаправленно как-то, простите. К слову, я живу в регионе, где все читали Библию, т.н. библейском поясе. У них тут все на святом духе держится, еще чуть-чуть и костры будут жечь с нетакими, как они. Такшта...
[info]nili_bracha
2010-06-13 00:38:00 (ссылка)
а там ничего особого нового не сказано, добавлены всякие эпизоды из жизни Мухаммеда, его видения, но так, чтобы это было что-то кардинально новое и особенное - нет
[info]cterva
2010-06-13 00:41:00 (ссылка)
вы уж извините, но тора вроде бы раньше была написана чем библия, так что это в библии "а там ничего особого нового не сказано"
[info]nili_bracha
2010-06-13 00:45:00 (ссылка)
(вздыхая) "библия" -по-гречески означает "книги". на иврите это называется ТаНаХ- Тора, Пророки, Писания. (без Нового Завета). Библия не была "написана",она была составлена из большого количества текстов, написанных в разное время. Есть еще Апокрифы - тексты, в ТаНаХ не попавшие,например, книги Маккавеев.
[info]cterva
2010-06-13 00:55:00 (ссылка)
ну это Вы у нас тут такая просвещенная, а для многих библия это библия, а тора это тора
[info]nili_bracha
2010-06-13 00:57:00 (ссылка)
для того, чтобы понять, что Тора - часть ТаНаХа, а ТаНах, в свою очередь, - часть того, что христиане называют Библией, достаточно закрыть на 3 минуты Донцову и открыть энциклопедию)))
[info]cterva
2010-06-13 01:01:00 (ссылка)
ну вы слишком много от меня хотите донцова - наша библия! (с.)

а если серьезно, для этого нужно иметь энциклопедию
[info]nili_bracha
2010-06-13 01:02:00 (ссылка)
прежде всего надо иметь интерес. а он либо есть, либо его нет, и если нет - никакие энциклопедии не помогут(((
[info]sashkina
2010-06-13 04:13:00 (ссылка)
Тора=Ветхий завет, а Библия включает в себя еще и Новый. только и всего.
[info]kniazhna
2010-06-13 00:41:00 (ссылка)
Ну дык, правоверным мусульманам не к лицу читать Библию. Зато коран - самое то. Так что-с...
[info]jfht
2010-06-13 00:37:00 (ссылка)
всем?
зачем?
[info]no_lisa
2010-06-13 00:40:00 (ссылка)
какой бред, простите
[info]nepher
2010-06-13 15:20:00 (ссылка)
Почему? Вам же не предлагают выбрать определенную конфессию. На библейских сюжетах построена добрая половина сюжетов картин всяко-разных мастеров эпохи Возрождения, например, если я не путаю временной период. Это просто полезно знать, как мне кажется, потому что на этих сюжетах завязана существенная часть культуры, пусть и не современной. Так уж сложилось.
[info]no_lisa
2010-06-14 00:16:00 (ссылка)
здесь речь идет категорически о библии. я против категоричности и против того, что непрочитанность чего-либо может стать причиной того, что человека назовут некультурным и необразованным.
полезно знать все, не спорю, и библейские сюжеты однозначно полезно знать.
а еще полезно знать мифы древней греции, сколько на них построено, м?
[info]nepher
2010-06-14 14:36:00 (ссылка)
Ммм. Ну я исхожу из дефолтной (хотя и ограничивающей) точки зрения, что в исходном посте речь идет о том, что мы определяем культуру и образованность с европейской точки зрения. Только не пинайте - я косно изъясняюсь и в курсе, что в европе христиане - не подавляющее большинство.
А мифы Древней Греции я обожаю. :)
Мне кажется, что культурный и образованный человек умеет правильно говорить, умеет донести свою точку зрения (и вообще - имеет её), обладает некоторым представлением о музыке, кино, живописи, театре, литературе - выбирайте любые два направления из перечисленных, будет вполне достаточно.
А что до книг, так не столь важен список прочитанного - у всех вкусы разные. Главное чтобы они были, и были разносторонними.
[info]no_lisa
2010-06-14 14:38:00 (ссылка)
тут я с вами совершенно согласна, что просто вкусы должны быть и желательно разносторонними.)
[info]kniazhna
2010-06-13 00:33:00 (ссылка)
Мнэээ, а если человек из другой страны и культуры, и Салтыкова-Щедрина нашего не читал, зато читал то, что не читали мы? Как здесь быть?
[info]no_lisa
2010-06-13 00:38:00 (ссылка)
а если человек школьную программу прочитал всю, как тут выше оценили, а не отличает Моне от Мане и не слышал "итальянского каприччио" Чайковского - то он какой?
или если он не знает, сколько у Ньютона законов - то какой?

Изменено 2010-06-12 08:39 pm UTC
[info]cterva
2010-06-13 00:41:00 (ссылка)
то он просто человек, знать все не возможно
[info]no_lisa
2010-06-13 00:44:00 (ссылка)
зато оценивать по непонятно какой шкале уровень образованности и культуры можно, ГО ж все знает:)
[info]skyg74
2010-06-13 00:40:00 (ссылка)
Мастер и Маргарита
[info]anichchka
2010-06-13 00:44:00 (ссылка)
Этого достаточно, чтобы всем было ясно, что чел - лошок, который пытается прикинуться культурным и образованным. А при таком раскладе лучше вообще честно ничего не читать.
[info]weenzv
2010-06-13 00:55:00 (ссылка)
а-а, я читала мастера и маргариту, я лошок!!1
[info]anichchka
2010-06-13 01:06:00 (ссылка)
Это единственное, что вы читали?
[info]weenzv
2010-06-13 01:18:00 (ссылка)
а где в посте про единственную книгу? там не про достаточное условие образованности, а про необходимое.
[info]anichchka
2010-06-13 01:28:00 (ссылка)
Что в лоб, что по лбу. В любом случае - вы читали МиМ. Поздравляю. Счастлива. Вы постигли то "необходимое", что нужно для почитания себя образованным и культурным человеком.
[info]skyg74
2010-06-13 01:01:00 (ссылка)
Я не поняла, к чему это вы, но некоторые мои знакомые цитируют эту книгу наизусть - и очень к месту.
[info]anichchka
2010-06-13 01:07:00 (ссылка)
Да я и Буратино могу цитировать. И Букварь. И все к месту. Не вопрос. Но ни МиМ, ни Буратино, ни Букварь не могут считаться единственной книгой, которой достаточно для "культурного и образованного человека"
[info]skyg74
2010-06-13 01:17:00 (ссылка)
А я и не говорила, что её достаточно.
[info]anichchka
2010-06-13 01:25:00 (ссылка)
Говорили. Был задан вопрос - что нужно прочитать, чтобы считаться культурным и образованным человеком. В вашем ответе содержалось одно-единственное название. С точки зрения элементарной логики - вы подразумеваете это название тем единственным, что достаточно прочитать для того, чтобы... итыды.
[info]weenzv
2010-06-13 01:31:00 (ссылка)
слушайте, ну у вас проблемы с формальной логикой ))) вы знаете разницу между необходимым условием и достаточным?
[info]anichchka
2010-06-13 01:34:00 (ссылка)
Если ваш список необходимых ли, достаточных ли условий ограничен одной книгой - тады ой. Проблемы не у меня по-любому.
[info]skyg74
2010-06-13 02:13:00 (ссылка)
"Применительно к какой книге у вас может возникнуть ... Понятно, что все зависит от человека, от его профессии ..."

бла-бла-бла. Жёсткого требования огласить весь список я не заметила.

Либо мне моя лошкастость читать мешает, либо вам ваш снобизм взгляд застилает, другого не дано, либо - ваш вариант?
[info]anichchka
2010-06-13 02:25:00 (ссылка)
Не заметили? Почитайте название поста. Авось заметите.
И - всего доброго, а то скучно очень.
[info]skyg74
2010-06-13 02:27:00 (ссылка)
Вам тоже не болеть :)
[info]ulitko_anya
2010-06-13 01:04:00 (ссылка)
Вот +100, когда человек говорит "моя любимая книга - Мастер и Маргарита" (а любимая фраза, разумеется, "Никогда и ничего не просите!"), то это безошибочный диагноз. Почти такой же, как "обожаю Коэльо, он так интересно пишет"))

Мне всегда было интересно, почему именно Булгаков стал любимцем лошков, желающих казаться культурными и образованными? Почему из всего многообразия русской литературы лошки выбрали именно ММ?
[info]anichchka
2010-06-13 01:10:00 (ссылка)
Ага. Изгадили тем самым вполне себе местами книгу до такой степени, что и название-то неловко вслух сказать.
[info]_pamparam_
2010-06-13 01:27:00 (ссылка)
плюс мильен, я ждала коммента где черным по белому будет написана эта книжка
[info]skyg74
2010-06-13 01:36:00 (ссылка)
Что вы, что вы, культурны и образованы у нас именно вы, называющие незнакомых людей лошками. А перечитать ММ - это такой моветон, такой моветон.
[info]yelya
2010-06-13 03:27:00 (ссылка)
хахахаха!
+100 :)
[info]diffuzed
2010-06-13 03:29:00 (ссылка)
+1. наверное, потому что по книге сериал поставили)))
ещё верно упомянули ниже в комментах о чайке баха)))
коэльо, шмаэльо))))))
[info]unfairy_tale
2010-06-13 08:49:00 (ссылка)
ненене, это ещё до сериала так было!
[info]ulitko_anya
2010-06-13 16:52:00 (ссылка)
Точно-точно, до сериала. Тут в другом чем-то причина)
[info]diffuzed
2010-06-14 00:06:00 (ссылка)
и правда интересно, в чём причина. книжка интересная, конечно, но какого-то глубинного смысла там не увидела
[info]seed_of_joy
2010-06-13 05:10:00 (ссылка)
а вот меня всегда удивляли те люди, которые возмущались из-за того, что кто-то говорит "моя любимая книга - Мастер и Маргарита" (или Маленький Принц)
вам не пофиг?
мне вообще в подобных возмущениях всегда видится неудачная попытка блеснуть своей эрудицией.
[info]ulitko_anya
2010-06-13 16:47:00 (ссылка)
Слушайте, вообще-то почти на любой коммент в ГО можно при желании ответить "вам не пофиг?". Какбе большинству из нас действительно пофиг что и как делают абсолютно незнакомые люди, но иногда бывает интересно обсудить какие-то темы. Зашла речь о книгах - я высказалась, будем обсуждать еблю в жопу -может тоже что-нибудь скажу, но это не значит что меня страшно волнует кто и как ебется.
[info]mamaracha
2010-06-13 07:34:00 (ссылка)
deistvitel'no horoshij vopros.
polnost'ju soglasna!
[info]mazilkina
2010-06-13 08:23:00 (ссылка)
а вот Мастер и Маргарита одна из моих любимых книг, я к ней лет с 12 раз в два три года возвращаюсь и перечитываю заново, и каждый раз открываю для себя что-то новое, я лох, аааа
хахаха:)
[info]rovena
2010-06-13 19:35:00 (ссылка)
++
с детства читала, прямо обидно стало :(
[info]easy_easy_girl
2010-06-13 14:50:00 (ссылка)
плюс тыща
стала такой попсой от литературы
[info]humbly
2010-06-13 15:41:00 (ссылка)
Вы, конечно, извините, но на фраезе "почему именно Булгаков стал любимцем лошков" мне стало смешно. У него, вообще, кроме ММ столько интересного, с юмором и прекрасным языком. Или он у вас по умолчанию для "лошков" ?)
[info]seed_of_joy
2010-06-13 16:08:00 (ссылка)
этой фразой автор комментария как бы пытается нам сказать, что читал произведения и других писателей кроме Булгакова, а у самого Булкакова читал не только МиМ.

поэтому с вашим утверждением, что "у него кроме ММ столько интересного, с юмором и прекрасным языком", автор комментария скорее всего охотно согласится.))
[info]ulitko_anya
2010-06-13 16:51:00 (ссылка)
Вы меня тоже извините, но вы совершенно не поняли, о чем речь. Заслуги Булгакова никто не принижает. Разговор о том, что одно конкретное произведение Михаила Афанасьевича лошки почему-то слаженно несут перед собой аки знамя, так что это уже стало своего рода опознавательным знаком. Булгаков не виноват, книга не виновата, так уж случилось. Вот мне и любопытно, почему случилось именно с Булгаковым и именно с этой книгой.
[info]humbly
2010-06-13 17:04:00 (ссылка)
мне вообще очень странно деление на лошков и не лошков, ММ - отличная книга, а из школьной программы, мне кажется, ее было читать гораздо интереснее, чем многие другие "обязательные" книги. Наверное, поэтому ее и несут перед собой "аки знамя классики". Я вот сожалею, что не прочла "Альтиста Данилова" еще в школе, а остальное все как-то неспешно читается и перечитывается сейчас.
[info]ulitko_anya
2010-06-13 17:34:00 (ссылка)
Ну, чтоб не путаться в терминологии, лошки в данном случае -это люди которые вообще по жизни особо ничего не читают, но при этом страшно хотят выглядеть этакими интеллектуалами. Именно такие кадры почему-то обожают закатывать глаза и томным голосом сообщать, что ММ их любимая книга.

А вот насчет школьной программы вы мне подсказали версию - ММ видимо действительно была худо бедно осилена лошками в школе (то есть Война и мир вообще не поперла, а это хоть как-то, ну хоть наискосок и в кратком пересказе), а поскольку после получения аттестата они особо больше ничего и не читали, то несчастный мастер сразу приходит им на ум при вопросе о любимых книгах (или просто при любом разговоре о литературе).
[info]tc_gothika
2010-06-13 20:32:00 (ссылка)
а мое любимое произведение из классики - "война и мир"!
я это озвучивала несколько раз, видела адово недоумение в глазах)))))))
[info]ulitko_anya
2010-06-13 20:36:00 (ссылка)
Я предпочитаю "Анну Каренину"))
[info]sylphida
2010-06-15 05:47:00 (ссылка)
как у вас все складно получается. а вот я, например, по жизни читаю (на 3-х языках, ога) и при этом МиМ моя любимая книга. мне тоже в лошки, да?
[info]andy_tucker
2010-06-13 16:40:00 (ссылка)
Вот да(
[info]mary_jo
2010-06-13 16:48:00 (ссылка)
да! :)
[info]hangingheart
2010-06-13 20:42:00 (ссылка)
дададад!
[info]jfht
2010-06-13 01:05:00 (ссылка)
плюс один!
знала, что она обязательно всплывет эта зараза
маленький принц не пробегал еще с чайкой баха?
[info]anichchka
2010-06-13 01:08:00 (ссылка)
Нееееее, это уже список для Нечеловечески Культурных И Образованных
[info]anutini_glazki
2010-06-13 03:49:00 (ссылка)
это для Дев с Очень Богатым Внутренним Миром
[info]m0rticia
2010-06-13 02:34:00 (ссылка)
ой. вы так сроно побежали показать свою начитанность, даж страшно.

а мне кажется что лошки это которые на аватарки фотошопленных баб в постановочных позах лепют. хахаха
[info]konfetka
2010-06-13 02:36:00 (ссылка)
)))
[info]unechka
2010-06-13 12:09:00 (ссылка)
+1
Вы прекрасны! :)
[info]seed_of_joy
2010-06-13 15:04:00 (ссылка)
хаха! да!!
+++
[info]bombay_duck
2010-06-13 17:52:00 (ссылка)
Аниччке ничего и никому давно уже доказывать не надо.
И, кстати, не каждое лицо можно на аватарку повесить. Даже отфотошопленное.
[info]m0rticia
2010-06-13 17:55:00 (ссылка)
да что вы говорите? а зачем тогда ей адвокаты?
[info]bombay_duck
2010-06-13 18:02:00 (ссылка)
откуда я знаю, зачем. У нее спросите, если Вам интересно копаться в чужом грязном белье.
[info]m0rticia
2010-06-13 18:07:00 (ссылка)
У вас с головой все в порядке? У вас какой-то бред отношения. Какое белье? :))

Вы сейчас выступаете в роли ее адвоката, вы почему-то решили, что он ей нужен.
[info]mypointofview
2010-06-13 08:06:00 (ссылка)
вы хотите сказать это плохая книга? аргументируйте пожалуста чем эта книга для вас является показателем "лошества"?


лошок пытающийся прикинутся культурным и образованным заучивает 10 названий книжек и их авторов, читать ему совсем ничего не обязательно
[info]anichchka
2010-06-13 12:49:00 (ссылка)
Кто сказал, что книга плохая? Просто подавляющее большинство малокультурных и малообразованных людей на вопрос о книгах закатывают глаза к небу и говорят: "Оооооо, МиМ, это моя настольная книга". Когда количество таких людей зашкалило, то ответ стал диагнозом. Книга не при чем. Просто ей не повезло.
[info]perfect_a
2010-06-13 19:43:00 (ссылка)
А как вы определяете степень культурности и образованности в каждом конкретном случае, м? Вот я, например, запросто могу сказать, что МиМ - одна из моих любимых книг и она действительно обязательна к прочтению.

То есть если бы мне не было лень составлять список, про который спросила автор топика, то произведения Булгакова стояли бы там в первых строчках.

Все, я потеряна для общества?

Вы так лихо обобщили, что даже как-то не хотелось ввязываться в беседу. Слишком резкие суждения и высказывания, между прочим, тоже говорят об уровне культуры человека.
Но тут уж не сдержусь, спрошу: так как же вы понимаете, что вот тут диагноз, а вот тут - нет?
[info]anichchka
2010-06-13 21:06:00 (ссылка)
Если вам не ясно - то уже и не объяснишь, увы и ах.
[info]toivonens
2010-06-13 10:25:00 (ссылка)
Понимаете, эту книгу человек мог полюбить ещё ДО сериала и совсем не по причине вновь взросшей популярности. То, что вы увидели в книге лишь слегка детективную мистическую сказку, не делает её таковой. В книге поднимаются многие серьёзные и далеко не банальные вопросы.
[info]grinning
2010-06-13 23:34:00 (ссылка)
Вы это произнесли!!!
[info]grinning
2010-06-13 23:36:00 (ссылка)
И "Стругацких" =)
[info]piggy_toy
2010-06-14 11:54:00 (ссылка)
+ много.
[info]no_lisa
2010-06-13 00:47:00 (ссылка)
нет, "белая гвардия"
[info]tschapperl
2010-06-13 03:47:00 (ссылка)
только не ее, ее вообще невозможно читать, я еле 10 страниц осилила
[info]alien_cat
2010-06-13 00:45:00 (ссылка)
для того чтобы считаться культурным и образованным можно вообще ничего не читать
а вот чтобы быть культурным и образованным, одних только книг мало

кстати, "фу, да он даже..." - это как раз из лексикона тех, что "считаются"
[info]so_legenda
2010-06-13 00:49:00 (ссылка)
вот, кстати, да.
[info]leeelooo
2010-06-13 00:47:00 (ссылка)
Сто лет тому вперёд (Гостья из будущего)
цикл о Муми-троллях
Кондуит и Швамбрания
Республика Шкид

шучу, конечно.) но всё равно, мне кажется, что все мы родом из детства.

а, ну и Чипполино для интернациональности можно добавить!
[info]gayanka_a
2010-06-13 00:51:00 (ссылка)
а как же РОбинзон Крузо и три мушкетера?
[info]leeelooo
2010-06-13 00:54:00 (ссылка)
ну извините, мушкетёров и муми-троллей ну никак нельзя сравнивать :D
[info]tuilien
2010-06-13 18:37:00 (ссылка)
Вы вот будете смеятся, но Чипполино итальянцы знать не знают, в детстве совсем другие книжки читали.

Юзерпик замечательный :)
[info]miana
2010-06-13 00:50:00 (ссылка)
Для того, чтобы считаться культурным, человек должен читать и после окончания школы\института, вообще хоть что-нибудь приличнее Донцовой.
[info]devo4kaskerco
2010-06-13 21:49:00 (ссылка)
+ много
[info]mi_paredro
2010-06-13 00:53:00 (ссылка)
книги - это не главный критерий образованности. кмк, образованный человек в принципе должен обладать знаниями в разных областях и уметь ими оперировать. для этой цели, скорее всего, неизбежно нужно прочитать знаковые книги для разных эпох.
вообще, если человек знает всю школьную программу назубок, но при этом у него нет системы в голове и он не в состоянии анализировать прочитанное, то к образованности всё это никакого отношения не имеет. тут уж хоть обчитайся.
[info]saplady
2010-06-13 01:05:00 (ссылка)
Истинно культурным человеком может считаться только тот, кто прочёл Библию, Дао дэ цзин и Махабхарату в подлиннике. Все остальные - быдло бескультурное.
[info]kizune
2010-06-13 01:14:00 (ссылка)
А почему Махабхарату, а не Веды?
[info]saplady
2010-06-13 01:34:00 (ссылка)
Вследствие синкретической сущности Махабхараты она содержит в себе в том числе многочисленные референции и аллюзии как на "Веды", так и на "Упанишады". Поэтому представляется разумным ограничить культурный минимум в этой части Махабхаратой.
[info]pyati
2010-06-13 19:41:00 (ссылка)
какое владение языком! аплодирую! )
[info]mamaksushi
2010-06-13 01:42:00 (ссылка)
"считаться культурным и образованным" - я фигею от постановки вопроса, дорогая редакция!
[info]depressivnaya
2010-06-13 02:06:00 (ссылка)
Дарья Донцова, Оксана Робски, Сергей Минаев - вот весь список.
[info]irkeng
2010-06-13 02:15:00 (ссылка)
По первому вопросу. Я такой вот список в и-нете видела под названием "27 книг, которые нужно прочитать до 27 лет". Наверное, прочтение таких разных книг может дать какой-то общий культурный базис хотя бы в рамках "это я люблю, а это не люблю".
Лично я считаю, что необязательно все книги отсюда прочитать, чтобы "считаться культурным и образованным".)))
1. Жизнь взаймы, Эрих Мария Ремарк
2. Портрет Дориана Грея, Оскар Уайльд
3. Повелитель мух, Уильям Голдинг
4. Ночь нежна, Френсис Скотт Фицджеральд
5. Бойня номер 5, Курт Воннегут
6. Лолита, Владимир Набоков
7. Заводной апельсин, Энтони Берджесс
8. Легкое дыхание, Иван Бунин
9. Превращение, Франц Кафка
10. Любовница французского лейтенанта, Джон Фаулз
11. Милый друг, Ги Де Мопассан
12. Алиса в стране чудес, Льюис Кэрролл
13. Джен Эйр, Шарлота Бронте
14. Алые паруса, Александр Грин
15. Малыш, Аркадий и Борис Стругацкие
16. Настенька, Владимир Сорокин
17. Что делать, Николай Чернышевский
18. Бродяги драхмы, Джек Керуак
19. Апрельское колдовство, Рей Брэдбери
20. Записки революционера, Петр Кропоткин
21. Убежище, Дневник в письмах, Анна Франк
22. Кэрри, Стивен Кинг
23. Пена дней, Борис Виан
24. Нейромант, Уильям Гибсон
25. Над пропастью во ржи, Джером Дейвид Сэлинджер
26. Пока подружка в коме, Дуглас Коупленд
27. Ловушка для золушки, Себастьян Жапризо
[info]wish_u_here
2010-06-13 03:08:00 (ссылка)
насчет "до 27 лет": книги из списка, прочитанные в юности, пришлось позже перечитывать, потому что совсем другое восприятие и понимание...
[info]danova
2010-06-13 14:27:00 (ссылка)
а я вообще перечитала несметное количество книг до 20 лет, но нихера не помню. хоть заново перечитывай
[info]anutini_glazki
2010-06-13 03:42:00 (ссылка)
бгг, какая занятная выборка книг.

ну, например, из Ремарка я читала только:
- На западном фронте без перемен
- Три товарища
- Триумфальная арка
- Черный обелиск
- Тени в раю
- Гэм

пора убицца апстенку, мне 30, ибо я прохлопала "Жизнь взаймы" (и еще 10 в той же мере "обязательных" книг из списка).
[info]go_go_film
2010-06-13 21:15:00 (ссылка)
Гэм - вообще прелесть что такое у него.
[info]wimy
2010-06-13 04:57:00 (ссылка)
Я бы сбежала от мужика, который читает Джейн Эйр)
А вообще странный список. Где Достоевский?)
[info]ulitko_anya
2010-06-13 08:54:00 (ссылка)
А Лев Толстой?)) Тут вообще русская классика довольно скупо представлена, Бунин да Чернышевский.
[info]innnnochka
2010-06-13 11:38:00 (ссылка)
особенно чернышевский меня порадовал в этом списке
[info]hangingheart
2010-06-13 21:02:00 (ссылка)
ну а что. я бы еще добавила "грозовой перевал" и "гордость и предубеждение" и даже "маленькие женщины"))
[info]mazilkina
2010-06-13 08:24:00 (ссылка)
плохой список - где Достоевский? :)
[info]galiya
2010-06-13 10:43:00 (ссылка)
ох какой спорный список.
[info]whitey_3000
2010-06-13 11:08:00 (ссылка)
по п.18 - Бродяги Дхармы все-таки%)

а вообще список а) странный (особо смущают отечественные революционеры), б) очень уж короткий.
[info]innnnochka
2010-06-13 11:39:00 (ссылка)
очень странный список.
кто его составлял?
[info]kogteva
2010-06-13 13:19:00 (ссылка)
какая-то вкусовщина)
[info]easy_easy_girl
2010-06-13 14:56:00 (ссылка)
м-да, кажется, тема "базовые книги" опять переходит в тему "любимые книги"
[info]andy_tucker
2010-06-13 16:45:00 (ссылка)
чото у меня истерика от этого списка))))
[info]mary_jo
2010-06-13 16:47:00 (ссылка)
особенно стивен кинг там радует
боже, какой бред :)
[info]evighet
2010-06-15 10:17:00 (ссылка)
Та же мысль.
[info]pointless_n
2010-06-13 18:43:00 (ссылка)
список для эстетствующих :)
[info]hangingheart
2010-06-13 20:58:00 (ссылка)
....что лишний раз доказывает бредовость таких вот универсальных списков
[info]m0rticia
2010-06-13 02:37:00 (ссылка)
*поед*
А нам все похуй мы сделаны из мяса,
Есть два гандона, костюм и шоколатка!..
[info]wish_u_here
2010-06-13 03:05:00 (ссылка)
Ка-аак??! Вы не читали Пикассо?!! (с) хе-хе-хе
[info]bylin
2010-06-13 03:48:00 (ссылка)
все по первый курс русского отделения филфака включительно!
[info]lamparilla
2010-06-13 06:47:00 (ссылка)
если бы ты на русском отделении пробыла до 5-го курса, то надо было бы до 5-го курса включительно?))
[info]bylin
2010-06-13 10:11:00 (ссылка)
да!
[info]crimeanelf
2010-06-13 04:06:00 (ссылка)
Есть мнение, что люди, которые говорят "Фи, она даже не читала ХХХ" сами не особенно образованные. Потому что с образованием приходит понимание, сколько всего ТАМ, чего ты никогда в жизни не узнаешь, и знакомства с людьми, которые знают не меньше тебя, но ДРУГОЕ.

Короче, вырастайте уже. :) Во взрослой жизни нет таких правил. Разве что сами себе поставите.
[info]evighet
2010-06-15 10:18:00 (ссылка)
Дадада
[info]padlochka
2010-06-13 04:09:00 (ссылка)
вот интересно
те, кто пишет, про школьную программу - они программу какой страны имеют в виду?
[info]mypointofview
2010-06-13 08:09:00 (ссылка)
хахаха - вот у меня тоже такой вопрос первым возник
[info]padlochka
2010-06-13 22:47:00 (ссылка)
чуть ниже на него очень интересно ответили
девушки настолько культурны, что сами вешают себе железный занавес
[info]mypointofview
2010-06-13 22:50:00 (ссылка)
Те кто учились в школе в другой стране - необразованная деревенщина, что :)
[info]one_more_toy
2010-06-13 20:59:00 (ссылка)
той, в которой живут?:)

ну а вообще в русской школьной программе место есть и зарубежным классикам.
[info]mypointofview
2010-06-13 08:02:00 (ссылка)
Никакие, главное чтоб читал
люди в разных местах учатся и у них разная программа
желательно правда знать кто есть кто и в каком стиле написано как про толстого, достоевского, фитцжеральда и фолкнера, так и про пинтера и мамета
[info]maugletta
2010-06-13 08:15:00 (ссылка)
да ни про какие.
Лет после 30 я перестала оценивать людей по прочитанным/непрочитанным ими книгам.
[info]andy_tucker
2010-06-13 09:25:00 (ссылка)
Я, скорее, сужу по книгам, которые человек читал. То есть, если мне вдруг начинают рассказывать про прекрасного Дэна Брауна, презрительное ощущение возникнет. А если он вдруг Толстого не читал - ну, прочитает еще, может, руки не дошли.
[info]f_ox
2010-06-13 09:42:00 (ссылка)
Учебник по ядерной физике..)
[info]wimy
2010-06-13 13:02:00 (ссылка)
это самая смешная книжка, которую я читала)
[info]danova
2010-06-13 14:27:00 (ссылка)
чо правда? мот взять для поднятия настроения почитать
[info]pointless_n
2010-06-13 18:46:00 (ссылка)
Если с выражением вслух читать — действительно очень весело :)
[info]wimy
2010-06-14 01:32:00 (ссылка)
Дадада, вслух еще лучше получается)
Такое ощущение, что авторы и создатели ЯФ очень много курили) Но парадокс в том, что все серьезно)))
[info]lisi4ka_adela
2010-06-14 16:34:00 (ссылка)
А для меня теор физ отличное снотворное :)
[info]kisa1980
2010-06-13 09:57:00 (ссылка)
люди, которые судят других по тому, кто какие книги прочитал, не могут считаться культурными и образованными
[info]easy_easy_girl
2010-06-13 15:01:00 (ссылка)
неправда ваше, хорошее образование вполне прекрасно может уживаться со снобизмом, если формально подходить к вопросу, закончившие мгу и гарвард при всем желании не могут быть названными необразованными)
[info]seed_of_joy
2010-06-13 15:05:00 (ссылка)
мгу? могут)
[info]easy_easy_girl
2010-06-13 15:13:00 (ссылка)
ну если журналистика, то да)
[info]seed_of_joy
2010-06-13 15:18:00 (ссылка)
и еще парочка других гуманитарных факультетов)
[info]philinn
2010-06-13 10:16:00 (ссылка)
Снобизм первого рода, простейший.
Окружающие Борхеса не читали. Персона N Борхеса читала и этим снобирует.

Снобизм второго рода.
Все окружающие Борхеса читали. Персона N Борхеса не читала, в гробу его видела и страшно этим снобирует.

Снобизм третьего рода, с элементами изощренности.
Окружающие Борхеса не читали. Персона N Борхеса читала, но тщательно это скрывает и тихо от себя балдеет.

Снобизм четвертого рода, особенно гнилой.
Все окружающие Борхеса читали, персона N тоже. Однако персона N непрестанно во всеуслышание объявляет, что никакого Борхеса-Морхеса не читала, в гробу его видит и вообще подобного говна в руки не возьмет. После чего наслаждается произведенным эффектом.

Снобизм пятого рода.
Все окружающие Борхеса читали. Персона N тоже читала Борхеса. Но утверждает, что никто, кроме него, в Борхеса не врубается и этим снобирует.

Снобизм шестого рода.
Персона N уже и не помнит, читала она или нет этого самого Борхеса. Да это и не суть важно. Персоне N совершенно наплевать, читали ли окружающие этого самого Борхеса. Это вообще не имеет никакого значения. Персона N просто считает себя жутким снобом, этим же самым и снобирует и получает от этого дикое моральное удовлетворение.
[info]innnnochka
2010-06-13 11:40:00 (ссылка)
супер!
[info]perfect_a
2010-06-13 12:17:00 (ссылка)
Супер:)

Узнаю себя в номере шесть, хаахахаха:)
[info]kogteva
2010-06-13 13:21:00 (ссылка)
и чё такого все нашли в Борхесе? %)))))))))))))
[info]seed_of_joy
2010-06-13 15:16:00 (ссылка)
Борхес - это лошарство и диагноз)))
[info]rovena
2010-06-13 19:38:00 (ссылка)
Снобизм четвертого рода? х)
[info]one_more_toy
2010-06-13 21:04:00 (ссылка)
О! хорошо помню, что снобизм четвертый описывался в каком-то известном романе, не помню каком, хаха. может, у oscar wilde...:)
Прочитать нашумевшую книгу, но демостративно отрекаться!


[info]toivonens
2010-06-13 10:27:00 (ссылка)
Ландау Лившица :-)
[info]unforgiven_ll
2010-06-13 10:29:00 (ссылка)
понятие "культурный и образованный" вообще очень расплывчатое. для гуманитариев оно определяется действительно художественной литературой, список которой примерно равен тому, что издается в серии "азбука-классика". всякие там маркесы, борхесы, бунины, набоковы и иже с ними.
а у технарей вообще другие критерии. образованность для них -- это знания об окружающем мире и способность логически мыслить. а из каких книжек человек этого набрался -- не столь принципиально.
[info]unforgiven_ll
2010-06-13 10:53:00 (ссылка)
то есть если человек прочитал всего борхеса, но при этом верит в гороскопы, технарь его не только не сочтет образованным, но и будет жостко стебать))
[info]mazilkina
2010-06-14 21:00:00 (ссылка)
совсем не согласна с вами, ка технарь скажу вам, что читать художественную литературу в серии "азбука-классика" должен и гуманитарий и технарь в равной степени
и логически мыслить тоже и тот и тот
[info]nepher
2010-06-13 15:27:00 (ссылка)
Мне всегда было интересно вот что. В графе Монте Кристо старый аббат говорил в тюрьме Дантесу, что он составил список из какого-то количества книг (сейчас уже и не вспомню - 100 наверное, или 200), прочтение и изучение которых вполне достаточно для понимания мироустройства и образования. До сих пор жалею, что списка не было предоставлено. :)
[info]one_more_toy
2010-06-13 21:06:00 (ссылка)
там наверху предлагают учебник по ядерной физике.

а вообще по мироустройству можно начать с курса физики лансберга, хехе.
[info]nepher
2010-06-13 23:30:00 (ссылка)
Мой ум наверное не осилит курс физики... Или этот учебник всё же можно читать для себя? :)
[info]konfetka
2010-06-14 13:04:00 (ссылка)
для себя по можно почитать Стивена Хокинга)
[info]evighet
2010-06-15 10:25:00 (ссылка)
Представила, как аббат Фариа предлагает Дантесу изучить учебник по ядерной физике :))))
[info]perfect_a
2010-06-13 21:35:00 (ссылка)
Ну да, это самый простой ответ на поставленный мной вопрос.

Мне вот что ясно: для вас достаточно того, что бы человек назвал своей любимой книгой "Мастер и Маргарита", что бы поставить ему диагноз "лошок".

Я вполне понимаю о чем вы говорите - о популяризации автора и произведения до крайней степени - и даже частично согласна, но, извините, требуется совокупность признаков, что бы признать человека малообразованным, да?

А то, что вы отвечаете на безобидный комментарий такими резкими суждениями и грубыми обобщениями - тоже диагноз, скорее всего. Не "лошок", конечно, но не менее неприятный.

Увы и ах.
[info]anichchka
2010-06-13 22:06:00 (ссылка)
Темой изначального поста не было "ваша любимая книга".
[info]perfect_a
2010-06-13 22:09:00 (ссылка)
Ну и "диагноз по произведению" тоже не была.
[info]anichchka
2010-06-13 22:28:00 (ссылка)
В общем: я очень нехороший сноб, поставила диагноз по комментарию. От слов своих не отказываюсь по-прежнему, объясняться не намерена.
[info]perfect_a
2010-06-13 22:32:00 (ссылка)
Ну почему же нехороший? Вы отличный сноб. Образцово-показательный:)
Прям я вас объясняться заставляю, я логику понять пыталась:) Ее нет, по всей видимости.
[info]anichchka
2010-06-13 22:42:00 (ссылка)
Логики нет в подавляющем большинстве вещей, касающихся морально-этических, интеллектуальных, философских, социальных аспектов человеческого существования.
[info]grinning
2010-06-13 23:31:00 (ссылка)
Блин, думаю, почему в первых же комментариях не обосрали и не заморозили, а на полном серьёзе отвечают? Потом смотрю, да это же не Что читать?, а ГО!

И да, насчет МиМ выше верно подмечено. Если нет мозга, но есть желание "считаться культурным и образованным" сделайте её своей любимой.
[info]ira_kissa
2010-06-14 02:30:00 (ссылка)
Все обычно говорят про "Мастера и Маргариту"

вот я прям не могу, какая же "никакая" книжка, читала её 3 раза (это все чтобы понять наконец), в 7, 10, 11 классе. Тянет блевать. Я потеренное звено эволюции))
[info]nastine
2010-06-14 05:20:00 (ссылка)
"Мастер и Мартарита" - книжка [x]
[info]jaklin
2010-06-14 04:33:00 (ссылка)
Уже называли, но таки школьная программа.
[info]piggy_toy
2010-06-14 11:58:00 (ссылка)
даже если принять предлагаемый вами подход, все равно его надо по-другому осуществлять.
потому что у каждого, даже мегаинтеллектуального человека, есть лакуны в образовании. ну, как-то так получилось что вот этот кусок культуры прошел мимо. и эти лакуны могут быть в самых неожиданных местах.
поэтому надо составлять список скажем из 500 книг и объявлять образованным того, кто прочел из них... ну, 90 или 95%.
это хоть о чем-то скажет.
[info]tchuda
2010-06-14 12:25:00 (ссылка)
гм. присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что обязательной программы по чтению нет.
У меня есть пример -человек, прекрасно разбирающийся в музыке особенно в классической, в кинематографе от и до, и еще в парочке предметов своих увлечений, а также в точных науках.
НО! совершенно не читает и не желает и не разбирается в художественной литературе. ну никак. Даже сказки знает по экранизациям и театральным постановкам :)

и что считать его некультурным и необразованным?
[info]bonne_renommee
2010-06-14 16:37:00 (ссылка)
главное, чтоб хуйни не читал
остальное побоку
да, у меня образование лингвистическое, видимо, профдеформация
[info]greenheel
2010-06-14 21:58:00 (ссылка)
боюсь, что подобный список будет слишком длинным
думаю, что главное - не сколько книг ты прочел, а как
пусть это будет только школьная программа по литературе, на прочитанная с пониманием

по поводу "фу, он даже не читал...": думаю, так можно сказать только о классике, которую должны читать все хотя бы в школьном объеме (условно говоря, Пушкин-Гоголь-Достоевский-Толстой-Чехов).


[info]natuser
2010-06-15 00:35:00 (ссылка)
оффтоп
просто хотелось всем сказать спасибо за комментарии, я тут не так давно и сложилось впечатление, что большинство участниц только на опошлившее темы способны дискутировать современно, аргументировано и с выебоном, а главное троллить_троллить побольше)
многих личностей зауважала прямо по отдельности и го в целом)