![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мопед не мой, автор состоит в ГО и все ваши ответы прочтет, отвечать не будет в силу необходимости сохранить анонимность.
Нужно ваше мудрое вразумление и поддержка.
В апофеозе есть муж и непростые отношения. Мы вместе 4 года, за это время много чего было, но мы все время оставались вместе. У обоих сложные характеры, и мы оба достаточно заметные и яркие люди. Мы оба много работаем, но он позже приходит, на неделе около полуночи, хотя все выходные мы проводим вместе. В общем обычная занятая жизнь, со своими проблемами на работе и планами на будущее. Да, из планов есть не состыковка, я хотела от него ребенка, но у него эта идея пока не нашла поддержки, мне говорят про "потом", но без каких-либо временных привязок типа квартиры-карьеры.
Теперь о проблеме. Я узнала, хотя и из таких источников, которыми не следовало пользоваться, что муж направо и налево ищет встреч с другими женщинами. Я уверена, что постоянной любовницы или чего-то подобного у него нет, хотя я допускаю, что он чего-то ищет периодически на стороне. Но для меня такое поведение неприемлемо. Я ему сказала, мы поссорились. До этого я пыталась поговорить, решить проблемы если они есть. Он не признавал наличия проблемы, предлагал только быть поближе и делать вид, что все хорошо. Были основания полагать подобное, что влияло на отношения.
Я в сомнениях, либо надо бежать подальше и искать правильного человека, либо подождать, пока он пойдет навстречу и попытается решить проблему (если попытается конечно). Поэтому спрошу, что вы думаете:
1) люди не меняются и кто изменял, всегда будет это делать;
2) флирт на стороне приемлем в долгих отношениях;
3) флирт на стороне означает, что внутри семьи что-то не так и надо решать истинную проблему.
Нужно ваше мудрое вразумление и поддержка.
В апофеозе есть муж и непростые отношения. Мы вместе 4 года, за это время много чего было, но мы все время оставались вместе. У обоих сложные характеры, и мы оба достаточно заметные и яркие люди. Мы оба много работаем, но он позже приходит, на неделе около полуночи, хотя все выходные мы проводим вместе. В общем обычная занятая жизнь, со своими проблемами на работе и планами на будущее. Да, из планов есть не состыковка, я хотела от него ребенка, но у него эта идея пока не нашла поддержки, мне говорят про "потом", но без каких-либо временных привязок типа квартиры-карьеры.
Теперь о проблеме. Я узнала, хотя и из таких источников, которыми не следовало пользоваться, что муж направо и налево ищет встреч с другими женщинами. Я уверена, что постоянной любовницы или чего-то подобного у него нет, хотя я допускаю, что он чего-то ищет периодически на стороне. Но для меня такое поведение неприемлемо. Я ему сказала, мы поссорились. До этого я пыталась поговорить, решить проблемы если они есть. Он не признавал наличия проблемы, предлагал только быть поближе и делать вид, что все хорошо. Были основания полагать подобное, что влияло на отношения.
Я в сомнениях, либо надо бежать подальше и искать правильного человека, либо подождать, пока он пойдет навстречу и попытается решить проблему (если попытается конечно). Поэтому спрошу, что вы думаете:
1) люди не меняются и кто изменял, всегда будет это делать;
2) флирт на стороне приемлем в долгих отношениях;
3) флирт на стороне означает, что внутри семьи что-то не так и надо решать истинную проблему.
85 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sling2010-06-09 11:07:00 (ссылка)
существуют базовые вещи, по которым у пар не должно быть разногласий, как то религия, взгляд на детей, социальные (и.или интеллектуальные) стандарты, верность в браке.
это значит, к примеру, что в свободный брак должны вступать два человека, которые в него верят и хотят так жить.
в остальных случаях кто-то будет ломать себя, но в итоге сорвется в любой момент времени так как таки да - людей нельзя изменить.%)
m_link_2010-06-09 11:30:00 (ссылка)
соглашусь и добавлю, что даже то, что обоим кажется, что они хотят свободного брака, еще не значит, что это не разрушит в последствии отношения.. мне кажется, многие напарывались на эти грабли, потому что многие знают о подобных отношениях только в теории.
автору, сугубое ИМХО: ставить свое счастье в зависимость от того, что другой человек изменится, это, ну, по меньшей мере, оптимистично, а, вообще говоря, нечестно. ставьте свое счастье в зависимость только от себя и если от перемен, то только в себе. а человек в своем праве быть тем, кем он хочет быть. и Вы в полном праве принимать и наслаждаться или бежать и не оглядываться.
victor_i_ya2010-06-09 11:08:00 (ссылка)
ох-ох... честно говоря, я не очень верю в то, что человек вдруг почему-то перестанет изменять. в первом браке сама изменяла, клялась, что больше не буду, но снова вставала на тот же скользкий путь. при этом сама не понимала, чего именно мне не хватает дома - внешне все было очень даже. потом мы развелись и все - как отрезало. после брака вторые серьезные отношения, не то, что не изменяю, подумать об этом не могу. такой вот "взгляд изнутри".
правда, как говорит один мой знакомый, "все мужчины полигамны, просто некоторым лень" - возможно, они и правда по-другому устроены.
меня бы больше всего оскорбило, что этим поискам есть материальные доказательства. хочешь гулять - научись скрывать.
candelabra2010-06-10 16:59:00 (ссылка)
"все мужчины полигамны, просто некоторым лень"
))))
жалко, что это коммунити нельзя цитировать )
tildi2010-06-09 11:08:00 (ссылка)
когда в подобных постах нет ни одного упоминания о любви - ответ для очевиден. имхо
umkathebear2010-06-09 13:07:00 (ссылка)
офф
Ну почему же, просто есть люди, которым сложно лишний раз сказать или написать слово "люблю" в пристутсвии 7 тыщ посторонних теток. Я вот, к примеру, могу складно и с подробностями изложить, кто кому когда чего зачем сказал, сделал, подумал, но сказать о конкретном мужчине "я его люблю" или "он меня любит", даже в прошедшем времени, я даже близким друзьям не всегда могу, потому что для меня это как ходить без трусов: дома можно, на улице - нет.
tildi2010-06-09 13:10:00 (ссылка)
Re: офф
тут как бы либо без трусов, либо в трусах, наполовину не бывает, т.е про физиологию на 7 тыщь можно, а про чувства нет?
umkathebear2010-06-09 14:26:00 (ссылка)
Re: офф
Очень даже бывает, хотя объяснить это я могу с трудом. Может, дело в том, что в плане физиологии все у всех более-менее одинаково, а чувства - материя тонкая, и так хочется (и ведь получается!) верить в уникальность чувств собственных, а тем более - в то, что мужчина больше никогда, никого, ни в кого...:) И не хочется совершенно своими светлыми чувствами ни с кем делиться и подпускать к ним грязные руки го:)
bonne_renommee2010-06-09 17:34:00 (ссылка)
Re: офф
да, естественно. было бы странно, если бы я кинулась обобщать и выводить правила %)
mary_jo2010-06-09 13:55:00 (ссылка)
Re: офф
знаете, очень часто читаешь похожие посты, где описываются проблемы, серьезные, иногда со стороны кажущиеся дикими, но очень же часто "я его люблю, хочется спасти отношения", "мне он родной человек" и тд.
umkathebear2010-06-09 14:10:00 (ссылка)
Re: офф
Я немного не о том. Понятно, что высказанное признание в любви подразумевает (но не гарантирует:)) ее наличие, но, с другой стороны, обратное не всегда верно: есть люди, которым просто тяжело публично такое произносить, вот внутренний барьер какой-то, но это не означает отсутствия чувств. Для меня, например, констатация желания сохранить семью и родить детей, означает больше, чем красноречивые признания.
Но я, в общем, не имела в виду конкретно описанную в посте ситуацию. Тут, скорее, хочется рассказать автору прекрасную метафору о езде на мертвых лошадях, но я сама большой специалист в этом виде спорта, так что не буду:)
ulissea2010-06-09 11:13:00 (ссылка)
Люди не меняются, вернее не ждите, что поменяется ваш муж, если вы хотите продолжать эти отношения, то меняться придется вам. Но не думаю, что это необходимо, и в итоге все равно приведет к срывам и потрепанным нервам. Далее о флирте, одно дело флирт, а другое систематические поиски другой женщины с вполне определенными целями - это уже явно, что-то не то внутри семьи и надо решать. Тем более у вас и в вопросе появления потомства нет согласия. А еще, мне кажется, что ситуация, когда муж дни напролет на работе и приходит домой около полуночи - это ненормально, потому что одних выходных не хватает для полноценного общения и поддержания близости между супругами.
murrka2010-06-09 12:10:00 (ссылка)
ха-ха, выходите замуж за врача, вы много узнаете о супружеской жизни в невозможных условиях :)
ulissea2010-06-09 12:22:00 (ссылка)
Кажется, девушка не упоминала профессию своего мужа? А что касается врачей и прочих людей с непростыми специальностями, это был ваш выбор. При всех минусах, наверняка, есть и свои плюсы.
murrka2010-06-09 12:28:00 (ссылка)
когда мы женились ни у него, ни у меня не было понятия какой это ад - ординатура. Даже если бы и было это понятие, вряд ли бы мы расстались из-за этого. Да и автора, по-моему, этот момент не напрягает особенно. Просто Ваш комментарий говорит о нормальности или норме, а нормы бывают ой какие разные. Некоторым нужен секс еженощно, а иначе в сад, а у других муж не каждую ночь с работы домой приходит, а если уже заявляется, то в бессознательном состоянии. Или вот друзья мои, он гид, экскурсии возит по городам и странам, двое детей совсем мелких - совет да любовь, хоть он два дня дома, неделю за границей.
Всякое бывает.
ulissea2010-06-09 12:37:00 (ссылка)
Не существует некой общей для всех нормы, я сказала: "мне кажется, это не нормально" - вот и все. И...какая жалость, что, когда вы женились, у нас еще не были так популярны сериалы "Скорая помощь" и "Доктор Хаус":)
murrka2010-06-09 13:01:00 (ссылка)
ха-ха-ха, хи-хи-хи, а так же "ой не могу!" :) Все эти сериалы имеют очень наивный взгляд на действительность. Я, помнится, долгими одинокими вечерами втыкала на "анатомию по мередит грей", довольно быстро бросила - потому что лубок с жизни врачей, сказки про белого бычка и показана примерно половина деятельности, если не треть.
Например, вчеашний день моего мужа, дипломированого врача, ЛОРа. В 7:15 утренний обход в больнице с ординаторами, разбор полетов, назначения на сутки, и прочая ихняя лабуда. В 10 он уже в другой больнице, проводит "технический осмотр" лежачих пациентов. В 12 он обратно в первой больнице, принимает тех кого прооперировал на прошлой неделе и прочих детей с ушами и соплями. В 6 он оттуда вылетел, прилетел домой, я ему всучила еды в коробочке (упакована так чтобы можно было есть за рулем), в 7 вечера он уже был в поликлинике в третьем месте. До 10:30 (вечера) прием в поликлинике. Приполз домой, но сегодня он на подхвате у дежурного ординатора, поэтому до полпервого он висел на телефоне, раздавал инструкции и ждал как себя поведет такой-то больной и не надо ли сорваться и бежать помогать молодому врачу в операционной. Пронесло, до 6-ти ему дали поспать. В 7:15 он снова на утреннем обходе.
И это уже более или менее спокойная жизнь после 6-ти лет ординатуры. Сегодня он работает только до 6-ти. Если ничего не случится. Может мы даже поужинаем вместе. И скорее всего на выходные мы тоже будем вместе. После того как он отработает свои 5- часов в поликлинике в пятницу (у нас выходные пятница-суббота).
Никакой сериал не показывает как вторая половина забивает на свою карьеру, растит детей в гордом одиночестве, а когда муж заявляется, он устал, зол как собака, не ел ничего 15 часов и ухода требует как еще два ребенка.
murrka2010-06-09 13:15:00 (ссылка)
кстати, под конец ординатуры я была на грани развода, поелику растить ребенка одной намного проще чем с таким мужем. Но вроде перетерпели, жизнь налаживается.
yukka_2010-06-09 11:23:00 (ссылка)
флирт вообще всегда приемлем, в отличие от секса. запретить человеку флиртовать - это уже за краем.
люди меняются (в этом отношении), я сама встречала бабника, который в отношениях со мной вдруг стал моногамен. но это зависит не только от пары, но и от возраста и так далее.
но рассчитывать на это не стоит, потому что такие изменения идут от самого человека, а не извне (от вас).
innocence_2010-06-09 11:37:00 (ссылка)
простите, но не удержусь, как филолог. "в апофеозе есть" - так не говорят... как максимум в данном случае - "в анамнезе"
uu2010-06-09 11:40:00 (ссылка)
1. Надежду на то, что человек изменится - сразу выкинуть, как рухлядь и мертвый груз. Человек может измениться только, если сам это бешено хочет, при этом у него должна быть не дюжая сила воли и упорство, чтобы достичь этой цели "поменяй себя".
2. Флирт и поиски - несколько разные вещи. Флирт достаточно невинен, тогда как поиски, тем более активные говорят о том, что ему тоже не комфортно в ваших отношениях и он ищет новые отношения.
3. Ожидание - самое разрушительная трата времени. Идите вперед, не ставьте жизнь на паузу.
norma2002010-06-09 11:52:00 (ссылка)
по п.1. - перестанет изменять, когда перестанет х-й стоять!!
а в целом по ситуации... а какой возраст действующих лиц?
_leli_2010-06-09 12:33:00 (ссылка)
1) люди меняются. Иногда. Но не в силу ультиматумов или манипуляций своих партнеров или психологов над ними, а либо сами по себе, внутри себя что-то решив, но это происходит _очень_ медленно.
Но рассчитывать на это - немудро. Скорее всего, честнее было бы ответить "мне показалось, что люди НЕ меняются".
2) для меня - нет.
3) и да, и нет. Бывает, что внутри семьи что-то кого-то не устраивает, а бывает, что просто человек кобель (вне привязки к полу).
nanik_812010-06-09 12:37:00 (ссылка)
"Для меня такое поведение неприемлемо" – ну и не ведите себя так. Нечего проводить расследования, если вас все устраивает, а к их результатам вы не готовы, как и не сформулировали свою позицию, чего хотите. Если задача, как некоторые любят говорить, "быть единственной в его жизни" – то это возможно либо с полным неликвидом, который, как то неуловимый Джо, нах никому не нужен, либо с человеком асексуальным и нездоровым. Во всех остальных случаях нормальный мужчина обращает внимание на других женщин и с ними общается. Степень их сексуальной близости можете попробовать регулировать договоренностями.
Но вообще – начинать надо с консерватории, которую править срочно.
trablbooble2010-06-09 15:31:00 (ссылка)
ну обращает внимание, ну общается, но это же не то же самое, что регулярно искать встреч и спать с ними. я тоже смотрю на красивых мужчин и люблю общаться с ними, но между этим и изменой - пропасть
nanik_812010-06-09 17:13:00 (ссылка)
Если конкретно для нее (в отношениях, финансах, сексе, проведенном вместе времени, во внимании и пр и пр) ничего не меняется, то какая разница, в ладушки он поиграл или трахнул кого-то?
trablbooble2010-06-09 18:35:00 (ссылка)
Не знаю как конкретно для нее, а конкретно для меня разница огромная, хоть я изменяю, хоть мне изменяют.
nanik_812010-06-09 19:36:00 (ссылка)
Меньше надо демонизировать "измену" и секс на стороне. Сразу станет легче и приятнее жить :-) Но я свою _кочку_ зрения никому, конечно, не навязываю. Кому-то нравится париться и взрывать себе мозг, кто-то и правда ревнивый по натуре своей.
trablbooble2010-06-09 20:11:00 (ссылка)
а еще можно встречаться с людьми, которые разделяют вашу точку зрения на измены и больше никого не хотят, тогда совсем легко становится, и себя менять не нужно!
nanik_812010-06-09 20:18:00 (ссылка)
Да-да-да, многие мужчины делают вид, что разделяют точку зрения :-) Вот как раз потом и возникают "сюрпризы", как у автора.
trablbooble2010-06-09 21:09:00 (ссылка)
ее, по-моему, как раз не делает)
ну вы живите в мире, не или изменяют, и вам приходится с этим мириться, или делают вид, что не изменяют, а я буду спокойно жить с мужчиной, который, делает вид, что любит и делает вид, что не изменяет, и себя менять не буду, во всяком случае.
rufous_cat2010-06-09 13:01:00 (ссылка)
в апофеозе или в анамнезе? а по сути: да нифига он не поменяется
koshambr_a2010-06-09 14:00:00 (ссылка)
разговаривала недавно с семейным терапевтом - говорят, что флирт не стороне неприемлем в нормальных отношениях.
я считаю - почему бы и нет? все ж ситуативно
вопрос - зачем он ищет встреч с женщинами
radvi_sasha2010-06-09 15:56:00 (ссылка)
В анамнезе
У "апофеоза" другое значение
Это для Вас проблема, а для него - нет.
1) бывает всякое
Либо Вы принимаете его понятие нормы и сохраняете семью, либо Вы не в силах переступить через свои принципы. капаете ему на мозги и семья разваливается. Чужой опыт в данном случае не помощник. Решать только Вам.