Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]cspr пишет в [info]girls_only_off @ 2011-06-10 13:30:00
барышни, как вы считаете, в каком возрасте пора начинать зарабатывать "приличную зарплату"? в 25 лет? в 30? с какой суммы начинается эта самая зарплата? зависят ли возраст и сумма от пола зарабатывающего?

помимо общих рассуждений хотелось бы получить четыре числа - по одному для каждого пола в возрасте 25 и 30 лет.

для сужения количества возможных вариантов: город столичный, работа офисная, без особых зверств, но с более-менее четким графиком, работа доставляет определенное удовольствие, зарабатывающий не является ни хиппи, не карьеристом.
626 комментариев
 
[info]ok_
2011-06-10 13:44:00 (ссылка)
Во-первых, надо понимать, что столичный город Берлин, например, отличается от столичного города Парижа или Москвы. Не говоря уже о.

Но если считать, скажем, для Москвы, то где-то между 25 и 30, то есть в 25 тысяч 30-50, в 30 - 70-120. В идеальном мире девушки получают столько же, сколько юноши.
[info]cspr
2011-06-10 14:01:00 (ссылка)
в берлине не была, париж как-то слишком на москву похож.
[info]talie_n
2011-06-10 14:02:00 (ссылка)
Париж похож на Москву? чем?:)
[info]ok_
2011-06-10 14:02:00 (ссылка)
Ценами)))
[info]talie_n
2011-06-10 14:06:00 (ссылка)
не соглашусь:) там бургундское вино за пять евро можно купить! и пить его потом!
[info]ok_
2011-06-10 14:12:00 (ссылка)
Ну вот разве что вино.. Ну еще некоторая еда. Но квартиры!!!
[info]talie_n
2011-06-10 14:13:00 (ссылка)
Хм, в 16-ом округе трешку можно купить за 450 тыщ евро
а 16-ый округ это как, ну не знаю, жилой комплекс Шуваловский, что ли
в общем, в москве квартиры тоже недешевые:)))
[info]ok_
2011-06-10 14:14:00 (ссылка)
А кто говорит, что в Мск дешево? Но я тут скорее про съем
[info]talie_n
2011-06-10 14:22:00 (ссылка)
Я сейчас не помню точно, но, кажется, по стастике Москва далеко впереди Парижа по уровню цен
одежда, еда, техника - там все дешевле
недвижимость - по-разному, но в мск вообще адские цены
ну а глвное - при этом там средняя зарплата куда выше:)
[info]ok_
2011-06-10 14:26:00 (ссылка)
Да я и не спорю. То, что я называю приличной зарплатой, в Европе - немного выше среднего, а в Мск - заоблачно для большинства
[info]cspr
2011-06-10 14:32:00 (ссылка)
ну, для 25 лет вы вполне нормальную называете.
[info]cspr
2011-06-10 14:29:00 (ссылка)
о, а какая средняя в париже? если в москве средняя - 50.
[info]talie_n
2011-06-10 17:16:00 (ссылка)
В Москве средняя все-таки 40
а в париже - 2,5-3 тыщи евро вроде бы
[info]mary_jo
2011-06-10 14:43:00 (ссылка)
Москва действительно по недвижимости дешевле парижа и лондона, причем существенно. Просто для того, чтобы сравнивать цены, нужно представлять рнок и местноые обычаи / особенности. То есть очень легко найти кажухиеся дешевыми квартиры, а потом обнаружитьь, что это либо плохой район, либо школы там плохие и тп
[info]talie_n
2011-06-10 17:14:00 (ссылка)
Ну так в Москве то же самое. И вроде бы Лондон подороже Парижа, нет?
[info]calabazza
2011-06-10 15:45:00 (ссылка)
покажите мне эту трешку в 16-м!
[info]talie_n
2011-06-10 16:14:00 (ссылка)
я вот сейчас поняла, что смотрела конкретные предложения год назад - наверно, цены-то выросли. Правда, и в Мск выросли:)
[info]mary_jo
2011-06-10 16:49:00 (ссылка)
Нужно смотреть на середину рынка все же, потому что вот с этими "можно купить и за" обычно подвох какой-нибудь существенный.
[info]talie_n
2011-06-10 17:13:00 (ссылка)
Да, согласна. Возможно, это вообще мое личное ощущение, что в Москве жизнь дороже, чем в Париже - на основании собственного опыта и общения с французами
спорить в любом случае не готова и не буду:)
[info]mypointofview
2011-06-10 18:52:00 (ссылка)
недвижимость очень легко посмотреть в интернете - в Москве и правда дешевле чем в Париже, Лондоне, токио, нй, ЛА или сф - если рассматривать одинаковые по площади и удаленности от цивилизации варианты
[info]calabazza
2011-06-10 19:19:00 (ссылка)
Я к тому, что квартира за 450к в 16м округе будет такой, что ее единственное достоинство будет в расположении. Это как с квартирой за такую сумму в центре Москвы.
[info]talie_n
2011-06-10 19:28:00 (ссылка)
Возможно, не буду спорить, про недвижимость знаю крайне поверхностно
Но все же одежда, еда, техника - дешевле в Париже, чем в Мск:)
[info]calabazza
2011-06-10 19:33:00 (ссылка)
В этом я с Вами полностью согласна.
[info]cspr
2011-06-10 14:06:00 (ссылка)
мне показалось, что всем. хотя это был уже конец второй недели отпуска после рима и амстердама.
[info]mary_jo
2011-06-10 14:37:00 (ссылка)
+100 (про мосовские зарплаты нее знаю)
При этом еще зависит от области дейтельности. Не только потому, что диапазон разный и потребности (например траты на одежду, если на работу можно в джинсах и футболке и если нужны костюмы и ветсерние платья - принципиально разные), но и ривая зарплат очешь разная. Где- то после нескольких лет опыта разница уже незначительная, а где-то первые 5-10 лет работаешь за небольшие деьги и как папа карло, а через 10-15 лет начинаешь пожинать плоды
[info]koshambr_a
2011-06-10 14:58:00 (ссылка)
уф, хоть и не в Мск, но уложилась )
[info]ive_kendall
2011-06-10 13:45:00 (ссылка)
Ж. 25 - от 30тыс
30 - от 60тыс
М - примерно так же.

Москва, пока в свои рамки укладываюсь:).
На самом деле цифры обусловлены необходимостью жить на съемной (да, я считаю что в этом возрасте пора жить отдельно от родителей) и самообеспечением.
[info]cspr
2011-06-10 14:06:00 (ссылка)
хехе, с удивлением вижу, что я тут тоже почти во все диапазоны укладываюсь. а отдельно от родителей в идеале надо жить с двадцати.

p.s. пойдем пить на след. неделе!
[info]ive_kendall
2011-06-10 14:08:00 (ссылка)
лехко:)
только предупреди за день, шоб я шпильки не одела.
[info]blizznets
2011-06-10 16:11:00 (ссылка)
подождите. 30 т. рублей? и отдельно от родителей? в конуре, что ли? или комнату снимать? (ну речь о мск)
а смысл снимать комнату и жить в одной квартире с какими-то левыми людьми, если это похоже на жизнь с родителями?
[info]ive_kendall
2011-06-10 16:24:00 (ссылка)
Спасибо, я поняла что речь об Мск и сама отсюда же.
Снимать для начала комнату да, и это не похоже на жизнь с родителями - никто не носит за тобой теплые носочки и не готовит ужин. В первую очередь - это самостоятельность в бытовых вопросах и умение планировать бюджет.
[info]lucky_ludmila
2011-06-10 13:46:00 (ссылка)
по-моему, тут все очень, очень зависит от сферы деятельности. Даже, знаете, рамки трудно поставить.
[info]22kina
2011-06-10 13:46:00 (ссылка)
Раньше казалось, что лет в 25 тысяч 70 надо зарабатывать. В моем понимании, для женщины с этой суммы начинается "прилично". Сейчас необходимости работать как таковой нет, потому вообще не считаю, что есть какие-то требования. Как можно больше при минимальных затратах моральных и физических.
[info]eirenes
2011-06-10 13:48:00 (ссылка)
поскольку сфера одна, я сюда приплюсуюсь
[info]22kina
2011-06-10 14:06:00 (ссылка)
уточню, что и 30, и 50 - нормально, если человеку не хватает. то есть 70 имею в виду - хорошая зп.
[info]talie_n
2011-06-10 13:48:00 (ссылка)
зависит от пола и возраста, да
у меня примерно такой ответ (в тыщах рублей):
девушки 25 лет: 40-50 нормально, больше 80 - хорошо, выше - просто супер
девушки 30 лет: 60-80 - нормально, 100-120- хорошо, выше - отлично

у мальчиков все по-другому:)
м 25 лет: 50-60 - нормально, 100 - хорошо, выше - отлично
м 30 лет: 100 - нормально, 150-200 - хорошо, а лучше свое дело и больше:)
то есть я считаю, что мужчины от 25 до 30 лет как раз должны прикладывать усилия и осуществлять карьерный рост. но это мое имхо

если не является карьеристом, то, конечно, меньше все.

Изменено 2011-06-10 01:49 pm (local)
[info]koshambr_a
2011-06-10 15:00:00 (ссылка)
если не является карьеристом, то, конечно, меньше все.
почему?
я вот не карьерист ни разу, но люблю, когда денег много
[info]azol_ogromova
2011-06-10 13:49:00 (ссылка)

Желаемая зарплата (в месяц)

  мальчики  девочки



http://www.afisha.ru/article/anketa-draft
[info]22kina
2011-06-10 13:51:00 (ссылка)
охуеть)))
[info]redlis
2011-06-10 13:53:00 (ссылка)
Что-то лицей в центре скромничает :)
[info]m0rticia
2011-06-10 14:19:00 (ссылка)
лицей адекватничает

Изменено 2011-06-10 02:19 pm (local)
[info]ponny1
2011-06-10 14:27:00 (ссылка)
вово
[info]seconda_prova
2011-06-10 13:59:00 (ссылка)
девочки-гуманитарии маладцы, от скромности не умрут.
[info]ok_
2011-06-10 14:02:00 (ссылка)
У девочек-гуманитариев чета крышу рвет)) Интересно, на какой должности они себе предполагают такую зарплату?)
[info]seconda_prova
2011-06-10 14:07:00 (ссылка)
Начальнега, вестимо.
[info]ladysharrow
2011-06-10 18:58:00 (ссылка)
Ну я девочка-гуманитарий, в комментах есть про воможные профессии.
[info]ponny1
2011-06-10 14:27:00 (ссылка)
ну я из гуманитарной гимназии! где мое преимущество перед мужыками?
[info]azol_ogromova
2011-06-10 14:31:00 (ссылка)
эх, а где мои 17 лет!
не надо денег, верните юность...
[info]ponny1
2011-06-10 14:43:00 (ссылка)
да мне вообще ничего не нужно. даже молодости и денег )) деньги вроде есть, молодость тоже. Мне разрешение на вывоз ребенка нужно!
[info]padlochka
2011-06-11 01:35:00 (ссылка)
гуманитарно-экономические девочки явно все в ГО сидят
[info]redlis
2011-06-10 13:52:00 (ссылка)
Москва - город больших возможностей :)
Зависит от сферы деятельности, везучести и вообще кучи факторов. А ещё - от наличия детей. :) Когда есть дети, и маме, и папе надо больше зарабатывать. Сначала на няню, потом на всякие развивательные фигни и поездки (Европа на троих-четверых, одному из которых 2 года, - это тебе не чиптрип на двоих).

Цифры не буду писать, боюсь. Потому что я юрист и в нашей сфере всё выше среднего. Хотя у меня самой очень средненько, потому что я ленивец, на работу к 12 приезжаю и стараюсь больше времени с детьми проводить.
[info]shellesie
2011-06-10 14:02:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
"я юрист и в нашей сфере всё выше среднего"
как юрист надрывно хихикаю...
[info]redlis
2011-06-10 14:04:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
Ну в срееееднем - выше среднего. На фоне нефтяников, конечно, ацтой)))
Если брать среднюю московскую зарплату в 50-60 тыс., то средняя для 30-летних юристов повыше. По моим наблюдениям и опыту. Я, кнчн, исследований не проводила.
[info]talie_n
2011-06-10 14:07:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
кажется, средняя - все-таки 40
[info]redlis
2011-06-10 14:11:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
Тем более :)
[info]shellesie
2011-06-10 14:08:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
я сужу не по Москве, и не по массе юристов, а по себе. Я после полуторогодовалого декрета вышла на другую работу на зарплату ровно в два раза меньше (на испытательный срок), и это не потому что я отупела, а потому что работодатели в кризис в массе своей резко юротделы посокращали до одного юриста, ну и зарплаты тоже урезали. Как где-то на днях в ЖЖ прочла - "кризис прошел, а борзёж остался".
[info]redlis
2011-06-10 14:11:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
А я по себе и по массе. Тоже со вторым ребёнком была дома до полутора лет, но удалённо вела 2 небольшие конторы + рубрику на сайте, выход в офис немного дал в плюс по деньгам (ну вот ровно на няню), но в офисе проще и больше возможностей "сделать паузу", чем работая дома с маленьким ребёнком. Для меня так, по крайней мере.
[info]eirenes
2011-06-10 14:08:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
смотря каких юристов на самом деле)))
я фшоке от зарплат помощников адвокатов в маленьких конторах
ясное дело, что это не 30 лет, но все равно фшоке
[info]shellesie
2011-06-10 14:10:00 (ссылка)
да ладно помощники адвокатов (типа студенты неопытные, еще как-то понять можно".
Я тут на сайте с вакансиями сидела, гляжу - вакансия юриста в компании с сетью компьютерных магазинов. В нехилой такой компании. Юристу они предлагают "12000-20000 рублей".

А главное - что они найдут-таки себе юриста.
[info]redlis
2011-06-10 14:24:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
Это ж обычно студенты, которые надеются сами потом сдать экзамен и пытаться стать новыми Кони :)
[info]shellesie
2011-06-10 14:09:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
"ровно в два раза меньше, чем была до декрета", а не чем Вы указываете :)
[info]redlis
2011-06-10 14:12:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
А я про юристов ничего и не указываю :)
[info]55thairborngirl
2011-06-10 14:15:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
я нефтяник и я вам не верю, гыгы
[info]redlis
2011-06-10 14:17:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
Что мы ацтой на фоне нефтяников? А я-то восхищалась вашими доходами, одни обломы, как всегда :)
[info]55thairborngirl
2011-06-10 14:20:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
я вам секрет расскажу - "огромные" деньги деньги на вахте - это типа 70 тыщ за вахту. ага. т.е. месяц ты работаешь, получаешь 70 тыщ, а потом месяц у тебя отдыхающая вахта. и все, зарплаты нет.
в офисе еще хуже дела обстоят.
нефтяники рубят бабло в топ-менеджменте, куда, как вы понимаете , 25ти летних девочек не берут :))
[info]milas
2011-06-10 17:17:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
а вы где, в мск?

просто я из города, который традиционно поставляет нефтяников на север и в столицу, и я ни от кого жалоб на маленькую зп не слышала
на 70 штук в месяц в описанном режиме едут только низкоквалифицированные кадры, и то, обычно отговаривают, ну, знаете, ребята без образования или с ПТУ убогим, но в наших краях 35 штук в месяц - это все равно неплохо

хотя, в столицу-то да, у меня народ уезжает уже на более-менее высокие позиции
[info]55thairborngirl
2011-06-10 17:22:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
расскажите про низкоквалифицированные кадры мальчикам из губкинского университета или тюменского нефтегаза, которых папа не пристроил в офис, хехе.

я в москве, да.
[info]milas
2011-06-10 17:29:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
Не, чо рассказывать, я просто удивляюсь. У нас нефтянка для всех - лакомый кусочек, реально. И программеры туда идут, и финансисты, и рабочие, и люди с моей специальностью (инф. системы, ничего общего с нефтянкой, но мой вуз и фак-т в когалымах и прочих тюменях ценится больше нашего же нефтяного) - идут именно за длинным рублем. Судя по уровню жизни - он действительно длинным получается. Конечно, вне севера устроится в отрасль сложнее намного, без мамы-папы-родственника-любовника не обойдешься, но если повезет, то хорошие цифры получаются.

Хотя, теперь я, наверно, понимаю, почему практически никому из моих неруководящую работу в отрасли в Мск с хорошей зп найти не удалось. Блин, прямо разрыв шаблона.
[info]55thairborngirl
2011-06-10 17:41:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
ну да, если тебе есть что предложить. а если у тебя года два опыта работы ( в 25 лет особливо), то никто тебе 100 тыщ платить не будет.

разрыв шаблона нереальный, стереотипное мышление "о,ты в нефтянке, значит зарабатываешь дохера" засел плотно )
[info]greenheel
2011-06-13 23:43:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
вот точно) муж работал в не оч большой нефтяной компании - так там з/п ну совсем не "нефтяные" были)
[info]arthatse
2011-06-11 04:19:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
Я нефтяник на вахте, и даже сразу после универа было СИЛЬНО больше описываемых вами чисел. 70 за вахту - это бурильщик в российском представительстве какого-нибудь Дёйтага или Нейборсов, а не инженер с высшим образованием.
(Мальчики, описываемые Вами, видимо, не смогли попасть в нормальную компанию и оказались в каком-нибудь российском ужас-ужасе, другого объяснения не вижу).
[info]anamaliya
2011-06-10 15:54:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
А я, как юрист в нефтянке, даже и не знаю, плакать или смеяться. Наверное, тоже нервно похихикаю. :)
[info]55thairborngirl
2011-06-10 15:57:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
юрист в нефтянке зарабатывает больше инженера, факт
[info]cspr
2011-06-10 14:12:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
без детей.
[info]redlis
2011-06-10 14:16:00 (ссылка)
Re: Москва - город больших возможностей :)
Без детей, со своим хорошим жильём, то есть без ипотек-кредитов, без родителей на иждивении: для 25-летних мальчиков-девочек - от 35-40, для 30-летних - от 60-80 тыс.
[info]weenzv
2011-06-10 13:52:00 (ссылка)
всё зависит от сферы деятельности. 30-летнего врача, торчащего на работе сутками за 30 тысяч в месяц, я уважаю в тыщу раз больше, чем 25-летнюю пипетку-менеджера по продажам рекламы, зашибающую 100 тысяч в месяц.
[info]irma_i
2011-06-10 14:07:00 (ссылка)
если врач торчит там за такие день - то он так себе врач
хорошие в хороших клиниках в этому возрасту зарабатывают больше (да и раньше)

(disclaimer - для врачей считается не только офиц зарплата, но и "подарки", как считаются чаевые у официантов)
[info]weenzv
2011-06-10 14:09:00 (ссылка)
хорошие клиники - это как? а в обычных городских больницах только "так себе врачи" работают?
[info]irma_i
2011-06-10 14:11:00 (ссылка)
смотрите, если человек работает за копейки у меня в голове есть два варианта: его туда где платят, не взяли, либо ему деньги не нужны.

Соответственно или так себе, или альтруисты
[info]weenzv
2011-06-10 14:12:00 (ссылка)
да, не все работают ради денег
[info]m0rticia
2011-06-10 14:22:00 (ссылка)
я знаю хороших хирургов молодых, которые работают в так себе клиниках, потому что в крутых им просто не дадут оперировать, а они хотят это делать, хотят быть лучше.
[info]so_legenda
2011-06-10 14:35:00 (ссылка)
А есть еще криворукие уродцы в дорогих клиниках, куда их взяли по блату или "дарахие родственники". И ничо, народ туда лезет лечиться, потому как "задорого - значит, качественно".
[info]chertenka_13
2011-06-10 14:41:00 (ссылка)
а еще иногда в крутые клиники не берут тех, кто не хочет назначать ненужные/лишние анализы и препараты.
[info]talie_n
2011-06-10 14:10:00 (ссылка)
тем не менее врачи в первой градской лучше, чем в любой клинике. на государственной зарплате. с сервисом и ремонтом у них там беда, а с профессионализмом врачей - все ок
единственное что - в том же институте склифосовского сложные операции еще в 90-ые делали за деньги. но зарплату врачи получали копеечную
[info]irma_i
2011-06-10 14:13:00 (ссылка)
и в первой градской хирургу ничего не дают после операции? не верю! (в единичные случаю - да, ни разу за месяц - нет)

сколько дают хирургу в "обычной" на щукинской знаю: 10-15 за операцию, а он их в день 4 делает
[info]talie_n
2011-06-10 14:15:00 (ссылка)
не за каждую дают
а еще - врачи иногда не берут деньги, если операция прошла неудачно. а так - бывает
и потом, чтобы стать хирургом, которому дают, нужно лет 10 проработать.
так что в 30 доходы небольшие
[info]irma_i
2011-06-10 14:17:00 (ссылка)
у меня сестра в медицине
сужу по ней и ее друзьям
25 - работа на пол-дня в генетической лаборатории - зарплата 40 000 р
вторые пол-дня - ординатура

соответственно закончит ее - выйдет на полную - даже без повышения будет 80. А за 5 лет будем надеяться, что и поднимут
[info]talie_n
2011-06-10 14:19:00 (ссылка)
а где она будет работать после ординатуры?
просто врачи-хирурги, гинекологи и тд - им такая практика нужна, которую только в гос. больнице получишь, потому что поток. потом их, конечно, с руками отрывают в частные клиники, но все идут, кстати. потому что реально - в дорогих клиниках у нас уровень медицины так себе, в первой градской (и тд) лучше

Изменено 2011-06-10 02:20 pm (local)
[info]3eta
2011-06-12 10:52:00 (ссылка)
у меня знакомая, отличница с младшей школы, с красным дипломом закончила мед.институт, стала офтальмологом - ставка тысяч 20. благодарности на этой должности как-то не приняты. она бы и рада стать оперирующим врачом, да не пускают "светилы", рынок поделен. хочешь - можешь пойти еще несколько лет поучиться и может получить шанс, только стоимость обучения выше чем ее зарплата...
[info]ognevka
2011-06-14 10:05:00 (ссылка)
Не хирург, но...
Год назад искала работу по специальности, предлагали - в больнице 18 тысяч, в поликлинике 21.
Врач с 15-летним стажем и высшей категорией в больнице получала около 40 (с учетом 5-6 дежурств), это считалось мега-много. Но 30 - это примерно 4 года после ординатуры, максимум 2-я категория, это тысячи на 4 больше, чем сразу после ординатуры.
[info]turbeeyon
2011-06-10 18:44:00 (ссылка)
у меня муж врач. хороший, в питере. я тоже сейчас хихикать начну
[info]irma_i
2011-06-10 18:59:00 (ссылка)
у меня сестра начинающий врач в Москве
получает 40 за пол-дня
как можно получать 30 за целый - я не понимаю
[info]turbeeyon
2011-06-10 19:03:00 (ссылка)
вы понимаете, что сумма зависит от типа учреждения (федеральное НИИ, больница, поликлиника)и специальности врача?
мифы о том, что в частных клиниках платят адские тыщи - миф
больше всех стабильную зп получают в поликлиниках
если вы говорите про взятки, то опять же, все зависит от специальности. люди считают, что нужно платить хирургам, например, а терапевтам не нужно, ну к примеру. и все разнится, уролог ты, гинеколог, дермато-венеролог, или онколог.

[info]irma_i
2011-06-10 19:05:00 (ссылка)
Сестра работает в лаборатории (то есть получает только официальные деньги) в Центре молекулярной диагностики

Моя мысль была только в том, что врач может получать средне, если для него это важно. Если важно другое - ну давайте поговорим о бедных художниках
[info]turbeeyon
2011-06-10 19:08:00 (ссылка)
ну что значит "может"
а может и не средне получать. и покупать бентли может, вполне.
но это, как везде, в любых профессиях, не всегда зависит от профессионализма.

только вот ЗП врача - это вообще не обсуждаемое что-то. Если офиц. зп мужа моего до недавнего времени в нии федерального подчинения была 900 р. я не вру.

я не жалуюсь, я говорю, что it depends, и доходы врачей-убийц и коррупционеров в среднем сильно преувеличены
[info]turbeeyon
2011-06-10 19:06:00 (ссылка)
и еще вам секрет открою. хорошему врачу работать на полную ставку в платной клинике - "западло"
[info]koshambr_a
2011-06-10 15:12:00 (ссылка)
ей, конечно, оч нужно это уважение )
[info]ponka
2011-06-10 13:55:00 (ссылка)
думаю что в 25 еще часто имеет смысл зарабатывать меньше, но инвестировать в будущее - например ординатура, стажировка в приличной компании и пр. в 30 уже стоит зарабатывать нормально. в каждом городе это по разному.
должно хватать на съем\путешествия\помощь родителям\инвестиции в будущее

в 25 еще стоит жить для себя :)

разницу для мальчиков и девочек я бы видеть не хотела
[info]_myaka_
2011-06-10 14:12:00 (ссылка)
Стажироваться в 25 лет? Уж лучше в 20-22, тогда в 25 уже жить можно будет нормально.
[info]ponka
2011-06-10 14:15:00 (ссылка)
врач физически не может закончить ординатуру в 20-22.
приличная юридическая компания не возьмет на нормлаьную ассистентскую позицию человека без законченного ВО
школу нынче заканчивают в 18.

4-6 лет ВО - это уже 22-24.

не, я понимаю что мое поколение 30летних пошло работать в 18. сама с тех пор ни разу больше двух недель не сидела без работы. вот пока 4й день сижу :)))
но на самом деле это неправильно. наработаться всегда успеешь.
теперь куча моих подруг в 30 лет ушли в декрет после 10 лет беспрерывной пахоты и не спешат оттуда выходить. ибо миллионные тендеры в их жизни уже были, а первый шаг или слово первого или второго ребенка им уже важнее
[info]_myaka_
2011-06-10 14:22:00 (ссылка)
Приличные фирмы берут стажеров, учащихся на 4-5 курсе. Без проблем вообще. 4-5 курс - это 20-22. Школу в Раше пока в 16-17 заканчивают, учатся 4-6 лет, ага.

Понятно, что пинать до 28 лет, путешествовать и вообще не напрягаться - это круто. Но если семья бедная, то на какие деньги не напрягаться-то?)))

Ну и ваще, мотивированные люди к 25 уже хоть чего-то карьерно добиваются. Чо время терять?
[info]ponka
2011-06-10 14:28:00 (ссылка)
каким образом человек пошедший в школу в 6 лет и отучившийся там 11 лет может закончить в 16 лет?
при том что многие идут в школу в 7 лет

ну я в 24 года руководила коллективом из 80 человек. для того чтобы к 31 выгореть и не хотеть ничего кроме лежать на диване?

а у нынешнего 16летнего должны быть достаточно активные родители, чтобы не выгонять деточку пахать в макдональдс. ладно еще поколение наших родителей, хотя мои никогда не расслаблялись, у меня папа в 62 вышел на новую работу и пошел учить английский. а мама с дачи не выходя с огорода сопровождает миллионные сделки. поэтому мне странно почему запросы к 20летним больше, чем к 40летним.
чем в 20 лет идти в макдональдс - лучше нормально доучиться и отстажироваться. на выходе в 30-35 будет больше денег.

[info]_myaka_
2011-06-10 14:38:00 (ссылка)
>>чем в 20 лет идти в макдональдс - лучше нормально доучиться и отстажироваться. на выходе в 30-35 будет больше денег. >>
а кто про Макдональдс говорит? Я про серьезные multinationals, где нужно образование нормальное, английский и мозг.

11-летнее образование недавно появилось. Те, кто щас заканчивают универ или закончили недавно, учились 10 лет. И никаких требований ни к кому, что Вы. Только рассуждения о том, что нет смысла терять время до 25, если жизнь не сахарная и если хочется успеха и денег.
[info]ponka
2011-06-10 15:27:00 (ссылка)
я не думаю, что в multinationals ждут зеленых третьекурсников, которые будут или
а) прогуливать пары ради работы
б) пропускать работу ради пар
ибо оба плохо

при том что нормальное обучение как раз начинается с третьего курса, а на первых двух учат всякую общеообразовательную фигню

в любом случае жизнь не только карьера. и совершенствоваться в специальности или путешествовать в 25 - это все что угодно, но не потеря времени. в конце концов на западе в 25 люди только начинают работать, а в 35 их начинают повышать. а мы тут в 35 все CEO и GM
а что делать потом, в 40-45-55?
[info]_myaka_
2011-06-10 17:11:00 (ссылка)
>>я не думаю, что в multinationals ждут зеленых третьекурсниковЮ>>

я говорила про 4-5 курс. и я не думаю - я знаю, кого туда берут.)) 4-5 курсов на стажировках - навалом. и это в итоге более адекватные сотрудники, чем те, кто написал диплом, погулял и наконец-то пошел работать)
[info]sertoun
2011-06-10 20:22:00 (ссылка)
я заканчивала в 1991 году 11-й класс, вы чего "недавно".
[info]3eta
2011-06-12 10:54:00 (ссылка)
вы 4й класс пропускали :)
[info]sertoun
2011-06-12 10:58:00 (ссылка)
нет, десятый. из девятого в 11й. но суть в том, что уже в 1991 году было 11-летнее обучение
[info]3eta
2011-06-12 11:50:00 (ссылка)
так оно было только на бумаге, а народ о том, что нынче дети начинают 11 лет реально в школе тратить. ввели это и правда не так давно, мой брат в 2006 школу заканчивал, и еще 10 лет отучился, а не 11 (хотя заканчивал 11й класс)
[info]flameofmine
2011-06-10 13:56:00 (ссылка)
Ж. с 30 от 30 тыс.
Это я себя успокаиваю, да.
Т.к. в свои 26 у меня 18 (обещали 25, вот сижу, жду).
[info]irma_i
2011-06-10 14:06:00 (ссылка)
как Вы на них живете в этом городе?!?!
[info]flameofmine
2011-06-10 14:07:00 (ссылка)
Молча)))
Квартира своя, покупаю только необходимое. На желаемое коплю-откладываю)
[info]irma_i
2011-06-10 14:09:00 (ссылка)
А "своя" - это когда-то больше зарабатывали или родительская?
[info]flameofmine
2011-06-10 14:14:00 (ссылка)
Это папа получил и оба родителя сошлись во мнении, что квартира эта мне и моей дочке. Обоим родителям жить есть где.
[info]irma_i
2011-06-10 14:16:00 (ссылка)
Понятно, спасибо
[info]flameofmine
2011-06-10 14:16:00 (ссылка)
:)
[info]m0rticia
2011-06-10 14:23:00 (ссылка)
зарплата фармацевта-провизора в 30 тыщь считается приличной. спуститесь с пафосного олимпа уже.
[info]irma_i
2011-06-10 14:59:00 (ссылка)
Я без Олимпа, но на краю зеленой ветки сдают квартиры по 25, поэтому как живут люди в Мск на 30 - не могу понять
[info]m0rticia
2011-06-10 15:02:00 (ссылка)
Это коренные москвичи :)) Впрочем запросы понаехавших намного скромнее и они и на 25 бывают согласны.

(я работодатель, так что в курсе рынка)
[info]irma_i
2011-06-10 15:08:00 (ссылка)
Ну говорили изначально про "прилично"
По мне прилично - это снимать+еда+одежда+отпуск+машина
[info]m0rticia
2011-06-10 15:14:00 (ссылка)
да, но вэтой ветке, я отвечаю на вопрос : КАК вы живете на эти деньги?! :))

ну как-как. как полгорода живет.
и да стоило бы расшифровать свое понятие "прилично" :))
по мне так снимать это неприлично, а прилично это купить.
[info]ponny1
2011-06-10 15:22:00 (ссылка)
у меня есть деньги на машину, но машины нет. Потому я не считаю, что машина - это обязательное требование для прилично. Мне же вроде и без не ок.
[info]o_umi_enso
2011-06-15 12:54:00 (ссылка)
+1.

Более того, раньше думала покупать "для дачи" и "в магазин" - теперь вообще не хочу.
[info]cspr
2011-06-15 12:56:00 (ссылка)
+2.

вообще, не понимаю, куда с моим расписанием на ней можно ездить.
[info]o_umi_enso
2011-06-15 12:58:00 (ссылка)
Не, ездить-то можно везде и всюду, только вот выезжать надо за сутки =))
[info]55thairborngirl
2011-06-10 14:16:00 (ссылка)
+1 в вашей компании
[info]flameofmine
2011-06-10 14:17:00 (ссылка)
Я знала, что я не одна))
[info]55thairborngirl
2011-06-10 14:18:00 (ссылка)
а мне уже страшно стало становиться. особенно после того, как выше девушка-юрист завидует "гигантским" зарплатам нефтяников
[info]redlis
2011-06-10 14:20:00 (ссылка)
Нинадо, мы никому не завидуем. Мы просто хорошо о вас думаем! :)
[info]55thairborngirl
2011-06-10 14:20:00 (ссылка)
думайте о нас больше, может, вашими молитвами, таксзкть... :)))
[info]redlis
2011-06-10 14:21:00 (ссылка)
"Офелия, помяни в своих молитвах нефтяников" %)))
[info]55thairborngirl
2011-06-10 14:23:00 (ссылка)
ржу))
пятница удалась, спсб)
[info]redlis
2011-06-10 14:29:00 (ссылка)
Дык классно, веселуха, тема несерьёзная :) Какая в среднем зарплата по земному шару? Пигмеи Пигместана рапортуют: "Три кокоса, аднака!")))
[info]flameofmine
2011-06-10 14:20:00 (ссылка)
Да ладно, как говориться, денег много никогда не бывает)) Всегда есть кому завидовать)
[info]m0rticia
2011-06-10 14:26:00 (ссылка)
да вас полгорода, просто как ру_авте у всех 30 см и майьбахи, тут у всех шоколад и пряники :)
[info]flameofmine
2011-06-10 14:28:00 (ссылка)
)))))) В глазах рябило от белых польт))
[info]chiffa_alinka
2011-06-10 14:37:00 (ссылка)
Если сейчас выйду из декрета, зарплата на руки будет около 21 т.р., хотя там бюджетникам вроде какое-то повышение обещали. А пока сижу дома, а у мужа зарплата тоже далеко не "приличная" для 30 лет, но как-то хватает и даже откладывается, хотя живём со свекровью (что тоже ужас-ужас конечно же)
[info]flameofmine
2011-06-10 14:42:00 (ссылка)
Жить с родителями в принципе ужас)) Не важно с его или своими.
Я до дочкиных 3х лет дома сидела, потому что на няню я бы не заработала, а в сад нас до 3х брать не хотели. 1,5 года вообще без денег. Огромное спасибо моим родителям.
Я тоже бюджетник, но у нас как раз зп урезали, потому что мало гос-во денег выделило.( А обещали повышение(( Хнык((
[info]m0rticia
2011-06-10 13:56:00 (ссылка)
с 25-ти как тока денег не хватает на необходимое, пора зарабатывать больше.
[info]ponny1
2011-06-10 13:59:00 (ссылка)
сложно себе представить нормальную работу в детородном возрасте, которая отнимает все время, на которую нельзя взять с собой своего ребенка, и которая дает доход меньше 100 т.р. в месяц.

Таким образом, в этом возрасте нормальной работой является совсем не офисная работа. Нормальная офисная - это до детей и после 35-40.
[info]svetlaja
2011-06-10 14:29:00 (ссылка)
господи ну хоть один разумный голос. как они в 30 растят детей и зарабатывают 120 штук я не представляю.
[info]m0rticia
2011-06-10 14:36:00 (ссылка)
нууууу у каждого свои взгляды на то, как нужно растить ребенка.
кто-то считает приемлимым отдавать бабушке на взращивание, а кто-то нет

кто-то сидит в беременюшках целыми днями, начиная со срока "две полоски", а кто-то с работы рожать идет.
[info]ponny1
2011-06-10 14:40:00 (ссылка)
ну нету, нету у меня бабушек. вообще нету. ну честное слово так бывает.

А есть девицы, которые не москвички как я, а приехали сюда, расходы на квартиру больше, уже сто раз развелись с мужем, но отдавать ребенка в кукуевск и работать в офисе в мск тоже не хотят. Тогда возникают другие варианты.
[info]m0rticia
2011-06-10 14:42:00 (ссылка)
я же не осуждаю вторую категорию ни разу
я сама ща ухожу от работы в сторону больше времени с детьми и вышивать крестиком

я отвечаю на вопрос как можно в 30 иметь много денег и быть мамой двух детей например
[info]ponny1
2011-06-10 14:50:00 (ссылка)
так а я с этого и начала, что нормальным тогда является старт для рождения детей в тот момент, при котором он уже может себе позволить дорогую няню. А то я вот начала процесс деторождения в тот момент, когда была полу-студенткой и при этом график работы в офисе был по принципу чем больше тем лучше, но не менее 10 часов в день.

В таких случаях нормы вообще не в сфере денег и можно все свои амбиции засунуть куда подальше.
[info]m0rticia
2011-06-10 14:59:00 (ссылка)
да вариантов почему не выходит зарабатывать много и растить детей масса. и все разные.

вопрос же был - как оно возможно?
[info]redlis
2011-06-10 14:41:00 (ссылка)
Кто-то вообще ехидина без бабушек и нянь привлекает в какой-то момент.
[info]m0rticia
2011-06-10 14:49:00 (ссылка)
этот вариант я тоже рассматривала, но повезло, что бабульки ринулись в порядке общей очереди, сначала первая, потом вторая.
я честно не настаивала
[info]numi
2011-06-10 14:37:00 (ссылка)
Ну, у меня начальница зарарбатывает около 190 тыс.и прекрасно растит ребенка) Ну да, няня в помощи у нее, но она его в садик-из садика забирает))
[info]ponny1
2011-06-10 14:41:00 (ссылка)
я из садика ребенка в конечном итоге забрала, равно как и от няни. Последняя няня моего ребенка выкинула кошку из окна и была она воспитательницей в нашей группе.

И опять же, до начальницы она скорее всего доросла раньше.

[info]flameofmine
2011-06-10 14:45:00 (ссылка)
"выкинула кошку из окна "
оО Фигасе пельмешка!...
[info]ponny1
2011-06-10 14:55:00 (ссылка)
да я сама так офуела маленько. Но кошко живое осталось.

так что я не знаю, сколько должна стоить няня моей квалификации (с учетом того, что у меня ребенок на вечернем факультете в итоге пол-года сидел на лекциях со мной, то еще и работающая до 11ти). Вот в одном месте куда мы ходим, няни у детей от 70 тысяч и выше. Т.е. нормальной работа в офисе будет только та, которая хоть как-то покрывает няню и квартплату.

Таким образом надо какие-то другие нормы искать. Сколько времени на детей, сколько каких возможностей работа даст через пять лет и т.п.
[info]flameofmine
2011-06-10 15:06:00 (ссылка)
Я сижу на своей работе, потому что меня спокойно отпускают на больничные и график подстроили так, что я могу ребенка из сада сама забирать (и отводить тоже). Впереди школа. Мне смысла просто нет отсюда уходить, не смотря на маленькую зп.
Тут вообще вариантов роста не было, а вот вдруг появился и меня сразу повысили, только зп не получилось повысить, т.к. во всем университете денег нет.
[info]ponny1
2011-06-10 15:45:00 (ссылка)
ну так я и говорю, что смотреть надо не на зарплату, а на всё вместе. Что эта должность даст через 10 лет, при смене работы, когда ребенок вырастет?? есть ли сейчас родители (у меня нет, а у большинства есть, и чтобы кто не говорил, я вижу серьезнейшую разницу), которые помогают хотя бы физически. Да само их существование помогает физически, в том числе и в анамнезе. Сколько свободного времени, можно ли забрать ребенка из сада, а не сидеть до десяти вечера в ожидании начальства и еще куча и.

Для сферического коня в вакууме НОРМОЙ является сферический овес в вакууме же ))
[info]flameofmine
2011-06-10 15:49:00 (ссылка)
У меня есть, но у мамы личная жизнь, посидеть она с внучкой может, если мне раз в месяц хочется отдохнуть. или, вот, в феврале я в больнице лежала, если бы не мама, не знаю что...
Моя работа может дать связи при поступлении ребенки в мой же университет)) Хотя, не факт)))

Гггг, это точно)))
[info]m0rticia
2011-06-10 15:19:00 (ссылка)
у меян садик с 7 до 8-ми стоит 25 тыщь, ребенок счастлив
а есть садики и с ночными группами
[info]ponny1
2011-06-10 15:31:00 (ссылка)
я сама из пятидневки, не стану же я туда отдавать ребенка. тут у меня Джихад. Тем более у нас один английский сжирает в итоге больше, но он уже меня не отпускает никак. Опять же, я нашла устраивающий меня домашний садик за 25 тысяч. на пересечении косыгина с ленинским, но чтобы купить там квартиру аналогичную моей по качеству мне надо всего в два раза больше денег, чем стоит моя в моем нараёне.

Возможностей на ленинском больше, люди там живут нормальные, ну так и стоит это других денег.

Так что он везде со мной и я сейчас ищу мега-перспективную, приносящую огромный нереальный доход работу... учителя. Ну, чтобы трудовая не пустовала.

[info]m0rticia
2011-06-10 15:39:00 (ссылка)
ну тут уж каждый кузнец своего счастья.
кто-то пытается впихнуть в ребенка стотыщь знаний, попытавшись из него сделать, то что сам не смог

а кто-то считает, что в пятидневке нет ничего страшного

у каждого свои тараканы
у меня на вольном выпасе дети, я считаю что у меня все ништяк и без английского в 3 годика.
если вырастут такими же как я - буду счастлива, потому что я - молодец.
а ни одного счасливого вундеркинда,ч то в 13 лет закончили школу, я не видела и ничего о нем не слышала.
[info]ponny1
2011-06-10 15:53:00 (ссылка)
Ну я-то не хочу, чтобы выросли такими, как я. Потому что я не молодец в плане принятия некоторых решений. И у тебя дети не на пятидневке, чего уж тут. А я таки на ней была и в курсе что это.

Вообще, я тут как новоявленный педагог-психолух могу аффтаритетно заявить, что родители никого кроме улучшенного себя (если будут стараться) вырастить все равно не могут. Т.е. ты подтвержаешь в третьем абзаце то, что хотела принизить в первом ))

Я просто желаю сменить страну проживания, так как меня здесь ничего не держит кроме разрешения на вывоз, родственников у меня нет, уай бы нот. В таком случае английский более чем необходим.

Кстати, мой текущий бойфренд таки закончил школу как раз в 14. Но я как раз помня о том, что у него были всегда с нами возрастные проблемы, равно как и у остальных факультетских вундеркиндов (бабы банально не давали) полагаю, что мой пока что единственный сын пойдет в школу строго в семь лет и не раньше. Вундеркинда, бля буду, не ращу!! (господи, да у него органика до сих пор не ушла, какой вундеркинд)

[info]m0rticia
2011-06-10 16:02:00 (ссылка)
ну у свекрови на пятидневке жил один с года и на даче с 8 месяцев 360 дней в году живет второй.
ночную группу у нас не ввели, а так бы разрешали сыну остаться запросто.

я тоже была и на пятидневке и в садике летнем - типа лагеря летнего, когда родители приезжают раз в неделю, а то и не приезжают.

мне кажется у детей все просто - как только среда, они сразу говорят по местному. по крайней мере у моих не было прьлем с общением в доминикане.
особенно у Лехи, котрый хаха, ваще еще ни на каком не говорил, кроме птичьего.
[info]ponny1
2011-06-10 16:10:00 (ссылка)
ну ты же понимаешь, что я сейчас не откажусь от позиции, что я вся нищасная из-за садика пятидневного, а не потому что я депрессивный нытик, чувствующий себя в глубокой нищете при любых доходах!!?? ))
[info]m0rticia
2011-06-10 16:20:00 (ссылка)
о, это да! :))
[info]yangguang
2011-06-11 15:30:00 (ссылка)
пожалуйста, пожалуйста, а дайте в личку координаты садика?
[info]ponny1
2011-06-11 16:19:00 (ссылка)
написала
[info]cspr
2011-06-10 15:20:00 (ссылка)
няня 70 тысяч стоит? ебнуться.
[info]skogenlifer
2011-06-10 15:23:00 (ссылка)
моя коллега платит няне 40 тыщ. няня сидит с ребенком по будням с 9 до 19:00. выходные и задержки на более позднее время оплачиваются дополнительно.
[info]redlis
2011-06-10 15:32:00 (ссылка)
А я за такой же график 34 плачу, то есть мне ещё повезло, получается. Няня-москвичка.
[info]ponny1
2011-06-10 15:38:00 (ссылка)
у меня за такой график было 25 ( в зависимости от часов конечно, было и больше, и меньше). Но меня всё раздражало. В основном, что это делаю не я. Но тогда надо было учиться и особых вариантов не было. Платила, опять же, не я, а бывший муж. так что мне еще крупно повезло.

[info]redlis
2011-06-10 15:43:00 (ссылка)
У меня когда я вышла в офис, то есть полтора года с лишним назад, было 29 за этот график. Потом няня просила прибавку. А теперь ей другие няни-злыдни на площадке напели, что "сейчас нормальная зарплата 40-45". Мне непонятно, фигли на пустом месте каждые полгода зарплату на 20% повышать. :( А тут вообще про 70 пишут, впервые вижу подобные цифры. Мне 40-то жалко, а главное, я не понимаю, - за что. Няня живёт в 5 минутах ходьбы от нас, у нас дома по хозяйству ничего не делает, наоборот - вместе с моим ребёнком свою чихую выгуливает. :) ГО она вроде не читает...

Это была минутка нытья.
[info]m0rticia
2011-06-10 15:45:00 (ссылка)
70 за пафос. там няня-логопед-англогоноситель-психолог :))
[info]redlis
2011-06-10 15:51:00 (ссылка)
Тады ой.

У нас няня художница по образованию, но огромных скачков в творчестве младшего младенца я пока не вижу, регулярно мне демонстрируют каляки))
Но вот от англоговорящей я бы не отказалась.
[info]blizznets
2011-06-10 16:28:00 (ссылка)
вы ничё не понимаете! это же авангард! типа, там уже не скачки, там уже вершина.
[info]ponny1
2011-06-10 15:56:00 (ссылка)
это совсем другого уровня няни. И функции у них другие.
[info]redlis
2011-06-10 15:57:00 (ссылка)
Да, это скорее гувернантки, видимо.
[info]ponny1
2011-06-10 16:15:00 (ссылка)
а, ну да, я неверно выразилась. Это именно гувернантки.
[info]ponny1
2011-06-10 15:35:00 (ссылка)
та которая будет заниматься логопедией (т.е. исчезает потребность в логопеде пять дней в неделю, например), подготовкой к школе, делать ДЗ по английскому, соглашаться возить ребенка везде, куда надо (впрочем, они обычно уже водителя с машиной себе требуют) и прочее?? ну да, они и выглядят несколько богаче меня.

мои затраты на ребенка даже без нянь в некоторые месяцы равны этой сумме. Вот сейчас был период подготовки к одному ребенковому собеседованию. Ушло много денег запасенных на чОрный день.
[info]m0rticia
2011-06-10 15:44:00 (ссылка)
слушай, а как ты себе представляешь, кем он должен вырасти?
[info]ponny1
2011-06-10 16:01:00 (ссылка)
я нормальный здоровый человек. Все что мне нужно - это чтобы он не вырос наркоманом (даже пидарасом гомосексуалистом разрешаю, я как-нибудь переживу) и у него не осталось и следа в его диагнозах к семи-восьми годам.

В следующем году (через год) я очень надеюсь провести год не здесь и мне нужно, чтобы он учился в одном классе с ровесниками, а не с малолетними олигофренами из пакистана.

Ну нормальное это желание ))) Вот ща поедем становиться в очередь, для этого надо пройти собеседование и тоже быть в струе. отсюда и траты.
[info]cspr
2011-06-10 15:13:00 (ссылка)
охуеть. охуеть.

я надеюсь, с няней потом случилось что-то ужасное.
[info]ponny1
2011-06-10 14:37:00 (ссылка)
ну просто всему свое время мне кажется. Т.е. нормой для озабоченных детных является не уровень доходов, а попытка не отстать интеллектуально от бездетных, как-то распихать свои амбиции, сменить временно сферу деятельности и т.п.

Или опять же, муж 40летний платит за няню, которая по квалификации равна маме. А мама вся такая гордая и самостоятельная в свои 25-30 зарабатывает тысяч на десять меньше няни )) А если она как раз помощник юриста, которые по отзывам в соседних тредах самые богатые (в каком месте?), то иногда и в два раза меньше няни.

[info]cspr
2011-06-10 14:39:00 (ссылка)
представьте себе, что они не растят детей.
[info]cat_katrin
2011-06-10 14:01:00 (ссылка)
/истерически смеясь/ В российской науке и высшем образовании все люди "неприличные", да. Ну кроме высшего руководства.

Извините, наболело. Если бы все стремились зарабатывать, то у нас не было бы ни образования, ни медицины, ни науки.
[info]talie_n
2011-06-10 14:04:00 (ссылка)
"приличные люди" и "люди с приличной зарплатой" - не одно и то же
[info]cat_katrin
2011-06-10 14:09:00 (ссылка)
Да, я понимаю, это было нарочно утрировано. Но сама постановка вопроса в посте...
[info]ok_
2011-06-10 14:05:00 (ссылка)
Люди приличные, вот зарплата у них - не очень) Именно поэтому у нас скоро не будет ни науки, ни образования
[info]cat_katrin
2011-06-10 14:14:00 (ссылка)
Это было нарочно утрировано. С зарплатами тут вообще очень плохо, обычно люди со стороны называют цифры ожидаемой зарплаты раза в 2-4 больше, чем есть на самом деле.

Ну пока есть энтузиасты, которые где-то что-то зарабатывают помимо науки и образования... Или кто-то их кормит. Но их уже очень мало.
[info]ok_
2011-06-10 14:16:00 (ссылка)
Это уводит нас в отдельную дискуссию)) Я, например, считаю, что заниматься наукой в виде хобби или на общественных началах - вредно и аморально
[info]cat_katrin
2011-06-10 14:25:00 (ссылка)
А за 5-10 тыс рублей в месяц - морально? :-)))
[info]ok_
2011-06-10 14:27:00 (ссылка)
Неа, тоже аморально) Для меня был один выход - заграница. Искренне сочувствую гуманитариям
[info]mary_jo
2011-06-10 14:49:00 (ссылка)
Угу, то же самое
[info]cspr
2011-06-10 14:21:00 (ссылка)
словосочетание "работа офисная" какбе подразумевает, что это не деятели науки и искусства.

читайте внимательнее.
[info]cat_katrin
2011-06-10 14:27:00 (ссылка)
Да, они пусть с голода дохнут. :-)))

Вузовский преподаватель - это как бы не деятель науки и искусства, но понятно, что не совсем офисный работник.

Могу ещё раз извиниться, что высказалась не совсем по теме.
[info]cspr
2011-06-10 14:36:00 (ссылка)
вузовские преподаватели - деятели науки.

почему вы решили, что раз они не походят под критерии опроса, они должны сдохнуть с голоду, я даже спрашивать боюсь.
[info]cat_katrin
2011-06-10 14:42:00 (ссылка)
Наука и преподавание - это разные вещи. Но я поняла Вашу точку зрения.

Есть тенденция в обществе стыдливо умалчивать о том, сколько платят на самом деле в науке и вузах (и вообще в бюджетной сфере). А озвучивать только какую-то странную "среднюю зарплату".

Ваш пост очень попал в струю.

Я понимаю, что Вы совсем не об этом.

Но если у молодого специалиста в науке-вузе зарплата 5-10 тыс рублей в месяц, то с голоду, наверное, не сдохнешь, но жить тоже очень плохо.

В общем, я за то, чтобы все квалифицированные работники получали "прилично".
[info]ponka
2011-06-10 15:39:00 (ссылка)
а шо, вузовским преподавателям так мало платят?
в киеве платят вполне в рамках средней по городу ЗП. т.е. намного меньше чем в Москве, в Киеве ЗП в 1 тыс дол - это хорошая ЗП, но человек с 10летним опытом в офисе и в ВУЗе зарабатывает где-то одинаково
рядовой бухгалтер зарабатывает меньше
[info]cat_katrin
2011-06-10 15:42:00 (ссылка)
Ну доцент со степенью и званием в техническом вузе (МИФИ, Бауманка) с доплатой за степень и звание получает меньше 15 тыс. рублей.
Ассистент преподавателя - 5 тыс.
[info]ponka
2011-06-10 15:44:00 (ссылка)
ёмаё, в киевском политехе платят точно больше
ну от 20 тыс рэ точно

[info]serafima_rez
2011-06-10 19:53:00 (ссылка)
Не знаю как в Мск, а вот к примеру в Самаре, доцент с доплатой за звание и степень кандидата получает тыщ 10. Если занимается административной работой, то может быть 14. Если гранты какие-то выигрывает, то по итогам года среднемесячный доход может ну 17-18.
Поэтому доцент, не работающий в других местах, будет жить довольно плохо.
[info]chiffa_alinka
2011-06-10 14:21:00 (ссылка)
Когда в 2006 уволилась из ИК РАН через 3 месяца после защиты диплома на руки получала 3564р, и каких-то улучшений в ближайшее время не предвиделось, а до кандидатской и прибавки в 3 т.р. было ещё пахать и пахать.
[info]unforgiven_ll
2011-06-11 10:39:00 (ссылка)
хотела написать то же самое. респект вам, ну и конечно же этим людям.
[info]shellesie
2011-06-10 14:01:00 (ссылка)
приличная зарплата независимо от города - это зарплата, на которую ты живешь, не ужимаясь "послезавтра аванс, вот послезавтра и колготки куплю". Соответственно, для меня это привязано не к возрасту, а к обстоятельствам. Если в 22 мне нужны колготки, а в 28 - колготки, помада + подгузники и витамины, то отсюда и плясать...
[info]ms_zizi
2011-06-10 19:52:00 (ссылка)
вот согласна
[info]piggy_toy
2011-06-10 14:01:00 (ссылка)
о, тут парад миллионеров и дефиле белых польт? постою, позырю.
[info]evilka
2011-06-10 14:03:00 (ссылка)
ага! и все работают на себя на миллионы:)
[info]ok_
2011-06-10 14:04:00 (ссылка)
Тут wishful thinking)
[info]flameofmine
2011-06-10 14:05:00 (ссылка)
Да лан, не все)) Я в своем коричневом выделилась)))
[info]cspr
2011-06-10 14:11:00 (ссылка)
да ладно, для девочек-25 нормально пишут. мальчикам-30 вот уже менее везет.
[info]polina_dear
2011-06-10 14:28:00 (ссылка)
на таком параде остро чувствуешь себя чужой на этом празднике жизни ))
[info]m0rticia
2011-06-10 14:29:00 (ссылка)
ачо нормальный парад
с тем же эффектом в ру_авте хорошо спрашивать о нормальной машине ггг
[info]ponny1
2011-06-10 14:30:00 (ссылка)
да вроде наоборот. все скромны и адекватны.
[info]urodskiy_krolik
2011-06-10 15:07:00 (ссылка)
+
[info]ponka
2011-06-10 15:40:00 (ссылка)
а покажите мне хоть кого-то в белом польте? я не увидела
[info]irma_i
2011-06-10 14:05:00 (ссылка)
В Москве: к 25 - тысячи три долларов в месяц, к 30 - тысяч 10 (для более-менее четкого графика и не супер-звезды профессии) до налогов

От пола зарабатывающего не зависит никак
[info]22kina
2011-06-10 14:08:00 (ссылка)
нормальный так скачок. где в 30 можно зарабатывать 10ку- неизвестно
[info]irma_i
2011-06-10 14:11:00 (ссылка)
консалтинг, банки, большие корпорации
[info]cspr
2011-06-10 14:24:00 (ссылка)
консалтинг - это да. у два знакомых, зарабатывающих больше 200к, оба так или иначе связаны с консалтингом.
[info]saplady
2011-06-10 15:13:00 (ссылка)
И даже в консалтинге это исключение.
[info]irma_i
2011-06-10 15:30:00 (ссылка)
30 лет - это партнер или год до при нормальном раскладе, так что нифига не исключение
[info]saplady
2011-06-10 15:32:00 (ссылка)
У единиц. Партнером же назначают не автоматически по совокупности выслуги лет и безупречной работы.
[info]calabazza
2011-06-10 19:54:00 (ссылка)
Это в России в тридцать - партнеры. У меня в офисе в Лондоне всем партнерам хорошо за сорок, причем так хорошо, что скорее по 50.
[info]dark_flamenko
2011-06-10 22:53:00 (ссылка)
Не старайтесь, Вам же уже сказали - невозможно зарабатывать 10-ку в месяц, что вы тут сказки нам рассказываете!!!111 Не бывает, потому что не бывает =))) Рушит тут, понимаешь, общественное мировоззрение и не стесняется, а ну вон из комментов, пока выписку из банка не предъявите! =))))
[info]_myaka_
2011-06-10 14:25:00 (ссылка)
И раньше можно) И скачок нормальный, кстати, для человека, более-менее заинтересованного карьерой.
[info]dark_flamenko
2011-06-10 14:30:00 (ссылка)
Например, быть руководителем отдела в хорошей западной компании. Можно и в 26.
[info]_myaka_
2011-06-10 14:32:00 (ссылка)
руководитель отдела - это скорее 150-200 все же. и скорее чуть старше, чем 26.

хотя... бонусы же еще.
[info]dark_flamenko
2011-06-10 14:34:00 (ссылка)
Ну я просто как всегда про свою статистическую выборку, где мои знакомые. Он не средний по Москве, но я скорее к тому, что всё реально, и не надо зажимать всё в рамки возраста и других непреодолимых жизненных обстоятельств =))).
[info]_myaka_
2011-06-10 14:45:00 (ссылка)
Так и у меня выборка, и уровень не средний. Тем не менее, 300К нач. отдела - это охуенно много. Что для абстрактной "западной компании", что для отечественной нефтянки, на которую все привычно онанируют)) скорее это будет нач.управления или что-то в этом роде.

Понятно, что есть исключения, но они очень редки. Можно при тех же вводных ваще не руководить никем, но это, опять же, частные случаи)
[info]dark_flamenko
2011-06-10 14:48:00 (ссылка)
Ну так нефтянка по большей части российская? А я говорю про западные ИТ конторы (в ИТ по наблюдениям вообще платят повыше рынка): там и бонусные схемы (скажем, фикс 200 и ещё 100 бонус при 100% выплате бонуса при любях условиях) и должность начальника при отсутствии фактических подчинённых - норма жизни. Просто статистика у всех своя в итоге получается =).
[info]_myaka_
2011-06-10 14:59:00 (ссылка)
бонус я не считаю)
[info]22kina
2011-06-10 14:35:00 (ссылка)
я понимаю, на каких должностях такие доходы. но реально единицы до этого доходят. сколько в отделе человек? а начальник 1.
[info]dark_flamenko
2011-06-10 14:36:00 (ссылка)
Да понятно, но не люблю я статистику, вся она построена на принципе "ав от у бабы Дуси.." =) Лучше свою статистику создавать и не мешать себе рамками среднепринятого. Имхо.
[info]ponny1
2011-06-10 14:57:00 (ссылка)
и что это за компании, где внезапно людей стали держать не за дешевое русское быдло со стеклянным потолком в 100 тысяч?
[info]dark_flamenko
2011-06-10 15:03:00 (ссылка)
Таких компаний довольно много. То, что они не укладываются в Вашу КМ, не говорит, что их не существует =).
[info]ponny1
2011-06-10 16:14:00 (ссылка)
МОЯ КМ (тм) на самом деле достаточно реальна. В московских офисах западных контор весьма ощутим стеклянный потолок.
[info]dark_flamenko
2011-06-10 18:19:00 (ссылка)
Естественно, Ваша КМ реальна для Вас. Каждый живёт в той реальности, которая ему по душе, мне моя "трава" вкуснее =).
[info]ponny1
2011-06-10 19:22:00 (ссылка)
по-моему Вы забыли написать, что я Вам завидую ))
[info]dark_flamenko
2011-06-10 19:31:00 (ссылка)
Ну ясное дело если двое человек имеют разные точки зрения, то это автоматически говорит о зависти =). ГО такое ГО =).
[info]ponny1
2011-06-10 14:56:00 (ссылка)
а где дают 10?? у меня три года осталось до 30!! я готова приступить к достижению цели ))
[info]irma_i
2011-06-10 15:01:00 (ссылка)
в консалтинге дают, в банках дают, рувоводителям проектов по постройке электростанций дают в большой зарубежной компании
[info]ponny1
2011-06-10 16:17:00 (ссылка)
ааа, ну ладно. пошла назад в логово нищебродов.

Есть даже подозрение, что руководителю проекта по созданию электростанций дают несколько больше. И желающих на это место очень, очень, очень много ))
[info]ladysharrow
2011-06-10 17:18:00 (ссылка)
Еще столько "дают":
- главным редакторам нормальных изданий,
- на директорских и типа того позициях в маркетинге,
- в политическом пиаре и консалтинге.
[info]dark_flamenko
2011-06-10 22:55:00 (ссылка)
*Утираясь платочком от непрекращающейся истерики с момента публикации поста* - особенно меня радует слово "дают" в этом контексте =). ГО прекрасно, как ни крути =))))))
[info]ladysharrow
2011-06-10 23:03:00 (ссылка)
Большинство этих людей напоминают ту девочку из анекдота, что у золотой рыбки просила "вооот такие уши" и "вооот таакой нос", а когда рыбка спросила у нее, почему не ума, красоты и богатства, она ответила: "А чё, можно было?"
[info]seconda_prova
2011-06-10 14:06:00 (ссылка)
приличную - наверное, с 30, для этого опыт работы "по специальности" нужен лет 7 хотя бы.
в 25, мне кажется, важнее получаемый опыт, чем сиюминутный заработок.
"приличная" з/п - около 100 тыс грязными в месяц, хорошая - от 150-170.

у женщин возраст может быть лет на 5 сдвинут, если рано родила и долго дома сидела.

по личному опыту, от пола при офисной работе зарплата не зависит, зависит от характера работы (зарабатывающее подразделение или сопровождение сделок, у первых цифры всегда будут выше намного).
[info]_myaka_
2011-06-10 14:06:00 (ссылка)
>>барышни, как вы считаете, в каком возрасте пора начинать зарабатывать "приличную зарплату"? в 25 лет? в 30? с какой суммы начинается эта самая зарплата?>>

Приличная зарплата, имхо, для каждого возраста своя, ибо и опыт разный, и потребности. В моей сфере деятельности после универа реально делать 35-40К, если не дурак. И в 21-22 это вполне прилично. Для 25 лет, мне кажется, это слишком маленькая сумма.

>>помимо общих рассуждений хотелось бы получить четыре числа - по одному для каждого пола в возрасте 25 и 30 лет.>>
Ничо не могу сказать, ибо карьеристы Вас не интересуют) а про не-карьеристов я затрудняюсь что-то придумать.
[info]fleischliche_l
2011-06-10 14:07:00 (ссылка)
приличная для кого?)
зависит от запросов.
если на все что нужно хватает, не особо экономя, еще и остается, то приличная)
[info]chiffa_alinka
2011-06-10 14:18:00 (ссылка)
Приличной никогда не было, но хватало почти всегда, кроме ИК РАН, откуда уволилась через 3 месяца после защиты диплома, т.к. зарплаты хватало только на транспорт + поесть в столовой на работе.
[info]miana
2011-06-10 14:22:00 (ссылка)
Зарплату, которую мне не стыдно озвучить вслух, я стала получать в 23. Но мне просто повезло. Более-менее достойную считаю 50 тыс где-то к 25 годам. Но сильно зависит от сферы, в моей это, в принципе, стартовая.
[info]yerofea
2011-06-10 14:25:00 (ссылка)
Люблю читать ГО: каждый день узнаешь что-то новое. Сегодня я узнала, что мы с мужем нищеброды)
[info]rudneva
2011-06-10 14:36:00 (ссылка)
вот да)
как мы живем?) и ребенка растим, и второго вынашиваем)))
[info]yerofea
2011-06-10 14:40:00 (ссылка)
Не-е-е, мы еще даже не планируем, нечего нищету плодить.
[info]so_legenda
2011-06-10 14:48:00 (ссылка)
Если у Вас нет белого пальто - это не значит, что Вы нищеброд (с)
[info]yerofea
2011-06-10 14:52:00 (ссылка)
У меня есть белое пальто, значит я вдвойне нищеброд!
[info]polina_dear
2011-06-10 14:26:00 (ссылка)
чего-то я сильно грущу, читая расклады
потому что зарплата у меня для моего возраста явно неприличная... (33 года - 30 тыщ)
ну ладно, утешу себя, что опыт нарабатываю, потому как десять лет не работала вообще ) щас наработаю и стану приличной-приличной )
[info]dark_flamenko
2011-06-10 14:29:00 (ссылка)
Я считаю, что нет никаких средних параметров. Я, например, в среднюю статистику вообще не вписываюсь, однако _для_себя_ других вариантов не вижу (вероятно поэтому у меня всё так и сложилось).
Если человек счастлив и готов делать работу бесплатно и не ждёт денежной компенсации - то можно и бесплатно =). Не размер же зарплаты важен, когда оцениваешь, твоё - не твоё. Денежный критерий вступает в силу, когда кроме денег вообще ничего не держит - но это мягко говоря неприятная ситуация получается =).
Ну если уж Вы хотите непременно среднюю статистику, то в обществе принято считать, что 28-32 это возраст, когда уже необходимо остепениться, хорошо вырасти и получать хорошую з.п. По московским меркам, тысяч 300-400 в месяц на семью.
[info]lesyo
2011-06-10 14:33:00 (ссылка)
Самое охуенное - это работать в кайф, а жить на деньги мужа -)
[info]saplady
2011-06-10 15:15:00 (ссылка)
А потом остаться с парой детей и нищей профессией.
[info]evilka
2011-06-10 15:19:00 (ссылка)
а разве "работать в кайф" = нищая профессия?:)
[info]saplady
2011-06-10 15:27:00 (ссылка)
Почти всегда, увы. :) Иначе не нужны были бы деньги мужа. ;)
[info]ponka
2011-06-10 15:46:00 (ссылка)
если жена получает 50 тыр, а муж 200 тыр - то понятно что ее ЗП на булавки.
при этом имея некий тыл всегда можно свободнее развиваться в профессии, т.к. не боишься быть уволенной.
а матери-одиночки обычно ограничены в риске
[info]saplady
2011-06-10 15:56:00 (ссылка)
Если муж получает 200 т.р. - то жена, в первую очередь, должна обеспечивать ему беспрепятственное получение этих 200 т.р., что может мешать развитию в своей профессии... Во временных рамках 9 - 18 развития не будет.
[info]cspr
2011-06-10 15:57:00 (ссылка)
а почему с 9 до 18? разве среднестатистический рабочий день не с 10 до 18?
[info]skogenlifer
2011-06-10 16:49:00 (ссылка)
с 9-18:00 или с 10-18:00
8 часов + час на обед
[info]cspr
2011-06-10 16:51:00 (ссылка)
т.е. первые обедают, вторые нет?
[info]skogenlifer
2011-06-10 16:53:00 (ссылка)
тьфу
я имела в виду с 10-19:00
[info]saplady
2011-06-10 19:21:00 (ссылка)
Ещё с 8 до 17. Недавно такое видела в Москве. Сапёров искали!
[info]ponka
2011-06-10 15:58:00 (ссылка)
у моих подруг руководство домработницей занимает минут 10 в день
из них минут 8 раздумывание "таааак, солянку муж не очень любит, сварите сегодня пож-та борщ, а салат сделайте такой-то"
[info]saplady
2011-06-10 16:02:00 (ссылка)
Для руководства домработницей надо находиться в доме, а не на работе...
Ну и 200 т.р., при отсутствии своего жилья в Москве, не совсем та зарплата, когда уже можно кухарку нанимать.
[info]ponka
2011-06-10 16:04:00 (ссылка)
а что, в вашем мире домработницы не умеют пользоваться телефоном?
и не знают сами свои обязанности? и остается только согласовать с ними меню для мужа, ребенка и собаки?
[info]saplady
2011-06-10 16:06:00 (ссылка)
В моём мире пускать в свой дом чужого человека, когда тебя нет дома - не очень принято, няню-то двадцать раз проверишь, а тут вообще домработница. Даже если убраны все драгоценности и документы, а везде развешаны видеокамеры.
Но вопрос с зарплатой всё-таки открыт. Это не тот уровень.
[info]ponka
2011-06-10 16:11:00 (ссылка)
я не знаю подробностей на тему Москвы, но для начала на некоем уровне доходов люди уже не живут в съемной хате :)

моим подругам домработницы достались вместе с мужьями, и они в этом доме работали по 10 лет без всяких инцидентов.
поэтому ей разумеется все доверялось. кроме кода от сейфа.

кроме того, няня все-таки ответственнее, т.к. на кону живой ребенок, который нормальным людям дороже сваренного в стиралке кашемирового свитера
[info]saplady
2011-06-10 16:19:00 (ссылка)
> я не знаю подробностей на тему Москвы, но для начала на некоем уровне доходов люди уже не живут в съемной хате :)
200 т.р. может заработать и приехавший с провинции из семьи небогатых интеллигентов.
Купить приличную квартиру в Москве (внутри ТТК) - обойдётся миллионов в 10-15 минимум. Плюс ремонт (где-то треть-половина от цены квартиры, если с мебелью). Поэтому будет или выплата кредита офигенная, или съём квартиры аналогичного качества. В хорошем районе, с хорошей школой... Что-то мне подсказывает, что при доходе даже 200т.р. мужчина ещё и машину не дешевле 2 лямов захочет, и жене такую же надо (безопасность! для ребёнка!). И одеваться будут они не на рынках, и отдыхать не в Египте. А домработницы и няни в России очень борзые. Конечно, у всех приоритеты разные. И тем не менее.
Естественно, если квартира своя и платить за неё кредиты не надо - ситуация совсем другая. :)
[info]ponka
2011-06-10 16:28:00 (ссылка)
большинство тех, кто сейчас старше 40 и начала зарабатывать в начале 90хх покупал квартиры в то время за смешные копейки
еще много кто получал в наследство

домработницы и няни бывают разные. те что с семьей по 10 лет, а работодатель отправляет в санатории за свой счет и отмазывают детей от армии - не борзеют, а просто быстро работают во многих местах
[info]saplady
2011-06-10 17:30:00 (ссылка)
Ну в таком случае да. Но если в наследство получена однушка на окраине - при зп в 200т.р. сначала захочется нечто приличное, а потом уже домработницу.
[info]ive_kendall
2011-06-10 16:30:00 (ссылка)
раньше жизни не было за МКАДом, теперь внутри ТТК?
[info]cspr
2011-06-10 16:41:00 (ссылка)
я тоже не поняла пассажа про внутри ттк. вднх, сокол, академический, крылатское - прекрасные районы.
[info]ive_kendall
2011-06-10 16:45:00 (ссылка)
Медведково! ты забыла мое Медведково!
[info]cspr
2011-06-10 16:49:00 (ссылка)
в медведково я жила, мне там как-то не очень было (хотя, возможно, просто компания была не та). нынешний ярославский мне нравится больше, но очень хочется ходить пешком до метро, не отделяясь от лосиного острова. ростокино - идеальный вариант, ящетаю.
[info]ive_kendall
2011-06-10 16:51:00 (ссылка)
о! так ты теперь совсем рядышком! тогда бухать будем в Бабушкинском парке?
[info]cspr
2011-06-10 16:53:00 (ссылка)
я уже полтора года тут. 270-ая маршрутка от нас до вас ходит. парк - это хорошо, это я всегда за.
[info]m0rticia
2011-06-10 16:51:00 (ссылка)
эээ а юго-западная! требую включения в список юго-западной!
[info]cspr
2011-06-10 16:54:00 (ссылка)
да, там тоже хорошо. только не университет, я его с детства недолюбливаю.
[info]evilka
2011-06-10 17:09:00 (ссылка)
университет по моему очень хорошо:)вот юго западная полный ахтунг! я там как то вышла из метро и тихо офигела:)
[info]m0rticia
2011-06-10 17:46:00 (ссылка)
у метро, как у любой конечной станции завсегда ахтунг.
а дальше там всякие короны, аркады и прочие ништяки.

я у метро ваще не бываю. тока если за воблой на рынок или роз охапкой - но я от треша такого даже удовольствие получаю, поскольку редко.
[info]evilka
2011-06-10 17:48:00 (ссылка)
да я знаю, я как раз и ездила смотреть комплекс что рядом с короной, мираксовский.
но я то тогда без машинное было, мне метро нужно было:)
[info]kazn
2011-06-10 18:33:00 (ссылка)
В Ростокино скоро сложно будет жить, когда достроят многоэтажного монстра на выезде на пр. Мира))) Пешком все-таки далековато, но можно) А вот на машине уже очень затруднительно, потому что пара новостроек сдалась, а подъезд к проспекту так и остался в противозачаточном состоянии))
[info]cspr
2011-06-10 22:13:00 (ссылка)
ненене, пешком, конечно. я на якиманке работаю, мне на машине ну вот совсем не в кассу.
[info]ladysharrow
2011-06-10 17:27:00 (ссылка)
Плюс. Мама с папой в Крылатском, я на Речном. И там, и там до центра рукой подать, а жить при этом - гораздо комфортней. При этом полно мест внутри ТТК, где жить гораздо хуже.

Девушка просто сама из подмосковного городка, у нее своеобразная травма. Ничего не имею против тех или иных населенных пунктов, если что. :)
[info]cspr
2011-06-10 18:13:00 (ссылка)
внутри ттк мне нравится замоскворечье, где я работаю, но вот в этом же сообществе как-то прочитала, что новокузнецкая - это, оказывается, самый плохой район центра.
[info]ladysharrow
2011-06-10 18:20:00 (ссылка)
В этом сообществе - еще не то можно прочитать :)
[info]ponny1
2011-06-10 20:04:00 (ссылка)
самый плохой и дешевый район центра - это таганская и бауманская. Там реально не очень, зелени нет совсем.

А новокузнецкая ничего.

Но лучше всех энивей хамовники!!!!
[info]cspr
2011-06-10 22:15:00 (ссылка)
да, хамовники клевые.

а барышня, которая пишет про то, что внутри ттк все круто, явно не была в дербеневском гетто (я уже запуталась, вам я про него писала или не вам).
[info]saplady
2011-06-10 17:31:00 (ссылка)
Я не говорю, что нет жизни вне ТТК. Но если зарплата 200т.р. - не смешно ли жить втроём в панельной двушке, но с кухаркой?
[info]ive_kendall
2011-06-10 17:57:00 (ссылка)
т.е. Вас расстроить, что окраина не равно панельная двушка? и что домработница не всегда кухарка, а просто способ освободить свое время для более приятных вещей?
[info]saplady
2011-06-10 18:22:00 (ссылка)
Домработница убирающая дом раз в неделю - совсем не тоже самое, что кухарка три раза в день, по оплате в том числе.
А окраина это всё равно окраина, со всеми минусами...
[info]m0rticia
2011-06-10 18:31:00 (ссылка)
дама, а вы вообще в курсе цен на недвижимость? чото вы очень смешное говорите.
[info]saplady
2011-06-10 18:53:00 (ссылка)
Ну кагбе у меня у самой новостройка вне ТТК.
[info]m0rticia
2011-06-10 18:55:00 (ссылка)
тем более странно что вы говрите, а насколько ново -ваша стройка?
исходя из скольки баксов за метр вы исходите?
[info]saplady
2011-06-10 18:58:00 (ссылка)
Ну сейчас это уже вторичка (собственность есть), заселённый дом, поэтому сложно сказать... Продают от 11,5 до 13,5 миллионов за 105 квадратов где-то.
[info]ponka
2011-06-10 18:58:00 (ссылка)
я точно видела за пределами ТТК сталинки. И даже была в таких в гостях
[info]saplady
2011-06-10 19:00:00 (ссылка)
Кутузовский проспект?
[info]ponka
2011-06-10 19:02:00 (ссылка)
да собссно любой проспект. и даже тихие улицы недалеко от них, ибо жить на проспекте - шумно и воняет
[info]saplady
2011-06-10 19:07:00 (ссылка)
В Москве есть пробки. Поэтому жить , как, например, я - не очень, если на работу ездить к 9 и в центр.
[info]ponka
2011-06-10 19:09:00 (ссылка)
а кто заставляет ездить на работу к 9 и в центр?
почти все мои знакомые ездят к 11 :) и я тоже
опять же, 2 км от кутузовского, ленинского или ленинградки - это далеко не жопа мира
[info]saplady
2011-06-10 19:14:00 (ссылка)
Кто заставляет? Работы бывают разные. И даже работа с 200 т.р. не всегда та, что позволяет быть в 11 на месте.
Смотря где. Эти проспекты по утрам сами стоят будь здоров. И Садовое стоит...
[info]ponka
2011-06-10 19:15:00 (ссылка)
вот потому умные люди сдают свои квартиры в Москве и едут жить в Гоа
[info]saplady
2011-06-10 19:19:00 (ссылка)
Я не считаю этих людей умными.
[info]ponka
2011-06-10 19:21:00 (ссылка)
это вы от зависти!
[info]saplady
2011-06-10 19:22:00 (ссылка)
Ну дык! Мне подавай квартиру, чтобы на сдачу от неё можно было в Европе жить! :)
[info]talie_n
2011-06-10 17:22:00 (ссылка)
расскажите жителям Шуваловского, триумф Палас и Алых Парусов, что у них, эээ, неприличные квартиры:)
Про 10 миллионов, впрочем, согласна:) Правда, если квартира за 10, то в моей картине мира машина максимум за миллион или на крайняк полтора
[info]saplady
2011-06-10 17:39:00 (ссылка)
Я мимо Шуваловского по утрам езжу. С видом на стройку, кучей бродячих собак вокруг и стоянками маршруток в худшем их виде по периметру. В Алых Парусах - трещина была, аж до СМИ скандал дошёл.

10 - это голые стены :) Поэтому машина за 2 - вписывается.
[info]talie_n
2011-06-10 17:42:00 (ссылка)
Вы хотите сказать, что внутри ТТК нет строек и собак? Ну-ну. В Москве вообще мало где красиво
И кстати я проезжала мимо Шуваловского именно сегодня - стройки не заметила. А вид там вроде бы на Университет был всегда.
Насчет Алых Парусов спорить не буду, квартиры там все равно дорогие.
[info]saplady
2011-06-10 18:20:00 (ссылка)
Внутри ТТК лучше. С другой стороны Шуваловского нужно заехать, чтобы это увидеть, окна же там не только на Университет, но и на Мичуринский, и во двор. :)
[info]cspr
2011-06-10 21:52:00 (ссылка)
вы стопудово ни разу не были в дербеневском гетто. я когда туда как-то по ошибке заехала, долго не могла поверить, что внутри ттк могут быть такие ебеня.
[info]saplady
2011-06-10 22:03:00 (ссылка)
Внутри ТТК и трусы могут сушить во дворе на верёвке, лично тоже видела. :)
По Дербенёвской жилых же домов мало, больше офисы и склады всякие. Я там и ножками была, и на трамвайчике каталась.
[info]cspr
2011-06-10 22:18:00 (ссылка)
говорю, как сотрудник интернет-провайдера, покрывающего весь этот район: жилых домов там до фига.
[info]saplady
2011-06-10 22:20:00 (ссылка)
Это наверное те, куда припарковываешься после обеда пузо погреть, а из подъезда выходят и бурчат "понаехали в наш двор"... :)
[info]cspr
2011-06-10 22:42:00 (ссылка)
э-э-э. чета, вообще, не поняла, о чем вы.
[info]saplady
2011-06-10 22:49:00 (ссылка)
Те дома в смысле...
[info]cspr
2011-06-10 22:51:00 (ссылка)
ну да, мы туда курьеров-девочек не посылаем уже.
[info]calabazza
2011-06-10 19:39:00 (ссылка)
В центре масса красивых мест, но цены...
[info]talie_n
2011-06-10 19:39:00 (ссылка)
Ну это на вкус и цвет. В центре практически нечем дышать за исключением редких мест
[info]evilka
2011-06-10 17:42:00 (ссылка)
покажите мне хорошую квартиру в пределах ттк за 10 лямов?! омг:)
[info]saplady
2011-06-10 18:21:00 (ссылка)
Голые стены, пока ещё не сдали? Может быть. :)
[info]evilka
2011-06-10 18:32:00 (ссылка)
ну ок, покажите голые стены.
[info]saplady
2011-06-10 19:09:00 (ссылка)
Чо-та новостройки не ищуца. Ну вот, это внутри ТТК и не самый хреновый район. Можно повыбирать чо, в 10-15 уложиться: http://kvartira.miel.ru/%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0%201905%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/
[info]evilka
2011-06-11 01:52:00 (ссылка)
даже не знаю, что вам сказать
но если вы полагаете, что двушка в 44 метра - это хорошая квартира, то дальше диалог продолжать смысла нет.
[info]saplady
2011-06-14 22:37:00 (ссылка)
Там были не только по 44. Плюс - мы говорили о домах, где 10-15 - это только квартира. А ещё и ремонт нужен.
[info]m0rticia
2011-06-10 18:38:00 (ссылка)
покежте эти голые стены.!!! и потом. это чо ипотеку на 100 лет брать? как откладывать 10 млн при 200 тыщах?
[info]saplady
2011-06-10 19:03:00 (ссылка)
Вы не поверите, но жильцы моей несчастной новостройки брали квартиры по 7-9 миллионов. С зарплатами куда меньшими. И ремонты делали. Конечно, были некие первоначальные взносы, помощь от родителей и тем не менее. И ипотека лет на 20, ага.
[info]m0rticia
2011-06-10 19:05:00 (ссылка)
нууу началось, взносы, родители... и 20 лет. брр
и еще машины по 2 ляма в кредит конечно же.
[info]saplady
2011-06-10 19:07:00 (ссылка)
Как-то так, да. Имхо проще квартиру хорошую снимать.
И тем не менее - в Европах зарплата в 200т.р. наших тоже считается очень хорошей. Правда, там машинки не стоят так невъебенно. И ипотека не кривая...
[info]_myaka_
2011-06-10 17:17:00 (ссылка)
200К - это еще не тот уровень доходов, при котором покупается нормальная квартира. и 500К - тоже. Квартира же нужна уже нормальная и не в жопе мира, а это лям хотя бы. Долларов.
[info]talie_n
2011-06-10 17:23:00 (ссылка)
Вау, сколько людей с квартирами за миллион долларов, некуда деваться:)
[info]_myaka_
2011-06-10 17:52:00 (ссылка)
Обожэ. Девушка, начните делать полляма в месяц - и до Вас дойдет, что на эти деньги Вы не купите сходу квартиру, которую к тому моменту сочтете хорошей и подходящей. А в Бутово Вам не захочется, уверяю Вас)
[info]talie_n
2011-06-10 17:58:00 (ссылка)
В Бутово мне и сейчас не хочется, далековато.
Я очень рада за вас, что вы зарабатываете полмиллиона в месяц, но таких зарплат (доходов) в Москве - процентов пять, наверно, от общего населения. Хотя если вспомнить, что в столице живет 20 миллионов, это не так уж мало. Вполне могут в ГО оказаться:)

[info]ladysharrow
2011-06-10 19:14:00 (ссылка)
А чьи тогда машины за 2 с лихуем лимона в количестве на улицах?
[info]saplady
2011-06-10 19:18:00 (ссылка)
Чиновничьи и золотой молодёжи со всей России. А, ну и тех, кто сидит на воде и макаронах ради "ласточки".
[info]ladysharrow
2011-06-10 19:31:00 (ссылка)
Нормальное питание дома для двух людей, умеющих готовить, но совершенно не склонных к экономии - примерно 30 тысяч рублей в месяц (в Москве). Если предположить даже, что люди выучились не жрать вовсе, то на сэкономленную сумму тачила за 2 ляма что-то не вытанцовывается. :)
[info]saplady
2011-06-10 19:37:00 (ссылка)
Досрочно кредит платят. :)
[info]calabazza
2011-06-10 19:59:00 (ссылка)
Некоторые еще свое дело имеют.
[info]saplady
2011-06-10 20:00:00 (ссылка)
Люди со своим делом, если деньги не с неба упали, не будут их тратить направо-налево. :)
[info]calabazza
2011-06-10 20:24:00 (ссылка)
У меня родители всю жизнь занимаются своим бизнесом. Деньги не выкидывают, но машину за 2 млн купить могут (не в смысле по деньгам, а потому что хочется).
[info]talie_n
2011-06-10 19:24:00 (ссылка)
Пять процентов от 20 миллионов - это вроде бы как раз миллион. Так что даже если их один процент, их будет уже достаточно:)))
[info]saplady
2011-06-10 19:17:00 (ссылка)
+1. Но с 200т.р. люди покупают приличные квартиры. Правда, потом вот как раз на кухарку и не хватает.
[info]_myaka_
2011-06-10 19:28:00 (ссылка)
Да ладно, кухарка недорого обходится. Ипотека гораздо страшнее выглядит.
[info]saplady
2011-06-10 19:36:00 (ссылка)
Если три раза в день - думаю, что всё-таки дорого.
[info]_myaka_
2011-06-10 19:58:00 (ссылка)
На три раза в день никто не нанимает. Раз в два дня - и то, в общем, часто. Ну и если просто домработницу припрячь заодно что-то приготовить - это реально недорого выходит. В кабаках кушать всяко дороже выйдет)
[info]ladysharrow
2011-06-10 19:39:00 (ссылка)
Вы бредите! Какие "приличные квартиры", какие "машины за 2 миллиона"? Невозможно на 2 сотни себе это позволить. А домработница - это копейки. И даже домработница, которая готовит, несильно дороже. (Моя не готовит, я слишком хорошо готовлю сама).
[info]redlis
2011-06-10 22:53:00 (ссылка)
Плюс стопицот. Такое ощущение, что в обсуждении участвуют люди, которые об этих 200-400 тыс. в месяц чисто абстрактно рассуждают. Поэтому воображают, что это ахуэть деньги, с которых моментально 200-метровые квартиры и лимузины покупаются)
[info]seconda_prova
2011-06-10 23:52:00 (ссылка)
ну слава богу, голос разума.
[info]padlochka
2011-06-11 01:05:00 (ссылка)
бугага
чуть выше написала то же самое
[info]lady_leila
2011-06-12 00:45:00 (ссылка)
я согласна с вами, у нас на двоих больше 200 домработница имеется, квартиру нереально без кредита взять.
[info]padlochka
2011-06-11 01:00:00 (ссылка)
наконец-то голос разума в хоре мечтателей
[info]talie_n
2011-06-10 17:19:00 (ссылка)
У меня даже не 200 тыщ, но я пускаю в дом домработницу уже два года как. Понятное дело, что человек проверенный, но, поверьте, это возможно. Другое дело, что драгоценностей, видимо, соответствующих нет....
[info]saplady
2011-06-10 17:37:00 (ссылка)
Домработница может и при хозяевах убраться, что она и делает.
[info]talie_n
2011-06-10 17:41:00 (ссылка)
Зачем? Полдня сидеть дома, чтобы что? Если уж у меня вдруг выдались свободные полдня, то я их как-то с большим толком проведу
[info]saplady
2011-06-10 18:19:00 (ссылка)
Я давно пытаюсь понять, как можно полдня убираться. Она у вас что ли ванну два часа драит?
[info]talie_n
2011-06-10 18:24:00 (ссылка)
Не знаю, я не слежу. Правда, именно моя убирается часа три, а не полдня. Но у меня много грязной посуды всегда! К сожалению, при ремонте кухни не предусмотрели посудомойку(
[info]saplady
2011-06-10 19:20:00 (ссылка)
А Вы её неделю не моете? :)
[info]talie_n
2011-06-10 19:23:00 (ссылка)
Нуууу.... бывает и такое:)
на самом деле, мою, конечно. Но последние два-три дня - не всегда
[info]ladysharrow
2011-06-10 16:58:00 (ссылка)
Домработница приходит со своими ключами. За все время, что я живу отдельно от родителей в различных, хоть и съемных, но дизайнерских квартирах, у меня их побывало ровно 2. Одну я уволила, а вторая - прекрасная женщина, рекомендованная близким другом, ее вообще не нужно контролировать.

И зачем покупать квартиру, если у семьи полно недвижимости в Москве? Комплекс провинциала? И 200 тысяч - это, конечно, не ах какие деньги, но домработницу можно и на меньшие позволить.
[info]saplady
2011-06-10 17:34:00 (ссылка)
Свое жилье = жилье, в котором ты можешь жить отдельно. Т.е. пятая квартира мамы и папы, которую тебе предоставили - тоже "свое". А если у мамы и папы она всего одна? Или две, но та в Мухосранске и они живут от её сдачи в аренду?
[info]talie_n
2011-06-10 17:50:00 (ссылка)
Хм, а если у семьи не полно недвижимости в Москве? Все равно комплекс провиницала?:)
[info]m0rticia
2011-06-10 18:24:00 (ссылка)
а если недвижимости полно, но выжидать пока ктонить сдохнет, мотаясь по съемным квартирам неохота, это чо за комплекс?
[info]talie_n
2011-06-10 18:25:00 (ссылка)
Даже не знаю... У меня, видимо, смесь первого и второго!:)
[info]m0rticia
2011-06-10 18:22:00 (ссылка)
1. меня лично напрягает чужое.это про съем. я физически не могу обустраивать чужое.

2. Знаете принято в хороших домах говрить - это богат не я, а мои родители. никогда не хотела рассчитывать на наследство. вряд ли это в моем случае комплекс провинциала.
в итоге у меня еще есть 1 квартира запасная. И дом, куда я поселила родителей (их квартира стоит тупо пустая) И 3 стоят в завещаниях. НО упаси боже мотаться по съемным дизайнерским, когда тебя могут и нафиг послать - а школы-садики. и ждать, пока кто-нить помрет.
[info]ladysharrow
2011-06-10 18:45:00 (ссылка)
Думаю, что с появлением ребенка - начну думать, как Вы, вообще, пора б уже.
[info]m0rticia
2011-06-10 18:49:00 (ссылка)
да я ваще родилась старенькой. мы как раз начали с квартиры, а потом уже родили детей.

но мы оба раки, обожаем недвижимость и свой дом это обязательное условие психологического комфорта.
[info]m0rticia
2011-06-10 16:51:00 (ссылка)
И тут я в белом пальто! давот неправда ваша.
работой можно заниматься в кайф, просто немного часов.

я занималась работой в кайф на деньги мужа, ща моя профессия далеко не нищая.
да и бекграунд такой, что можно и не работать.

домработницу не могу пустить в дом по причине того, что дура. не могу когда кто-то мой унитаз моет и трусы из-под кровати вытаскивает.
[info]evilka
2011-06-10 17:08:00 (ссылка)
чо ты пытаешься объяснить, там на 200 тыс говорят можно иметь квартиры внутри ттк, машины по 2 ляма (две), содержать жену, детей и домработниц:)
[info]m0rticia
2011-06-10 17:36:00 (ссылка)
ВСЕ!
МАТЕРЬЯЛЬНО ПОМОГАТЬ НЕ НАДО, НАУЧИТЕ МЕНЯ ЖИТЬ!

я хочу так развернуться на 200 тыщь!
[info]evilka
2011-06-10 17:38:00 (ссылка)
и меня!
[info]saplady
2011-06-10 17:41:00 (ссылка)
Я слабо себе представляю человека, который получает 200 т.р. и живёт в доме, где остальные получают 20-30.
[info]evilka
2011-06-10 17:44:00 (ссылка)
а я слабо себе представляю, как за 200 тыс можно иметь все что вы описали:)
[info]lady_leila
2011-06-12 00:48:00 (ссылка)
я тоже! где моя машина за 2 ляма?
[info]saplady
2011-06-10 17:32:00 (ссылка)
Ну вот с трусами и мне стыдно. А про остальное я включаю мантру "у них лучше получается!"
[info]m0rticia
2011-06-10 17:43:00 (ссылка)
да меня не напрягает. я отдыхаю, когда вожусь по дому. а если напрягает, то мне плевать на неидеальность плиты.

но у меня муж готовит. вощем есть ньюансы.
[info]evilka
2011-06-10 17:45:00 (ссылка)
как ты могла! ты должна мужа вдохновлять! а ты, а ты :)))
[info]m0rticia
2011-06-10 17:51:00 (ссылка)
я вдохновляю!

еду бывалоча с работы и говорю - дорогой, я буду греческий салат, брют и хауса
и вдохновленный муж готовит, наливает и качает :))
[info]evilka
2011-06-10 18:01:00 (ссылка)
кстати, о брюте:)
с вами тут хорошо, но меня ждет херес:)
[info]evilka
2011-06-10 17:05:00 (ссылка)
>>Если муж получает 200 т.р. - то жена, в первую очередь, должна обеспечивать ему беспрепятственное получение этих 200 т.р.,

прикольно
хорошо, что не все мужчины так думают:)
[info]saplady
2011-06-10 17:36:00 (ссылка)
Вопрос не в мнении мужчины, а в том, что без женской подпорки под жопу многие неспособны заработать эти 200. :)
[info]m0rticia
2011-06-10 18:23:00 (ссылка)
миф. натуральный миф.
не не могут, а не хотят. если не могут, то никакая подпорка не поможет.
[info]ponka
2011-06-10 19:07:00 (ссылка)
заинтриговали
что именно должна такого предоставить неработающая женщина, чего не может предоставить работающая?
[info]saplady
2011-06-10 19:11:00 (ссылка)
Полностью взять на себя быт. И не приходить позднее мужа, шлёпаясь на кровать от усталости, а ко встрече с ним быть милой и отдохнувшей, чтобы выслушивать или наоборот молчать, поддерживать, советовать... И не говорить, что у нее есть проблемы (у работающих их больше явно).
Я не говорю, что сама разделяю позицию "женщина - клуша в доме". ;)
[info]ponka
2011-06-10 19:13:00 (ссылка)
жалко что сегодня в вечер пятницы никто не поддержит этот феерический флуд

[info]saplady
2011-06-10 19:15:00 (ссылка)
Почему? По-моему, нас тут целый тред таких. :)
[info]ponka
2011-06-10 19:16:00 (ссылка)
ну не все счастливые безработные
да и я собиралась идти пол помыть
впервые для себя в этом году и для квартиры за последний месяц.
[info]saplady
2011-06-10 19:19:00 (ссылка)
О. А я пойду тогда салатик нарежу.
[info]talie_n
2011-06-10 19:41:00 (ссылка)
Хм, я и так могу поддерживать и советовать, выслушивать и молчать.
А брать на себя быт в разы проще, если домработница приходит два-три раза в неделю и есть посудомоечная машина:) Если 200 тыс, то это уже можно сделать. Так что тут нет ничего противоречащего собственной работе женщины
[info]saplady
2011-06-10 19:45:00 (ссылка)
Собственная работа может потребовать хоть иногда задержаться. Или когда муж позвонит сказать "извини, я занята".
[info]talie_n
2011-06-10 19:46:00 (ссылка)
И что? Если муж не идиот, то какие это вызовет проблемы? А если идиот, то независимо от зарплаты:)
[info]saplady
2011-06-10 19:49:00 (ссылка)
Ну вот как-то с ростом доходов у многих (не зависимо от пола) растёт желание быть собственником супруга.
[info]talie_n
2011-06-10 19:51:00 (ссылка)
А мне кажется, он (рост доходов) просто позволяют ему проявиться. А так оно всегда было (у некоторых людей) и меньше проявлялось просто. Но заметить все равно можно!
[info]saplady
2011-06-10 19:59:00 (ссылка)
Ну что-то такое, да.
[info]mypointofview
2011-06-10 19:45:00 (ссылка)
эээ
знаю я одну такую семью и именно с таким раскладом и доходом...
мужу дома делать нечего, он половину времени проводит с любовницей и измотал всем (включая своих ж родителей) нервы так, что никому уже эти деньги не нужны
в москве

и знаю много других семей где доход выше, а мужу не в лом пылесосить и выкидывать мусор и в магазин за едой сходить и безо всяких истерических выходок
[info]poulon
2011-06-10 20:59:00 (ссылка)
я там написала - повторюсь

дело не только в деньгах, но и в издержках, количестве иждивенцев и пр\

200 тыс, 300 тыс...

люди как всегда не умеют считать.

ну допустим - у чела 200 тыс за, при этом на нем 6 иждивенцев - жена, родители-пенсионеры - ведь за в 200 тыс случается не в 20 лет, верно?, дети (родителей жены гуманно со счетов сбросим)

ну и по сколько выходит на круг?;)

а еще, допустим, зп белая и в анамезе имеются дети от предыдущих браков и алименты на них - такое тоже, хехе, бывает

при этом, допустим, квартира - только родительская. то есть по факту у него с его семьей и его детьми жилья нет - надо или снимать (съем более или менее нормальной кв в мск - 50 тыс; можно конечно коттедж в подмосковье - но там свои издержки и свои нюансы, поверьте), или зарабатывать

то же самое - есть ли машина или надо покупать. есть ли уже дача или надо покупать и тд - тк если дачи нет то надо покупать и вкладывать в нее - или организовывать каждый год всем загородный отдых - что тоже не дешево

а еще бывают в жизни болезни, роды, смерти и пр))))

и вот еще пример.

вот у моего знакомого зп 50-60 тыс. при этом - у него своя отдельная от родителей двушка (от деда осталась однушка, в начале 2000-х апгрейдил)

есть дача. родителям хоть под 70, но оба еще работают и зарабатывают - то есть не надо содержать их, дачей тоже занимаются родители в тч и финансово, то есть расходов по даче - или нет или они делятся пополам (дачный домик например на даче его отец уже построил лет 20 назад) и тд.

и у кого в итоге _свободных_ денег больше?
http://girls-only-off.livejournal.com/733243.html?thread=38154043#t38154043
[info]cspr
2011-06-10 22:37:00 (ссылка)
причем тут _свободные_ деньги? вопрос про субъективно приличную зарплату.
[info]poulon
2011-06-11 00:11:00 (ссылка)
потому что исходя из потребностей разнится и размер "субъективно приличной" зарплаты
[info]pitomec
2011-06-10 19:46:00 (ссылка)
В поддержку флуда.
Ну, быт полностью любая взять на себя может. У меня муж не напрягается мыслями на тему приходящих уборщиц. Стирать он в принципе не умеет (пробовала заставить), так что это не обсуждается, а готовить мне нравится. Вопрос, что может посоветовать женщина, которая много лет не работает и не в курсе каких-нибудь тонкостей... Я мужу доклады составлять помогаю, именно благодаря собственному большему опыту.
Еще один вопрос в том, насколько интересно ему было бы мне что-либо рассказывать, или со мной разговаривать, если бы у меня за весь день одни новости на тему шоппинга и кастрюль были...
[info]saplady
2011-06-10 19:48:00 (ссылка)
Re: В поддержку флуда.
А Вы что - стираете??? Руками вот прямо???
[info]pitomec
2011-06-10 19:50:00 (ссылка)
Re: В поддержку флуда.
Нет, разумеется. В машинке. Но он не умеет ей пользоваться/не знает, как разделять стирки и не хочет читать этикетки на детергентах, чтобы понять какой к чему подходит. Кроме всего ему просто лень.
[info]mypointofview
2011-06-10 20:22:00 (ссылка)
Re: В поддержку флуда.
> Я мужу доклады составлять помогаю, именно благодаря собственному большему опыту.

те семьи где муж с женой из разных индустрий - нежизнеспособны?

>если бы у меня за весь день одни новости на тему шоппинга и кастрюль были...

домохозяйки не могут интересоваться искусством/бизнесом/политикой? как бы интернет у них есть и газеты тоже
а с работы какие могут быть новости каждый день? про машу пролившую чай на чьи то брюки, или про петра петровича, которому новый проект дали? или про то что одна мышь из 30 по другому восприняла лекарство и откинула коньки? или про удивительные приключения цифр в экселевских таблицах или написанном коде?
[info]pitomec
2011-06-10 20:26:00 (ссылка)
Re: В поддержку флуда.
Не утрируйте ). Впрочем, я, очевидно, сделала то же самое...
Нет, мы в разных индустриях. Очень разных. Составление доклада, как пример, включает общие правила, помимо конкретики показанных картинок.

Да, домохозяйки могут интересоваться всем вами перечисленным, как это могутделать и работающие женщины. Молодежь так и делает. А с возрастом, повторюсь, работа помогает быть социально активной.
[info]mypointofview
2011-06-10 20:28:00 (ссылка)
Re: В поддержку флуда.
я знаю слишком много затюханных работой девочек, которых вобще ничего в жизни не интересует - потому что они заняты своей довольно таки примитивной работой
вроде как дама "социально активна" а в голове пустота
[info]pitomec
2011-06-10 20:31:00 (ссылка)
Re: В поддержку флуда.
Чтобы быть занятой примитивной работой, надо самой быть примитивной. Для таких и стирка-уборка в радость будет.
[info]mypointofview
2011-06-10 19:00:00 (ссылка)
>Если муж получает 200 т.р. - то жена, в первую очередь, должна обеспечивать ему беспрепятственное получение этих 200 т.р.,

каким образом? дом на себе держать? тогда мужику скучно будет и он пустится в приключения
работать у него ассистентом?
6.5-7 тыщ в месяц это не такие уж большие деньги чтоб голову то сносило и мужу и жене и кто то что то должен был бы специальное делать
[info]saplady
2011-06-10 19:21:00 (ссылка)
В Москве это охуенные деньги. И за меньшее будут мужа в попу целовать.
[info]mypointofview
2011-06-10 19:25:00 (ссылка)
в попу целовать это несколько другое
но 7к в Москве это давно уже не охуенные деньги
[info]saplady
2011-06-10 19:36:00 (ссылка)
Средняя по ноябрю 2010 - 40 т.р.
Это гросс.
[info]mypointofview
2011-06-10 19:49:00 (ссылка)
средняя температура по больнице как известно ничего не показывает
[info]saplady
2011-06-10 19:57:00 (ссылка)
Можете посмотреть на росстате распределение зарплат по населению. Например, там есть, что 40% доходов зарабатывают 10% граждан. Да, на декабрь и январь ориентироваться нельзя - в декабре в среднем выплачивают больше денег, в январе - меньше из-за праздников, а также отпусков, которые многие приурочивают.
http://moscow.gks.ru/moskva/uroven/default.aspx
[info]ladysharrow
2011-06-10 20:09:00 (ссылка)
Это белая, ау!!!

Не знаю живьем никого, кто 40 получает, кроме малолетних толкинистов и людей пенсионного возраста, работающих на очень стабильных и спокойных местах. Ну, мамы моей подчиненные на госслужбе - столько где-то получают.

200 - это не охуенные деньги, это просто нормальные неплохие деньги, но не более.
[info]saplady
2011-06-10 20:22:00 (ссылка)
У Вас другой круг общения, Вы это столько раз твердили, что не могу считать Вашу выборку репрезентативной.
Тем более, что лично знаю людей с доходами ниже 40. Да и вообще - программисты не слишком опытные могут столько получать.
И да, согласна, что это белая. Однако даже при раскрытии полных зарплат сильно картину не поменяет: как раз при низких доходах работодатели часто платят полную белую.
[info]andy_tucker
2011-06-10 19:43:00 (ссылка)
да вы что(
[info]saplady
2011-06-10 19:45:00 (ссылка)
Я вас расстроила? :( Ну не все целуют.
[info]andy_tucker
2011-06-10 19:53:00 (ссылка)
да не, я про размер зарплаты
была уверена, что это... ну, чуть выше среднего
и на жизнь этого хватать будет, только если и второй партнер зарабатывает хотя бы сотку
[info]saplady
2011-06-10 19:58:00 (ссылка)
http://moscow.gks.ru/moskva/uroven/default.aspx - тогда ещё больше расстройства. За декабрь красивая цифра только потому, что выплачивают заранее больше денег перед праздниками. По январю сразу виден некий "провал".
[info]andy_tucker
2011-06-10 20:02:00 (ссылка)
вы так пишете, как будто я сегодня с другой планеты прилетела
я в Москве живу и работаю, и мужья мои тоже, и друзья

может, мы и целуем друг друга в попы, но, во-первых, не за деньги, а во-вторых, - не за такие суммы)
[info]ponny1
2011-06-10 19:43:00 (ссылка)
охуенные деньги - это чтобы на пятикомнатную квартиру в хамовниках хватало. Всё остальное это просто деньги.
[info]saplady
2011-06-10 19:46:00 (ссылка)
Скажите это тем, кто получает 40 т.р.
[info]ponny1
2011-06-10 19:52:00 (ссылка)
Я просто таки окружена такими людьми. Я сама такая!

И да, у многих знакомых, которые сейчас больше детьми занимаются, доход у мужа выше 200 т.р. что-то я не заметила, что этих прекрасных людей надо облизывать. Некоторые от них даже сваливают.
[info]saplady
2011-06-10 19:58:00 (ссылка)
Вот что-то мне подсказывает, что в случае такого "сваливают" - надо выслушивать мужа.
[info]ponny1
2011-06-10 20:11:00 (ссылка)
иии??
[info]homecat
2011-06-10 21:19:00 (ссылка)
Ух ты! А Вы лично будете целовать? Меньше, чем за 200? А за сколько конкретно?
[info]saplady
2011-06-10 21:23:00 (ссылка)
Мне уже поздно менять концепцию на "домохозяйка". :Р
[info]homecat
2011-06-10 21:26:00 (ссылка)
А Вы не домохозяйка, да? Удивительно. А расскажите, на основании каких данных Вы считаете, что "за такие деньги попу будут целовать". И кто конкретно будет. Если я Вас правильно поняла, это будут:
а) молодые (насколько молодые?)
б) домохозяйки.
Так?
Или офисные барышни бросят офис и побегут в попу?
[info]saplady
2011-06-10 21:30:00 (ссылка)
Так люди же разные. Именно те, кто не хочет работать совсем - те и будут, не зависимо от возраста. Как раз молодым проще послать нафиг и вернуться к работе, а вот если с вуза до 35 не работать - то потом вынуждена будешь радоваться тому, что выделяют.
Хотя, судя по тому, что я вижу вокруг - и работающие дамы готовы целовать, но не за зарплату, а просто за "яйца", даже когда эти "яйца" их в грош не ставят. :(
[info]homecat
2011-06-10 21:40:00 (ссылка)
Вы отклонились от темы. Вы утверждали, что за 200 тысяч будут целовать в попу. Как я Вас поняла, Вы считаете, что 200 тысяч это такая шикарная огромная зарплата (ну или точнее - доход), что за такое дело мужика надо на руках носить, слова поперек не говорить, работу свою бросить и в попу целовать. Я Вас и спрашиваю - это всем надо, с Вашей точки зрения, любой женщине - небо благодарить за такое сокровище? или каким-то конкретным (Вас окружающим, может быть?)
[info]saplady
2011-06-10 21:41:00 (ссылка)
Тем, кто не хочет зарабатывать сам.
[info]homecat
2011-06-10 21:43:00 (ссылка)
Вы такая интересная! У меня столько вопросов! Жаль, надо уже с работы убегать.
Ну например.
Зачем такая женщина мужчине, имеющему доход 200к?
[info]saplady
2011-06-10 21:49:00 (ссылка)
Есть такие, что хотят, чтобы им попу целовали.
[info]homecat
2011-06-10 22:39:00 (ссылка)
Вы о них откуда знаете? Из репортажей по телевизору? Из фильмов и книжек? Много в Вашем окружении мужчин, зарабатывающих 200к и хотящих жену такую, чтоб в попу целовала?

Те, кого я знаю лично, зарабатывают подобный доход благодаря в первую очередь мозгам. И от жены тоже хотят как ни странно наличия мозгов.
[info]cspr
2011-06-10 22:48:00 (ссылка)
среди моих юных друзей больше 200к зарабатывают только два чувака.

один из них жалуется, что ему попадаются барышни, которые либо не хотят замуж совсем, либо которые хотят, за кого попало, а второй целыми днями жрет амфетамины, и ему похуй.
[info]homecat
2011-06-10 23:00:00 (ссылка)
Что ж, у нас очень разный круг общения :)
[info]cspr
2011-06-10 23:06:00 (ссылка)
на самом деле, я, вообще, не знаю, кто какую хочет жену. большая часть моих ровесников еще не хочет. )
[info]saplady
2011-06-10 22:49:00 (ссылка)
И лично знаю, и по нашей ГО-шечке вижу, тут и с меньшей зарплатой, по словам тёток, того же хотят. :)
А, извините, "женские мозги" или "женская мудрость" - это как раз лизание в жопу.
[info]homecat
2011-06-10 22:59:00 (ссылка)
ГОшечка конечно достоверный источник :)
Я Вас правильно понимаю, что Вы считаете себя не обладающей ни мозгами, ни мудростью?
[info]saplady
2011-06-11 00:12:00 (ссылка)
В женском смысле - абсолютно. И как-то обхожусь пока традиционным пониманием.
[info]talie_n
2011-06-11 01:41:00 (ссылка)
Ну, Юль, все же есть масса мужиков с очень даже приличным доходом, которым никакого дела до мозгов жены нет. И это кстати от их доходов вообще не зависит
И что интересно - женщины, о которых говорит твой оппонент, наверняка тоже есть:)
[info]lady_leila
2011-06-12 00:59:00 (ссылка)
да ладно))) а у нас еще и мне работать приходится, так как нам его зп на откладывать не хватает. Садик ребенку - 30, квартира 32(бабушкин ремонт, нормальная порядка 50 стоит), еда 40(условно), ребенку развивалки - 15, машина 10, родителям помогать надо - 10 минимум, домработница 4, и это еще без одежды, отпусков, бизнес-ланчей, платного лечения, фитнесса и кучи других вещей.
[info]saplady
2011-06-14 22:36:00 (ссылка)
Губозакатывающую машинку забыли. :)
[info]lady_leila
2011-06-15 13:40:00 (ссылка)
Ээээ ну как бэ вы просто считаете что 200 это дофига, а это нифига не много даже если особо не тратится, например в гос садик приезжим очень трудно устроится.
[info]saplady
2011-06-15 13:50:00 (ссылка)
Смотря каким приезжим. Некоторым гораздо проще, чем москвичам.
[info]lady_leila
2011-06-15 13:54:00 (ссылка)
не буду спорить у меня обратные примеры, дети в любом случае дорогое удовольствие.
[info]mary_jo
2011-06-13 00:40:00 (ссылка)
а если муж получает, скажем, 800, а жена 200? и они решают, что нафиг жене работать?
[info]saplady
2011-06-14 22:35:00 (ссылка)
Ну кагбе аналогично, чо.
[info]mary_jo
2011-06-15 01:25:00 (ссылка)
а почему аналогично? вроде по вашей шкале жена вполне умеет зарабатывать и содержать себя (а также и семью). вот только двое людей решили, что она не будет работать - что бывает, в том числе, в силу обстоятельств. с чего это ее "обязанности" вдруг круто поменялись? (особенно если, скажем, уборкой занималась домработница, а с детьми, если таковые есть, няня?)
[info]saplady
2011-06-15 10:56:00 (ссылка)
У мужчины возникнет резонный вопрос: а зачем мне жена, которая ничего не делает? Впрочем, ответ "для джентельменского набора человека, пришедшего к успеху", тоже сгодится.
[info]mary_jo
2011-06-15 11:20:00 (ссылка)
а зачем им замотанная жена, которая непонятно чем занимается, вместо того, чтобы быть нормальным человеком? (ситуация, когда жена работает исключительно в удовольствие тоже бывает, но люди сами способны решать, что и как)

вы удивитесь, но резонность бывает разная. и не только ваша. и не только "для джентельменского набора". сужественная часть виденных мною семей, где мужчина работал и зарабатывал довольно много (раз уж вы любите цифры, много, это скажем >£300-400К), с определенного момента решали, что от работы жены только всем головная боль и неприятности. они наверное забыли с вами посоветоваться :)

почему у вас все сводится к товарно-денежным отношениям?
[info]saplady
2011-06-15 11:30:00 (ссылка)
Это не товарно-денежные как раз... Скажите, что делает весь день женщина, у которой полный штат прислуги и работать не надо? И о чём с ней вечером мужу говорить? О телепередачах и книгах? О фитнесе и шмотках?
[info]mary_jo
2011-06-15 12:34:00 (ссылка)

а про книги уже не интересно говорить? (интересно, что мы с моим бойфрендом делаем не так, а то все так и норовим книги, журналы и пр обсудить.)
к тому же есть масса интересной и полезной деятельности, за которую просто не платят (или платят очень мало).

или вы считаете, что вы или любая другая среднестатистическая офисная дэвушка гораздо интереснее лишь тем, что она сидит в офисе и занимается какой-то хренью?
[info]saplady
2011-06-15 12:47:00 (ссылка)
Про книги, конечно, интересно, но вечно занятый мужчина их как раз не читал. И почему-то многие неработающие читают всякую муть типа Донцовой.

Мы вели речь о том, что женщина не работает.

Ну так можно договориться и до того, что интересны лишь те люди, которые на дивиденды или наследство живут.
[info]ponny1
2011-06-10 19:42:00 (ссылка)
некоторые матери-одиночки гораздо свободнее чем с мужьями. т.е. я вот смогла двигаться вперед только благодаря разводу.
[info]lesyo
2011-06-10 20:02:00 (ссылка)
Неправильный сценарий. Работа в кайф - не всегда районный библиотекарь. И главное - не всех бросают мужья нищенствовать с детьми.
[info]v_lyk
2011-06-10 21:37:00 (ссылка)
вот тут и кроется главная ошибка - если человек настроен "остаться с парой детей", то ему никакая карьера кайфа не принесет. "что в лоб, что по лбу"
[info]velga
2011-06-10 14:35:00 (ссылка)
Какая разница кто как считает? :-)
Есть реальность: http://timblog.ru/unsorted/549-raspredelenie-zarplat-po-rossii.html
[info]azol_ogromova
2011-06-10 14:46:00 (ссылка)
так это белая
[info]velga
2011-06-10 14:47:00 (ссылка)
Думаете, распределение небелой - отличается в разы?
[info]cspr
2011-06-10 14:47:00 (ссылка)
разница в том, что меня интересует именно, кто как считает, а не реальность, тем более, по всей россии.
[info]alka_zeltser
2011-06-10 15:10:00 (ссылка)
ну я кагбэ не понимаю, в чём особо разница по возрасту? ну не берём в расчёт карьериста, который начинает с азов и пробивается до топов. А вот обычный такой сотрудник, бухгалтер, скажем, который работает себе где-то на предприятии и з/п его повышается только параллельно с уровнем инфляции, но в целом ни в 25, когда он после института пришёл, ни в 45, когда уже опыт за плечами, кардинальным образом ничего не меняется. Тогда о каком приличии речь?
Я вообще считаю (ну для себя), что это всё от лукавого - когда прилично, а когда нет и какие это суммы. Ну вот то есть я когда пошла работать в 18 лет, моя первая з/п была больше, чем мамина и папина вместе взятые. А них уже дохрена стажа было, и у папы должность не хухры-мухры, хоть и в гос. структуре. И запросы у всех разные. А ГО как всегда в своём репертуаре, "почувствуй себя нищебродом!" называется.
[info]vodorossl
2011-06-10 15:38:00 (ссылка)
Локейшн - Москва.
Под термином "приличная зарплата" лично я подразумеваю такую, которая не только покрывает все необходимые расходы, но и предполагает увесистый остаток "свободных" денег, которые расходуются опционально либо уходят в сбережения. В этом случае мое мнение таково(делить на 25 и 30 лет не буду, не велика разница, просто напишу возможный разброс сумм для молодых людей этой весовой категории):
Ж: 45-100 тыс.р.
М: 50-150 тыс.р.
Разброс большой, т.к. при названных условиях реально можно получать как 50, так и 150 штук в месяц.
Также "приличной" зарплатой можно назвать такую, на которую можно просто прожить без особых изысков, тогда и планку можно немного снизить до 30-60 тысяч в месяц для обоих полов. Т
[info]callis
2011-06-10 16:19:00 (ссылка)
Вы очень крутые все в Москве. Англичане вообще и лондонцы в частности по сравнению с вами просто нищие.
[info]m0rticia
2011-06-10 16:34:00 (ссылка)
у нас все и стоит дороже. давно известно, что почти 90 процентов одежды в 2 раза дешевше заказать в англии и доставить, чем тут купить.

маман моя, в свое время очень удивилась, что в лондоне "так дешево жить".
[info]callis
2011-06-10 16:43:00 (ссылка)
Очень. И за эти совершенно смешные деньги получаешь невероятно (для меня-неискушенной) высокое качество. Фрукты, молоко, мясо, та же одежда.

А еще тут гораздо меньше социальное расслоение. Зарплаты дворника и депутата различаются в ТРИ раза.
[info]m0rticia
2011-06-10 16:46:00 (ссылка)
нутк о том и речь.
что лондонцы нифига не нищие. просто у нас очень дорого жить и наоборот обидно, что это мы нищие с зп 30-50.
[info]callis
2011-06-10 16:49:00 (ссылка)
:(

Зато вы можете приезжать в любую страну Европы и жить там весь отпуск, удивляясь низким ценам. А я вот, после укрепления евро, даже в соседний Париж езжу с оглядкой.
[info]cspr
2011-06-10 16:50:00 (ссылка)
если учитывать стоимость авиабилетов, цены получаются не такие уж и низкие.
[info]cspr
2011-06-10 16:51:00 (ссылка)
и вообще, моя мечта - добираться до амстердама поездом.
[info]callis
2011-06-10 16:51:00 (ссылка)
Какие твои годы, спрашивается.
[info]cspr
2011-06-10 16:54:00 (ссылка)
я слишком люблю свою работу, чтобы сваливать куда-то, откуда до амстердама поездом. если только филиал в черногории открывать. ))
[info]m0rticia
2011-06-10 16:54:00 (ссылка)
ну нет уж. тоже мне, сравнили! :))

нам выходит 11 месяцев году чувствовать себя нищебродом
а вам всего один!! :))
[info]callis
2011-06-10 17:13:00 (ссылка)
:D
[info]mary_jo
2011-06-10 17:20:00 (ссылка)
Практически везде на 50-75% средней зарплаты жить непросто. Да и на среднюю. В том же лондоне при средней зарплате в около 38 тысяч £ остается после налогов чуть больше £2000 в месяц, при этом транспорт будет обходиться в £100, коммунальные платежи на человека £150-300, жилье варьируется, но меньше £500 на человека потратить будет сложно (в реальности ближе к 800-1000 или больше) . А детские сады стоят примерно £1500 на ребенка (я регулярно пытаюсь обьяснять разнообразным людям, что лондон и даже англия без детей и с детьми - это совершенно разные шкалы расценок. Простите - это я о своем :))
[info]talie_n
2011-06-10 17:38:00 (ссылка)
Слушайте, я правда не понимаю
"В том же лондоне при средней зарплате в около 38 тысяч £ остается после налогов чуть больше £2000 в месяц"
так сколько в итоге средняя зарплата? и какие, прости господи, налоги?
[info]mary_jo
2011-06-10 17:48:00 (ссылка)
Средняя зарплата по стране тысяч 25, в лондоне 35-40 (я не смогла сходу найти недавние данные). Налоги сначала 20% (до 30- с чем-то тысяч), нато, что свыше 40%, а на то, что больше £150К -50% (с 38 тысяч в год будет оставаться около 2300 в месяц)
[info]calabazza
2011-06-11 11:54:00 (ссылка)
Последние данные по UK за май 2011 дают цифру среднего заработка - 433 фунта в неделю до налогов, т.е. примерно 22.5К. Налогов при этом почти 30% - собственно налоги 20% плюс national insurance, т.е. социальное страхование.

А вообще, подробные данные по средним заработкам теперь не публикуют, публикуют медианные. Медиана в апреле этого года (для людей на полной ставке) по стране в целом: 499 фунтов в неделю, т.е. 26 тыс./год, в Лондоне - 642 фунта в неделю, т.е. где-то 34.300 в год. До налогов (-30%). половина населения зарабатывает меньше, половина - больше. Как-то так.
[info]talie_n
2011-06-11 12:18:00 (ссылка)
Я сначала не поняла, что первое число - в год. Дальше все ясно стало
[info]talie_n
2011-06-10 17:38:00 (ссылка)
а, это в год:)
[info]m0rticia
2011-06-10 17:41:00 (ссылка)
я знаю, у меня есть одинокая френд с ребенком из англии
так что про садики я в курсе.
это пичаль.

поэтому я никогда серьезно не рассматриваю холивары как круто там и как плохо типа в "рашке". везде есть ньюансы и оборотные стороны.
[info]mary_jo
2011-06-10 17:50:00 (ссылка)
Это не пичаль, а пиздец. Учитывая что эти садики еще и только до 6 вечера (и как с работы добираться в час пик - отдельный разговор). Я в какой-то момент поняла, что вообще не представляю, как здесь быть матерью-одиночкой. Или вообще работающей матерью, получающей обычную зарплату и не при муже с большим доходом
[info]sharla_tanka
2011-06-11 04:33:00 (ссылка)
у меня коллега (солиситор) и мужем финансистом в jp morgan собираются в израиль возвращаться через год, потому что им с маленьким ребенком уже невмоготу....и их реально этот пиздец задолбал. и тут я как-то сильно призадумалась. если они с их обшим доходом не выдерживают, а тут вона про какие золотые горы в москве пишут....может лучше в москву блин переезжать. у меня в москве друг партнер в средней руки нишевой юр конторе квартиры на кэш покупал до кризиса (не знаю, правда как сейчас), меня звал активно вернуться, а я рожу кривила хаха. а теперь у меня как-то вот все в голове не укладывается. зайдешь на джоб сайты по москве - зарплаты нищенские прописаны, а тут прямо реки молочные и кисельные берега...когнитивный диссонанс-с у меня
[info]3eta
2011-06-12 10:30:00 (ссылка)
а налоги матери-одиночке разве не снижают при таком раскладе?
[info]mary_jo
2011-06-12 10:59:00 (ссылка)
По-моему нет. Но даже если бы да, то это проблемы не решает. Есть разнообразная государственная помощь, но она доступна только до определенного дохода. То есть абсурд в том, что неработающая мать-одиночка существует не так плохо, а вот у работающей пиздец. Я вообще не понимаю, каким местом здесь ддумает государство, почему все это так плохо организовано и вообще.
[info]3eta
2011-06-12 11:53:00 (ссылка)
Но доход ведь считается на человека в семье? То есть доход матери-одиночки надо делить как минимум на два. Или все равно на бумаге, до налогов, получается много?
[info]mary_jo
2011-06-12 13:15:00 (ссылка)
Нет, налог не на семю. Там что-то смешное типа если доход одного из родителей превышает £40к до налогов. Это примерно 2.5 в месяц после налогов. При стоимости садика 1000-1500. И там еще весь этот бред с забиранием в 6, что конечно порождает catch 22 между количеством денег (обычно чем больше денег, тем чаще работа вв центре лондона ), стоимостью аренды (которая тем выше, чем центральней) и временем добирания из дома на работу. В общем, если мама серьезно работает, то нужна няня, хотя бы частично. И в меньше чем 2000 в месяц не уложиться в первые годы. Вот серьезно не понимаю, как люди живут
[info]mary_jo
2011-06-10 17:55:00 (ссылка)
Про холивары совершенно согласна.
[info]sharla_tanka
2011-06-11 04:20:00 (ссылка)
это у ВАС дорого жить...помилуйте, на одежде быт не заканчивается. одежду можно вообще раз в сезон обновлять, не критично. а вот общественный транспорт и счета за квартиру ох как критично, как и продукты питания. и вот сравните цены за комуналку, проезд, продукты на рынке в москве и в лондоне и посмотрите где на самом деле дорого жить. для примера проездной на месяц только по центральной части лондона стоит около ста фунтов (на весь лондон даже боюсь интересоваться), это примерно 5000 рублей. если надо прокатиться с соседний город (полтора часа на электричке) - это удовольствие обойдется в утро буднего дня туда-обратно в примерно 100 фунтов тоже (минимум). еще 5000 рублей. ну и так далее.
[info]m0rticia
2011-06-11 09:55:00 (ссылка)
ну ээээ. не соглашусь. зп 30 - это стандартно нормальная (не берем ГО) зарплата. Которую получает полмосквы. Я работодатель, так что знаю.

ПРичем это зп КВАЛИФИЦИРОВАННОГО сотрудника - такого как провизор в аптеке или фармацевт.
Глав бух получает 50.000 - это уже много.

так вот насколько я поняла средняя обывательская зп - это 2000 фунтов в мес , а это всетки 100.000 рублей.
в три раза больше.

рынок тоже непонятно как сравнивать. антисанитарное месиво на юго-западной? или дорогомиловский? думаю аналогом английского будет дорогомиловский.
В магазине цены не выше наших, а то и ниже, а качество эээ выше.

теперь транспорт. в другой город как раз приходится ездить реже чем есть и одежду покупать.
а проездной (я если честно не знаю сколько стоит проездной, я на машине езжу) я погуглила 2380
дешевле, но соразмерно ЗП

вооот. НО, про садики я в курсе и в курсе как дорого завести ребенка.

поэтому никогда по серьезному не участвую в холиварах где жить хорошо. везде есть свои ньюансы и оборотные стороны медалей.

мне вот в ваще живется очень ништяк в Москве. А уж как появился дом в калужской области - так ваще жизнь стала прекрасна.
Тока бы климат чуть помягче. А то розы вымерзают иногда- гады. Тут узавидуешься англичанам. :))
[info]mary_jo
2011-06-10 17:04:00 (ссылка)
Это потому что у дворников профсоюзы и минимальная оплата труда, а депутатов рассматривает в лупу пресса. К тому же депутатам таки довольно много чего оплачивают - дополнительное жилье в лондоне, проезд и тд и тп.

Расслоение тут тоже дай бог. И людей, получающих в 10-20- и тп раз больше дворника очень немало...
[info]callis
2011-06-10 17:09:00 (ссылка)
В 20 раз больше дворника - это 400 тысяч и выше?
(вздохнула)
Когда-нибудь я тоже стану образованная и успешная, почти как Вы, и тоже буду знакома с такими людьми.
[info]callis
2011-06-10 17:12:00 (ссылка)
Но кстати насчет расслоения. Я все еще не знакома с топ-менеджментом тех самых банков, но преподаватель по экономике нас неоднократно уверял, что один из признаков развитой экономики - умеренное социальное расслоение. И даже умное слово говорил: Джини индекс. Мол, чем более развита экономика, тем меньше разница доходов. ЮК он относил к развитым.

Неужели врал?
[info]mary_jo
2011-06-10 17:32:00 (ссылка)
Умеренное, да :)
Но существенно выше чем в северной европе и ниже чем в штатах.
Процент людей, зарабатывающих н-нное большое количество денег небольшой по стране, но почти все они в лондоне. И 1% в лондоне - это все же 75 тысяч человек (ну или где-то 30 если из работающего населения) Просто тут парламентарии мало получают по сравнению с бизнесом :)
А 400тысяч - это вполне рядовой уровень для партнеров (и часто уровнем ниже) в юридических конторах, консалтинге разнообразном и тп. В части финансов и на предыдущих уровнях тоже.
[info]mypointofview
2011-06-10 19:13:00 (ссылка)
> один из признаков развитой экономики - умеренное социальное расслоение.

это получается очень хлипкий инвестиционный климат
если денег все одинакого зарабатывают и рынок перенасыщен - то смысла в него вкладывать деньги нету
[info]callis
2011-06-10 19:15:00 (ссылка)
Я правильно понимаю, что, следовательно, инвестиционный климат лучше в стране, где миллион нищих и тысяча миллиардеров?
[info]mypointofview
2011-06-10 19:18:00 (ссылка)
не надо утрировать
но бизнес должен приносить адекватные деньги чтоб формировать инвестиционный капитал, никто не будет содержать свой бизнес чтоб все доходы поровну раздать работникам , так владелец предприятия зарабатывает деньги, а потом их вкладывает в новые направления - вот это и есть здоровая двигающаяся вперед экономика
[info]callis
2011-06-10 19:20:00 (ссылка)
Угу. Про бизнес вообще ничего не знаю, это только в следующем семестре.
[info]mypointofview
2011-06-10 19:24:00 (ссылка)
ну а потом если нету диференциации доходов - то какой смысл вкрадываться в образование или лучше работать? если результатом этих трудов окажется прибавка к зарплате в 1% ?
вобщем такая экономика не конкурениная и долго не продержится и пойдет вниз
[info]callis
2011-06-10 19:29:00 (ссылка)
А если 100%?
Вот я знаю местные зарплаты. Они начинаются от 15-18 тысяч на неквалифицированной работе. 20 - дворники и молодые офисные работники. 30-45 - уже средние офисные позиции, преподаватели. 60 - депутаты и программисты, 100 и выше менеджмент и врачи.
Электрики и сантехники, по слухам, зарабатывают на уровне врачей.

Эта система нежизнеспосбна?
[info]mypointofview
2011-06-10 19:34:00 (ссылка)
почему нежизнеспособна ?
но вы ж не скажите что все одинакого получают
ну и после 100 там тоже разные деньги , а не просто все от 100 до 110
[info]callis
2011-06-10 19:38:00 (ссылка)
Ну да.
Но, согласитесь, это не российская система, где учитель или врач получает 5 тысяч, а девочка в офисе 50 просто за то, что пришла?

То есть низкооплачиваемые у нас профессии тут оплачиваются в разы выше. А в высокооплачиваемых разницы нет или она отрицательная. Не согласны?
[info]mypointofview
2011-06-10 19:48:00 (ссылка)
мне тут рассказали что в москвских школах зарплата от 30 тыщ рублей нынче
не знаю насколько это правда
[info]callis
2011-06-10 19:49:00 (ссылка)
И кстати между Лондоном и провинцией тоже разница не как между Москвой и регионами. Есть, но не такая.
[info]mypointofview
2011-06-10 19:54:00 (ссылка)
естественно - Англия сильно меньше размером и примерно однородная климатически
и живет там народу в три раз меньшем доступ к транспортным путям одинаковый
[info]sertoun
2011-06-10 21:40:00 (ссылка)
не "от", а "с хорошим стажем, полным фаршем и классным руководством" тридцатка выйдет.

ps мама в школе уже сорок лет.
[info]mypointofview
2011-06-10 22:09:00 (ссылка)
ну мне так сказали, я в москве даже не была лет 7-8 уже
[info]sertoun
2011-06-10 22:10:00 (ссылка)
уточняет мами - "учителя иностранных языков получают больше"

но да, всяко не 5-7 тысяч рублей в месяц
[info]mypointofview
2011-06-10 22:11:00 (ссылка)
я на самом деле этому факту очень порадовалась - а то когда я в школе училась - то это была жопа
[info]calabazza
2011-06-11 11:30:00 (ссылка)
В Москве учителя получают существенно больше 5т.р. И совсем не все девочки получают 50 т.,а самое менььшинство.
[info]wacca
2011-06-11 03:02:00 (ссылка)
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели…»
[info]mypointofview
2011-06-11 03:20:00 (ссылка)
Lol :)
[info]ladysharrow
2011-06-10 17:07:00 (ссылка)
Откуда тогда такая концентрация в лобби дорогих лондонских отелей женщин с сумками по 10-15 тысяч долларов? Кто все эти люди?
[info]callis
2011-06-10 17:09:00 (ссылка)
Туристки, нет? Местным зачем в отелях жить.
[info]talie_n
2011-06-10 17:39:00 (ссылка)
русские и ближний восток:)
[info]mary_jo
2011-06-10 17:42:00 (ссылка)
Туристы конечно.
Хотя по разному бывает. Но в лондоне очень много международных денег. (Например я видела всего раза три за рулем феррари людей неарабской внешности. Это не значит, что у англичан феррари нет, они просто не особо ездят в центре лондона на подобных машинах.)
[info]mypointofview
2011-06-10 19:15:00 (ссылка)
я думаю в Лондоне как и в других больших и подобных городах есть достаточное количество владельцев и совладельцев частных бизнесов
кто то ж должен владеть теми предприятиями на которых большинство людей работают за среднюю зарплату, капитализм все ж
[info]calabazza
2011-06-11 11:36:00 (ссылка)
Русские и арабки.
[info]calabazza
2011-06-10 19:42:00 (ссылка)
Это потому что мерило успешности - не депутат, а банкир.
К Вашему сведению, социальное расслоение за последние 20 лет в Великобритании, как везде, выросло, а не сократилось.
[info]callis
2011-06-10 19:44:00 (ссылка)
И стало больше, чем в России? Я с Россией сравнивала, а не абстрактно.
[info]calabazza
2011-06-10 20:25:00 (ссылка)
Нет, не выше, но оно больше, чем три раза. Могу цифры потом поискать.
[info]callis
2011-06-10 22:07:00 (ссылка)
Ну конечно не в три раза. Я в курсе, что банкиры зарабатывают больше депутатов. Это был просто пример.
[info]calabazza
2011-06-10 20:29:00 (ссылка)
А еще - если Вы поедете куда-нибудь на Север, или в бедные районы Лондона, то бедности, и даже нищеты, тут много, гораздо больше, чем ожидаешь от такой богатойи развитой страны.
[info]callis
2011-06-10 22:07:00 (ссылка)
Не поеду. Спасибо, что предупредили.
[info]calabazza
2011-06-11 11:35:00 (ссылка)
Кстати, я тут поискала - средняя зарплата уборщика - 13тыс фунтов в год. До налогов. На это жить невозможно.
[info]callis
2011-06-11 12:09:00 (ссылка)
Уборщика да. Дворника 20.
[info]calabazza
2011-06-11 12:28:00 (ссылка)
Верится с трудом, если честно. Еще пару лет правления консерваторов - и...
[info]callis
2011-06-11 12:30:00 (ссылка)
Ну, это же с сайтов. Я не проверяла.
Консерваторы это да.
[info]sharla_tanka
2011-06-11 04:21:00 (ссылка)
и не говорите
[info]ladysharrow
2011-06-10 17:02:00 (ссылка)
Ничего не знаю, но нормальный доход - от 200 000 рублей, на человека, а не семью. Высокий - от двадцатки долларов.
[info]talie_n
2011-06-10 17:40:00 (ссылка)
А, если не секрет, кем вы работаете?:) Ну и ваши друзья. Так, чтобы у всех больше 200 тыщ
[info]ladysharrow
2011-06-10 18:06:00 (ссылка)
Я не "работаю".
У меня недобизнес по продвижению в социальных медиа. Муж - политконсультант, в рамках своих проектов - он продает и мои услуги - т.о. я получаю крупные контракты. Плюс мелкие контракты, которые я сама нахожу, будучи подрядчиком у серьезных агентств. Плюс гранты. Плюс иногда проектная работа на избирательных кампаниях и не только.

В итоге доход неровный, но в целом приемлемый. Так я живу с тех пор как меня уволили в кризис с позиции пиар-директора строительного холдинга.

Друзья - в СМИ, в политике, в собственном бизнесе (от мобильного маркетинга и приложений к вконтакту - до тиров и автосервисов).
[info]talie_n
2011-06-10 18:10:00 (ссылка)
Если собственный бизнес, то соглашусь с вашей оценкой, да
Просто мои друзья еще молоды, видимо:) они только выращивают свой бизнес
[info]ladysharrow
2011-06-10 18:18:00 (ссылка)
Ну это гордо так звучит - "собственный бизнес". Вон у Прохорова бизнес, а у нас - так, игрушки...

Мои тоже нестарые - около 30 или чуть за 30. Мне - ровно 30.
[info]talie_n
2011-06-10 18:22:00 (ссылка)
Мне 26:) надеюсь, к 30 как раз все ок будет с семейным бизнесом
[info]m0rticia
2011-06-10 18:33:00 (ссылка)
мне было 25 когда я стала ген. диром :))
[info]talie_n
2011-06-10 18:35:00 (ссылка)
все люди разные!:)
[info]m0rticia
2011-06-10 18:36:00 (ссылка)
а я не спорю, просто говорю, что так бывает
[info]talie_n
2011-06-10 18:37:00 (ссылка)
конечно, бывает, я даже знаю такие примеры
но у меня по-другому:)
[info]m0rticia
2011-06-10 18:39:00 (ссылка)
ок

(я зато не умею петь танцевать и одеваться прилично :)))
[info]talie_n
2011-06-10 18:44:00 (ссылка)
хм, боюсь, что по первым пунктам мне точно нечем похвастаться, а последнее - очень уж субъективное...)
[info]m0rticia
2011-06-10 18:53:00 (ссылка)
ну хорошо, я ща зато все еще сижу на работе.
и походу еще посижу, потому что хрендва я ща доеду из алтуфьево до ЮЗападной.
[info]talie_n
2011-06-10 18:55:00 (ссылка)
какое совпадение:) я тоже сижу на работе
и тоже сию секунду никуда не поеду, потому что ТТК глухо стоит, а наш "неприличный" (приличные места только внутри, как выяснилось ниже или выше) офис как раз сразу за ТТК
[info]m0rticia
2011-06-10 19:01:00 (ссылка)
Мой ваще у мкада. Я ощущаю безжизненное дыхание замкадья!
И вообще не офис.
Контора!
(это прошлогодняя жара, я ноги намазала охлаждающей пшыкалкой и меня поймали сотрудники)

[info]talie_n
2011-06-10 19:03:00 (ссылка)
красотааа) ваш стол удивительно напоминает мой... пожалуй, я вас зафрендю (зафрендлю?)
[info]homecat
2011-06-10 21:22:00 (ссылка)
Мортиша!!!
Я аж подавилась.
Офис!
Контора!!!
:))))))
[info]m0rticia
2011-06-10 21:32:00 (ссылка)
я хз как назвать тот цырк с коняме в котором работаю :))
[info]dark_flamenko
2011-06-10 18:32:00 (ссылка)
Вот, хоть кто-то здесь думает, как я =).
[info]ladysharrow
2011-06-10 18:41:00 (ссылка)
Тоже хотела Вам плюсануть :)
Никого не хочу задевать. но просили же назвать доход, который я считаю приличным, а не чью-то там среднюю зарплату.
[info]dark_flamenko
2011-06-10 18:44:00 (ссылка)
Ага, а когда услышали честные ответы, основанные на собственном опыте, закидали тухлыми помидорами и обозвали белыми польтами =(. Всё-таки это в основе нашего совкового менталитета считать, что зарабатывать много - стыдно.
[info]ladysharrow
2011-06-10 19:26:00 (ссылка)
Там еще пишут про неадекватных "гуманитарных девочек" с запросами. Поскольку я, скорее всего, гуманитарная девочка, то мне особенно весело.
[info]dark_flamenko
2011-06-10 19:32:00 (ссылка)
Ага, и я тоже. Что-то с нами походу не так. Не зря ж мы гуманитарии, в отличие от.
[info]ladysharrow
2011-06-10 17:06:00 (ссылка)
Да, на обычной офисной работе, без "зверств" и не будучи карьеристом - оч. сложно приличные деньги заработать.
[info]gilmorn_elemorn
2011-06-10 17:29:00 (ссылка)
я в Одессе, мне 20
зарабатываю на работе со свободным графиком 400-500 у.е., плюс фрилансом набегает 200-400 у.е, в зависимости от месяца.
Для Одессы и моего возраста это охуеть как много
[info]sugar_one
2011-06-10 18:17:00 (ссылка)
до этого поста, учитывая возраст, считала себя полубогом
оказывается, ср. зп по москве от 150 т.р.
ушла плакать
[info]artavika
2011-06-10 18:32:00 (ссылка)
ну это средняя по ГО :)))
средняя по данным госкомстата - 40 т.р. (Москва)
[info]sugar_one
2011-06-10 18:36:00 (ссылка)
по ГО? так тем более!
тогда кто все эти женщины в ГО, которые снимают квартиры, т.к. на ипотеку нет денег и в конце поста пишут "на то/се/пятое/десятое денег нет"?
[info]m0rticia
2011-06-10 18:40:00 (ссылка)
на первой странице дофига дам с зп 25-30-40
[info]sugar_one
2011-06-10 18:45:00 (ссылка)
нашла парочку
на фоне 300 комментов это капля в море
[info]m0rticia
2011-06-10 18:51:00 (ссылка)
глупости. 90% коментов там нам одна барышня рассказывает как шикарно можно жить на 200 тыщь - это новыя квартиры, машины (за 2 мильона).

ляляля, при этом судя по тому как она считает 200 тыщь у нее нет, просто ей кажется это большой суммой :))))
[info]sugar_one
2011-06-10 19:01:00 (ссылка)
среди моих коллег есть неединожды миллионеры, но это, скорее, приятное исключение
но у меня нет знакомых, которые получают 200 тысяч рублей и считают эти деньги "нормальненько так"
[info]m0rticia
2011-06-10 19:03:00 (ссылка)
я не очень поняла "нормальненько так" - они считают, что это много или считают , что это мало?
[info]sugar_one
2011-06-10 19:06:00 (ссылка)
я сужу исключительно по ГО, где черным по белому указано, что 200 тысяч это неплохо, но надо больше
больше надо всегда, сначала я хочу двести, а потом мне и миллиона мало будет
но я не очень часто встречаю людей с ежемесячным доходом в двести тысяч, а в ГО их почти 7 тысяч, как оказалось
[info]m0rticia
2011-06-10 19:13:00 (ссылка)
а, тогда я не поняла - у вас вообще нет знакомых с 200 тыщами? или нет таких, которые бы их получали и считали бы, что это "хорошо бы больше"?

правда правда не поняла.

а про 7 тыщь. это вы загнули. посчитайте скока юзеров участвовало в треде. их не так много.
остальные счасливицы бухают или крестиком вышивают вне компа ибо пятница вечер.
и еще часть про молчит.

потому что когда будут обсуждать одежду, например, или косметику - я буду молчать. потому что я ни-фи-га не понимаю в этом и считаю что гордиться тем что я умею носить тока джинсы и футболки не стоит.

так и тут. остальные просто молчат.
[info]sugar_one
2011-06-10 19:22:00 (ссылка)
у меня есть знакомые, которые получают 200 тысяч, но они справдливо считают это хорошими деньгами.
разумеется, получать больше никто не откажется.
я понимаю, что отписались не все участницы, но меня другое удивило - почему отписались, в основном те, кто получает от 150 и больше? где те самые 40, по статистике?
и да, критерий "зп, сумму которой назвать не стыдно" меня тоже удивил. мне иногда свою сумму озвучить неудобно, по обратной причине.
[info]m0rticia
2011-06-10 19:34:00 (ссылка)
ну потому что отписались те у кого много из принципа. потому что вопрос дурацкий.

дурачиться гораздо веселей когда у тебя есть деньги, хотя конечно за вопль "как вы живете на 30 тыщь" мне хотелось пристрелить :))

на 30 жить трудно. не ужас ужас как, но неприятно. и мало кто с юмором отностится к этому. вот и не отписываются. больно охота этим делиться.
[info]lady_leila
2011-06-12 13:46:00 (ссылка)
например я отписалась, потому что действительно на 200 тысяч квартиру и машину за 2 ляма купить анриал, если только один работает, у меня зп меньше 100, но у мужа как раз в районе 200, но я работаю, потому что хотим деньги откладывать, а не сижу дома чтобы мужу цыганочку с выходом устраивать. И в противовес девушке которая считает, что на 200 есть квартира и машина, но нет кухарки, как раз кухарку мы себе бы могли позволить - но я люблю сама готовить, а вот на квартиру долго и нудно копим.
[info]m0rticia
2011-06-12 13:51:00 (ссылка)
вступай в наш клуп фанатов юзера сапледи
"научите нас жить"!!! :))
[info]lady_leila
2011-06-12 19:48:00 (ссылка)
да-да пусть расскажет, что я не так делаю)))
[info]alka_zeltser
2011-06-10 19:35:00 (ссылка)
где те самые 40, по статистике?

мы стесняемся просто и бьёмся в истерике от своего нищебродства...
[info]sugar_one
2011-06-10 19:36:00 (ссылка)
судя по всему, я с вами
[info]m0rticia
2011-06-10 19:36:00 (ссылка)
это стандартный писькомерный псто.
конечно пишут тока те, у кого пиписька большая.

задайте в ру_авте такой вопрос, там веселее гораздо и то, так же есть стандарт. что у всех мерседесы и хуй не меньше 30 см
[info]talie_n
2011-06-10 20:01:00 (ссылка)
Ну вот не думаю, кстати, что отписались те, кто получает от 150:) Им вряд ли нужно самоутверждаться в го
Ну и потом вопрос был не в том, кто сколько получает, а что считает "приличным". А это две большие разницы:)
[info]sugar_one
2011-06-10 20:29:00 (ссылка)
про самоутверждение я не сказала ни слова.
но в моем идеальном мире любые деньги считаются приличными, потому что хочешь больше - иди и работай, а не ной.
[info]ladysharrow
2011-06-10 19:42:00 (ссылка)
Притом, что та барышня вроде программист - с математикой у нее как-то совсем плохо. Сижу, рыдаю, считаю, сколько уже у меня должно было быть машин-квартир.
[info]m0rticia
2011-06-10 20:07:00 (ссылка)
мы с эвилкой уже готовы записываться на курсы
НАУЧИТЕ НАС ЖИТЬ ! (даже не нужно помогать материально)
[info]saplady
2011-06-10 21:40:00 (ссылка)
Ставка SAP-фрилансера - от 250 до 600$ в день (-6%, ибо ИП УСН). Но это всегда риск что придётся деньги выбивать в суде, а следующий проект найдёшь не сразу по окончании. Штатный работник с тем же опытом получает 80-150 т.р. на руки.
[info]m0rticia
2011-06-10 21:47:00 (ссылка)
это чота абстрактноэ.
ну ставка. откуда я знаю на сколько дней работа и сколько проходит в поиске?

вон у меня на даче таджики за 1500 за пару часов махания лопатами получили. казалось бы золотое дно.
тока чота они квартиры не покупают.
[info]saplady
2011-06-10 22:01:00 (ссылка)
Работа все рабочее время, редко когда загрузка не 100%. Проекты, как правило, от 2-4 месяцев ("присмотреться"), потом почти всегда продлевают еще на несколько...
[info]m0rticia
2011-06-10 22:49:00 (ссылка)
Слушайте, к чему все эти фокусы и пасы рукаме? Ну и озвучьте цыфру уже в месяц. А пока все это выглядит какбудто вы хотите, чтоб я представила себе чота по-максимуму, которого на самом деле не бывает.

Пока что из реального мы поняли что вы умеете жить за 200 тыщь с кучей кредитов.
[info]saplady
2011-06-10 22:51:00 (ссылка)
Я умею. Но. Не. Хочу.
Нет, мою зарплату я здесь раскрывать не буду. Мало ли чо, налоговые там всякие... :)
[info]m0rticia
2011-06-10 23:28:00 (ссылка)
А чо налоговые, вы типа 6% усн все дела.
Пока все както жиденько.

А жить в кредит это не значит жить на 200 тыщь. Особливо в нашей стране, где кредиты это безумие.
[info]cvet_shuma
2011-06-10 18:51:00 (ссылка)
ну вот я, например=) у меня вполне себе ок зп, даже исходя из комментов в посте=) но в ипотеку я не могу влезть, тупо потому что первоначальный взнос в млн 3-4 я как-то не накоплю) поэтому предпочитаю снимать хорошую квартиру в центре, при этом зная, что я всегда смогу ее поменять и ходить пешком на работу. И да, денег мне не хватает, потому что я не умею копить и трачу их на всякие спонтанные хотелки, в том числе на довольно дорогие. Но у меня просто нет никаких особых обязательств, кроме помощи маме со строительством на даче. Поэтому для меня хорошая съемная квартира не является показателем отсутствия денег
[info]artavika
2011-06-10 18:56:00 (ссылка)
бгг
я полтора года назад в ГО делала опрос
http://www.livejournal.com/poll/?id=1493326
ох не думаю, что за полтора года что-то кардинально поменялось
[info]_myaka_
2011-06-10 19:38:00 (ссылка)
За всех не скажу, но лично у меня все изменилось раза в три точно.
[info]piggy_toy
2011-06-10 19:35:00 (ссылка)
вы не волнуйтесь.
я щетаю, среднюю ГО-деву с зарплатой от десятки баксов надо выдать замуж за среднего юзера Лепры с хуем 30 см. то-то смеху будет!
[info]sugar_one
2011-06-10 19:41:00 (ссылка)
у них есть время на жж?
я тоже хочу такую работу
[info]_myaka_
2011-06-10 19:48:00 (ссылка)
А почему не должно быть времени на ЖЖ? Эффективным людям на все времени хватает. Инна Кузнецова, кстати, хороший тому пример.
[info]sugar_one
2011-06-10 19:51:00 (ссылка)
по себе сужу
[info]_myaka_
2011-06-10 19:56:00 (ссылка)
нет никакой корреляции между наличием на работе времени на инет-серфинг и зарплатой. все время от времени на что-то отвлекаются: и кассиры, и гендиры
[info]dark_flamenko
2011-06-10 21:05:00 (ссылка)
Мне особенно нравится логика ГО в плане позлиться на тех, кто реально столько зарабатывает, пройтись по ним дурацкими шуточками, а потом сделать вывод, что раз в головке среднестатистической девы ГО подобная зп слишком большая, то мест, где такую платят, просто не существует, либо на ней нет времени на детей и ЖЖ.
А за стеной зависти и общественного порицания все как бы случайно забыли, что ПОСТ ВООБЩЕ НЕ ОБ ЭТОМ.
Я реально от такого начинаю верить, что у женщин логики нет как класса. Параллельная вселенная просто.
[info]_myaka_
2011-06-10 22:38:00 (ссылка)
Да это зависть просто, и непонимание, с хрена ли кто-то зарабатывает много) меня больше другая логика радует: в посте про овертаймы все те же орут, что работу более 8часов в день видели в гробу. А тут ехидно спрашивают, "и где же столько дают?"))) так там же, где столько работают) что надо уметь, чтоб нормально заработать, вообще никому не интересно)
[info]dark_flamenko
2011-06-10 22:47:00 (ссылка)
Двойные стандарты в ГО это вообще известная тема =). Видимо те, кто ещё и без овертаймов, не приведи господи, умудряются столько зарабатывать, считаются просто несуществующим вымершим подтипом мамонтов, и у всех у них белые польта! =)
[info]_myaka_
2011-06-10 23:12:00 (ссылка)
похоже на то) впрочем, нельзя не признать, что у всех, кто делает карьеру и деньги, периоды жесткой работы бывают с разной степенью периодичности и жести. В ИБ херачат зело много, но в отдельных случаях 5к - начальный уровень на младшей позиции.
[info]m0rticia
2011-06-10 20:08:00 (ссылка)
зачем с лепры у свое руавто такое есть, там у всех не менее 30
[info]piggy_toy
2011-06-10 20:09:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а, ну тем более.
[info]obormotkina
2011-06-10 20:57:00 (ссылка)
это пять
[info]mypointofview
2011-06-10 18:48:00 (ссылка)
это все очень плавающие абстрактные понятия
[info]weenzv
2011-06-10 19:03:00 (ссылка)
мда, мнения расходятся. кому не лень - сделайте анонимный опрос по зарплатам, весело будет сравнить его результаты и здешние мнения про "меньше 200 тысяч в месяц неприлично" )))
[info]dark_flamenko
2011-06-10 19:27:00 (ссылка)
Ну а что, справшивали сколько вы зарабатываете сейчас? Не все же считают, что они сейчас зарабатывают прилично. Где логика-то?
И да, ну те 10-20 человек, что реально зарабатывают по 200-300 штук в месяц, ответят честно на опрос, а средняя зп всё равно выйдет тыщ 50. И спрашивается, на что это прольёт свет? =)
Просто моя формальная логика офигевает иногда от ГО =))
[info]mypointofview
2011-06-10 19:37:00 (ссылка)
так тогда опрос надо еще поделить по мету жительства (не все ж в Москве живут) да на разные индустрии , да и по амбициям, да и по родительским связям , и по образованию... :))))
[info]_myaka_
2011-06-10 19:44:00 (ссылка)
жизнь и так уже всех поделила куда надо) здесь последний оплот социализма)
[info]weenzv
2011-06-11 01:09:00 (ссылка)
логика в том, что в этом посте вылезло несколько человек, которые зарабатывают по 200 тыщ (или просто делают вид) и те участницы, которые зарабатывают меньше (например, среднестатистические 40 тыщ) читают в офигении. а данные анонимного опроса им помогут понять, что всё нормально и в реальности зарплаты в ГО_оффе такие же, как у них )
[info]dark_flamenko
2011-06-11 08:45:00 (ссылка)
Так и пусть буду в офигении, это им поможет пересмотреть свои запросы и амбиции, и возможно зарабатывать больше в будущем, не? В чём тут будет благотворное влияние самоуспокоения? =)
[info]weenzv
2011-06-11 12:40:00 (ссылка)
имхо, реальная картина мира всегда лучше, чем искаженная... жизнь в искаженной может у особо неустойчивых вызвать проблемы с психикой )
[info]dark_flamenko
2011-06-11 12:53:00 (ссылка)
Ну почему же искажённая? Просто каждый свою статистику, выборку и круг общения формирует по жизни сам, и нет ничего вредного в том, чтобы люди видели, что возможно по-другому. Ну просидят они до пенсии на зп в 40 тыщ, зато полностью успокоенные статистикой в ГО. Кому лучше-то от этого будет?
Получается, у меня искажённая картина мира и меня, равно как и моего круга общения вообще не существует с точки зрения большей части сообщества =). ГО такое ГО =).
[info]lady_leila
2011-06-12 14:03:00 (ссылка)
я считаю, что неприлично, муж на похожей должности в 2 раза больше зарабатывает, и программистом не сильно меньше по выработке зарабатывал.
[info]dark_flamenko
2011-06-13 23:32:00 (ссылка)
Вы уверены, что Вы на мой комментарий отвечали? =)
[info]lady_leila
2011-06-15 13:41:00 (ссылка)
промахнулась) сорри
[info]veyrd
2011-06-10 21:04:00 (ссылка)
ну я готова уже голосовать за клинического нищеброда по ГО раскладам, я думаю можно ввести в опроц сею упрощенную форму))
[info]vasilna
2011-06-10 19:06:00 (ссылка)
а чойто мужья больше то должны зарабатывать?
Как мусор выносить, так жалобный пост в ГО, скотина, ничего не делает наравне:)
А как бабло зарабатывать, так неприлично вот прям меньше бабы то:)Априори должен больше:)

40-45 в месяц на человека и отлично можно жить!
жилье свое.детей нет. есть 2 собаки кот.

[info]vasilna
2011-06-10 19:07:00 (ссылка)
пардон муа, не мужья, а мальчики
[info]calabazza
2011-06-10 20:18:00 (ссылка)
Думаю, что начинать надо где-то к 25-28 годам. В идеале. Приличная - это когда можно снимать приличное, комфортное жилье, а не помойку, нормально питаться, одеваться (нет, я не из тех, кто считает, что нормально = Шанель), ездить в отпуск, откладывать на крупные покупки.

Дальше начинается самое интересное, а именно вопрос о покупке недвижимости. Как заработать - я не говорю на квартиру, но даже на первый вноз для ипотеки, в большом городе типа Москвы и Лондона, я не представляю. Т.е. представляю, но для этого надо пахать сутками, в прямом смысле слова. У меня есть подружка, которая через три года после универа купила квартиру в ипотеку, здесь в Лондоне, сама. Она аналитик в крупном банке, получает много, но и работает с 7 утра до 7-10 вечера каждый день, и зачастую - без выходных. Не все так могут. Что делать обычным людям, со средней зарплатой тыс. 30 фунтов, до налогов (а это почти 30%), без поддержки семьи, и которые снимают жилье - хз. Недаром в Лондоне средний возраст при покупке первой квартиры - 38 лет.

Про себя: живу в Лондоне, 26 лет, получаю достаточно хорошо, хотя и не максимум того, что в принципе могла бы (т.е. меньше, чем подруга из предыдущего абзаца), но это сознательный выбор, обусловленный наличием денег на первый взнос в ипотеку. К тридцати буду стремиться к зарплате 50-70 тыс. фунтов в год до налогов, а вообще очень хочу начать свой бизнес. Как-то так.

[info]milas
2011-06-10 22:57:00 (ссылка)
"Как заработать - я не говорю на квартиру, но даже на первый вноз для ипотеки, в большом городе типа Москвы и Лондона, я не представляю".

О, ну хоть кто-то, наконец-то, это написал. Яростно плюсую. Правда, живя на съемной, чувствую себя исключительно белой вороной среди всего своего близкого окружения (при квартирах все - либо родители купили, либо наследство, либо, мягко скажем, нечестные деньги). Радует только, что я вообще не очень-то о своем жилье мечтаю, вернее, то, о чем я мечтаю, мне в принципе, не светит, поэтому не парюсь, но белой вороной все равно остаюсь.
[info]calabazza
2011-06-11 11:26:00 (ссылка)
Ну большинство людей живет там же, где родились, и худо-бедно обеспечены квартирами. Проблему осознаешь в полной мере только, когда оказываешься совсем один и начинаешь считать.
[info]milas
2011-06-11 12:12:00 (ссылка)
Не, не вижу связи в первом утверждении. Даже если ты не живешь там, где родился, а наследство тебе досталось, ничего ж не мешает наследство вложить в жилье на новом месте? В моем кругу большинство так и делает. Проблема возникает, если у тебя родители небогатые, у них нет дополнительных квартир от бабушек-дедушек (как вариант: наследство досталось кому-то другому), а ты сам зарабатываешь не так много, чтобы еще и на квартиру хватило. Мне "повезло", что совпали именно все три фактора, таких везучих как я - мало. Но опять же, в России есть целая прослойка людей, живущих с родителями (в моем кругу нет почти, менталитет другой, но факта не отменяет) - их можно назвать обеспеченными жильем? Наверно, да, но все равно грустно.

С третьей стороны, я вообще не хотела бы нигде покупать никакой квартиры (исключительно лишь ради какого-то вложения бабла, которое отнять трудно - но у меня и нет такого бабла), поэтому я просто сожалею, что у нас рынок съемного жилья диковат.

Хотя, вчера вот мне рассказали как люди в ипотеку влезают с зп в 25 тыс. рублей, ничо так, впечатлилась.
[info]calabazza
2011-06-11 12:31:00 (ссылка)
Я в том смысле, что продать в одном месте и купить в другом - дело муторное, и не всегда цены равны, во-первых, а, во-вторых, в процессе купле-продажи все равно приходится осознать, как много на самом деле надо денег на самую скромную квартиру.

[info]milas
2011-06-12 16:12:00 (ссылка)
Ну, осознавать это в любом случае приходится любому, кто квартиру покупает. А вот по первому пункту - наверно, муторно, я сама не сталкивалась, но в окружении переехавших практически все, у кого возможности были, так сделали, естественно, равноценного обмена ни у кого не было (практически все из региона в столицу уехали), на доплату занимали, брали кредиты, родители помогали. Еще как раз время удачное было - начало-середина десятилетия этого, цены в Мск настолько сумасшедшими не были.
[info]sharla_tanka
2011-06-11 04:52:00 (ссылка)
вот вот, как отложить на первый взнос ума не приложу, живя в лондоне, хоть и на доход не жалуюсь. просто нет у меня ни наследства, ни родительских капиталов. а ради жилья класть зубы на полку и вкалывать как лошадь я не хочу, это будет не жизнь, а она у меня одна. и о бизнесе думаю, что-то вроде консалтинга, но чтобы этим заняться с толком нужно уже иметь много связей в проф среде и очень глубокого практического опыта, все это нарабатывается только со временем.
[info]calabazza
2011-06-11 11:23:00 (ссылка)
Ну как вариант - можно либо попробовать вариант с shared ownership (есть такая схема, где можно купить 25/50/75 % квартиры), либо попробовать купить что-то маленькое и недорогое, сдавать, покрывать этим ипотеку и т.д. - это как форма накоплений.
[info]3eta
2011-06-12 10:43:00 (ссылка)
Я не знаю как с этим в Англии, но в Штатах нередко берут 80% кредита на ипотеку в одном банке, а потом второй кредит на первый взнос - в другом. Итого, в кредит получается взять до 95%. Понятно, что при стоимости дома, скажем, в 600 000 долларов даже 5% достаточно большие деньги, но когда у тебя выплаты по ипотеке+налоги лишь немногим больше арендной платы (причем аренда каждый год растет), то имеет смысл в нее влезть.
После кризиса с кредитами возможно стало похуже, стали навязывать дополнительные страховки, но все равно есть варианты. Можно даже чуть ли не взять в кредит у самого себя - из пенсионного счета. Просто так оттуда деньги брать нельзя, а использовать под залог для получения кредита на жилье - можно.
[info]mary_jo
2011-06-12 11:05:00 (ссылка)
Во-первых, из этих схем и пошел сабпрайм и дальнейшие прлблемы, включая последний кризис, во-вторых, в америке можно бросить все в случае negative equity. В европе нет
[info]3eta
2011-06-12 11:29:00 (ссылка)
Поэтому и ввели страховки дополнительные (на период 5 лет например, пока выплаченная часть кредита не составит хотя бы 20%). Но это все равно лучше, чем попытка накопить 20% разом, в то время как цены на дома в хороших районах с хорошими школами каждый год, пусть и понемногу, дорожают, как и твоя арендная плата.
[info]sonqka
2011-06-11 10:46:00 (ссылка)
Посмеялась.
В своей профессии я давно вижу четкую обратную зависимость между необходимой квалификацией и оплатой труда, например. Ржу регулярно, когда деньги получаю (про себя, естественно;) - у меня есть клиенты из разных сфер=). Больше люблю дешевых - у них задачи почему-то всегда адекватнее. Плохо только, что они на корректорах экономят, но на поголовно альтернативно одаренные редакции можно нарваться и за большие деньги;)
Средняя температура по больнице - 0;)
Для того, чтобы были нормальные рыночные зарплаты, нужен нормальный рынок (вот такой я капитан очевидность;). Тогда и можно говорить о "зависимостях", "возрасте", "поле" и "пора начинать"=). Как-то можно обсуждать разве что возраст, с которого надо слезть с шеи родителей, и сумму которая для этого нужна. И возраст, в котором пора получить финансовую возможность завести своих нахлебников).
Это не такие уж большие деньги, если есть свое жилье.
[info]unforgiven_ll
2011-06-11 11:04:00 (ссылка)
если нет детей и есть где жить -- то 30 тысяч вполне приличная зарплата независимо от возраста.

но вот когда задумываешься о детях (хорошо бы двоих) и квартире (хорошо бы своей), то требования к "приличной зарплате" поднимаются уже на уровень как минимум 100 тысяч, что сильно расходится с московкими реалиями.

я тут даже не говорю о роскоши типа автомобилей, заграничных поездок, фитнеса, люксовой одежды и косметики. даже такие базовые вещи как жилье и дети, уже сами по себе требуют совершенно не базовой зарплаты, недоступной даже московским офисным работникам. а как живут люди в провинции, вообще подумать страшно.
[info]3eta
2011-06-12 11:19:00 (ссылка)
Комменты, как всегда, жгут.
По мне, нормальная зарплата - это:
- после окончания университета обеспечивать свои потребности, кроме отдельной квартиры (продолжать жить с родителями или снимать на пару с подругой, например)
- к 25 годам получать как минимум столько же, сколько получает неквалифицированная рабочая сила, лучше больше (если кассир в Ашане зарабатывает больше чем я, наверное я делаю что-то неправильное))
- к 30 годам - зарабатывать больше, чем зарабатывает няня, чтобы ее найм имел экономическую целесообразность

Соответственно, приличная зарплата в моем понимании:
- Сразу после университета иметь возможность жить отдельно и ездить в отпуск за границу
- К 25 годам - получать зарплату выше статистически средней по городу, позволяющую не экономить на важных вещах: выбор качественных продуктов, хорошее мед.обслуживание, жилье относительно недалеко от работы, домработница
- К 30 годам - зарплата, которая позволит не экономить не только на себе, но и на ребенке: покупать ему все необходимые развивающие игрушки и курсы, массаж и частную клинику (при необходимости), аренду дачи на летние месяцы, хорошую няню или частный сад

Понятно, что "приличная зарплата" наблюдается максимум у процентов 20 населения, поэтому чего в ГО вдруг заобижались, что зарплата у них "неприличная" - непонятно. Может и не приличная, но "нормальная". На то она и норма.
А что и большую зарплату можно бестолково спускать - это само собой понятно. Я даже благодарня судьбе, что у меня был опыт проживания в Москве на 16,5 тысяч рублей (правда, аренда квартир тогда стоила совсем иных денег, но все равно) - теперь когда вдруг непонятно откуда денег взять, организм все же умеет включать "режим экономии" и неожиданно находить средства. Правда, детей у меня пока нет, возможно с ними будет иначе :)
[info]greenheel
2011-06-13 23:39:00 (ссылка)
с интересом прочла комменты выше:)

полагаю, что приличной зарплатой можно назвать ту, с которой можно откладывать достаточно крупные суммы + брать ипотеку на недолгий срок + ни в чем себе не отказывать (будем реалистами, речь не идет о яхтах-скачках и прочем)

в моем нынешнем понимании "приличная" з/п для девушки в 25 лет - тысяч 60-90 рублей (нормальная при этом - тысяч 50).
в 30 - порядка 100-150 тысяч (нормальная при этом - 70-80 тысяч)
но я ориентируюсь на свою сферу (пиар-маркетинг)

вообще все это, конечно, спорно и зависит от сферы деятельности. Для многих, очень многих людей и 50 т.р. считается очень приличной з/п.

для мужчин я бы примерно те же цифры поставила