![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Помогите пожалуйста понять механизм.
Зачем люди делают это?
Что меняется внутри ситуации, если 1000 человек написали "Пропал ребенок"? Начальник отделения милиции, прочитав жж, дает личное указание бегать шибче? Или люди, просто люди, встают от своих компов, бросают работу, семьи, своих детей и идут искать - куда? Или это подобие общей медитации: "Иже еси на небеси..."? Или мы всё-таки заигрались в виртуальные миры и помощь по интернету?
Спасибо.
Прим. Я совсем не про "дай Бог тебе никогда..." Всем нам - Дай Бог.
Прим. 2. По результатам ответов обязуюсь вывести для себя, что лично я должна сделать, увидев в ленте "пропал ребенок".
Очень прошу примеров:
девочка с отчимом на даче. Пропала. Волна перепостов. Результат. Как, чему и кому помогли перепосты?
Мальчик после отобранного учительницей во время игры на уроке мобильного. Волна перепостов. Результат. Не ситуации. А влияния перепостов.
Зачем люди делают это?
Что меняется внутри ситуации, если 1000 человек написали "Пропал ребенок"? Начальник отделения милиции, прочитав жж, дает личное указание бегать шибче? Или люди, просто люди, встают от своих компов, бросают работу, семьи, своих детей и идут искать - куда? Или это подобие общей медитации: "Иже еси на небеси..."? Или мы всё-таки заигрались в виртуальные миры и помощь по интернету?
Спасибо.
Прим. Я совсем не про "дай Бог тебе никогда..." Всем нам - Дай Бог.
Прим. 2. По результатам ответов обязуюсь вывести для себя, что лично я должна сделать, увидев в ленте "пропал ребенок".
Очень прошу примеров:
девочка с отчимом на даче. Пропала. Волна перепостов. Результат. Как, чему и кому помогли перепосты?
Мальчик после отобранного учительницей во время игры на уроке мобильного. Волна перепостов. Результат. Не ситуации. А влияния перепостов.
81 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
a_borealis2011-04-06 07:01:00 (ссылка)
Ну, по идее, люди начинают смотреть по сторонам. И ищут ребенка. Не как волонтеры (хотя и таким образом бригады собираются), а просто - "ходят опасно". Показывают фотки друзьям, которые живут в том же городе. И т.д.
argentinka2011-04-06 07:14:00 (ссылка)
Главное в этом ответе - ищут ребенка.
Внимательно смотрят по сторонам на детей того же возраста, пересылают информацию друзьям, живущим в районах поближе к место происшествия. В конце концов просто показывают как можно большему количеству людей лицо пропавшего ребенка.
Внутри ситуации - каждый может распечатать ориентировки и пойти помогать волонтерам, координаты которых есть в перепосте. Каждый, понимаете?
argentinka2011-04-06 07:37:00 (ссылка)
Примеры чего? Что человек распечатал и пошел искать?
есть
Вчера моя подруга
arwen_nsk2011-04-06 15:04:00 (ссылка)
То есть раз не она нашла, то и нечего было ходить? Вы мне каждый раз просто новые границы своего мышления открываете, ей-ей.
arwen_nsk2011-04-06 16:15:00 (ссылка)
Девичья память?
http://community.livejournal.com/girls_
a_borealis2011-04-06 07:28:00 (ссылка)
Понимаете, в мою личную картину мира - никак не вписывается то, что дети теряются, правда.
Я никогда не нажимаю на кнопку перепост (правда справедливости ради - у меня чуткая, тскзть, френдлента, они и так в курсе, и я далеко живу, ни разу не было поисков в том городе, где я живу, ну собаку вот теряли, щенка маламута, я перепостила, смешно, но правда). Вообще стараюсь не думать об этом, и как-то извращенно продолжаю верить в милицию и МЧС.
Но никогда не посмею осудить тех, кто распространяет информацию - у этих людей (опять же, как кажется Мне) есть сила и смелость впустить трагедию в свою жизнь. И если они сами не верят в то, что кнопка поможет, кнопку увидят те, кто верит. И ребенок найдется.
Другой вопрос, почему для лечения рака - нужны сотни тысяч евро. Круто, что получается навалиться всем миром и собрать их. Но почему это так дорого? Почему - именно раку? А не накормить голодных? Одеть-обуть сотню инвалидов? Вот это уже совсем неразрешимая для меня вещь.
asti_ego2011-04-06 09:08:00 (ссылка)
И голодных кормят, и бездомным одежду собирают, и пожары всем миром тушить ездят. Вам просто ни разу не попадались жж авторов, которые всем этим занимаются.
a_borealis2011-04-06 09:19:00 (ссылка)
Вы не так меня поняли.
Я прекрасно знаю обо всех этих инициативах, и про доктора Лизу, и про колионовскую больницу, и как мой дружище Венталь собирал людей на тушение пожаров, и далее, и везде, я же не слепая.
Я не про это.
Я про то, как люди для себя решают, кому и куда дать денег. Вот будет у меня лишняя копейка, как я ей распоряжусь? Кому помочь, в первую очередь?
(С одной стороны, все просто решается - куда быстрее и оперативнее можешь свою копейку всунуть, так больше гарантий, что помощь будет своевременна. Или куда руки пристроить - тот же принцип.)
asti_ego2011-04-06 09:28:00 (ссылка)
А что странного, что люди сами для себя решают, кому дать денег?
Кмк принцип довольно простой: кому что ближе. Не зря детки, у которых кто-то из родителей умирал от какой-то болезни, иногда становятся хирургами или учеными, изучающими эту болезнь - им близка эта проблема с детства, и они борются с ней как могут.
У меня папа от рака умер, я скорее денег именно на помощь в этом направлении отправлю, если человеку еще можно помочь. А целый ряд моих детных коллег с поздними детишками постоянно оказывают посильную поддержку фонду Чулпан Хаматовой - потому что у них очень трепетное не только к своим детям, но и чужим.
a_borealis2011-04-06 09:39:00 (ссылка)
Такое ощущение, что я попросила научить состраданию. Не подумайте, что я пытаюсь отбрехаться, видимо, и правда не к месту и не так сформулировала свои мысли. В первую очередь, не к месту.
v39th2011-04-06 09:24:00 (ссылка)
Вчера как раз на этот вопрос отвечала.
У моего сына рак. В нашем случае ребенку смогли оказать качественную бесплатную помощь в России. Но иногда бывают случаи, когда в России ребенку помочь не могут. Тогда родителям ребенка дают официальную бумагу с которой можно идти и побираться. Именно такой механизм. Идите куда хотите, наберите ребенку денег. К примеру донорский костный мозг для трансплантации стоит 17 000 евро. Если его приходится покупать.
Почему именно по раку? Наверное потому что это все таки встречается не очень часто и действительно очень дорого в некоторых случаях. Неподъемно. А, да. И еще в том что у ребенка к примеру рак никто не виноват. Это такое говно которое просто случается и часто внезапно.
Так дорого, ну блин потому что.
Моему сыну каждый день в течении нескольких недель делали укол препарата, одна ампула которого стоит 9000рублей. Если бы мне пришлось покупать этот препарат самой, я бы не смогла достать такие деньги.А это я говорю даже не про лечение, а про лечение от побочных эффектов химиотерапии.
Люди еще и теряют работу. Вы не знали что почти всех родителей онкологических детей почти сразу увольняют, потому что лечение год-два?
У меня есть подруги которые собирали деньги, вытаскивали своих детей. Их теперь не нужно за чужой счет кормить одевать и обувать. Они остались в своем жилье, нашли работу и нормально живут. Ставят на ноги своих детей.Потому что им помогли.
Но это добровольно. Никто не обязан. Вы не обязаны. Некоторые просто сами хотят.
a_borealis2011-04-06 09:36:00 (ссылка)
Пожалуйста, не думайте, что я упрекаю. Вот, мол, вторглись в мой уютный мир и страсти рассказывают, да еще за страшные сказки денег хотят.
Нет.
Я не понимаю, почему а) этот препарат так дорог. б) родителей бросили одних с этим справляться, почему они должны идти куда хотят. Меня не устраивает система в целом, разумеется, как, думаю, и всех здесь присутствующих. И меня занимает вопрос этический - куда давать деньги в первую очередь, как люди, участвующие в благотворительности, принимают решение. Не может же быть так, чтобы памперсы для хосписа - трогали, а ребенок с лейкемией - нет. Вот и все, не более.
v39th2011-04-06 10:20:00 (ссылка)
А хрен-то его знает, почему такие адские цены. Это наверное внятно могут объяснить только представители фармкомпаний. Химия есть такая, которая по 600 000 р за флакончик. Ну операции я еще могу понять, требуют высочайшей квалификации и оборудования, которое не всегда имеется. А в Германии и Англии врачам платят вовсе не столько сколько у нас :)
Я пересчитывала из фунтов в рубли, сколько моя подруга платила в день за клинику в Англии. 64 000р. В сутки. Это по курсу годичной давности.
Может многие помогают именно в таких случаях, потому что результат виден? Ну типа люди нормальные, не алкоголики-нарки. Мне кажется если человек не святой то ему как-то обидно спускать свои добрые порывы в бездонную яму.
nardilka2011-04-06 18:21:00 (ссылка)
если вы действительно пытаетесь понять, могу сказать свою точку зрения.
В красноярске, через неделю поисков нашли изуродованый труп 4-х летней девочки. Ее у вели со двора на глазах людей. Многие видели, как ее сажали в машину. Никто не вмешался. В людях надо истреблять равнодушее. Истреблять позицию - моя хата с краю. Если человек хотя бы дернулся перепостить - он уже принял участие. в следующий раз он поможет копейкой, еще через раз - вещами. Понимание того, что и 100 р могут помочь и перепост и волонтер, написавший письмо , должно ужиться в голове и истребить это невозможное "мне все должны, я никому ничего".
И еще, посмотрите фильм "милые кости". Жутковатый, но там есть несколько слов о "alarm alice"? кажется так - система оповещения о пропаже детей в америке.
В англии, рассказывали друзья, что если, не дай бог, потерялся ребенок, об этом будут знать все. И добровольцы выходят прочесывать улицы или лес - это норма жизни.
vivisin2011-04-06 07:24:00 (ссылка)
Некоторые действительно встают от компов и идут искать, но обычно цель распространения объявлений о пропаже - найти людей, которые видели ребёнка перед тем, как он пропал - в тот день и время, например, или даже после. Шёл из по такой-то улице, может, с кем-то и так далее. Может, найдётся человек, который видел и запомнил этого ребёнка. Это то же самое, как печать фото пропавших людей на молочных пакетах, как раздача объявлений о пропаже на улицах, это обычная практика во многих странах, и ваши "игры в виртуальных мирах" тут не при чём. Бывало, что пропавших детей находили по фото через несколько месяцев и даже лет, потому что кто-то увидел фотографию, и оказалось, что ребёнок живёт в соседнем доме, с другими людьми.
Это что, настолько неочевидно? Хотя понятно же, что цель вашего поста не "понять механизм", а пожаловаться на френдов, засравших вам ленту перепостом объявления.
mypointofview2011-04-06 07:32:00 (ссылка)
затем же зачем по телевизору показывают фотографии пропавшего человека - а вдруг кто то где то видел или что то знает
carcass_bride2011-04-06 08:35:00 (ссылка)
ну, какбэ, легче обратить внимание на лицо, знакомое по фотографии, кэп.
timbuktoo2011-04-06 08:39:00 (ссылка)
когда, кажется, год назад пропал взрослый парень и по этому поводу была громадная волна перепостов, то именно – клеили листовки и выезжали по чьим-то ориентировкам осматривать места, где его, вроде, кто-то видел. и именно блоггеры нашли тело парня в каком-то глубоком подмосковье. кажется, его убили, чтобы отнять машину.
в том районе он никогда не был, и там вообще очень глухое место, и если бы не волна в жж, и не помощь добровольцев, то его вряд ли бы нашли, его девушка, которую я знаю и которая подняла эту волну, до сих пор бы его искала, его мама не смогла бы похоронить сына. и так далее. думаю, что это тоже ответ.
nostaljazz2011-04-06 08:55:00 (ссылка)
Есть надежда, что чем больше людей увидят фото пропавшего, то кто-нибудь да увидит и сообщит.
katakatana2011-04-06 08:55:00 (ссылка)
и да, кроме всего прочего, огласка таки заставляет милицию шевелиться. по-моему, это очевидно.
v39th2011-04-06 08:56:00 (ссылка)
Я не могу сказать насчет пропажи ребенка, но сама регулярно искала доноров для сына через интернет.
При этом я никогда не ставлю кнопку перепоста и четко прошу людей из других городов - не перепощивать.
То есть алгоритм: прочитал, подумал можешь сам, или есть друзья, которые могут, напиши мне сообщение или позвони.
Однако всегда находятся люди которые просто ведутся на набор слов - нужна кровь, ребенок, онкология и тискают мои посты к себе в жжшечку, видимо для придания ей трагичности и актуальности, не знаю. Я им даже ничего в ответ не пишу, ибо бесполезно.
massaraksh2011-04-06 09:22:00 (ссылка)
Это шанс. Мизерный, но шанс - что кто-то, кто видел этого ребенка, откликнется. Понимаете, когда человек пропал - глупо не использовать шанс, каким бы мизернвм он ни был. Тем более, что для больших городов затраты времени невелики, а количество людей, которые могут увидеть фото и что-то вспомнить - огромны.
red_rat_catcher2011-04-06 09:25:00 (ссылка)
про мальчика. я точно знаю что у меня в ленте есть люди, живущие в этом районе. Фотки были для них.
arwen_nsk2011-04-06 15:04:00 (ссылка)
Люди, живущие в том районе, начинают внимательнее смотреть по сторонам.
Другие люди нанимают курьеров для расклейки объявлений.
Третьи люди делают перепост, чтобы увеличить вероятность появления первых и вторых.
А ещё бывают люди, которые пишут трололо-посты в женское сообщество от нехрен делать.
Разные люди бывают, да.
nadia_yacik2011-04-06 15:06:00 (ссылка)
поднялся шум.
дело было взято на городской контроль.
следователь сетовала маме "зачем вы тут ходите с ориентировками, нам уже звонили из управления города". значит, ментов заставили шевелиться.
и вот лично я - запомнила лицо ребенка и очень внимательно смотрела на детей, которых встречала по дороге. искала Витю. я запомнила его лицо.
и, думаю, так делала не одна я.
pepel2011-04-06 15:17:00 (ссылка)
Тупо больше шансов найти. Скажем, мать приятеля пропавшего ребенка, которую пропавший ребенок уверил, что его родители в курсе, внезапно™ из жж из пятого перепоста узнает, что родители ребенка чуть ли не похоронили.
Люди, которые живут недалеко от места исчезновения, внимательнее смотрят, или распечатывают-рассовывают по ящикам листовки, подсказывают возможные места, где искать.
Примеры? Ну, допустим, если бы девочку, тетя которой умерла в лесу, искали без перепостов, нашли бы сейчас, когда снег сошел, а то и попозднее. ОК, тогда нашли через день после ее смерти - именно благодаря прочесывающей лес толпе.
pepel2011-04-06 15:26:00 (ссылка)
Собрался бы народ раньше - живую бы нашли раньше.
Это именно к вопросу о пользе и бесполезности перепостов.
_leli_2011-04-06 15:38:00 (ссылка)
это именно о бесполезности сборов народа после перепостов, если эти поиски никем не централизуются и не направляются. Толпа - такая толпа.
"Бы" тут зловещее.
_leli_2011-04-06 15:58:00 (ссылка)
Если Вы знаете, кто эти поиски направляет, то вместо "кто Вам сказал", можно обогатить меня этим знанием.
То, что я смогла нарыть (не в сети, а ногами) на эту тему - плачевно. Не направляет. Поиски ведутся стихийно.
nardilka2011-04-06 16:16:00 (ссылка)
http://www.pss-piter.org/node/688
+ наберите в поиске спасотряд экстремум - я собираюсь в него, как только второй ребенок немного подрастет.
Это добровольные отряды. Они, кстати, выезжали в пушкин в день пропажи.
_leli_2011-04-06 16:34:00 (ссылка)
спасибо.
Статистики нет? Помимо бульона для яиц, который в подобном неизбежен, есть ли реальные удачи у этого конкретного отряда?
Я не говорю, что искать не надо, надо. Только пока мы все ищем неправильно :-(
nardilka2011-04-06 17:44:00 (ссылка)
ну так никто же не мешает возглавить и сделать все правильно.
да, есть. Минимум трех человек из этого отряда знаю лично, так что это не виртуальные товарищи.
Вы, кажется, попросили дать ссылки на людей, которые реально занимаются поисками? Вот ссылки. Вполне конкретные люди, отрывающие жопу от стула.
nardilka2011-04-06 16:23:00 (ссылка)
кстати, я предпочитаю более вежливое обращение, а не вариант "я знаю, что вы все тут идиоты, а я умная". Я не знаю, есть ли увас дети, так вот, намного бысрее отрывается жопа на поиски чужого ребенка, когда можешь представить, что такое может случиться с твоим.
_leli_2011-04-06 16:38:00 (ссылка)
это говорит та, которая общается терминами "кто Вам сказал". Ну-ну.
Да. Дети есть. И внуки.
И я сама уже некоторое некороткое время в Службе Спасения.
Но не в виртуальной.
"я знаю, что вы все тут идиоты, а я умная". (с)
облыжно.
nardilka2011-04-06 17:47:00 (ссылка)
"если эти поиски никем не централизуются и не направляются" - все поиски, которые я отслеживала направлялись достаточно грамотно. Всегда есть информация где сбор волонтеров, что нужно, что ищут и пр. В поле неорганизопванные толпы, сделавшие перепост не бродят. Хотя в нашей стране может быть всяко.
o_huallachain2011-04-06 16:01:00 (ссылка)
Может, это цинично, но я сама считаю такие перепосты совершенно бесполезными для собственно дела, то есть поисков ребёнка. Это что-то вроде заявки о своём неравнодушии: вот я перепостил, мне вроде как не безразлично.
_ksa2011-04-06 16:04:00 (ссылка)
Если бы сам не вернулся, а продолжал бегать и ныкаться - выудили бы дня через три именно "на перепостах" - потому что волонтёры успели фотографиями столбы обклеить, потому что фото было на руках у кучи народа, потому что моя знакомая, сама мать двоих детей, живущая в том районе, вполне целеустремлённо с фото взялась искать.
Я сама вчера рассматривала всех встречных пацанов подходящего возраста, сверяя одежду.
alka_zeltser2011-04-06 16:41:00 (ссылка)
вот Вы спрашиваете, а для потерявших это ещё одна надежда: вдруг кто видел, вдруг кто вспомнит, вдруг кто подскажет и ещё куча вдруг. Мир тесен, а порой любая мелочь может оказаться очень важной. Вообще, честно говоря, странно, что такой вопрос возник. А если Вас раздражают перепосты, всегда можно пролистнуть.
cofee2011-04-06 18:38:00 (ссылка)
с одной стороны я вас понимаю, но с другой могу привести историю из жизни.
несколько лет назад друг моего мужа попал в больницу с многочисленными травмами. ему надо было очень много крови. и вот вы знаете, именно перепосты помогли в той ситуации - пришло очень много людей и сдали кровь. а я не могла сдать кровь - пила таблетки. к сожелению, он погиб, но медики сказали, что крови всегда не хватает. и вот далеко не каждый перепостивший человек пошел и сдал кровь, но он донес информацию до того, что мог пойти и сдать.
таки примерно. в данном случае это оказалось, как вы выражаетесь "бесполезно", но иногда и приносит пользу