Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
yokohunter
[info]yokohunter пишет в [info]girls_only_off @ 2011-03-29 17:53:00
В начале конец истории по результатам вот этого поста: http://community.livejournal.com/girls_only_off/579775.html.
Набралась смелости, позвонила, всё нормально, уже через день они мне назначили день встречи для итогового собеседования.

И вот тут начинается...
Итак, приехала я на собеседование. Опять были непосредственный начальник и директор по кадрам. В общем, они готовы меня взять.

Но есть одно но.
На первом собеседовании я озвучила зарплатную планку, ниже которой я бы не хотела опускаться (скажем так, средняя по рынку). Ну, думаю, даже если они чуть-чуть меньше предложат, то это будет нормально, учитывая испытательный срок, дальнейший рост и т.д.
В итоге сегодня они озвучивают з/п на 10 тысяч меньше озвученной мною суммы, а это уже получается очень мало по рынку. Я, по правде сказать, человек скромный и редко когда лезу в бутылку, но, учитывая свои возможности, способности, образование, опыт и другие плюшки, я реально оцениваю себя дороже этой суммы. К тому же, они уже неоднократно говорили, что им сотрудник нужен срочно, что работы много и желательно всё это закончить скорей, а вот я им очень даже подхожу.

Сейчас они ждут от меня окончательного ответа - у меня 1-2 дня на принятие решения.
С одной стороны я в это место хочу, да и перспективы роста есть (ну они так говорят, по крайней мере).
С другой стороны такие з/п были актуальны года 2-3 назад, а сейчас это уже реально мало (по этому рынку).

Поэтому вопрос: стоит ли торговаться и, главное, как это делать?
То есть позвонить и сказать: я подумала и решила, что мало? (ну в более официальной форме, конечно). Если поможете конкретными фразами, буду очень благодарна.
А насколько высока вероятность, что они скажут - "ну нет, это очень много вы просите" - и вообще не возьмут?


Девочки, очень нужен ваш совет! После ваших комментариев всё в голове систематизируется и понять, как себя вести, становится намного проще. Спасибо вам за это! Надеюсь, в этот раз я тоже извлеку для себя много полезного и смогу повернуть ситуацию в свою пользу.
43 комментария
 
[info]ive_kendall
2011-03-29 18:00:00 (ссылка)
СтОит. Зарплату вам поднимут через полгода-год - вы готовы работать по пониженной ставке столько?
[info]ive_kendall
2011-03-29 18:01:00 (ссылка)
а, из фраз - мне очень нравится Ваше предложение, но мои зарплатные ожидания выше. я говорила вам, что готова взяться за эту работу за... в месяц, а, учитывая ваше предложение вынуждена отказаться.
[info]skyg74
2011-03-29 18:47:00 (ссылка)
Я бы не стала использовать слова "вынуждена отказаться", потому как очень большой шанс, что эти слова будут восприняты буквально как отказ, и никто за ней бегать не будет.
[info]weenzv
2011-03-29 18:48:00 (ссылка)
вот да, тоже хотела написать, но не решилась, а вам ставлю +1 ) резковато звучит.
[info]dark_flamenko
2011-03-30 10:50:00 (ссылка)
+1
[info]dark_flamenko
2011-03-29 18:02:00 (ссылка)
Если Вы себя высоко цените, то почему боитесь вот этого последнего варианта - "и вообще не возьмут"? Если Вы реально хороший специалист, Вас возьмут другие, за те деньги, которых Вы стоите.
Можно сказать что-то в этом духе - Если помните, Вы спрашивали меня о моих зарплатных ожиданиях, и я озвучила такую-то сумму, а в Вашем оффере цифра существенно ниже, в том числе ниже средней цифры по рынку в настоящий момент. Я безусловно заинтересована в работе у Вас, и я хотела бы понять, сможем ли мы обсудить условия ещё раз?
[info]yokohunter
2011-03-30 10:49:00 (ссылка)
от хозяина мопеда
просто у меня специализация узкая (не менеджер, не бухгалтер, когда, в принципе, можно много где разбежаться), поэтому вала предложений нет. Поэтому взять-то, может, и возьмут в другое место, только мест свободных в других организациях нет (или они мне уже не подошли по другим параметрам). Так что, пожалуй, буду настаивать на своём. Спасибо!
[info]weenzv
2011-03-29 18:02:00 (ссылка)
по-моему, 10 тысяч для нормальной компании, не стоящей на грани банкротства ))) - очень маленькие деньги. не очень хороший сигнал, что они хотят на вас так экономить. подумайте сами, хотите ли вы работать в компании, которая платит настолько ниже рынка, и, видимо, не очень вас ценит? ведь и с повышениями, скорее всего, туго будет.
я бы позвонила, а лучше написала (не люблю по телефону разговаривать))), что готова принять предложение, но ниже %желаемой суммы% опуститься не могу. только вам нужно в любом случае морально подготовиться к отказу (ну, если они такие жадные козлы, то и не хотелось у них работать! - примерно так).
[info]weenzv
2011-03-29 18:07:00 (ссылка)
п.с. а какая сфера деятельности? зависит ещё от этого, в разных областях разная ситуация с кадрами.
[info]katenok
2011-03-29 23:13:00 (ссылка)
+1
[info]yokohunter
2011-03-30 10:49:00 (ссылка)
от хозяйки мопеда
компания большая и солидная, уже много лет на рынке, поэтому меня тоже такой шаг на 10 тысяч в минус слегка удивил. Ну 5 тысяч ещё ладно, я, в принципе, даже была к этому готова. Сфера узкая (извините, я не хочу озвучивать), поэтому в этой области многие друг друга знают, да и специалистов не так много.
[info]dark_flamenko
2011-03-30 10:55:00 (ссылка)
Re: от хозяйки мопеда
Это, кстати, дополнительный плюс и для сотрудника тоже - получается, компаниям сложнее найти специалиста, выбор-то маленький.
Кстати, тут ещё может быть банальная халатность - забыли, например, какую цифру автор поста указывала, ну а переплачивать никто не хочет, решили начать торг с малого.
Не знаю, как в Вашей сфере, а у нас (продажи в ИТ), например, так ещё любят проверять потенциальных кандидатов - мол, сможет ли человек себя отстоять, договориться так, как нужно ему. Наличие высокой самооценки и умения договариваться в данном слдучае можно экстраполировать и на характер и проф качества человека в целом.
Удачи! =)
[info]ponka
2011-03-29 18:02:00 (ссылка)
если это реально сильно ниже рынка - то я бы спокойно озвучила требуемое.
"Мне интересна ваша компания и данная работа, буду рада работать с вами вместе, но если вы хотите, чтобы я хорошо работала, то я должна и адекватно зарабатывать"

если реально оцениваете рынок, то никого приличного они за меньшие деньги не найдут.
[info]skyg74
2011-03-29 18:49:00 (ссылка)
После фразы "но если вы хотите, чтобы я хорошо работала" ... Я бы сама работника не взяла. А если ему через год уже начнёт казаться, что мало, то он начнёт плохо работать? Нафиг надо.

Изменено 2011-03-29 06:51 pm (local)
[info]saplady
2011-03-29 18:58:00 (ссылка)
Найдут-найдут. Людей, которые на себя взваливают - достаточно.
[info]_leli_
2011-03-29 18:02:00 (ссылка)
Вы хотели 60 (допустим), а предлагают 50, я бы, позвонив, сказала: "Согласна на маленький старт с условием вернуться к разговору о зарплате через 3 месяца".

Если разговор шел о 30, а предлагают 20, то нужно отказываться, честно и без жеманства сказав: Я стОю дороже".
[info]weenzv
2011-03-29 18:06:00 (ссылка)
ой, гнилая перспектива - "возвращаться к разговорам". со многими начальниками нужно договариваться только о конкретных суммах и сроках, иначе они будут тянуть резину вечно.
[info]_leli_
2011-03-29 18:08:00 (ссылка)
кому как.
И где как.

Это про гнилье.
[info]dark_flamenko
2011-03-30 10:56:00 (ссылка)
+1 особенно гнилая в силу того, что они сразу обозначили цифрц меньше, тем самым "намекнув", чем могут окончиться разговоры через три месяца =)
[info]jnsm
2011-03-29 18:11:00 (ссылка)
сказать, что зарплата недостаточная и ждать реакции
[info]vedushka
2011-03-29 18:16:00 (ссылка)
когда-то я прогнула работодателя на 30%. я получала сумму в N рублей, а меня переманивали на N-30%, в итоге подняли планку до моей же цифры
[info]skyg74
2011-03-29 18:43:00 (ссылка)
Обычно люди озвучивают не ту планку, ниже которой они не хотят опускаться, а ту, к которой хотят резонно подняться со своей преведущей работы ... Конечно, стоит торговаться. Сказать (без упрёков, что я вас уже предупреждала) что-то в духе "мне очень интересно ваше предложение, но я также ищу работу с такими-то зарплатными параметрами, не могли бы вы рассмотреть возможность к ним приблизится?"
[info]dark_flamenko
2011-03-30 10:58:00 (ссылка)
+1, кстати, очень хороший совет на будущее - на вопрос, сколько получает автор поста на данный момент, называть цифру на 10-15% выше.
[info]whitey_3000
2011-03-29 19:01:00 (ссылка)
спокойно и вежливо озвучила бы сколько хочу получать (но внутри сильно разозлилась бы на попытки меня "прогнуть"). у вас может быть масса причин просить эту конкретную сумму здесь и сейчас, и вы в положение работодателя входить не обязаны.

не хотят - не надо, обещаниями можно долго кормить.

все эти разговоры про повышение после испытательного срока, через полгода и бла-бла к делу не пришьешь, на хлеб не намажешь и в суде не покажешь.
случиться может все, что угодно (и с экономической ситуацией в нашей раше, и с самой компанией, на которую может обрушиться внезапное урезание костов, да и вам там может банально не понравится и некоторое время до поиска нового места придется работать, мотивируя себя зарплатой, а если она объективно недостаточная, сделать это будет сложно), и рассчитывать вы сможете только на то, что написано в договоре.

поэтому, прежде чем соглашаться на эту ставку и пересмотр в перспективе, предлагаю разыграть в голове консервативный сценарий и честно спросить себя - готовы ли вы следующий год-полтора работать за такие деньги?
[info]yokohunter
2011-03-30 10:50:00 (ссылка)
от хозяйки мопеда
спасибо! Ваш комментарий меня особенно успокоил, настроил и придал уверенности в себе)) очень аргументировано, чётко и по делу. Что касается повышения, то вроде как через месяц-полтора уже обещали пересмотреть по результатам моей работы, но мне уже что-то смутно верится. Подозреваю, что потом будут тянуть кота за хвост. Там, правда, есть нюанс, что помимо оклада можно брать дополнительную работу, которая будет оплачиваться отдельно. Но я не думаю, что этот факт как-то может повлиять на начальную з/п и не нужно из-за этого соглашаться на (N – 10тысяч) рублей. Или я не права?
[info]dark_flamenko
2011-03-30 11:02:00 (ссылка)
Re: от хозяйки мопеда
Более чем правы! Речь же идёт о сумме, которую Вы получаете за фиксированную работу (к примеру, работая стандартный день с 9 до 6). Если потом ради дополнительного заработка Вы захотите пожертвовать дополнительно своим личным временем - то будет ещё надбавка. Но это всё же бонус, а никак не постоянное явление.
К тому же, если компания солидная, то 10000 для них смешная сумма, и дальнейшее поведение гвоорит как минимум о странности подхода, который никто не отменяет в дальнейшем при обсуждении повышения. При таких вводных я бы на него особенно не рассчитывала.
[info]whitey_3000
2011-03-30 12:06:00 (ссылка)
Re: от хозяйки мопеда
тут дело какое: вероятность 50 на 50 - либо повысят, либо нет (просто на что они будут смотреть в течение месяца-полутора? они же знают вас вроде).

По поводу дополнительной работы сказать не могу ничего, у меня такого опыта не было, а на основной работе есть привычка вкалывать так, что потом не до халтуры, а только до кровати б доползти.
Я не знаю, может быть, вам удобно работать по такой "сдельной" оплате, но мне лично было бы некомфортно.
Мне лично важно знать, что за работу с 9 до 6 я получаю определенные деньги, которые от меня никуда не денутся. И при сокращении я их получу в двух-, трехкратном размере, и когда я буду брать кредит регулярные выплаты будут видны на моем счету и повлияют на решение о выдаче, да и вообще есть ощущение стабильности.
К тому же дополнительные подработки прикрыть можно легко, а уменьшить оклад легальными способами практически невозможно.

Правда вы имейте в виду, что у меня профессиональная деформация, и в финансовой оценке событий, которые еще не наступили, я максимально осторожна.:) просто смотрю, есть более бодрые комментарии и более воодушевляющие примеры)
[info]v_mire_snov
2011-03-29 19:06:00 (ссылка)
и напишите потом "конец истории", пожалуйста :)
[info]yelya
2011-03-29 19:15:00 (ссылка)
Конечно, стОит торговаться. Так и скажите: "Условия меня устраивают, кроме зарплаты. Зарплата низкая по рынку, я бы хотела ..." дальше называете на 12-14 тысяч больше, чтобы они Вам вынуждены были бы ответить "На 12-14 не можем, но на 10 тысяч можем".
[info]jfht
2011-03-29 19:35:00 (ссылка)
все прозрачно было изначально
они не хотят брать именно вас
это было очевидно в исходном посте, когда после собеседования с вами выставили вакансию на рынок
но поскольку вакансию нужно закрыть, работа копится, они решили взять вас, на время, когда найдут достойного себя специалиста
сэкономив на вас, они смогут поднять зп будущему спецу
по крайней мере иначе я подобное поведение объяснить не могу

если вы реально оцениваете и свою стоимость и рыночную стоимость, то приходите и говорите: цена, которую вы озвучиваете, на данный момент ниже рыночной. я не могу позволить себе подобное снижение заработка, поскольку постоянная работа накладывает на меня определенные ограничения в возможностях подработки
поэтому готова сотрудничать с вами либо в прежнем режиме - сдельно (внештатно), либо выходить в штат на ту зарплату, которую я озвучивала изначально в качестве минимальной стартовой планки
[info]jfht
2011-03-29 19:36:00 (ссылка)
и да
соглашаться на данную работу со смутной перспективой возможного повышения зп когда-нибудь я бы не советовала

практика показывает, что когда-нибудь случается очень нескоро
[info]morgana_1304
2011-03-29 21:35:00 (ссылка)
+1
вот точно.
не факт, что согласятся взять вас на сумму, которую вы озвучивали. возможно откажутся и все.
[info]yokohunter
2011-03-30 10:50:00 (ссылка)
от хозяйки мопеда
вот я даже не знаю, что и думать. Со стороны, конечно, видней. С другой стороны, внештатно я себя вроде хорошо проявила (по срокам, по качеству и т.д.). А если не хотели меня сразу брать, то можно было бы найти менее изощрённый способ сообщить об этом. Например, сказать прямо, что мы пока не готовы взять Вас в штат. А то когда такие игры начинаются (если они всё это делают намеренно), то вообще неприятно, взрослые люди же…
[info]jfht
2011-03-30 10:57:00 (ссылка)
Re: от хозяйки мопеда
ну тут такое дело. на работу же берут не только по профессиональным качествам
иногда и личные качества важны и, например, перспективы развития
может быть, они хотят в перспективе человека на этой должности вывести в более высокий статус или наделить его полномочиями другими (например, общение с важными клиентами, госструктурами) и чувствуют, что вы просто не подходите для этого. по разным причинам
с другой стороны, ну вы вот хорошо работаете и вакансию закрыть пока некем
поэтому такое поведение
но вообще, конечно, так дела не делаются
дайте им последний шанс взять вас на работу на ваших условиях
но параллельно подыскивайте все-таки другое место работы
что-то там не очень хорошо попахивает :(
[info]sonqka
2011-03-29 19:58:00 (ссылка)
Торговаться не за чем. Вы же им уже озвучили свою стоимость? Imho надо просто им напомнить об этом -"мой фулл-тайм стоит столько-то, помните? Если вам слабо оплатить мой фулл-тайм, будем продолжать работать, как раньше, пока денег на меня не накопите)))" (это, мягче надо сказать, конечно)).
А "очень мало по рынку" - это очень плохая работа, вам она просто не нужна (если вы, конечно, не хотите заниматься благотворительностью по отношению вот к этим жЫрным дядям))).
[info]yokohunter
2011-03-30 10:51:00 (ссылка)
от хозяйки мопеда
Да уж, благотворительность и работа ради фана уже закончилась – несколько лет верчусь в этом всём, поэтому эпоха романтизЬма уже закончилась))
[info]zvizda
2011-03-29 20:11:00 (ссылка)
какие-то они блин мутные. сначала с ответом мытарили, теперь деньги зажимают.
мне кажется, что надо прямо озвучивать, что вы говорили о других деньгах на первом собеседовании и минус 10 тысяч вас не устраивают. если они не согласятся, ну их нафиг, я думаю. стрёмные они.
[info]carcass_bride
2011-03-29 21:29:00 (ссылка)
как бы поступила я.
так получалось, что почти на каждую работу, которая становилась моей любимой (3 таких места было) я шла не взирая на ЗП.
И получалось так, что в первый же месяц к ЗП падали бонусы, а в ближайшие 3-4 месяца она увеличивалась на 10%. Через полгода - на 30-40%. И т.д.

Т.е. если девушке (я так поняла, это не твой пост?) нравится сама работа и коллектив, и она будет вкладывать сил равнознаяно зп (ну то есть не упахиваться в мать по 12 часов без выходных), а получать удовольсвие - пусть идет. Более чем уверена, что ее способности оценят и ЗП вырастет вближайшие 3-4 месяца.
[info]yokohunter
2011-03-29 23:16:00 (ссылка)
ага, не мой, автор сейчас пишет комменты и я их завтра выложу)))
[info]carcass_bride
2011-03-29 23:20:00 (ссылка)
кстати, в ЖЖ можно логиницо через твиттер )) вот только не знаю, принимают ли тветтероюзеров в сообщество... )
[info]yokohunter
2011-03-30 10:51:00 (ссылка)
думаю нет)))

я еще и комменты себе отключила, а тут такое
надо перечитать)))
[info]ka_p_riz
2011-03-29 22:04:00 (ссылка)
Не знаю поможет ли вам, но мне оказалось очень сложно работать за меньшие деньги. Т.е. я понимала, что ухожу с понижением, но это раздражало (ведь работала я не меньше и не хуже). В повышение после испытательного срока я не верю, если уж сейчас жмут деньги, то вряд ли что-то изменится.
[info]nelis
2011-03-30 02:14:00 (ссылка)
А вы с докризисными зарплатами сравнивали?
Я не знаю какая у вас отрасль и зарплата, но 2-3 года назад по некоторым рынкам могут дать циферки поыше, чем сейчас.
Если в вашем случае это нерелевантно, я бы спокойно написала о том, что вы оговаривали зарплату такую-то и озвученная цифра вас озадачила. Вежливо, опять же, привела данные по рынку и подожадала бы ответа.
Если ответ не устроит — отказалась бы.
Вы свою минимальную планку озвучили, придерживайтесь ее. Перспективы роста != рост. Можно легко застрять на сумме и позиции, которая вас не устраивает.