Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
little_ann
[info]little_ann пишет в [info]girls_only_off @ 2010-08-29 15:26:00
У меня есть подружка. Очень тепло к ней отношусь. Она очень хорошая. Но есть один момент, который меня просто выводит из себя - она постоянно нуждается в чьей-то помощи, чаще всего в моей. Съездить на кудыкину гору, привези молодильных яблок - она сама не может, ребенок болеет. Отвезти всю семью к черту на куличики - ну нет у них машины, а еще ребенок, чемоданы, телевизор. Обзвонить сто организаций в поисках кандибобера - она сама не может, у нее мобильный сломался, домашний отключили. А кандибобер нужен вот прям щас, умирают без него.

Причем, большинство вопросов решается элементарной тратой денег: такси, курьер, дешевый мобильник. Я такой человек, что напрягать кого-то ради моих личных геморов я не могу. Переезд? Прошу не друга помочь, а звоню по объявлению, заказываю газель. Сломалась стиралка - ищу новую или чиню, а не напрашиваюсь в гости на постирать два раза в неделю.

И вот я веду себя очень малодушно: делаю, что она просит, но все через не могу, всем вокруг жалюсь "представь, опять Клава меня напрягает!!!". И все говорят "ну а че ты делаешь-то, если тебе внапряг?". Ну а че, мне ж по идее не сложно обзвонить сто организаций или через всю москву прокатиться за чем-то. Я все это делаю в свободное время, а она ведь и правда не может сама. И я не могу отказать просто так. То есть вот она просит "съезди в Медведково, забери кровать и привези ее к нам Бутово". И как я могу сказать "нет". Просто не хочу? Бабушку надо ехать встречать? Просто сказать "нет" не могу, врать не хочу, и делаю, но ною.
128 комментариев
 
[info]rufous_cat
2010-08-29 15:34:00 (ссылка)
манипулятор детектед
только я не поняла, чего вы хотите
[info]little_ann
2010-08-29 15:36:00 (ссылка)
я хочу либо выполнять услуги с радостью, либо дать понять, что я не личный помощник.
[info]rufous_cat
2010-08-29 15:52:00 (ссылка)
ну так либо выполняйте с радостью, либо дайте понять, что вы не личный помощник
[info]little_ann
2010-08-29 15:57:00 (ссылка)
извини, но я не могу ехать через всю москву, потому что мне лень и я устала, и вообще не хочу отрывать жопу от дивана?
А ей ведь так нужен кандибобер!
[info]rufous_cat
2010-08-29 15:57:00 (ссылка)
так это ей нужен, а не вам!
[info]nochnaya_koshka
2010-08-29 16:27:00 (ссылка)
это нормальная формулировка, если бы просила об одолжении подругу, а она так ответила, я бы нормально отнеслась
[info]yilinskaya
2010-08-29 15:34:00 (ссылка)
ну так и будет кататься, пока катаете

нет ничего невозможного, все она сама может. поверьте, я вот двоих детей воспитываю, я знаю
[info]little_ann
2010-08-29 15:37:00 (ссылка)
вот я тоже как-то сама обхожусь, без посторонней помощи.

и хочу узнать, как прекратить катать)
[info]yilinskaya
2010-08-29 15:40:00 (ссылка)
"я не могу тебе помочь. позвони в такси/ вызови специалиста
[info]little_ann
2010-08-29 15:41:00 (ссылка)
почему не могу-то?
[info]yilinskaya
2010-08-29 15:41:00 (ссылка)
а с какого х вы объясняться должны. планы у вас другие.
[info]little_ann
2010-08-29 15:43:00 (ссылка)
ну мне кажется, это как-то не по-дружески. Дружба - это ж помощь и поддержка. А когда "не могу и точка", это как-то, ну...
[info]sisi_jan
2010-08-29 15:45:00 (ссылка)
ну придумайте какое-нибудь адекватное оправдание своей занятости. или врать нехорошо?
[info]yilinskaya
2010-08-29 15:45:00 (ссылка)
вот нафига врать? никогда понять этого не могла. достаточно просто сказать - нет.
[info]sisi_jan
2010-08-29 15:50:00 (ссылка)
в тех случаях, когда просто "нет" не помогает, я бы лучше соврала, чем стала разъяснять, что докапываться до деталей чужой жизни неприлично и бестактно, если я сама сообщать эти детали не готова.
[info]yilinskaya
2010-08-29 15:51:00 (ссылка)
вы длинно говорите, дотаточно сказать нет, на последующие вопросы - не могу или у меня другие планы. то, что это бестактно оппонент должен допереть силой собственного интеллекта
[info]sisi_jan
2010-08-29 16:04:00 (ссылка)
достаточно, согласна. но если я знаю, что на моё "у меня другие планы" человек обидится, а я при этом заинтересована в сохранении хороших отношений, то лучше совру.
другое дело, что чаще всего лично я либо не заинтересована, либо речь идет не о друзьях.
[info]little_ann
2010-08-29 15:48:00 (ссылка)
ну вот могла бы наврать, но не хочется, это же ну, да, нехорошо)
и каждый раз врать про бабушку в аэропорту или потоп?
[info]dark_flamenko
2010-08-29 16:00:00 (ссылка)
Враньем проблему не решить, к сожалению.
Если вы на самом деле близкие подруги, то почему бы просто не обсудить это открыто, тактично и без обид? Например, Клава, я нив коем случае не хочу тебя обидеть, мне всегда приятно тебе помочь, но скажи, пожалуйста, а почему... и далее по тексту?
[info]yilinskaya
2010-08-29 15:45:00 (ссылка)
извини лапусечка, я не могу тебе помочь, это никак не получается впихнуть в мои планы. может у вас с любовником встреча, вы ей не обязаны отчитываться. человек наделенный тактом понимает "не могу" и не лезет с вопросами.
[info]little_ann
2010-08-29 15:48:00 (ссылка)
ну попробую разик)
[info]yilinskaya
2010-08-29 15:49:00 (ссылка)
не разик, а систематичненько, чтобы девушка поняла, что с этой шейки пора спускаться.
[info]squir
2010-08-30 14:40:00 (ссылка)
Не надо никаких "извини"!!! За что извини-то? За то, что не дала навесить на себя чужих обезьян?! Просто "нет", "не могу", "обратись к кому-нибудь еще", "сделай наконец хоть что-то сама".

Автору: почитайте Уте Эрхард, "Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие - куда захотят"
http://depositfiles.com/files/hf6nnz1ww
[info]yilinskaya
2010-08-30 15:59:00 (ссылка)
в данном случае извини - проявление воспитанности самого автора. если мы подруги, я говорю - извини - за то, что не могу тебе помочь. ведь мы подруги, значит связаны отношениями, подразумевающими взаимоподдержку и блаблабла
[info]squir
2010-08-30 17:04:00 (ссылка)
Точку зрения понимаю, но принять не могу. На мой взгляд, "извини" при описанном в посте раскладе, автоматически равно "сейчас нет, но ты продолжай, продолжай обращаться ко мне по поводу поисков кандибобера в дальнейшем" и исключительно вредно.
На бис, за что извинять нужно?
Сугубое имхо, фразы с "извини" и без звучат принципиально по-разному. Кто оправдывается, тот и виноват. А виноватых тут нет. Есть отсутствие обязательств сторон решать абсолютно все проблемы противоположной стороны на регулярной основе. На мой взгляд, дружба означает несколько иное. Тут же все признаки того, что кое-кто из подруг успешно манипулирует второй.
[info]yilinskaya
2010-08-30 17:10:00 (ссылка)
а вы когда у прохожего время спрашиваете, вы за что извиняетесь?
[info]squir
2010-08-30 17:13:00 (ссылка)
Я?! Ни за что не извиняюсь. Я говорю дословно "День добрый! Подскажите, пожалуйста, который час?"
Потому что на фразы начинающиеся с "Не подскажете ли, ..." я лично на автомате отвечаю "Не подскажу." Условный рефлекс.
Вот такая вот я невоспитанная грубиянка, видимо.
[info]lavroves
2010-08-29 15:46:00 (ссылка)
Вот и посмотрите, дружба это или потребительское отношение.
[info]little_ann
2010-08-29 15:49:00 (ссылка)
не, она хорошая, если бы не
[info]ponka
2010-08-29 15:49:00 (ссылка)
дружба - это взаимный процесс и бережное отношение друг к другу. дружба - это когда другого любят больше, чем себя. но ваша подруга себя то любит больше чем вас...
[info]rufous_cat
2010-08-29 15:53:00 (ссылка)
когда другого любят больше, чем себя - это уже не дружба
[info]little_ann
2010-08-29 15:57:00 (ссылка)
))
[info]dark_flamenko
2010-08-29 15:58:00 (ссылка)
вот-вот
[info]oh_miriam
2010-08-29 15:53:00 (ссылка)
а сесть подружке на шею и чувствовать себя комфортно, это по дружески?
[info]little_ann
2010-08-29 15:58:00 (ссылка)
ну ей ведь правда надо, денег мало, муж болеет, ребенок плачет, она вся такая нещасная
[info]dark_flamenko
2010-08-29 16:05:00 (ссылка)
И муж там есть еще оказывается? о мамма мия :)
[info]_myaka_
2010-08-29 17:14:00 (ссылка)
ну так пусть заработает и мужа другого найдет.) ваще всеми этими ее геморроями муж ейный должен заниматься
[info]oh_miriam
2010-08-29 18:35:00 (ссылка)
я одна, ребёнок без отца с рождения, вся семья в России, с деньгами в последнее время тоже хреновато, мягко говоря. Чего ж я никому ещё на шею не села?
Мне ведь правда надо.

Я практически никогда не отказываюсь от предложенной помощи, но так же и практически никогда сама помощи не прошу.
[info]dark_flamenko
2010-08-29 15:57:00 (ссылка)
Судя по посту, подобное определение "дружбы" никакого счастья вам не приносит, более того, отращивает здоровенное чувство вины, если вы вдруг не помогли. Я считаю, что делиться надо тем, чем не жалко, и помогать только тем, к чему сердце лежит.
Подруге же всегда можно объяснить, как конкретно решить ее вопрос, не привлекая вас. Если она подруга, то поймет, что вас напрягает, когда вас используют при наличии других, рабочих способов.
[info]little_ann
2010-08-29 15:59:00 (ссылка)
она сегодня просила десять раз звонить туда-то
я позвонила, потом устала и мне надо было уходить.
я ей предложила три варианта решения проблемы.
она обиделась, кажется.
[info]dark_flamenko
2010-08-29 16:01:00 (ссылка)
Это о многом говорит, если она обиделась, имхо :)
[info]m_link_
2010-08-29 18:22:00 (ссылка)
можно же взглянуть на это иначе. для меня поступить по-дружески значит помочь человеку стать самостоятельнее, вместо того, чтобы потакать его слабости. завтра рядом может никого не оказаться, что он будет делать? "извини, у меня планы (полежать на диване - это тоже планы, да! и Вы имеете на это полное право), почему бы тебе не вызвать такси/заказать газель/вызвать мастера? вот телефон".
[info]tin_ekimmu
2010-08-29 15:45:00 (ссылка)
мыши плакали и кололись, но продолжали жевать кактус.
научитесь говорить "нет".
[info]little_ann
2010-08-29 15:49:00 (ссылка)
ну почему я должна говорить нет? тока потому, что мне лень?
[info]tin_ekimmu
2010-08-29 15:54:00 (ссылка)
нет, потому что всему есть предел. но если вы готовы тратить личное время и деньги на другого человека, может, вы его любите? или альтруизм - черта вашего характера?
[info]little_ann
2010-08-29 15:56:00 (ссылка)
люблю и альтруист, но малодушный)
[info]tin_ekimmu
2010-08-29 16:08:00 (ссылка)
тогда надо както развивать характер и стойкость? )
[info]tashishka
2010-08-29 16:27:00 (ссылка)
А почему нужно объяснять свое нет? Вы не хотите и не будете. У вас другие планы на это время (валяться на диване - это тоже планы, причем ваши!)
[info]sandaloff
2010-08-29 17:22:00 (ссылка)
да, потому что лень
потому что Вы нарушите свой собственный комфорт, душевный и физический, а состояние собственного комфорта одно из основных приближений к счастью
то есть тут так, надо решать от чего дискомфорта больше - от поездки, которая в лом или от чувства, что могли и не поехали. Как только определитесь, что больше напрягает, определится и путь.
[info]yukka_
2010-08-29 23:13:00 (ссылка)
потому что вам это не принесет радости, а жизнь у вас одна и конечна
[info]3eta
2010-08-31 12:04:00 (ссылка)
"потому что я этого и для себя не делаю, так зачем мне это делать для кого-то другого?"

это про пример обзвона ста тыщ организаций.
сломался телефон? пусть приходит в гости, берет телефон и звонит сама.

как крайний вариант, можно пообещать и не сделать. (ну, что-нибудь не очень критичное), чтобы стало понятно, что у вас и своих дел хватает, и если она хочет что-то сделать - то надо бы делать это самой. ну или как минимум не отягощать вас просьбами чаще раза в неделю.
[info]zzzzuka
2010-08-29 15:45:00 (ссылка)
ой, Аня, а ты не обиделась что я приставала к тебе с анкетой паспорта?? а то почитала я твой пост и испугалась вдруг я того, достала тебя)))
[info]little_ann
2010-08-29 15:50:00 (ссылка)
))))) ты сравнила - анкету поправить, причем неправильно, и объездить пол Москвы.
[info]anastory
2010-08-29 15:46:00 (ссылка)
А когда вы и вправду не можете - ребенок заболел, надо ехать по делам - вы все равно бросаете все дела и занимаетесь подружкиными проблемами?
[info]little_ann
2010-08-29 15:50:00 (ссылка)
не, когда сама не могу, конечно, не делаю.
Но просьбы такого характера - два раза в месяц.
[info]ponka
2010-08-29 15:47:00 (ссылка)
"нет, не могу, у меня планы".
не надо пояснять какие. даже если у вас полежать на диване в планах - это тоже полезно. для того, чтобы завтра скакать зайчиком надо сегодня полежать на диване
будет допытываться, что за планы "семейные. ты же знаешь..." с тяжким вздохом
[info]little_ann
2010-08-29 15:51:00 (ссылка)
ну у меня ж на самом деле не планы. на самом деле я считаю мух.
[info]ponka
2010-08-29 15:53:00 (ссылка)
у вас в планах - считать мух. провести время с мужем и ребенком, погулять с ребенком. не так чтоли?
еще раз перечитайте. считать мух - полезно. нельзя 24\7 энергично творить на благо общества. надо и передыхать иногда и набираться сил.
[info]little_ann
2010-08-29 15:54:00 (ссылка)
ну ваще конечно да
[info]zzzzuka
2010-08-29 17:08:00 (ссылка)
+ 1

Ань, ты человек. И твое право проводить свободное время это ТВОЕ право. Если тебе нравится в свободное время помогать больным раком детям - это твое право.

Но если тебе нравится в свободное время лежать и плевать в потолок и ваще ничего не делать, то это ТВОЕ ЛИЧНОЕ ПРАВО. Никто не должен отнимать у тебя это право.

Дружба понятие добровольное изначально. И если не в тяжелой беде (тяжелая беда типа смерти или страшной болезни - другой дело), то это его право. Он не обязан ВСЕГДА помогать, когда человек вполне может справиться сам
[info]e_gerontidy
2010-08-29 15:48:00 (ссылка)
Начните просить помочь в ответ ;)
[info]little_ann
2010-08-29 15:52:00 (ссылка)
не могу! я ваще не могу напрягать других людей.
то есть, я даже не знаю, кого просить и о чем)
[info]e_gerontidy
2010-08-29 15:59:00 (ссылка)
Ну можно напрячься и придумать какую-нибудь мелочь ;-)))
Если честно, когда мне надоедают напрягающими просьбами, я под благовидными предлогами отказываю, типа "я бы рада, но вот..." Потом часто остаются угрызения совести, даже если я умом понимаю, что мне на шею сели, но они проходят ;)
Но некоторым я не могу отказать - особенно если речь о родных, и с удовольствием сама выслушала бы совет. :(
[info]ponka
2010-08-29 15:48:00 (ссылка)
и это, по следам классиков и гречкосрача - "у вас низкая культура отказа"

вот для таких как вы, Божена и распиналась в Дюаристе на свои 3 тыс баксов
[info]little_ann
2010-08-29 15:53:00 (ссылка)
не совсем в курсе гречкосрача и дюариста)
[info]ponka
2010-08-29 15:53:00 (ссылка)
повезло :)
[info]__valkyrie_
2010-08-29 16:47:00 (ссылка)
наслаждайтесь :)
http://community.livejournal.com/dewarist/157250.html
[info]little_ann
2010-08-29 17:53:00 (ссылка)
Re: наслаждайтесь :)
оо, спасибо))
[info]yilinskaya
2010-08-29 15:54:00 (ссылка)
НКО!!! надо замемить
[info]ponka
2010-08-29 15:56:00 (ссылка)
шо такэ НКО?
[info]yilinskaya
2010-08-29 15:57:00 (ссылка)
Понка!!! "низкая культура отказа" же))
[info]ponka
2010-08-29 15:58:00 (ссылка)
а я думала некоммерческие организации....
[info]myppa
2010-08-29 16:06:00 (ссылка)
всё, порвало
ржу адски
[info]rufous_cat
2010-08-29 15:55:00 (ссылка)
кстати, да! скобари понаехали!
[info]myppa
2010-08-29 16:06:00 (ссылка)
во-во
плебеи!)))))))))
[info]mypointofview
2010-08-29 18:01:00 (ссылка)
а 3 тыщи баксов - это откуда? этот момент я совсем пропустила
(хотя ща барышней давно слежу :) )
[info]ponka
2010-08-29 22:15:00 (ссылка)
в сообщество Дюарист звездных ээ ведущих зовут за деньги. Им платят 3 штуки баксов за неделю дежурства.
Сергей Доля эти деньги в свое время пожертвовал на исполнение мечт своих читателей. Хотя остальные ведущие там явно богаче Доли, но все остальные денюжку зажимали :)))
[info]mypointofview
2010-08-29 22:59:00 (ссылка)
ах вот оно в чем дело!
[info]hotlips2005
2010-08-29 15:52:00 (ссылка)
если вы действительно можете ей помочь, обладаете временем, возможностями, техникой - то почему нет то? если это подруга
если вы не можете - то скажите правду - причину вашей занятости. или нежелания (например - "устала")
[info]little_ann
2010-08-29 15:54:00 (ссылка)
Я могу, почти всегда могу. Но мне не нравится, я воспринимаюсь как личный помощник. Чуть что, звоним Ане и просим то-то и то-то, потому что сами не можем.
Помочь раз, два, три не сложно. Но когда это система, начинает напрягать
[info]yilinskaya
2010-08-29 15:59:00 (ссылка)
ну а кстати можно так прямо и сказать. если у абонента с интеллектом андестенд, поймет и попустится.
[info]hotlips2005
2010-08-29 16:00:00 (ссылка)
так и сказать. подруга должна понять
[info]bombay_duck
2010-08-29 16:05:00 (ссылка)
слать лесом.
[info]dark_flamenko
2010-08-29 16:06:00 (ссылка)
А еще - сейчас к вам все начнут в подруги напрашиваться :))). А что - так круто, если что, всегда сорвутся, подвезут, накормять-обогреют :).
Если что, я первая очередь заняла :)))
[info]podarok76716
2010-08-29 16:10:00 (ссылка)
Придумайте волшебную фразу, которой будете отказывать. Для меня это слова "у меня другие планы. попроси кого-нибудь другого". Когда я первый раз сказала их подруге, которая наняла меня личным секретарем за бесплатно, был скандал. Она кричала: "Нет, я не понимаю, чем ты таким занята, что не можешь этого сделать!" - я тогда не работала, была мамой-домохозяйкой. На что я ответила, что мне не нравится сама ситуация, в которой у меня нет права отказа. Больше не просит. Уже больше года.

Вообще, для себя я четко определила, почему я могу не делать то, что мне не сложно. Эта причина называется "я не хочу". И все.
[info]little_ann
2010-08-29 16:16:00 (ссылка)
и что, вы с нею еще подруги?)
[info]podarok76716
2010-08-29 16:42:00 (ссылка)
Ну, когда я собралась с духом сказать нет, я уже была готова к тому, что интенсивность общения у нас уменьшится. Она, кстати, все-таки продавила меня в той ситуации, я сделала то, что она просила. После этого мы спокойно поговорили, она сказала, что если есть нарыв, то его надо вскрывать и в общем демонстрировала адекватность и желание разговаривать. Но я не могу, когда на меня орут. Такое ощущение, что после этого что-то ломается безвозвратно. В общем, в той ситуации я уже не готова была идти навстречу.

В общении со всеми другими людьми, в т.ч. близкими подругами эта фраза работает безотказно.
[info]myppa
2010-08-29 16:13:00 (ссылка)
ой, что я расскажу
у меня есть (точнее, уже БЫЛА) хорошая знакомая, мы редко видимся (6-7 раз в год), ну и когда видимся (в кабаке всегда) она потом просит подкинуть её "до метро". мне, надо заметить, это метро нихуя не по пути. а она постоянно носит какие-то модныя штаны одной марки и у неё на жопе такие острые пуговицы на карманах. то есть сидеть ей комфортно, а сиденью от этого херово. короче, она поцарапала мне сиденье в машине (белая кожа) один раз, второй, третий. я понимаю, что это мне категорически не нравится и вообще ещё пара поездок - и она его порвёт. и вот в последний раз я отказалась её подвезти , мотивируя тем, что сиденья настаёт пизда из-за её порток
она дико оскорбилась, бросив мне в лицо сакраментальное "тебе какая-то машина дороже дружбы!" и короче обиделась и пиздец. при этом я говорю - подстели куртку свою и садись на неё, я довезу. она отказалась
вот как это воспринимать? :) то, что я гавно, я уже поняла))
[info]ponka
2010-08-29 16:17:00 (ссылка)
надо было ей в ответ разразиться тирадой, что ей какие-то штаны дороже дружбы! машина все таки должна перевешивать штаны :))))
[info]myppa
2010-08-29 16:36:00 (ссылка)
а главное, зачем приходить на встречу в штанах одной и той же марки, юбок нет штоль
[info]little_ann
2010-08-29 16:21:00 (ссылка)
я бы ласково попросила куртку постелить))
а ваще - нухуя себе пуговички!
[info]myppa
2010-08-29 16:35:00 (ссылка)
я ласково попросила! и вообще, кому тут надо до метро, мне или ей?)))
[info]myppa
2010-08-29 16:35:00 (ссылка)
блин, какой-то юпик дебильный подставился
[info]jaklin
2010-08-29 23:05:00 (ссылка)
Фигась у вас выдержка!
Я бы уже на второй раз попросила куртку постелить.
Ничо в этом оскорбительного нет.
[info]mi_paredro
2010-08-29 16:14:00 (ссылка)
а я вот вас понимаю, тоже всегда помогаю в таких случаях, потому что не очень занята и могу. останавливаю себя доводами о том, что в мире должно быть равновесие.
если, скажем, на вас манна небесная в последнее время сыпется, все добровольно делают вам хорошо и в небе бабочки летают, то надо отплатить миру добром)) или если есть возможность и желание обратиться к этой самой подруге с ответной просьбой.
а вот если на вас просто ездят без всякой отдачи со стороны кого-либо или чего-либо, тогда шлите лесом, и пусть совесть ваша будет чиста. потому что надо же вам и отдыхать иногда.
[info]little_ann
2010-08-29 16:20:00 (ссылка)
я делаю потому, что думаю, что если я вдруг окажусь в ситуации, что помощь будет нужна, мне будет очень плохо, если мне станут отказывать. на карму работаю))
[info]tashishka
2010-08-29 16:46:00 (ссылка)
На карму работает то, что вы всей этой помощью не довольны. И не в плюс работает
[info]mi_paredro
2010-08-29 19:11:00 (ссылка)
вот кстати плюсую, да. на карму надо тоже с удовольствием работать)
[info]zvizda
2010-08-29 17:22:00 (ссылка)
ну, кстати, если ты к ней обратишься за помощью, я просто уверена, что если ей это будет неудобно, она откажет, нисколько не смутившись.
[info]annyt
2010-08-29 20:21:00 (ссылка)
Вот кстати да, согласна полностью. Был опыт.
[info]miaky_miaky
2010-08-29 20:35:00 (ссылка)
+++
[info]oh_miriam
2010-08-29 22:48:00 (ссылка)
+ много
[info]3eta
2010-08-31 12:41:00 (ссылка)
ну да, у нее же дети, машины нет, и муж болеет!
[info]zvizda
2010-08-31 12:54:00 (ссылка)
именно!
[info]katyazest
2010-08-29 16:26:00 (ссылка)
я вижу только два варианта:
1. не ныть, помогать, наслаждаясь своей самоотверженностью
2. не помогать
ну есть еще вариации - помогать время от времени, в зависимости от своих возможностей и оценки критичности ситуации
т.е. там бабушку отвезти - это важная просьба на мой взгляд, я бы отказала только если бы действительно не могла, а вот "обзвонить 100 магазинов" - это уже хрень какая-то, больших вливаний со стороны знакомой не требует, все равно ей мобилу чинить/новую покупать, тут даже полное отсутствие желания приравнивается к отсутствию возможности
[info]_eihwaz_
2010-08-29 16:36:00 (ссылка)
блин, а вот я не парюсь просить друзей и родственников помочь, если им несложно. И если им на самом деле сложно, но они мне об этом не говорят, то это, блин, их проблемы, я - не телепат. И да, я считаю, что за спрос денег не берут.
[info]__valkyrie_
2010-08-29 16:41:00 (ссылка)
Вы уж простите... Вам про низкую культуру отказа уже откомментировали?
[info]tashishka
2010-08-29 16:43:00 (ссылка)
Тут уже прозвучало довольно много советов и про прямо сказать, что вас напрягает такая ситуация, и про отказ по причине занятости. Попробуйте начать с малого. Только, ради бога, не врите о том, что же это за планы! А то потом запутаетесь, еще и чувство вины чего доброго появится. И просто противно будет. Не понимает про планы, скажите, что вам не хочется заниматься ее поручениями. И так далее, вплодь до посыла. А то ведь она так и не слезет с вашей шеи никогда
[info]zvizda
2010-08-29 16:47:00 (ссылка)
ну она тебя юзает. и без скандала ее с шеи не снять.
ты все равно будешь говном и гусеницей танка задело ребенка.
потому что если человек изначально "не понимает", что так вести себя нельзя, то как ни объясняй он этого не поймёт. ей так удобно и ей плевать, что она тебя затрудняет.
поэтому если ты сейчас начнешь брыкаться, она сделает все возможное, чтобы ты не вырвалась из хомута и еще и виноватой себя почувствовала.
[info]zzzzuka
2010-08-29 17:05:00 (ссылка)
Ну тут ты сама ответила на свой вопрос, по-моему :)

Действительно выбор твой. Люди садятся на шею до той степени, до которой им разрешается :) Конечно, чаще всего те, кто садятся - непорядочны. Порядочный человек, даже если ему разрешено, не будет пользоваться ситуацией, если она не критична.

То есть мне пару раз говорили знакомые мол звони если что ДАЖЕ НОЧЬЮ, вот не стесняйся и звони. Но я позвонить не могу. Может мне и плохо, но у людей усталость, проблемы, своя работа и прочее.

Так что менее порядочные и более эгоистичные люди будут садиться, пока разрешено. Раз берут трубку среди ночи, значит можно звонить. А то что ты спишь и ты устала их не волнует. Мол ты ж сама разрешила :)

Тут только сократить общение или убрать вообще. Других выходов у тебя не будет, хоть ты ной всей Москве :)
Я предпочитаю урезать полностью обычно. Мне морально тяжело постоянно держать человека такого "в уздечке". Мне тяжело постоянно напоминать ему, постоянно одергивать и постоянно напоминать что-то.

Вот мой сосед Ваня такой. Он садился мне на шею, и первое время я общалась с ним, держа жесткую дистанцию. Я намеренно грубым голосом говорила "Ваня, если я в аське не дала разрешения звонить мне в дверь, значит не звони".

Я это делала не потому что я такая пафосная и мне нельзя звонить в дверь, а потому что если за ним не следить, то он и в три часа ночи позвонит, даже если мне завтра вставать в 7 утра. А вежливого тона он не понимает вообще :) Вот если наорать, то понимает. А вежливо сказать - нет.

Я поняла что мне некомфортно постоянно его одергивать и постоянно следить за ним, так что я предпочла просто перестать общаться.

Я думаю, Анют, тебе нужно сделать тоже самое. Вряд ли твоя подруга поймет мягкий язык. Скорее всего она поймет только если ты резко скажешь что ты не прислуга, и пусть вызывает такси. Но если тебя так общаться не напрягает, то есть ставить ее на место - why not
[info]nota_fe
2010-08-29 17:22:00 (ссылка)
ну вот смотрите.
у меня есть друг, который придерживается следующей модели поведения в таких ситуациях: если я хочу что-то сделать - я сделаю. если нет - я говорю нет, и не оправдываюсь. потому что имею право сказать "нет".
например.
мы с мужем говорим ему - "будем рады, если встретишь нас в аэропорту". он думает и говорит - ок, встречу, либо - да чо-то сегодня неохота никуда выходить, давайте сами.
мы зовем его в гости - либо он приезжает с хорошим настроением и все рады, либо отказывается, потому что ему в лом, и опять же все рады - он рад, что сделал так, как ему больше хочется, а мы рады - что он не стал себя насиловать и ехать с плохим настроением, а сделал так, как ему лучше.
все это действует и в обратную сторону - он говорит - хочу к вам гости. мы либо говорим приезжай, либо говорим седня неохота, приезжай в другой раз.
это касается и любых видов помощи, и кудыкиной горы, и вообще любых договоренностей такого рода

НИКАКИХ обид, вот вообще. идеальная модель, когда никто никому ничего не должен и все общаются-помогают тогда, когда хотят этого, без ненужных самопожертвований и жалоб всему миру "а вот он опять меня заставил.."

мы пришли к этому не сразу, и переживания "а если он обидится" были. главное преодолеть это и научиться вести себя открыто и не придумывать ненужных отмазок.
[info]nota_fe
2010-08-29 17:24:00 (ссылка)
при этом ясное дело, что если будет какая-то суперважная ситуация и будет требоваться конкретно его или наша помощь - в общем, любой форс-мажор или около того - то никаких "хочу-не хочу", подорвемся и сделаем.
но в ситуациях типа вашей, когда это такой постоянный поток бытовухи - вот правда спасает
[info]mypointofview
2010-08-29 17:56:00 (ссылка)
неужели сложно сказать "я бы с радостью, но мне сегодня надо самой пол Москвы оббегать"
[info]milas
2010-08-29 18:30:00 (ссылка)
о, как же ваш пост мне в жилу!!!
вам уже ссылочку на боженин пост привели, а то б сама дала

потому что я как вы
но дошла до ручки и взровалась давеча (согласно вышеупомянутому тексту - мой внутренний бузыкин разбушевался)
и ппц - я теперь полное говно в глазах родственников
да еще и на бабло попадаю

думаю теперь - надо было раньше учиться говорить "нет"
потому что наглые люди такие наглые и хер ты донесешь до них, что у тебя тоже есть право на отдых, собственную жизнь, право не помогать, если тебе не хочется!
[info]koluchka
2010-08-29 18:31:00 (ссылка)
вам заняться просто нечем, раз вы катитесь через всю москву зачем-то. вы декретница? )))))
[info]little_ann
2010-08-29 20:14:00 (ссылка)
угу, вечная))))
[info]chekasia
2010-08-29 19:32:00 (ссылка)
у меня есть такая же фигня, но я научилась понимать, что форм-мажор и просто кого-то припахать - это две разные вещи. А мое время - это мое время и никто мне ео не вернет, даже друзья. Поэтому когда мне совсем влом делать что-то за кого-то - я отказываюсь и не считаю зазорным. Если ситуация тяжелая и помощь нужна реальная - конечно, помомгу и ныть небуду. А делать и жаловаться всем вокруг - в этом есть что-то неправильное, мне кажется.
[info]yelya
2010-08-29 20:12:00 (ссылка)
Аналогичный случай произошел и в нашей деревне. У меня было такое впечатление, что меня наняли в роли мальчика на побегушках. Самое интересное, что у таких людей есть знакомые, которых они никогда ничем напрягать не будут, даже, если им очень надо. Бороться с этим можно двумя способами. Первый - это не снимать трубку, пусть оставляет сообщение с тем, зачем звонит. Если это будет что-то типа: "Привези кандибобер, срочно", то перезванивайте только на следующий день, скажите: "Ой, не слышала звонок, пропустила, надеюсь, что у тебя проблема с кандибобером уже улажена". Второй способ - это сказать прямо, что для того, чтобы привезти кровать из Медведково в Бутово, Вам нужно потратить лишние три часа, но у Вас уже есть планы на это время - извини, подвинься." Кстати, если не посылать нах периодически, то такие люди начинают терять всякие границы.
[info]alien_cat
2010-08-29 20:25:00 (ссылка)
с вами не дружат - на вас ездят
и будут ездить, пока вы позволяете
скажите, какими конфетками она кормит вас взамен надетого на вашу шею хомута?
почему/чем она такая хорошая?
поздравляет с днем рождения по телефону?
дарит шоколадки на Новый год?
чем она заслужила ваше теплое отношение и ангельское терпение?
[info]little_ann
2010-08-29 20:40:00 (ссылка)
да. да. она все делает, поздравляет и дарит. Я же говорю, хорошая.
[info]alien_cat
2010-08-29 20:47:00 (ссылка)
вы не поняли сути вопроса
поздравляет - по телефону?
дарит - шоколадки?
насколько серьезные телодвижения делает эта подруга, чтобы вы так к ней прониклись?
[info]zmeyuchka
2010-08-29 21:19:00 (ссылка)
Вам тут уже столько наговорили... Все правильно. Наверное, Вы боитесь, что если Вы перестанете быть "чижом на посылках", она перестанет Вас любить, дружить с Вами, считать "хорошей девочкой". Может, и перестанет.

И это та цена, которую стоит четко осознавать.

Ужасно нравится название книги (хоть я ее и не читала :) "Хорошие девочки попадают в рай, а плохие идут, куда захотят"
[info]squir
2010-08-30 22:03:00 (ссылка)
А Вы почитайте! Там еще и содержание хорошее. Отменно ломает привычную систему "ценностей" и причино-следственных связей.
[info]velga
2010-08-29 21:35:00 (ссылка)
Ну это ж подруга просит. Вы просили её хоть когда-нибудь о чём-нибудь? А если попросите - она выполнит?
[info]light_swamp
2010-08-29 22:58:00 (ссылка)
Я вас понимаю. Я злюсь порой даже с меньшего - меня не "просят", от меня какбе требуют. То есть тот, что требует, наверное, так о себе не думает, но интонация, блин :)
[info]yukka_
2010-08-29 23:18:00 (ссылка)
если мне чего-то не хочется, я говорю: "нет, прости, я сегодня не готова", "боюсь, я нынче не в настроении выходить из дома/общаться с людьми/садиться за комп etc", "нет, с этим мне не справиться". это не вранье, а искреннее описание моих чувств и состояний, которые другой человек должен уважать.
[info]magdalina
2010-08-30 00:37:00 (ссылка)
Ну а вопрос-то в чем? Ну, не можете сказать "Нет" - ну, исполняйте все прихоти, причем тут коллективный разум?
[info]_kosha_
2010-08-30 13:44:00 (ссылка)
ваша проблема в том, что вы состояние "мне влом/неохота" не считаете за аргумент и уважительную причину отказа. а вот зря. ничем не хуже других причин. это ваша жизнь и ваше время. так ей и говорите - возьми такси/вызови курьера/купи дешевый мобильник. проявите, так сказать, участие и готовность помочь найти выход из проблемы.
правда, думаю, после этого ваша "дружба" потихоньку сойдет на нет. если вас это парит и вам эта подруга нужна в любом формате - перестаньте жаловаться и признайтесь себе, что это ваша добровольная плата за общение с нею.