Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
feltra
[info]feltra пишет в [info]girls_only_off @ 2010-06-25 13:17:00
Девушки, всем привет.

С ноября я работаю в некой конторе N.

Сначала все было хорошо - и работа ничего так, и коллектив, и условия. Тем не менее, через несколько месяцев стало ясно, что работодатель (сюрпрайс-сюрпрайс) не любит платить деньги. Сначала мне не повысили ЗП после испытательного, хотя на собеседовании мы об этом договаривались. Мотивировка - не справляюсь с одним из двух своих проектов (при том, что сейчас на этом проекте, при том же количестве обязанностей, мы работаем втроем, и то периодически не хватает рук, а в начале я как-то управлялась одна).

Кроме того, на собеседовании всем рассказывают о мифических квартальных бонусах, которые тоже пока еще никто в глаза не видел (после испытательного срока не положено, в следующем квартале - ах, у компании сейчас сложное финансовое положение, поэтому никаких бонусов, извините).

Ну и дело не только в деньгах, помимо этого есть еще масса неприятных моментов, которые все вместе бесят нереально. В общем, из конторы я хочу в ближайшее время уходить, и потихоньку подыскиваю себе новое место. Это были вводные, а теперь внимание, вопрос.

Так получилось, что я протупила и ни разу за время работы в конторе N не была в отпуске. В ближайшие две недели мне его тоже по разным причинам не дадут. Конечно, было бы логично сходить в отпуск,а потом искать работу, но получилось наоборот. В отпуск я при первой возможности уйду, но если мне вдруг предложат хорошую работу до того, как появится возможность уйти в отпуск, как бы так с требовать с конторы N отпускные?

Учитывая жлобство руководства, добровольно мне их в конвертике не подадут, но по закону ведь, как я понимаю, за полгода работы (даже больше) я имею право на 14 дней оплаченного отпуска (включая выходные). На что мне давить, чтобы отпускные мне все же выплатили и какую гадость сделать, если не отдадут.

Если что, оформлена я по трудовой с первого рабочего дня. Зарплата в конверте, ее белая часть - процентов 35% от того, что есть на самом деле, но пусть хоть от белой заплатят (хотя это и не идеальный вариант).
47 комментариев
 
[info]__kelpie__
2010-06-25 13:25:00 (ссылка)
о, у меня похожая проблема. недавно уволили в связи с окончанием трудового договора, а прошел уже почти год с прошлого отпуска. постою послушаю.
[info]feltra
2010-06-25 13:27:00 (ссылка)
у меня нет никакого трудового договора. контора обычная, московская, традиционная.

но за неповышенную зп после испытательного я не хочу им прощать свои отпускные.
[info]anamaliya
2010-06-25 13:56:00 (ссылка)
Как так у Вас нет трудового договора, если Вы оформлены по трудовой книжке? Или я что-то не так поняла?

Просто либо у вас нет записи в трудовой, либо существует трудовой договор.
[info]feltra
2010-06-25 14:22:00 (ссылка)
запись в трудовой есть, но договор я не подписывала.
ну вот как-то так.
[info]anamaliya
2010-06-25 14:33:00 (ссылка)
Значит, договор таки есть. Вообще-то в приказе о приёме на работу должен быть указан номер трудового договора и дата его заключения. Номер этого приказа есть в трудовой, в последнем столбике, после записи и приёме на работу.

Или у вас настолько ленивые (или тупые) кадровики, что не заморачиваются трудовыми договорами. Хотя это вообще-то серьёзное нарушение требований Трудового кодекса.
[info]feltra
2010-06-25 14:41:00 (ссылка)
возможно, второе.

в этой стране куда ни глянь, везде нарушения трудового кодекса. однако, к сожалению, не всегда приходится выбирать, а уж в кризис совсем не приходилось.
[info]m_snake
2010-06-25 13:29:00 (ссылка)
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со ст. 140 ТК РФ.
При этом при прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете (ст. 140 ТК РФ).
Также при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ).
Трудовым законодательством РФ предусмотрено, что при нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно (ст. 236 ТК РФ).
[info]feltra
2010-06-25 13:31:00 (ссылка)
о, спасибо вам огромное за все эти подробности!
я прям вот ваш коммент сохраню и если что буду вооружена!
[info]m_snake
2010-06-25 13:36:00 (ссылка)
Это выдержки из письма, которое мне составляла знакомый юрист.
Это письмо я подкорректировала, указав На основании вышеизложенного прошу до «__»____2010г. выплатить мне вышеуказанную задолженность в полном размере, а именно ____ (_____) рублей.
В случае невыполнения моего законного требования я буду вынуждена обратиться в суд с исковым заявлением о взыскании вышеуказанных сумм, процентов, а также судебных издержек.
и отправила работодателю как ценное письмо с уведомлением.
Получив письмо, работодатель сразу позвонил и перечислил часть суммы.
Правда потом, сцуко, замолчал и больше ничего не перечисляет, но я готова идти теперь уже в суд, трудовую комиссию и к чёрту на рога. Тем более что по суду набежало процентов на сумму долга (должен ещё за апрель, май, июнь того года плюс отпускные).
[info]feltra
2010-06-25 13:38:00 (ссылка)
а как отправлять такие письма? заказным письмом на имя генерального? есть ли какие-то определенные правила?
[info]m_snake
2010-06-25 13:52:00 (ссылка)

Генеральному директору
ООО _____
дяде Васе
адрес:

От ЖЖ-юзера Feltra
адрес:

Я, ЖЖ-юзер Feltra, работала в ООО ______ в должности ____ в период с ___ по ____ года.
______(дата) я была уволена по собственному желанию, о чем была сделана запись в трудовую книжку.
Трудовая книжка была выдана мне ______(дата).
В соответствии со ст. 84.1 Трудового кодекса РФ днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с ТК РФ или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со ст. 140 ТК РФ. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
При этом при прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете (ст. 140 ТК РФ).
Также при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ).
Однако, по настоящее время ООО ____ не выплатило мне заработную плату за период с ___ по ____ и денежную компенсацию за неиспользованный отпуск за ____ год в размере ____ руб. (_____ рубля __ копеек).
Трудовым законодательством РФ предусмотрено, что при нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно (ст. 236 ТК РФ).
На основании вышеизложенного прошу выслать мне на нижеуказанный адрес расчетные листы по моей заработной плате за период с ___ по ____, а также до ___(дата) выплатить мне вышеуказанную задолженность в полном размере, а именно ___ руб. (____рубля ___копеек).
В случае невыполнения моего законного требования я буду вынуждена обратиться в суд с исковым заявлением о взыскании вышеуказанных сумм, процентов, а также судебных издержек.

________(дата) __________ ____________________ (ФИО)

[info]feltra
2010-06-25 13:53:00 (ссылка)
ооо. ну вообще) спасибо вам такое спасибо!
[info]m_snake
2010-06-25 13:55:00 (ссылка)
Передам подруге-юристу. Ей спасибо :)
[info]m_snake
2010-06-25 13:54:00 (ссылка)
Отправлять на имя фирмы, на генерального.
На почте сказать "Мне письмо с описью и уведомлением".
Сначала надо заполнить два бланка уведомления и две описи. В описи указываете, что направляете письмо о том-то о сём-то. В уведомлении указываете адрес, на который посылаете письмо и свой адрес, куда придёт уведомление о том, что получателю письмо вручили (либо он отказался брать письмо, бывает и такое).
В общем на почте Вам помогут :)
[info]feltra
2010-06-25 13:55:00 (ссылка)
ок, ясно) и в стописятый раз спасибо за такие подробности )
[info]m_snake
2010-06-25 13:27:00 (ссылка)
Отпускные по белой должны заплатить.

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со ст. 140 ТК РФ.
Также при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ).
[info]feltra
2010-06-25 13:29:00 (ссылка)
спасибо за статьи. а какая ответственность? ну то есть если не выплатят, куда мне жаловаться?

у меня нет никакого трудового договора, блин. все равно все это в силе?
[info]dzhinevra
2010-06-25 13:32:00 (ссылка)
Жаловаться и консультироваться в государственную инспекцию труда: http://www.moscow-git.rostrud.info/

Изменено 2010-06-25 01:32 pm (local)
[info]feltra
2010-06-25 13:33:00 (ссылка)
спасибо!
[info]m_snake
2010-06-25 13:38:00 (ссылка)
Кроме того, возможна жалоба в суд и прокуратуру.
То есть в одно из мест. Но! Если пожаловаться в инспекцию, то заявление можно забрать, а ежели в прокуратуру, то колесо покатится и обратно решения не вернуть - трясти работодателя будут по полной.
[info]feltra
2010-06-25 13:40:00 (ссылка)
я никогда не была мстительной, но чото вот прям наболело, так наболело, шо пипец.
[info]mikraider
2010-06-25 13:40:00 (ссылка)
ваша история очень похожа на мою. Только меня сначала динамили с окончанием испытат.срока (продлили его до 5 месяцев), потом таки не подняли з/п. В итоге я проработала что-то около года и пары месяцев, один раз ходила в отпуск на 2 недели. При уольнении мне должны были за 16 или даже больше отпускных дней, но я еле-еле выбила, чтобы мне оплатили последний месяц по серой схеме (могли только белую часть дать). Отпускные так и не получила, хотя да, по ТК РФ положено
[info]feltra
2010-06-25 13:42:00 (ссылка)
да, я помню ваши посты на эту тему. но вы кажется, нашли новую хорошую работу, да?

я решила заранее спросить, что и как делать, потому что у меня наболело, и я с удовольствием устрою конторе N проблем, если мне не выдадут хотя бы положенное.

Не люблю, когда не выполняют обещания, а так же смотрят на сотрудников как на говно и не стесняются обсуждать это при них.
( Удаленный комментарий )
[info]feltra
2010-06-25 14:02:00 (ссылка)
никаких подтверждений о серой зарплате, увы нет.

да, вы правы, надо взять то, что дадут, а потом жаловаться по инспекциям и писать официальные письма, как мне вот там выше советуют.

у нас тут уходила девочка - вот ей отпускных совершенно точно не дали, но это, кажется, была ее первая работа и она просто может и не знала, что имела на них право.
[info]mikraider
2010-06-25 13:58:00 (ссылка)
извините, что удалила коммент, но информация не для всех.
[info]melipharo
2010-06-25 13:50:00 (ссылка)
На что давить?
Самый распространенный рычаг давления в таких случаях - слив клиентской базы или иной конфиденциальной информации конторы, к которой вы имеете доступ. Я знаюб не одного человека, которому после намека на возможное использование таких данных вне конторы заплатили все, что причиталось, в полном объеме.
По-другому, к сожалению, подобные вашим работодателям граждане понимают редко. И это для них куда более весомый аргумент, чем 10 трудовых инспекций.
[info]feltra
2010-06-25 13:54:00 (ссылка)
Re: На что давить?
я ни к чему такому не имею доступа, в силу свой профессиональной деятельности ((
[info]melipharo
2010-06-25 14:15:00 (ссылка)
Re: На что давить?
Тогда пишите письма, ых. Вы уверены, что вам не заплатят отпускные?
Вообще они в отчетности же кадровой фигурируют, так что должны заплатить, хоть и и белой зарплаты. На "черную" я бы не рассчитывала.
Если контора просто жлобская, а не явно кидалово, с которым надо резко, то заплатят, думаю.
[info]feltra
2010-06-25 14:16:00 (ссылка)
Re: На что давить?
я там выше написала - недавно увольнялась коллега, ей не заплатили. правда она и не просила. но учитывая то, как руководство реагирует на любые разговоры о повышении зп, я не уверена, что они не взбрыкнут при просьбе выплатить мне отпускные.
[info]mikraider
2010-06-25 13:56:00 (ссылка)
Re: На что давить?
это уголовно наказуемо. есть статьи про коммерческую тайну и другие
[info]melipharo
2010-06-25 14:12:00 (ссылка)
Re: На что давить?
Это если вы подписывали соглашение о неразглашении. Зарплату серую платить - тоже, между прочим, уголовно наказуемо. А вот "случайно" стереть со своего компа ВСЮ информацию по рабочему проекту, сделав предварительно резервную копию - ах, как же так?
Кроме того, доказать подобные вещи крайне сложно и никакой работодатель, должный не слишком значительную сумму, не будет связываться с судами и всем прочим, потому что только огребет проблем и всяко много потратит на юриста. А клиентская база, меж тем - тю-тю. Что, кто-то из конкурентов прибежит в суд подтверждать, что Глафира из ООО "Рога и копыта" продала ему клиентскую базу? Я вас умоляю... Это только в американских фильмах бывает.
Нормальный процесс переговоров, в котором обе стороны точно знают, что и как уголовно наказуемо, и кто каких денег хочет.
Для товарищей, которые смотрят на сотрудников, как на говно, гораздо эффективней всяких "писем щастья". Такие товарищи по-человечески плохо разумеют.
[info]feltra
2010-06-25 14:14:00 (ссылка)
Re: На что давить?
о, стереть информацию по проекту. я об этом не подумала, спасибо. это я могу, спасибо.
[info]melipharo
2010-06-25 14:16:00 (ссылка)
Re: На что давить?
Копию себе сделайте заранее, прежде чем вам отрубят доступ (обычно это происходит сразу после подачи заявления). Кроме того, в этом случае админ мог уже сделать ккопию с вашего диска, если он там не балду пинает, а мышей ловит. А если вы еще не объявляли об уходе, то можно попробовать.
[info]feltra
2010-06-25 14:18:00 (ссылка)
Re: На что давить?
вообще вся информация на сервере. я могу с него удалить папку, но у сервера же должна наверное быть и резервная копия, не?

я давно уже по-немного все копирую.

а админ пинает балду, это однозначно.
[info]melipharo
2010-06-25 14:20:00 (ссылка)
Re: На что давить?
Вам надо проконсультироваться с тем, кто в этом разумеет - с другим знакомым сисадмином, и придумать хорошую отмазку, как вы удалили папку. В общем, если вы уверены, что это будет аргумент, то подготовьтесь с технической стороны.
[info]feltra
2010-06-25 14:21:00 (ссылка)
Re: На что давить?
подумаю над этим вариантом, спасибо.
[info]mikraider
2010-06-25 16:07:00 (ссылка)
если пошла такая пьянка, то...
еще хорошо саму папку оставить, а внутренности все удалить, чтобы поначалу никто не заподозрил подвоха. Типа, папка на месте, все ок. А вот если они заглянут вовнутрь, то вместо нужных файлов увидят там собрание сочинений Пушкина.

ну или извратиться совсем, оставить все файлы, но внутренности файлов заменить. И предложить работодателю их КУПИТЬ за отпускные ))
[info]feltra
2010-06-25 16:11:00 (ссылка)
Re: если пошла такая пьянка, то...
оо это такой пятницы каммент ))
кстати идея хорошая, мне нравится.
[info]mikraider
2010-06-25 16:04:00 (ссылка)
Re: На что давить?
может, вы и правы.
С волками жить - по-волчьи выть.
Просто я не могу понять, что движет такими вот работодателями, какие у них ценности в жизни и что они понимают, а на что срать хотели
[info]feltra
2010-06-25 16:18:00 (ссылка)
Re: На что давить?
ценности у них в жизни - бабло. других ценностей нет.
[info]melipharo
2010-06-25 16:53:00 (ссылка)
Re: На что давить?
Знаете, после того, как у меня свекровь загремела в больничку с инфарктом, когда филиал ее предприятия закрыли, а весь коллектив уволили с нарушением всего, чего только можно, и выплатив зарплату из расчета оклада 4,5 тыр, я уже ничему не удивляюсь. У нас столько с началом кризиса было таких историй, вплоть до того, что люди приходили на работу, а их не пускали на территорию гипермаркета - за ночь вывезли весь товар, контору объявили банкротом и оставили только отдел кадров выдавать трудовые - большой скандал был с телевидением, привлечением мэра и всех, кого положено. И... ничего. Все сотрудники получили по окладу в размере минималки. Свекрови пришла отписка из города, где головная контора, причем отписка из трудовой инспекции, а у нее здоровья нет за 250 км разбираться.
[info]saplady
2010-06-25 18:57:00 (ссылка)
Выше уже всё написали.
А гадость сделаете, если скажете название фирмы и отрасль. :)
[info]feltra
2010-06-26 00:34:00 (ссылка)
отрасль - пиар.
контора не столь велика, чтобы озвучивание названия тысяче человек что-то изменило бы.
[info]wacca
2010-06-25 22:44:00 (ссылка)
Нужно пойти к начальству и внятно объяснить, что оставаться без денег вы не собираетесь, и в любом случае их получите. Также стоит сказать, что отдать вам положенную зарплату и отпускные (реальные, а не "только белую") конторе экономически выгоднее, чем платить взятки ил штрафы прокуратуре, налоговой и трудовой инспекции. Если это не возымеет действия - повторить это еще несколько раз. Если они совсем тупые - идти в трудовую инспекцию. Пока что у нас, по-моему, за "серую" зарплату виноват работодатель, а не работник.
[info]feltra
2010-06-26 00:35:00 (ссылка)
>Нужно пойти к начальству и внятно объяснить, что оставаться без денег вы не собираетесь, и в любом случае их получите.

не, не поймут. слишком привыкли к тому, что все уходят молча.

они не совсем тупые, но жадные да.
[info]wacca
2010-06-26 01:09:00 (ссылка)
Как знаете. Но большинство даже и не пытается так качать права. Мой МЧ все-таки смог объяснить эту тему бывшему начальству. После 3-4 раза они стали догонять, что он не будет довольствоваться ни третью, ни половиной. Ситуация была похожая - последняя зарплата и неотгулянный отпуск.
Многие начинают понимать, что дело пахнет жаренным, когда от подчиненного звучат слова: налоговая, прокуратура, трудинспекция. Можно даже написать заяву в один из этих органов и, даже не отсылая ее, просто показать начальству, что именно вы там написали.
С жадными можно особенно педалировать тему, что не ссориться с вами и выполнять обязательства экономически выгодно. В Москве бывают такие расклады, когда вам, предположим, они должны 30 тысяч рублей, а если на них наедут налоговая с прокуратурой, то откупиться будет стоить тыщ 30 долларов.