Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kisa_lisa
[info]kisa_lisa пишет в [info]girls_only_off @ 2011-12-04 00:37:00
почему в наше современное время женщины умирают при родах (в роддоме, не домашние)? Именно причины - потеря крови, неправильный наркоз, сердце, и как избежать можно бы?
(Москва)
279 комментариев
 
[info]perfect_a
2011-12-04 00:39:00 (ссылка)
Мне кажется, большинство смертей приходится на домашние роды, а что тут обсуждать?

Но я не знаю статистику, просто читаю новости периодически. А причины для смерти в госпитале могут быть очень разные, но все связаны со здоровьем матери.
[info]petit_gris
2011-12-04 02:05:00 (ссылка)
Ты не права. по статистике смертность в родах примерно одинакавая
[info]perfect_a
2011-12-04 02:07:00 (ссылка)
Да?

Ну ты же знаешь, что я противник домашних родов, поэтому, видимо, особенно пристально их мониторю:) И я знаю все твои ЗА:))) И не против.
[info]petit_gris
2011-12-04 02:57:00 (ссылка)
ну мне врач которому я в этом вопросе доверяю говорила про их внутреннюю статистику, после того как меня саму в нее не записали.
[info]wildest_honey
2011-12-04 02:34:00 (ссылка)
в голландии по крайней мере статистика говорит о том, что в домашних родах умирают дети (про матерей не знаю) чаще
[info]m0rticia
2011-12-04 02:38:00 (ссылка)
голладия вообще страна ооочнь интересная в плане статистики.
у них очень хитрожопо все считалось - типа если помер дома в родах , то и не считается. не было ничо.
в невынашивание записывался.
[info]wildest_honey
2011-12-04 02:52:00 (ссылка)
не, сейчас вроде озаботились. когда по статистике стали хуже всех в европе, то задумались
[info]petit_gris
2011-12-04 02:59:00 (ссылка)
Отлично, значит в голландию рожать я не поеду.
[info]wildest_honey
2011-12-04 03:01:00 (ссылка)
только российские сторонники домашних родов всегда ссылаются на голландию, где по их словам все рожают дома:) и что тут скорые под окнами караулят. каждый раз смеюсь когда читаю
да, я вторую родила дома в голландии, акушерка долго отскребала снег с машины, и успела только к потугам. так что до роддома я не доехала
[info]petit_gris
2011-12-04 03:05:00 (ссылка)
Я вполне знакома с домашними родами и с тем, что говорится людьми, которые рожают дома - вы преувеличиваете популярность Голландии.
[info]_eihwaz_
2011-12-04 10:46:00 (ссылка)
ага, когда за тобой койку закрепляют только на один день, который даже с ПДР не всегда совпадает... типа, а все, нет больше вариантов, остальные все заняты... тут как угодно родишь, даже дома.
[info]_eihwaz_
2011-12-04 10:45:00 (ссылка)
в Голландии такая система родовспоможения, что лучше бы ее вообще не было! И да, статистику они ведут удобным для себя способом, чтобы формально ее снизить, но весь остальной мир итак знает, что там самая высокая младенческая смертность.
[info]m0rticia
2011-12-04 02:41:00 (ссылка)
статистика не считает смерть мамашки начавшей рожать дома за домашнюю смерть.
довезли на последней минуте - все , в роддоме померла.
[info]petit_gris
2011-12-04 02:51:00 (ссылка)
а так же туда не попадают женщины выписанные из роддома и умершие потом.
[info]nardilka
2011-12-04 23:45:00 (ссылка)
попадают в течении месяца
[info]petit_gris
2011-12-04 23:53:00 (ссылка)
моя гинеколог говорит, что если доставили в больницу, а не в роддом или если через жк - не попадает
[info]nardilka
2011-12-05 01:20:00 (ссылка)
ну вот собственно роддом, в котором я рожала, врач с пеной у рта объясняла, что они за меня в течении месяца несут персональную ответственность, что если что больница-не больница, они крайнии, что если у меня волос с головы падает, то бегом к врачам и так далее...
[info]petit_gris
2011-12-05 01:54:00 (ссылка)
Меня роддом через 2 недели не принял, это у вас апендицит. Более того, после того как в хирургие таки выяснилось, что это осложнеения после рродов, роддом меня все равно не принемал отправляя в обычную гинекологию.
[info]petit_gris
2011-12-05 01:55:00 (ссылка)
А про статистику мне объяснила врач из жк,которая меня после всего этого вытащила
[info]lo_vesta
2011-12-04 02:48:00 (ссылка)
только на этой неделе была статья в английской прессе, что в домашних родах здесь умирает в 2-3 раза больше детей (это все равно редкость, даже дома, но тем не менее).
[info]petit_gris
2011-12-04 02:55:00 (ссылка)
п. а - вопрос был про матерей.
п. b - вопрос учета смертности детей в домашних родах и в роддомовских. В России, например, учитывают детей только умерших непосредственно в роддоме, а всех переведенных в больницы и умерших там от не правильных действий врачей не считают (про выживших, но инвалидов я не говорю вообще). А про домашних - считают всех умерших в том числе и потом в больнице.
[info]lo_vesta
2011-12-04 03:07:00 (ссылка)
Вы правы, я что-то не але со своим комментом.

Автор, основаная причина смерти рожениц в развитых странах (если верить википедии) - тромбоэмболия. В развивающихся странах - сильное кровотечение и тромбоз глубоких вен
[info]kreina57
2011-12-04 03:51:00 (ссылка)
Наоброт, в роддомах смертность несколько выше. Это связано с тем, что в роддомах рожают женщины из группы высокого риска (которых в домашние роды не пускают).
[info]kisa1980
2011-12-04 00:40:00 (ссылка)
некоторые женщины с разными заболеваниями всё равно хотят рожать в ближайшем или понравившемся роддоме, а рожать им надо в роддоме при больнице, где есть хорошая реанимация.
[info]freken_sniff
2011-12-04 00:47:00 (ссылка)
Если я правильно понимаю, то маточные кровотечения внезапны и обильны, не всегда успевают остановить, даже в роддоме, но это редкость все-таки.
[info]nardilka
2011-12-04 23:47:00 (ссылка)
моя тетка гинеколог очень боялась, ч то я придумаю рожать дома. В качестве аргумента приводила пример, что женщину с начавшимся кровотечением не успевают на этаж выше поднять, в реанимацию, иногда.
[info]nochnaya_koshka
2011-12-04 00:48:00 (ссылка)
потому что даже в наше время и в москве у женщин все равно бывает сопутствующая беременности патология.
и не все и не всегда можно предупредить или вылечить.
[info]tavy
2011-12-04 00:49:00 (ссылка)
почему в современное время люди в принципе умирают?
разные бывают случаи, состояния, заболевания и проч. смертность от родов в настоящее время минимальная по сравнению с любым временем в прошлом.
[info]bombay_duck
2011-12-04 00:50:00 (ссылка)
знаю один надежный способ, как этого избежать. Никогда не трахаться.
[info]nedorazumenie
2011-12-04 00:51:00 (ссылка)
еще помогает никогда не жить, потому что на поезд может упасть самолет.
[info]bombay_duck
2011-12-04 01:41:00 (ссылка)
во-во
[info]mamaracha
2011-12-04 00:51:00 (ссылка)
Роды всегда были процессом довольно опасным, и хотя современная медицина уменьшила риск смерти премного, сделать его нулём она не может. Да, умирают от анестезии (не обязательно неправильной, а из-за осложнений, не всегда же можно предсказать, что они будут), но часто умирают из-за своего собственного здоровья. Сейчас много женщин с проблем со здоровьем, которые беременнеют, уже не говоря о всяких 45летных с ЭКО, и т.д. Хотя риск помереть всё равно очень маленький, он увеличивается со всеми остальными рисками. Избежать - ищите адекватных врачей, что можно ещё посоветовать.
[info]bahareva
2011-12-04 00:54:00 (ссылка)
а почему при любых других операциях умирают?
[info]alien_stone
2011-12-04 00:57:00 (ссылка)
да причины могут быть любые. роды это по большей части всетки лотерея, мы слишком мало знаем наш организм и процессы в нем происходящие
не всегда этого можно избежать
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 00:59:00 (ссылка)
мне кажется, это скорее от какого-то недиагностированного заболевания, от конкретных особенностей каждой женщины

а еще врачебные ошибки. у нас в роддомах врачи перегибают, бывает. очень сильно перегибают :((

как избежать? ну... те же отслойки часто бывают потому что на узи неточно установили прикрепление плаценты, и если она частично или полностью перекрывает зев - то при раскрытии шейки происходит отслойка, там бывает счет идет на секунды. УЗИ надо делать в надежном месте, хотя тоже не гарантия

еще на болезни надо собственные смотреть, наследственность там все такое. в целом если бабы в роду нормально рожали, то вероятности получить какое-то западло гораздо меньше.

но вообще в 99,99% случаев "на ровном месте" не умирают все же...
[info]halet
2011-12-04 01:01:00 (ссылка)
Как говорил наш преподаватель по акушерству, "9 месяцев во время беременности и месяц после женщина стоит одной ногой в могиле".
А причин много.
[info]gessle
2011-12-04 01:23:00 (ссылка)
когда через неделю после выписки из роддома меня везли в скорой с темп 40,5, мне врач в скорой сказала, вздыхая: "Вы еще вовремя вызвали, если бы Вы знали, скольких мы не успеваем довезти, об этом молчат..."
[info]halet
2011-12-04 01:35:00 (ссылка)
Надеюсь, у Вас все хорошо завершилось.
[info]gessle
2011-12-04 03:38:00 (ссылка)
да, только никакого гв и дочь я, можно сказать, увидела через месяц
[info]fluffyalpaka
2011-12-04 02:04:00 (ссылка)
а что случилось? вина врачей или нет?
[info]gessle
2011-12-04 03:37:00 (ссылка)
нет, мои особенности :-( два кс, но совершенно по-разному все сложилось потом
[info]marusja
2011-12-04 03:38:00 (ссылка)
Какой у вас оптимистичный преподаватель.
[info]halet
2011-12-04 03:39:00 (ссылка)
Ага.
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 01:05:00 (ссылка)
:(((
Иногда кровят внезапно и очень сильно. Вот ни с чего.
И как-то слабее что ли стали женщины здоровьем. Я работаю в реанимации, девчонки с большим стажем работы говорят что раньше роддомовских возили редко, одну-две в год. А нам за последний месяц уже пятерых привезли. Из разных роддомов. И в прошлом году было несколько.
[info]tatjanka
2011-12-04 01:39:00 (ссылка)
Re: :(((
это может быть последствием лета 2010
[info]fluffyalpaka
2011-12-04 02:04:00 (ссылка)
Re: :(((
или последствием халатности врачей
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 02:07:00 (ссылка)
Re: :(((
на мой взгляд халатность врачей надо давить в зародыше, то есть просто не допускать поступления в мед вузы за бабки тех, кому нафиг это не надо. из кривых студентов нормальных докторов не выйдет имхо
[info]m0rticia
2011-12-04 02:25:00 (ссылка)
Re: :(((
ващето все проще.
ща рожают те, кто сами не должны были родиться.
[info]vfif
2011-12-04 12:41:00 (ссылка)
Re: :(((
поясните, пожалуйста, что вы имели в виду? очень интересно!
[info]m0rticia
2011-12-04 12:54:00 (ссылка)
Re: :(((
Ну вои взять узкий таз. Утрирую для примера: Женщина с клинически узким тазом должна помереть при родах вместе с дочкой. Но благодаря врачам рожает девочку.
Или например дамы, которые сидят на гормонах, чтоб забеременеть. И.т.д.
[info]vfif
2011-12-04 13:03:00 (ссылка)
Re: :(((
спасибо. я примерно так и поняла.
только подумала, в первую очередь, про сохранение слабой беременности.
вы про то, что в норме природа создает и сохраняет только здоровый, сильный плод, а благодаря развитию медицины, рождаются даже те дети, которые изначально слабее нормы? да?
[info]m0rticia
2011-12-04 13:11:00 (ссылка)
Re: :(((
не совсем.
просто вот взять есть женщина со склонностью к невынашиванию - из тех кто лежит всю беременность на сохранении да с клипсой на шейке матки. ну не должна она никого родить. но рожает и дочка ейная потом тудаже. тока еще с добавкой своей порции незадач.
(тоесть это звучит так: рожают те, КОГО не должны были родить)

про слабых это тоже факт. в основном про ранних недоношенных (хотя это опять же к рановато разродившейся матери) Впрочем благодаря современной диагностике, совсем уж "брак" отсеивается на первых сроках и предлагается прерывание.
[info]vfif
2011-12-04 13:19:00 (ссылка)
Re: :(((
да-да, все правильно, я именно это и имела в виду.

хотя разве 30 лет назад уже были такие уж эффективные способы создания и сохранения беременности? мне казалось, к нам это как-то совсем недавно пришло. правда, я немного знаю про акушерство-гинекологию, скажем, 70-80х гг.
[info]m0rticia
2011-12-04 13:21:00 (ссылка)
Re: :(((
ну не 30, а 25. всетки в среднем рожают у нас (в нашей стране) с 25-ти.
и да уже много что было.Самое простецкое для понимания - кесарево уже было точно :)
[info]tc_gothika
2011-12-04 20:30:00 (ссылка)
Re: :(((
Я над этим постоянно задумываюсь и боюсь страшно-меня мама еле-еле родила в 29 лет, а что ж будет когда я сама соберусь
[info]still_going_lj
2011-12-05 12:35:00 (ссылка)
Re: :(((
У моей знакомой такая история. Её саму мам еле-еле выносила после нескольких выкидышей. А вот у моей знакомой двое деток - она очень легко их выносила, обе беременности вела активный образ жизни, в больницах ни дня не лежала и очень легко родила без разрывов и последствий! =))
[info]m0rticia
2011-12-04 02:30:00 (ссылка)
Re: :(((
думаете там охуенный конкурс желающих работать за 10 тыщь?
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 02:33:00 (ссылка)
Re: :(((
Когда я еще хотела в институт, то узнавала. Не вот уж охуенный, но чтобы пройти на бюджет и при этом не быть сиротой, инвалидом и пр надо сильно постараться. А на платное... Вот сосчитать бы за сколько лет работы окупится это самое обучение.
[info]m0rticia
2011-12-04 02:34:00 (ссылка)
Re: :(((
вы в каком году узнавали?
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 02:36:00 (ссылка)
Re: :(((
В прошлом. Не, на медпроф можно на бюджет, только какой ты доктор после медпрофа.
[info]m0rticia
2011-12-04 02:40:00 (ссылка)
Re: :(((
наверное совсем беда с образованем школьным случилась.
если в прошлом напряг с поступлением.
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 02:43:00 (ссылка)
Re: :(((
Не поняла?
Я школу закончила 11 лет назад, если речь об этом. И думала о поступлении имея сестринский диплом. Да, кое что подзабылось, но к примеру курсы для поступающих в медвуз обязательны.
Если вы настолько осведомлены о ситуации в нашей конкретно академии - я рада за вас.
[info]m0rticia
2011-12-04 02:45:00 (ссылка)
Re: :(((
нуда. осведомлена. тоесть типа это называется "большой напряг" поступить с "кое что подзабылосем".
ваще люди офигели.

вопросов большене имею.
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 02:46:00 (ссылка)
Re: :(((
Это замечательно что вы такая проницательная. Щасливой дороги на йух
[info]m0rticia
2011-12-04 02:52:00 (ссылка)
Re: :(((
вы путаете проницательность и осведомленность.

сколько слышала о том, что в мед не поступить,это все были люди "я же знаю как выглядит учебник биологии, разве этого недостаточно?"

я этому заведению 8 лет посвятила. и еще немного. так что да. знакома. очень. ггг
[info]nelis
2011-12-04 03:52:00 (ссылка)
Re: :(((
Это не так. Моя подруга, человек, которого я лично отлично знаю почти 25 лет, 6 раз поступала в мед. Имея за плечами медучилище (не самое плохое, ну ул. Доватора в Москве) и 4 года работы ассистентом анестезиолога в роддоме.
Она не дура, не идиотка. К русскому я ее готовила сама (и добилась того, что девочка без профильного образования может влегкую корректором работать). С биологией проблем нет. С прочими предметами — тоже. При всех имеющихся льготах ей не хватало _каждый раз_ по одному баллу. Трижды на высшее сестринское, трижды — на лечфак.
2002—2008 годы. Девочка ушла из медицины вообще, отчаявшись напрочь. Устала переписывать истории болезни по ночам, после того, как главврач роддома вместо матки на КС вскрыл роженице мочевой пузырь.
Это моя ближайшая подруга с детства, и у меня нет причин ей не верить. Ни единой.
[info]m0rticia
2011-12-04 04:04:00 (ссылка)
Re: :(((
Я поступила в 1-й мед вообще не зная где он находится до подачи документов.
Мои родители - простые "инженеры" , котрые знали еще меньше моего.

В моей группе была и медсестра и трое замкадышей.

Да, я много училась. Но смысл послания именно в том, что кто учился, тот поступил.
[info]nelis
2011-12-04 04:08:00 (ссылка)
Re: :(((
Она тоже очень много училась. И работала.
И — да, я тоже с полпинка поступила на охуенни и престижни ромгерм МГУ. Аж с предварительных экзаменов, в мае, с максимальным баллом, так что все лето до первого курса ваще балду пинала, пока другие экзамены сдавали. Но мне как-то хватает опыта и совести признать, что это не только я такая крутая, но и повезло.
[info]m0rticia
2011-12-04 04:15:00 (ссылка)
Re: :(((
А мне хватает. Я завалила предварительные во второй мед.
Я записалась на все аппеляции.

Ваша подопечная может сказать почему у нее та или иная оценка?
А я могу.
Например 4 по русскому я получила за то, что забыла закрыть кавычки и непосильно написала "так же", слитно.
(спустя 15 лет я, блеать, помню).
[info]nelis
2011-12-04 04:18:00 (ссылка)
Re: :(((
См. другой ответ. Ее валили на устных. Апелляции подавала, я с ней ходила. Толку — ноль.
[info]ognevka
2011-12-04 14:08:00 (ссылка)
Re: :(((
Мортиш, в 2002 году, о котором я много чего знаю, официальный конкурс во второй мед на лечфак был 7 человек на место, а народ из приемки потом рассказывал, что, если сразу вычесть все проплаченные места, то народа "с улицы" было около 65-70 человек на место. А зарплаты тогда были сама знаешь какие.
[info]m0rticia
2011-12-04 04:10:00 (ссылка)
Re: :(((
И что значит с биологией нет проблем и с химией?

Работа медсестрой знаний для поступления не прибавляет. Наоборот каждый год идет в ужасный минус.
На третьем курсе я поступала тока в пищевой и ветеринарку. Ну за денежки.
[info]nelis
2011-12-04 04:17:00 (ссылка)
Re: :(((
У нее нет проблем с эими предметами. Ну вот нет. Вы мне, само собой, можете не верить, ваше право.
Когда она поступала, по правилам — должна была сдавать один профильный экзамен (не знаю, как сейчас, для выпускников училищ с опытом работы тогда это было так). В случае провала (с удовлетворительным баллом) досдавала остальное и поступала на общих основаниях.
Она это делала шесть раз. Резали на балл сразу же на первом, отправляя на "общие основания". А дальше уже не спасали все остальные пятерки — не хватало балла. Того самого. Первого срезанного.
Изящно, формально — не придерешься.
Повторю, она совсем не дура, все нужное знала назубок, хоть ночью разбуди. И врач (была бы, если бы не) — от Бога.
То, что она в итоге ушла из медицины совсем, большая потеря для пациентов. Она-то и сейчас неплохо живет, но было бы, знаете, много лучше, если бы ей дали возможность заниматься тем, к чему есть все способности и призвание.
[info]m0rticia
2011-12-04 04:35:00 (ссылка)
Re: :(((
Что значит толку ноль? Вопрос в том, знает ли она об ошибках, которые допустила?
Ей отказали в ответе на этот вопрос? Что значит бесполезно?

Если б я была одинока, с то ведь у меня была группа таких вот поступавших. Которые мне теперь как семья, по ому что 6 лет по 12 часов в день в горе и радости.

А про талант. Да вот не все, что талантливая мс, то талантливый врач.
А в 2002-2006 нельзя было одновременно поступать в оба института ?
[info]nelis
2011-12-04 04:41:00 (ссылка)
Re: :(((
А там отписки. Недостаточно широко раскрыто то или это, мы ожидаем, что будущий врач ответит то и се. Неформализуемое нечто.
То есть ответ, вроде бы, есть, но его, считай, и нет.
В оба нельзя было с училищной льготой, от них требовали оригиналы документов тогда. Это еще в эпоху до ЕГЭ было.
Про медсестер и врачей я в курсе. Я достаточно повидала и тех, и других. Она была бы отличнейшим врачом. Или старшей медсестрой. Я неслучайно упомянула, что первые три раза она поступала на высшее сестринское.
[info]m0rticia
2011-12-04 04:55:00 (ссылка)
Re: :(((
Ха. Высшее сестринское в мою бытность (2004 год) было величайшей профанацией.
В старшие сестры их никто не звал и они офигевали от того, что мол ну и чо? Просто сестры с во.
Они шли в шу ординатуру толпой - факультет управления здравоохранением, и Сирано были никому не нужны.
Мы кстати после этого факультета тоже должны были становиться глав. Врачами хахаха.

Я управленец от бога тот самый, без ложной скромносте. Но нахрен была никому такая умная без опыта работы не нужная. ( теперь у меня есть опыт работы 7-летний ген. диром аптеки, да тока они мне теперь не нужны).

Но я вам вот что скажу. Вы удивительное или или говорите.
Медсестра, этотне врач. Главная медсестра - это ваще завхоз.
А врач и завхоз это не просто две большие разницы, а два полюса.
Это раз.

Два. Любой талант должен строиться на базе.
У нее была тройка за первый экзамен и две пятерки за вторые и 13 баллов был непроходной?
[info]nelis
2011-12-04 05:14:00 (ссылка)
Re: :(((
Она закончила школу в 1996 году, можете сами посчитать.
Профанация или нет — не наше дело. Факт, что поступить не удавалось.
4 за профильный, 4-5 за остальные. Льготы типа опыта работы и прочего не засчитывались, если не было высшего балла за первый.
Как вы думаете, человек, _уже_ поработавший в системе и все еще стремящийся в ней остаться, только на другой ступеньке, — недостаточно мотивирован?
И главная сестра — это не завхоз. В нормальных клиниках, по крайней мере.
Это раз.
Два — любой выпускник медучилища заведомо на 99% имеет базу лучше, чем выпускник школы. Почему-то это понимают везде, кроме горячо любимой.
Сравните системы медицинского образования в разных странах. Системы подготовки врачей с в/о. Ну и потом рейтинги заодно.
Такого презрения к среднему медперсоналу, как в РФ, не найдете нигде. Ну да, конечно, пусть эти дуры уколы ставят и не вякают, а как же.
Про банальнейший постоперационный уход, которым те самые сестрички занимаются, нам же думать недосуг.
Извините, у меня есть опыт, который позволяет мне сравнивать не только системы образования, но и системы постоперационного ухода в РФ и США, вот так получилось. В наших условиях я бы вообще вряд ли выжила. Даже при превосходящей подготовке собственно хирургов.
Но речь, собственно, не об том. Положа руку на сердце — с вами не учились люди, которым нечего было делать в меде от слова "совсем"? Ни по уровню мозгов, ни по уровню подготовки?
Я в меде не училась, но у меня на курсе в лидирующем вузе таких пассажиров было предостаточно. Которым, будь все "по-честному", светил бы заборостроительный техникум, и то — если повезет. В то время как десятки куда более достойных оставались за бортом.
О чем тут вообще можно говорить?
Ну ОК, пускай в стране эльфов в меды поступали только исключительно годные люди. Но я, видимо, из какой-то другой страны.
[info]m0rticia
2011-12-04 06:46:00 (ссылка)
Re: :(((
Я не очень поняла, что вам позволяет сравнивать системы образования, кроме неудачного опыта подруги?
А постоперационного ухода?
Она безусловно разная, потому что школа принципиально разная. У нас ставка на антисептику, у них на антибиотики.

А какие функции у глав врача и главной медсестры, скажите пожалуста.
Вот мне очень интересно.
Я 2 года потратила на изучение системы здравоохранения разных стран в том числе и сертификат специалиста имею. А тут выясняется, что оказывается все не так!
Так кем должна быть в НОРМАЛЬНЫХ клиниках гл. Медсестра?

Это у вам как раз совок в башке. Главврач и сестра не лечат никого. Они хорошие управленцы. Посмотрите этого сорного хауса в конце концов. Хаус типа гениальный врач, а кадди... Хороший... Но в первую очередь ее волнует чо скока стоит.
И медсестра так же. Она умывальников начальник и мочалок. Это командир в первую очередь строя медсестер, а не гениальный попадатель в вену.

Ну у нас конечно. У нас любая выпускница универа языкового направления знает лучше! Вон и Голикова тоже например.

И не имеет выпускник базу лучше!!! Не имеет!!! Я же вам пишу, что принципиально разные это профессии.
Медсестру усат работать руками. Ее старательно учат не думать, а выполнять указания доктора.

Вы подумайте ваще. В медсестры поступают с (условно) айкью 100 и знаниями на 4. В мед с айкью 130 и знаниями на 5.
Да, есть те, кто недопекать свои силы и поступил в училище - у меня есть такие примеры как я говорила и они поступили потом в институт.
Но институту выгодней взять тех, кто сходу тянет на 5 со школы, чем потерявшего несколько лет хорошиста.

Знания клиники строятся на фундаменте химии, анатомии, физиологии, этому в училище не учат.
И нету никаких преимуществ особых у сестры, потому что нету этого фундамента!
Я же не просто так говорю. Я знаю чему учат и там и там.
И не в пренебрежении дело.
С лечфака перевестись на фармацевтический тоже нельзя. Хотя казалось бы лечебники тира круче и проходной балл выше. Просто потому что разная программа.

Ну и так далее. А на счет отношения к сестрам.. Сериал "клиника" посмотрите. Сестры Таи это сестры. И роман Хирурга терка с медсестрой идет отдельной линией как отдельная драма с переживаниями.
[info]epershina
2011-12-04 17:24:00 (ссылка)
Re: :(((
Вопрос: зачем нужно было учиться 8 лет,чтобы потом управлять аптекой? Тем более ты говоришь,что управленец от бога:)И без медобразования прекрасно бы получилось.
[info]m0rticia
2011-12-04 19:03:00 (ссылка)
Re: :(((
в 17 лет ощутить себя как управленца сложно, скорее невозможно.
В 8-м классе я хотела быть биологом. потом отпахав 4 года по полной программе в гимназии,я поняла, что на биофак я пойду тока через свой труп. И вообще хочу быть домохозяйкой.
А куда мне еще податься с моим образованием? Биолого-химическим? О, пойду ка я в мед. тем более у меня в семье уже три поколения мечтают, чтобхоть ктонить врачем стал. Я думала про фарм.фак. Но туда нужно было всего 11 баллов, а на леч 12., а я же крутая. мне море поколено.

Нуууууу к 6-му курсу я поняла, что я пожалуй не врач. Хотя инфекционные болезни меня изрядно привлекали. Но хотелось менять систему.
И я решила поступать на факультет управления здравоохранения. и 2 года посвятила организации и управлению.
Там ушла в управление фармацией и еще немножко пожалела , что не провизор. Надо было тогда понты отбросить и идти всетки на фарм. Но наставника толкового не нашлось.

Без медобразования нихрена бы не получилось. Многие думают - раз и попер. Купи-продай! Большинство аптек прогорает потому что не могут оценить качество работы провизора. Ту ересь и адов пиздец который они несут порой. У меня хорошая большая аптека с нехарактерным для спального района большим оборотом, потому что я там провела безвылазно пару лет, делая все как нужно.

В итоге я не жалею ни об одном своем годе. Мне все пригодилось и я работаю на любимейшей работе с баночками и таблеточками. А учитывая, что у меня двое детей, и я порой домохозяйничаю - врачебное образование для домойхозяйки как-то намного полезней курсов ландшафтного дизайна.
[info]m0rticia
2011-12-04 05:13:00 (ссылка)
Re: :(((
И да. Льготников никто не любит - это правильно. Херзнает как они там чо получали.
Неужели за 3 раза это не стало понятно?

Поступала бы в оба, на общих основаниях. Во второй мед ,например, требовали оригиналы к третьему экзамену.
[info]nelis
2011-12-04 05:15:00 (ссылка)
Re: :(((
Вы в 1997-2001 посупали как льготник? Вы в курсе, что от них требовали? Вы брали отпуск на поступление? Вы брали учебный отпуск?
[info]m0rticia
2011-12-04 06:14:00 (ссылка)
Re: :(((
Дык я не поняла. Сколько баллов было итого-то?
И я уже сказала, что поступали как обычный чилавек.
А если льготьнику так сложно, то почему ей не хватило пары раз, чтоб это понять?
Перейти в общий разряд - это не наоборот, много усилий не надо.

И причем тут отпуски на поступление- учебу?

А со мной училась девочка - бывшая мс. Нармальна она поступила, на общих основаниях.
[info]myppa
2011-12-04 02:49:00 (ссылка)
моя свекровь - профессор орг химии в СПбГу
уволилась год назад со словами " я не могу быть причастной к тому, чтобы из стен университета выходили ТАКИЕ врачи".
полный пиздец
никто ничего не знает и не стремится. бесплатно и платное - без разницы
кроме каких-то совсем уникумов
[info]m0rticia
2011-12-04 13:04:00 (ссылка)
ну правильно, потому что кто туда идет, зная что будет вести нищенское существование, да и еще и с перспективой регулярной "посодют" и "засудют"?
[info]kencey
2011-12-04 11:50:00 (ссылка)
Да ладно. Медведик же пообещал, что в следующем году средняя з/п врачей в больницах будет аж 67 т.р.
[info]m0rticia
2011-12-04 13:05:00 (ссылка)
ага! а уже сейчас в больницах есть ВСЕ необходимые лекарства! ггг
[info]mypointofview
2011-12-04 09:47:00 (ссылка)
Re: :(((
Из разных роддомов?
У них там своей реанимации нету?????
[info]kociak
2011-12-04 19:26:00 (ссылка)
Re: :(((
Ага. Не во всех московских роддомах есть реанимация
[info]mypointofview
2011-12-04 19:34:00 (ссылка)
Re: :(((
О боже
Это ж прямой путь к смерти рожающих...
[info]kociak
2011-12-04 20:30:00 (ссылка)
Re: :(((
Я, кстати, неправильно поняла, наверное. Я не знаю, есть ли взрослая реанимация во всех роддомах. Точно не везде есть детская.
[info]mypointofview
2011-12-04 20:33:00 (ссылка)
Re: :(((
Ужас какой
Нахрен строить отдельно стоящие роддома неспособные оказать мед помощь...
В моей голове это не укладывается
[info]kociak
2011-12-04 20:35:00 (ссылка)
Re: :(((
А у нас же очень много старых роддомов. Вот в них как раз и нет. Новые-то строят с реанимацией.
[info]marina_akulich
2011-12-04 20:22:00 (ссылка)
Re: :(((
бля
зачем я это узнала?????
а как понять, где есть реанимация?
[info]kociak
2011-12-04 20:26:00 (ссылка)
Re: :(((
посмотреть на сайте роддома. позвонить в роддом. спросить в страховой, которая заключает контракты с роддомами. спросить в перинатале или малышах. да полно вариантов, нет?
[info]kociak
2011-12-04 20:30:00 (ссылка)
Re: :(((
Я, кстати, неправильно поняла, наверное. Я не знаю, есть ли взрослая реанимация во всех роддомах. Точно не везде есть детская.
[info]tanechkatr
2011-12-04 20:33:00 (ссылка)
Re: :(((
специально узнавать, есть ли реанимация для матери и для ребенка. У нас в городедля матери есть хиленькая реанимация .а для ребенка нет, поэтому рожала в др городе, где есть все.
[info]kociak
2011-12-04 20:36:00 (ссылка)
Re: :(((
А иногда не подстрахуешься. Я, конечно, выбирала роддом с детской реанимацией. А в результате - отслойка, кровотечение - скорая повезла в ближайший роддом, где детской реанимации нет. К счастью, она и не потребовалась. Но все равно стремно.
[info]nardilka
2011-12-04 23:50:00 (ссылка)
Re: :(((
задача роддома в 99% случаев стабилизировать состояние и везти в профильную больницу.
[info]mypointofview
2011-12-05 00:08:00 (ссылка)
Re: :(((
когда человеку нужна реанимация, ему таки обычно не до путешествий по пробкам
роддом - по сути это тоже больница, которая должна предусматривать реанимацию в том числе
[info]nedorazumenie
2011-12-04 01:05:00 (ссылка)
от насморка тоже можно умереть.
[info]jahne
2011-12-04 01:06:00 (ссылка)
мне родовая бригада говорила, что абсолютное большинство реанимаций (я о них спрашивала, не о смертях) матерей - из-за кровотечений
[info]yakus_tqkus
2011-12-04 02:30:00 (ссылка)
у меня одной дальней знакомой девочке после экстренного кесарева не смогли остановить маточное кровотечение. Удалили матку, иначе потеряли бы девочку.
Ужасно, а никто прогнозировать не может.
[info]ov_20
2011-12-04 01:10:00 (ссылка)
я, простите за художественный пример, помню адскую серию Скорой Помлщи про роды

когда вроде все ок было сначала, а потом несколько часов ада и тетка скончалась
и никто и предположить не мог
[info]nili_bracha
2011-12-04 01:12:00 (ссылка)
я ее смотрела в ночь перед плановым кесаревым))))
[info]ov_20
2011-12-04 01:14:00 (ссылка)
вы сильная духом женщина )
[info]nili_bracha
2011-12-04 01:16:00 (ссылка)
я не люблю пропускать серии в сериалах, которые планово смотрю, в жизни должен быть порядок
и потом, там этот Марк Грин (доктор) облажался, конечно, по полной программе, надо было сразу тетку кесарить, и все
[info]perfect_a
2011-12-04 02:06:00 (ссылка)
экстрим однако!
[info]nili_bracha
2011-12-04 01:12:00 (ссылка)
ну вот я лично - железное здоровье, первая беременность, первые роды, 29 лет. кесарево, правда, потому что ребенок мальчик, больше четырех кг, и в тазовом предлежании.

ни с чего, ниоткуда - как мне потом хирург рассказывал, который кесарил, - маточное кровотечение. литр крови перелили, обошлось, но как факт - никто не застрахован.
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 01:26:00 (ссылка)
а кстати часто так бывает - делают кесарево по каким-то показаниям, которые не абсолютные (в тазовом мелких мальчиков принимают вполне, а ваш крупный был), ну вот а когда разрежут - уже видят что-то такое, чего не было видно на узи и ручным осмотром - что привело бы хорошо если только к смерти ребенка

вон девочка недавно в перинатале отчет писала что ей кесарево сделали потому что дочка в родах легла в ножное, а когда разрезали - оказалось, что у нее еще вдобавок пуповина 20 см - то есть рискни она и начни рожать сама - ребенок бы погиб :(((
[info]nili_bracha
2011-12-04 01:31:00 (ссылка)
мой был 4 450, хотя, конечно, мне потом санитарка в 6 утра выговаривала, что, мол, женщины разленились, и в ее время сами рожали шестикилограммовых в поперечном предлежании, не слезая с трактора))))

да, вот мне хирург то же самое и сказал - что если были бы естественные роды, фиг знает, как там все бы обернулось

а так я была под общим наркозом, быстро кровь подогнали и все
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 01:41:00 (ссылка)
ой да конечно, шестикилограммовых в поперечном, нуну:)) сколько дохли тогда с поперечным и тазовым

хорошо, что у вас все обошлось, я вон ниже читаю про случаи, пипец, лучше б спать пошла до того :((((
[info]nili_bracha
2011-12-04 01:46:00 (ссылка)
ну, как обычно, звеня ведром: "И что разлеглась, я вон восьмого родила и жать пошла!"
я не умею пожилых людей нахуй слать, даже таких
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 01:48:00 (ссылка)
Таких жалеть надо. Восьмерых родила - и ни один мать в старости не может поддержать, чтоб она не ведром в роддоме, а дома сантабарбару по телеку...
[info]nili_bracha
2011-12-04 01:56:00 (ссылка)
у меня вообще был не роддом, а цирк на сцене
просыпаюсь после кесарева в палате интенсивной терапии, шарю рукой по постели, нахожу книжку. Евангелие в бумажной обложке.
со всей возможной вежливостью интересуюсь - что блядь, за нахуй?
палатная медсестра наклоняется надо мной и говорит - чтобы Иисус и Божья Матерь вас не оставили
- Спасибо, - отвечаю, - я еврейка, унесите пудинг.
медсестра этак ласково улыбается и говорит: "Тем более вам надо прийти к истинному Богу".
оказалась какой-то двинутой баптисткой, которая ходила, и всем Евангелия подсовывала
[info]obormotkina
2011-12-04 02:04:00 (ссылка)
пиздец
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 02:05:00 (ссылка)
охбля:)) точно цирк, было бы смешно если бы не было так грустно!
[info]ponka
2011-12-04 02:16:00 (ссылка)
ой, вот с вами и поделюсь прекрасным
"Здрасьте, мы свидетели Иеговы!" "А что, он женится????"
[info]nili_bracha
2011-12-04 02:20:00 (ссылка)
ААААААА
спасибо!
[info]drouzilla
2011-12-04 03:22:00 (ссылка)
- А вы знаете, почему на Сицилии нет Свидетелей Иеговы?
- Просто на Сицилии ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ свидетелей...
[info]helgaolga
2011-12-04 12:22:00 (ссылка)
блиапипец... теперь я точно рожать боюсь!
[info]pepel
2011-12-05 01:00:00 (ссылка)
Роскошно:)
[info]impo4ka
2011-12-04 01:39:00 (ссылка)
чет больше не у кого спросить - спрошу у вас. А пуповину на узи не видно? Да? Не видно что там творится?
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 01:42:00 (ссылка)
Ну я не узист, так вообще часто проглядывают еще так назвываемый "истиный узел пуповины", который может тоже затянуться - либо в родах, либо до родов - и ребенок погибает, т.к. нет кислорода...

вообще она такими пузырями на экране, разглядеть как "веревочка вьется" малореально, просто пузыри одиночные и все... ну это как я видела...
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 01:49:00 (ссылка)
У моего был узел. После родов мне об этом сказали, но я была в неадеквате и только головой кивнула. А в прошлом году почитывала на досуге учебник по акушерству, прочитала про этот самый узел и чуть кондрат не обнял. Ведь мог затянуться и всё...
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 01:54:00 (ссылка)
Вот у моей подруги затянулся:((( Ее сильно спасло то, что была двойня, и второй ребенок тьфутьфу жив здоров
[info]tavy
2011-12-04 02:02:00 (ссылка)
моя приятельница почувствовала схватки, вызвала скорую, однако все было так стремительно, что скорая подоспела уже к родившемуся ребенку. никто не был готов, муж в помрачении находился вообще от всего. все здоровы. и истинный узел был. врачи просто изумились.
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 02:04:00 (ссылка)
истиный узел далеко не всегда затягивается же... просто когда коротковата пуповина например, или еще чего...

повезло вашей подруге!!!
[info]frekenbok
2011-12-04 16:21:00 (ссылка)
у моей соседки то же самое было, ребенок погиб.
[info]m0rticia
2011-12-04 13:14:00 (ссылка)
у моего затянулся, потому что было еще и обвитие.
ничо 8\9 по апгар и вон ща в саду-яслях говорят - золотой мальчик! ггг

очень много что могло бы. меньше знаешь, лучше спишь.
[info]impo4ka
2011-12-04 01:49:00 (ссылка)
Я просто до сих пор на узи-фото смотрю как на китайскую грамоту. Мне даже снимки делали так, чтоб стрелочка от мышки указывала на какой-то орган - иначе я попу с лицом путаю, а так сзади все подписано ;)
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 02:00:00 (ссылка)
да, есть такое:))) я в первый раз тоже мало что понимала, во второй в ЦИРе делала - там монитор больше:)) немного виднее
[info]drouzilla
2011-12-04 03:23:00 (ссылка)
Ну мне на УЗИ перед родами сказали - не волнуйтесь, никакого обвития не видно...
А потом врач сказал - "а у вас двойное обвитие было..."
Хорошо, что кесарево....
[info]jelsomina
2011-12-04 03:28:00 (ссылка)
двойное обвитие,родила сама, тьфу-тьфу, все ок
[info]drouzilla
2011-12-04 04:46:00 (ссылка)
Тьфу-тьфу,тут никогда не знаешь. Можно иметь миллион проблем - и все ок. А можно одну маленькуюпроблемку - и «карта не легла»...
Мне врач тогда сказал, что все сочетание факторов (обвитие, размер,многоводие,нехватка кислорода...) в совокупности было «на грани фола».
[info]kreina57
2011-12-04 04:06:00 (ссылка)
Ну так его могло не быть, а потом ребенок мог замотаться.
[info]drouzilla
2011-12-04 04:43:00 (ссылка)
Теоретически возможно. Но странно, что на узи в 34 недели оно было, через 6 недель пропало и на утро после узи появилось вновь.

Это ладно,в этот раз в р.д. уже после родов у ребенка искали опухоль, про которую было примерно известно, где она находится, да и размером немалую. Не нашли, сказали «то ли рассосалась,то ли в жк напутали». Хорошо, что я потом перепроверила... Что-то мне кажется, что даже вопрос не профессионализма,а качества аппаратуры - на роддомовские мониторы без слез не взглянешь...
[info]serafima_rez
2011-12-04 23:47:00 (ссылка)
Я что-то подозреваю, что после 34 недель все эти детали плохо видно. У меня на 32 неделях смотрели двойню, один в прямом, второй в косом предлежаниях. Ну я на кесарево настроилась. Потом в 36 недель посмотрели - все зашибись, оба в прямом и давай-ка сама попробуй.
Хорошо, что на схватках вокруг меня с КТГ прыгала завотделением, которая заподозрила, что все же косое. Экстренно кесарили - и впрямь! Второй как был в косом, так и остался. Сама бы не родила.

Подруге в 32 ставили курпный плод. В 36 это показание сняли и отправили рожать самостоятельно. 10 часов, выдавливали ребенка, эпизио и прочие прелести, потом как мальчик почти 4,5 кг.
[info]kreina57
2011-12-04 04:04:00 (ссылка)
К счастью, добавлю, истинный узел встречается крайне редко. Но разглядеть его на УЗИ почти невозможно. Можно не понять, есть ли обвитие или просто петля. Короче, УЗИ - это не цветное кино, увы.
[info]morgana_1304
2011-12-04 02:18:00 (ссылка)
бывает и видно, но не обязательно с этим что-то делают.
у меня на последнем узи было видно обвитие на шее, в родах оказалось, что оно к тому же вообще тройное.
акушерка размотала в секунду, никакого эффекта отрицательного на ребенка вообще не было.
бывает всякое...
[info]tanechkatr
2011-12-04 20:36:00 (ссылка)
не видно ((( я узнавала послеэтой ситуации моей((( жуть
[info]impo4ka
2011-12-04 21:52:00 (ссылка)
Да у меня тоже ужас был. Просто интересно, потому что меня и ребенка мониторили 12 часов. А после кесарева сказали, что если бы процесс таки пошел, то капец был бы нам обоим.
[info]about_misha
2011-12-05 11:43:00 (ссылка)
видно. моему вовремя разглядели, что он пуповиной за шею три раза обмотался
прокесарили, а то б даже такой длинной не хватило
[info]still_going_lj
2011-12-05 12:43:00 (ссылка)
На допплере видно прекрасно и пуповину и кровоток в ней.
[info]tanechkatr
2011-12-04 20:35:00 (ссылка)
ага, я как разписала, до сих пор в ахуе...
[info]kociak
2011-12-04 19:40:00 (ссылка)
Ага, как-то так. Идеальная беременность, которая закончилась отслойкой плаценты в 39 недель. И со мной, и с ребенком все хорошо, хотя кровопотеря была очень большая. Почему так произошло - непонятно.
[info]gayanka_a
2011-12-04 01:13:00 (ссылка)
1. кровотечения
2. инфекции
3. повышенное давление
4. затрудненные роды
5. другие косвенные причины (сопутствующие заболевания)
(с) ВОЗ
[info]nili_bracha
2011-12-04 01:15:00 (ссылка)
подруга моей мамы в 1987 году умерла от эклампсии, например
[info]renfry
2011-12-04 01:19:00 (ссылка)
Вот у меня тоже знакомая умерла от эклампсии. Ничего не предвещало, вроде бы...
[info]illarionovanata
2011-12-04 01:24:00 (ссылка)
бОльшая часть смертей приходится как раз, на все-таки решившие доехать до мерзких врачей убийц идейно "домашнерожающих".
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 01:28:00 (ссылка)
блять, начинается

ну откуда столько ненависти к домарожающим?

(есличо, я оба раза в роддоме, и далее только в роддом, но это у меня свои личные тараканы)
[info]illarionovanata
2011-12-04 01:31:00 (ссылка)
Вы начинаете разговор с незнакомым человеком с мата.
Вам "мерещится".
Вы выдаете чужому человеку личную информации, которую он у вас не просил.

Наверное, у вас есть другая статистика по смертям.
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 01:37:00 (ссылка)
А вы, типа, выдаете ту информацию, которую у вас просили? И клеймите всех незнакомых вам людей? Ну-ну, белое пальтишко кровью не замарайте.
[info]illarionovanata
2011-12-04 01:41:00 (ссылка)
да
Всех? Смысл слов "бОльшая часть" вам понятен?

Что-то мне вспоминается, Вы часом не та дама у которой детское гавно пахнет кефирчиком, а те люди для которых оно пахнет гавном просто с извращенным обонянием?

Шож я все время на вас наступаю-то...
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 01:47:00 (ссылка)
а, это вы тот офисный планктон, который от вида младенца в офисе сразу тошнится себе в уголок? ну вот вам платочек, утритесь.
[info]illarionovanata
2011-12-04 01:49:00 (ссылка)
Нет, я не офисный планктон.
И никогда им не была.
Мир разнообразен, и кроме мамашек и офисов в нем есть много чего более интересного.
:)
Ваши представления о личной гигиене доставляют.
Наверное вы часто берете платочки у чужих.
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 02:02:00 (ссылка)
"Нет, я не офисный планктон.
И никогда им не была."

помнить детали жизни всякой троллятины в мои интересы точно не входит.
[info]illarionovanata
2011-12-04 02:05:00 (ссылка)
Вы потрясающий собеседник, инициативный, с мата на личности, с личностей на паранойю, что кому-то надо, что бы вы о нем помнили.
Всего доброго.
[info]lucky_ludmila
2011-12-04 02:06:00 (ссылка)
А у вас очень хорошая память, да, особенно на всякое говно:)) Так держать!
[info]perfect_a
2011-12-04 02:08:00 (ссылка)
выше мне Аня, которая рожала дома, говорит, что по статистике смертность фифти-фифти
[info]petit_gris
2011-12-04 02:15:00 (ссылка)
Если ты про меня то я то как раз в роддоме оба раза. повторяю за своей жкврачем по невынашиванию.
[info]perfect_a
2011-12-04 02:16:00 (ссылка)
Правда? Я думала, ты дома второй раз рожала. Ничо себе:)
[info]petit_gris
2011-12-04 02:24:00 (ссылка)
Мне близки домашние, но я имея свою паталогию почечную не могу.
[info]alinenok777777
2011-12-04 02:15:00 (ссылка)
Ань, если б я дома рожала- три раза померла бы точно.
[info]perfect_a
2011-12-04 02:17:00 (ссылка)
ну я бы тоже, я вообще противник домашних родов, но у каждого своя голова на плечах, так что кому судить?
[info]alinenok777777
2011-12-04 02:21:00 (ссылка)
с другой стороны у меня есть знакомые, которые уехали жить на Мезмай (Адыгея, гора, бл деревня в трех км). Первую девку она родила в ванну, ванна была такого цвета, что я в ней бы срать не села. Девка весила около 2 кг. Щас она 178 с 42 размером ноги, реально коня на скаку остановит))) А потом и трех сыновей- только уже в горах, одного в палатке (они только строиться начинали) в бассейн с водой, двух других ваще на ходу почти. И все дети просто кони!
[info]perfect_a
2011-12-04 02:33:00 (ссылка)
Алин, так кто бы спорил? Когда женщина здорова, то чего бы и не рожать? А когда знает о своих побочках и все равно решает дома родить - это уже не але.
[info]alinenok777777
2011-12-04 02:34:00 (ссылка)
это точно
[info]illarionovanata
2011-12-04 02:16:00 (ссылка)
фифти-фифти
чего на что?
Люди могут удачно родить дома. Безусловно, при хорошей предродовой и других сопутствующих...
Но. Если что-то пошло ни так, то даму все же стараются довезти до врачей и, если все пошло совсем ни так ,или спохватились поздно, то эта смерть ложится в горькую статистику официального учреждения. Хотя причина у неё - отсутствие своевременной профессиональной помощи.
Бывают конечно не везучие или особо альтернативно талантливые, что ни при каких обстоятельствах к врачам не едут - но таких к счастью мало и их смерти "портят статистику" только домашним родам.
Получается удачно родил самостийно - "+" к домашним родам, если домашние роды незадались, рванули к врачам потеряли человека, статистика полетела у мед учреждения.

Мне кажется, что ответ на вопрос в головном посте - внимательно следите за здоровьем и ищите роту профессионалов с современной технической базой, заинтересованных в вас и вашем плоде. Тогда шансов выжить и остаться здоровой значительно больше. Хотя 100% гарантий не даст никто.
[info]perfect_a
2011-12-04 02:19:00 (ссылка)
Re: фифти-фифти
Ну все понятно, что следить надо и врачей выбирать и так далее.

Да, кстати, про вариант когда смерть роженицы, неудачно начавшей рожать дома, я как-то не подумала
[info]still_going_lj
2011-12-05 12:48:00 (ссылка)
Re: фифти-фифти
Сплошь и рядом попадаются истории, как акушерки скорую вызывают и смываются до её приезда =((
[info]kreina57
2011-12-04 03:54:00 (ссылка)
Хотелось бы ссылку, откуда такая информация. Кроме Вашего личного мнения.
[info]liberties
2011-12-04 01:29:00 (ссылка)
ну вот у меня оказалась не выявленная ранее аллергия на обезболивание, что привело к анафилактическому шоку. Причем сестра, которая везла меня в палату после родов с ребенком, не увидела ничего подозрительного, а врач после родов (я рожала не в ее смену) убедилась, что все в порядке, и ушла. Я сама просила позвать врача и сказала, что что-то не так. Сестра сказала, что все в порядке, но врача позвала. Потом помню приходит один врач, убегает, приходят два врача. Потом не помню. Проснулась в реанимации под капельницей и мне сказали, что жить буду.
[info]liberties
2011-12-04 01:30:00 (ссылка)
ах, да, я не умерла. Но мне добрые люди сразу рассказали несколько аналогичных случаев с другим исходом.
[info]olenek
2011-12-04 01:31:00 (ссылка)
банально - ошибка врача. моя подруга умерла 5 лет назад из-за этого, а точнее из-за того что врач (в ПМЦ на Севастопольском между прочим) во время экстренного кесарева порезала важную артерию, и потом ее проглядела. и зашила. потом уже, когда подруга, полежав в коме сутки, умерла, врачи написали "эмболия околоплодными водами". но независимая экспертиза, которую заказывали родственники показала истиную причину(
[info]nili_bracha
2011-12-04 01:37:00 (ссылка)
можно и от банального сепсиса, раньше его называли "родильной горячкой" умереть. даже сейчас.
я читала про девушку, которая порвалась родами, ее зашили, а потом медсестра ей делала клизму. резиновая груша упала на пол. медсестра ее подняла и, не помыв, поставила.
сепсис, сначала отрезали одну ногу, потом - вторую, потом девушка умерла
в Москве дело было, не так давно, года четыре или пять назад
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 01:41:00 (ссылка)
Пипец...
Нас за акушерских больных ибут и в хвост, и в гриву. Да и без этого пылинки сдуваем.
[info]nili_bracha
2011-12-04 01:44:00 (ссылка)
а это ей в роддоме так клизму поставили
[info]kreina57
2011-12-04 04:21:00 (ссылка)
Более того, сейчас наконец-то стали прямо вдалбливать, что для борьбы с внутрибольничной инфекцией персонал должен регулярно мыть руки (как, собственно, на проклятом Западе - в каждой палате висит контейнер с антисептическим гелем, медсестра вошла, вымыла руки, сделала, что ей надо, снова вымыла руки, ушла, в след. палате то же самое - таким образом, не приносится ничего ни из коридора, ни из других палат). У нас пока этого не наблюдается, увы.Так что без всякой клизмы просто можно руками чего-нибудь занести. Теперь в документе под названием "Методическое письмо Минздравсоцразвития России №15-4/10/2-6796 от 13 июля 2011 г.
Об организации работы службы родовспоможения в условиях внедрения современных перинатальных технологий" ТРЕТЬ текста посвящена необходимости мыть руки, наглядной агитации, обучению персонала и т.д.. Будем надеяться, что это снизит уровень послеродовых инфекций... Кроме того, можно по этому тексту понять, как обстоит дело в настоящее время.
[info]ponka
2011-12-04 04:58:00 (ссылка)
ого, какое продвинутое письмо
прям каждая роженица должна с ним приходить...

http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/letters/199
[info]princess_olya
2011-12-04 01:43:00 (ссылка)
Уровень медицины низкий, в первую очередь.
[info]ponka
2011-12-04 01:52:00 (ссылка)
вообще-то в родах умирают и в странах с высоким уровнем медицины
нет еще стран победивших материнскую смертность полностью
и не будет никогда
можно снижать ее уровень, но до нуля - никогда
[info]princess_olya
2011-12-04 02:23:00 (ссылка)
Умирают, но в 3-5 раз реже.
[info]m0rticia
2011-12-04 02:42:00 (ссылка)
а покажите свои источник пожалста.
[info]princess_olya
2011-12-04 03:00:00 (ссылка)
Отчет ВОЗ за прошлый год.
Материнская смертность (на 100 тыс живорождений)

Великобритания 8
Россия 28
[info]m0rticia
2011-12-04 13:33:00 (ссылка)
угу, тока дело не в квалификации только.

там за год всего 100 родов на всю британию. у нас тыща. (это я утрирую).

Вообще просто цифры выдернуьые из доклада это не всегда объективная штука. Я 2 года этим занималась. Именно медицинской статистикой.
[info]kociak
2011-12-04 19:51:00 (ссылка)
М, и чего? Там же цифры на 100 тыс даны.
[info]m0rticia
2011-12-04 19:57:00 (ссылка)
понимаешь. там с этой сотней носятся как с писаной торбой (я утрирую).

просто вот если в британии на сотню 8. и родов сто.
а если бы у них было 1000, то было бы 12 а не 8. там кривая не прямопропорциональная.
[info]kociak
2011-12-04 20:01:00 (ссылка)
Ну, я понимаю, о чем ты. Но это надо располагать тогда, грубо говоря, цифрами, сколько рожениц приходится на одну акушерку и пр. Что, типа, у них есть кому носиться с этой сотней, а у нас нет.
[info]m0rticia
2011-12-04 20:06:00 (ссылка)
нудаааааа о том и реечь, что тут ооооочень много что играет роль.
тупо сравнивать 8 и 24 нельзя.

помимо прочего важно кто идет рожать у них и у нас.
у нихэто обеспеченные граждане например, потому что оооченьдорого иметь ребенка и яслей там разных нет. а отпуска по уходу с содержанием тоже нет.

а у нас тупо гуляют гражданочки на свободе и причем порой идейно - не пойду, а то залечут. а порой алкоголично.

важно не только какой медицинской помощью пользуются,а КТО.

Поэтому я простив огульного такого там хорошо,тут плохо.
[info]kociak
2011-12-04 20:25:00 (ссылка)
Слушай, а мне кажется, что во всем мире больше всего рожают малообеспеченные слои населения, нет?
[info]m0rticia
2011-12-04 20:29:00 (ссылка)
не во всем мире, а в третьем.
там другой принцип чем больше родишь, тем больше доживет до совершеннолетия.
[info]kociak
2011-12-04 20:37:00 (ссылка)
ну, везде же полно гастарбайтеров иммигрантов, которые такую статистику делают. не? я честно говорю, что цифр не знаю, это мое ощущение.
[info]ponka
2011-12-05 05:39:00 (ссылка)
вообще-то британская пресса орет, что
а) рожают в основном местные тинейджеры и прочие маргиналы, а нормальные граждане не рожают
б) из-за иммигрантов нагрузка на акушерок и вообще всю родовспомогательную систему выросла в полтора раз и койко-мест и акушерок на всех не хватает и вообще ужас-ужас
[info]m0rticia
2011-12-05 06:11:00 (ссылка)
Да, я уже поняла, что отстала от жизни,
[info]ponka
2011-12-05 06:13:00 (ссылка)
есть мнение в британской прессе, что они своей системой здравоохранения сильно недовольны. правда непонятно с чем они ее сравнивают :) то ли жемчуг мелок...
[info]princess_olya
2011-12-04 21:11:00 (ссылка)
я говорила про уровень _медицицы_ в целом, а не только квалификацию врачей. Врач в России может быть 3жды гений, но без нужного оборудования он ничего не сделает. А нормального оборудования в России, даже в Москве по пальцам пересчить. Банальная анастезия на таком уровне, что лучше не знать.
на счет кто рожает (ниже в комментарии) вы тоже не правы. Больше всего рожают мусульманки, в среднем 5,5 детей на каждую в Британии, и как раз бедные слои населения. У седнего класса 1-2, максимум 3 ребенка.
[info]m0rticia
2011-12-04 21:58:00 (ссылка)
Да соглашусь, что я спорила про квалификацию врачей, а не материально-техническую базу.
Вцелом у нас тупо разруха.
[info]danilevskaya
2011-12-04 01:53:00 (ссылка)
потому что естественный отбор - это правильно
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 01:56:00 (ссылка)
Слабейшие физически не всегда самые негодные. Мы переросли этот этап уже давно.
Когда около умирающей жены плачет здоровый мужик, а дома ждет грудной ребенок, который никогда не увидит маму, про естественный отбор думается в последнюю очередь.
[info]danilevskaya
2011-12-04 01:58:00 (ссылка)
были бы умственно сильнее, предотвратили бы.
ну имхо.
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 02:01:00 (ссылка)
А как? не беременеть?
Или всю дорогу сохраняться? Мне просто интересно.
Я вот за вторым наверное уже не пойду, страшно. Хоть и не насквозь больная и дохлая.
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:18:00 (ссылка)
быть крайне внимательной к своем организму во время беременности, лучше скатиться в паранойю, замечать патологию или намек на нее в самом начале.
[info]nardilka
2011-12-05 01:26:00 (ссылка)
а у вас сколько детей?
У меня 2. Я здоровая, такая, что в космос можно запускать. Мне обещали, что я рожу хоть под кустом, хоть в борозде. И толку? У меня шейка матки не открывается, вот такая фигня. Кто мог такое предположить? На вторые роды - вообще, хорошо, что все живы остались - шансы были отправиться на тот свет у обоих... И тоже, идеальная беременность.
Не помогает крайняя внимательность, потому что роды - лотерея.
[info]halet
2011-12-04 02:03:00 (ссылка)
А Вы медработник?
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:17:00 (ссылка)
да. я педиатр.
[info]halet
2011-12-04 02:20:00 (ссылка)
А Вы никогда не видели мамаш, которые залечивают своих детей, прислушиваясь внимательно к голосам в голове?
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:25:00 (ссылка)
таких процентов 70. и врачи тут ни причем. каждый сам пиздец своего счастья. и это тоже естественный отбор и глобальный замысел природы.
флаг им в руки.
[info]m0rticia
2011-12-04 05:02:00 (ссылка)
О! Новенькая! А меня вот в ру-меде за естественный отбор зобанели лет... Уайбле, лет 6 нозат.
А ваще чур я ванга!!!!!!
Предрекаю каменты в стиле - я бы ни за что к такому доктору не сунулась!!!!
Ггг
[info]danilevskaya
2011-12-04 11:24:00 (ссылка)
я бы сама к такому доктору, как я, ни ногой)))))))))))
а уж собеседники мои и гоо теперь со мной постараются не общаться)
[info]oksk
2011-12-04 05:09:00 (ссылка)
Чаще встречаются такие, которые выслушивают все советы педиатров, а особенно невропатологов, вот тогда дите совсем залеченное. :(
[info]halet
2011-12-04 12:50:00 (ссылка)
Правда?
[info]nili_bracha
2011-12-04 02:08:00 (ссылка)
я вот, человек с двумя высшими образованиями, знанием языков и высоким IQ, не смола силой мозга предотвратить у себя маточное кровотечение.
ну то есть я могу предположить, что это был мессидж от Бога, конечно))))
[info]ponka
2011-12-04 02:18:00 (ссылка)
ну шо ж вы так!
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:19:00 (ссылка)
от маточного кровотечения надо постараться умереть. если вызвать скорую, то вас спасут трижды.
[info]nili_bracha
2011-12-04 02:23:00 (ссылка)
у меня оно на операционном столе случилось, там не было возможности вызвать скорую, мобильник туда проносить нельзя, а городской линии не было
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:26:00 (ссылка)
на операционном столе рядом доктор анастезиолог и реанимационная бригада
вы живы? значит они вовремя и недурно справились?
[info]nili_bracha
2011-12-04 02:29:00 (ссылка)
разумеется. я не об этом. я о том, что с точки зрения естественного отбора, за который вы ратуете, мое маточное кровотечение было не в кассу - я неглупая, здоровая женщина, и все мои бабушки и дедушки (исключая того, что умер от ран после войны), умерли в возрасте свыше 80 лет.
зачем тогда меня было маточно кровоточить? я хороший генетический материал.
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:41:00 (ссылка)
если хороший, то вытекло бы немного и вы бы выжили))
я не вполне серьезно, если что...
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 02:25:00 (ссылка)
Скорая в стационар это отдельный прикол. Мой приятель, реаниматолог со скорой, рассказывал, что их вызывали на стационар. Куда-то в терапию.
[info]halet
2011-12-04 02:27:00 (ссылка)
Вы уверены, что вы педиатр?
Ваши комментарии - пир духа какой-то. Но возможно я просто не понимаю всей их гениальности.
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:29:00 (ссылка)
Re: Вы уверены, что вы педиатр?
не уверена))
что вас так удивляет. что я цинично не пойду спасать ребенка, которого залечивает мамаша? так у него мамаша есть. и болеет он ее головой.
[info]halet
2011-12-04 02:48:00 (ссылка)
Просто маточные кровотечения бывают разные.
Силой мысли и ума гестоз мне победить не удалось (ну, может дура просто, хз).
Если мамаши залечивают детей уже родившихся, они с таким же успехом могут залечит себя во время беременности.
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:52:00 (ссылка)
гестоз силой ума победить еще никому не удалось. силой ума при недомоганиях в 3ем триместре (впрочем как и в 1ом и 2ом) надо понять что недомогания есть и дойти до своего доктора пожаловаться.
если себя залечат сами - опять же ура. и тот же флаг им в руки. если она сама себе доктор то сама себе и могильщик.
[info]halet
2011-12-04 02:56:00 (ссылка)
Ну понятно.
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:42:00 (ссылка)
Re: Вы уверены, что вы педиатр?
лежу как раз-таки на смертном одре и настроение такое - попировать духом))
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 02:44:00 (ссылка)

Почему на смертном?
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:48:00 (ссылка)
Re:
потому что не далее как во вторник имела все шансы помереть.
а сейчас лежу без движения и на трамале, чтобы опять же от болевого шока не...
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 02:51:00 (ссылка)
Сочувствую. Хотя и не разделяю ваши взгляды.
Впрочем, если с вашей точки зрения - отбор вы прошли :)
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:53:00 (ссылка)
вы все правильно поняли))
спасибо за сочувствие
[info]lelyechka
2011-12-04 04:52:00 (ссылка)
ни фига не прошла
прошла бы, если бы без лекарств
а так считай что списанная, если по строгому счету
[info]m0rticia
2011-12-04 05:09:00 (ссылка)
А вот нипоавельно, дядь федор, вы истественный отбор понимаете.
Нет разницы травки жрать с болота или ьаблетки. Это все факторы окр. Среды.
Так что даже везение - это тоже часть отбора.
[info]m0rticia
2011-12-04 05:07:00 (ссылка)
Re: Вы уверены, что вы педиатр?
А чонитак? Який цветничок тут у нас собрался!

*восторженно прыгает*
[info]halet
2011-12-04 10:45:00 (ссылка)
Я вы чему, собсна, радуетесь?
Могучей проницательности бап, которые должны, например, ДВС-синдром у себя заподозрить?
Или тому, что я якобы бешусь от теории "естественного" отбора?
[info]m0rticia
2011-12-04 13:17:00 (ссылка)
ну я интереуюсь, почему естественный отбор вас бесит - это да.

а радуюсь, когда начинаются выпады типа "а вы уверены, шо вы педиатр". на мой вот взгляд холодные циники завсегда были лучшими врачами,нежли спасатели всего и вся.
я тут тоже не без диплома. так что вот смотрю, прям поликлиника во всей красе.
[info]halet
2011-12-04 16:22:00 (ссылка)
Тю, великомосковский шовинизм!

А если серьёзно - я бешусь не "естественного отбора", а от всяких "медицинских" утверждений нашего собеседника, которые противоречат здравому смыслу. Не только из этого поста.
[info]danilevskaya
2011-12-04 23:12:00 (ссылка)
тююю так вы из глубокого замкадья? а я-то думал!
а с юмором как у вас?

отдельно нежно люблю всякие северные города. не могу даже объяснить за что.
[info]nardilka
2011-12-05 01:27:00 (ссылка)
а вы точно врач?
[info]danilevskaya
2011-12-05 01:45:00 (ссылка)
а вы точно больная?

вот тут в гоо я блоггер в хреновом настроении и самочувствие, которому хотелось пописать в пустоту бредятину.
в дипломе написано врач.
[info]nardilka
2011-12-05 01:57:00 (ссылка)
да не я шучу.
просто пара гинекологов в моей семье, далеко не так позитивно относятся к кровотечениям
[info]danilevskaya
2011-12-05 02:01:00 (ссылка)
даже и не знаю, с чего вы решили, что я отношусь к кровотечениям позитивно. зачем же? к подобного рода вещам вряд ли можно позитивно относиться-то. я просто написала, что человеку с маточным вряд ли дадут умереть на операционном столе.
я не акушер!!!
[info]kreina57
2011-12-04 03:57:00 (ссылка)
Ай-ай-ай, ну как же Вы так. Я прямо в Вас разочаровалась. Надо было с товарищем педиатром danilevskaya заранее проконсультироваться.
[info]perfect_a
2011-12-04 02:10:00 (ссылка)
а кто будет естественно отбирать врачей, например, которые не доглядели?
[info]tinwe_carandis
2011-12-04 02:12:00 (ссылка)
Приемная комиссия в медвузе. Но увы не в нашей стране :(
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:23:00 (ссылка)
в нашей приемная в ординатуру. там идиотов минимум, а среди студентов - увы много.
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:22:00 (ссылка)
Ань, среди врачей равно как и среди представителей всех остальных профессий, процентов 20 классных профи, а все остальные погулять вышли. абсолютно как и среди преподавателей, сантехников, поваров и тд и тп. поэтому никто и никак отобрать в одну больничку их не сможет. каждый человек подбирает врача "по себе" и для себя.
[info]perfect_a
2011-12-04 02:34:00 (ссылка)
Еще бы! Ты же сама знаешь как я с Сониным горлом мучалась, пока мне доходчиво не объяснили что к чему:)

И ходила к специалистам, и даже к профессорам. Ну.
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:43:00 (ссылка)
и даже к профессорам))
[info]perfect_a
2011-12-04 02:44:00 (ссылка)
хахахаха

к ДРУГИМ:)
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:47:00 (ссылка)
=)
вот смотри какой юпик у меня по дурости есть))
[info]perfect_a
2011-12-04 02:48:00 (ссылка)
хххахахахахахаха
скоро мы с твоим юзерпиком свидимся, чтобы назначения получить:))))
[info]danilevskaya
2011-12-04 02:49:00 (ссылка)
прилетайте)
мы всегда вам рады)
[info]perfect_a
2011-12-04 02:35:00 (ссылка)
мучилась
[info]alinute
2011-12-04 09:36:00 (ссылка)
Доктор Д, трамал - весчь ))))
[info]danilevskaya
2011-12-04 11:21:00 (ссылка)
моя ты золотая девочка!!!
таки да)
и что, можно ли мне зверскую херню пописать в ночи, имея в голове почти противоположное?))))
[info]nardilka
2011-12-05 01:22:00 (ссылка)
на людей уже не действует.
[info]palyana
2011-12-04 02:12:00 (ссылка)
сепсис. выше в комментах хотя бы видели ту клизму, откуда он взялся, я понятия не имею, откуда во мне через 5 дней после родов открылось месторождение стрептококка а
[info]kreina57
2011-12-04 03:58:00 (ссылка)
После родов может быть снижен иммунитет, и то, что раньше организм, даже если и подцепит, легко побеждал, легко поселяется теперь в организме и там процветает.
[info]ponka
2011-12-04 05:05:00 (ссылка)
откуда, откуда - из роддома!
[info]petit_gris
2011-12-04 02:22:00 (ссылка)
У меня было прирощение плаценты на месте отслойки в начале беременности. до операционной довезти успели, но врач честно призналась что если б я не начала вопить что что-то не так не успели бы. в ходе операции пропумтили обратный заброс крови и я еще через. 2недели чуть не окочурилась. обнаружили только благодаря хорошой ухистке. думали апендицит.
[info]troyakrieg
2011-12-04 03:11:00 (ссылка)
существуют еще труднодиагностируемые штуки, типа vasa previa, про которую мало кто знает, которую может рассмотреть только ооочень опытный и дотошный узист. обычно таких женщин кесарят как можно раньше, неделе на 35-й, чтобы не дай бог ребенок не начал опускаться в таз.
[info]elektra___
2011-12-04 03:47:00 (ссылка)
У меня коллега умерла при родах. Это была ошибка врачей - при наркозе в кесареве не промыли желудок, и она захлебнулась рвотой.

До сих пор не верится, что в современном мире может быть так. Очень страшно и очень грустно. Мальчик ее новорожденный выжил. Осталась еще старшая девочка.

Так что и так бывает.
[info]wacca
2011-12-04 03:50:00 (ссылка)
О, так это же опять Киса_лиза, рекламирующая Мирену и интересующаяся гинекологией!
Вот, немного тренировки, и у вас получился пост, в ответ на который вас не сразу послали на хуй. Или вы опять потерли комменты?
[info]_leli_
2011-12-04 04:37:00 (ссылка)
потому что роды - это таинство.
[info]weenzv
2011-12-04 06:04:00 (ссылка)
у меня подруга чуть не умерла в родах. оказалось, какая-то врождённая патология, что-то с кровью. до родах она об этом не знала. её еле вытащили (очень много потеряла крови), ребёнок погиб.
спустя десять лет, зная о своих проблемах и соблюдая все предосторожности, родила здорового ребёнка, всё ок.
[info]iris_ka
2011-12-04 11:23:00 (ссылка)
Ну и халатность врачей никто не отменял...
[info]lyonah
2011-12-04 12:04:00 (ссылка)
ну, я чуть не умерла в родах
и это предугадать было нельзя, мои патологии тут ни при чем
просто оказалось приращение плаценты, к счастью, частичное, иначе страшно представить, я и с частичным почти литр крови потеряла
я склонна грешить на то, что сейчас очень медикаментозно сохраняют беременность, от этого идут осложнения порой.
опять же, я пила едва ли четверть прописываемого для сохранения, опираясь на самоощущение, и все равно)
[info]_myaka_
2011-12-04 21:05:00 (ссылка)
ну литр крови - это нестрашная потеря и уж точно совсем не смертельная. я теряла, есличо
[info]lyonah
2011-12-04 21:10:00 (ссылка)
извините, что я вас не впечатлила
не умерла именно потому, что остановили, но смогли не сразу и ситуация близилась к по-настоящему опасной для жизни
но ваш опыт, вероятно, куда круче
[info]_myaka_
2011-12-04 21:21:00 (ссылка)
у вас ущемление яичка, что ли? при чем тут "не впечатлила" и "куда круче"? иногда коммент - это просто коммент. или вас возмутило попрание вашего беспримерного героизма? бггг

и мой опыт, если вам интересно, круче, ога. но, как и ваш, к "чуть не умерла" не имеет отношения.
[info]lyonah
2011-12-04 21:22:00 (ссылка)
у меня нет яичек. с любовью, К.О.
[info]_myaka_
2011-12-04 21:23:00 (ссылка)
а впечатление такое, что есть
вы проверьте, мало ли. вдруг врачи-убийцы пришили, пока думали, как кровотечение остановить?
[info]lyonah
2011-12-04 21:25:00 (ссылка)
вы голову давно проверяли?
[info]_myaka_
2011-12-04 21:28:00 (ссылка)
а вы? у вас проблемы с головой, я помню.
[info]lyonah
2011-12-04 21:32:00 (ссылка)
лол, а вы мастер парировать)))))
[info]_myaka_
2011-12-04 21:36:00 (ссылка)
а вы - довольно унылая тетка с болезненным самолюбием. чао-какао, крошка!
[info]lyonah
2011-12-04 21:40:00 (ссылка)
видите, как хорошо, что вам не приходится со мной общаться в реальной жизни
счастливо.
[info]annyt
2011-12-05 02:37:00 (ссылка)
У мамы знакомая в прошлом году умерла от образовавшегося тромба (или как это называется? Закупорка?). Ребенок выжил.
Моя знакомая, сама акушер-гинеколог, едва выкарабкалась, ребенка спасти не удалось.