Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
onemoregirl_off
[info]onemoregirl_off пишет в [info]girls_only_off @ 2011-12-02 20:42:00

Мой отец умер в 36 лет от рака толстой кишки. У моей старшей сестры (ей 32) недавно обнаружили полипов в прямой кишке, все удалили, сказали, что если бы не обнаружили сейчас, то через несколько лет это наверняка привело бы к злокачественной опухоли. Я и до этого слышала от врачей, что этот вид рака очень часто передается по наследству, и что с 30 лет нужно регулярно обследоваться. Мне 30 будет еще не прямо сейчас, но тем не менее на меня накатил ужас, потому что раньше наследственность была весьма абстрактным явлением, а теперь она такая конкретная, что дальше ехать некуда. Причем мне, кажется, страшно не столько умереть от рака в 30 с хвостиком, сколько унизительность всех этих проктологических болезней. Сама мысль о колоноскопии наводит на меня едва ли не больший ужас, чем смерть – это же совершенно ужасно и унизительно. И я понимаю, что это невероятная глупость, наверное, но меня действительно накрыло, и я даже с мужем не могу об этом поговорить – мне очень, очень страшно и стыдно. Расскажите мне, пожалуйста, что все не так страшно?.. Только не говорите мне, что я дурра, я сама это прекрасно понимаю, легче от этого не становится.

И еще – я знаю, что в го есть врачи, плюс у кого-то вполне вероятно есть личный опыт. Моей сестре сказали, что есть некий ДНК тест, который позволяет определить, есть ли у тебя мутация, из-за которой возникает опухоль. Что это за анализ, как он называется, где его можно сделать (дефолт-сити)? Сестра в другой стране, поэтому то, что сказали там ей, довольно мало отношения имеет ко мне здесь.

Спасибо.

UPD Спасибо вам всем огромное, я с вами поговорила, и мне стало ощутимо легче. Ну врач, ну наследственность, предупрежден, значит, вооружен. Я, к сожалению, больше не смогу отвечать на комментарии, потому что у меня завтра совсем не будет интернета, поэтому аккаунт сдаю модератору. И спасибо вам правда всем большое, я перестала себя накручивать, и это уже совершенно прекрасно.
125 комментариев
 
[info]_leli_
2011-12-03 00:43:00 (ссылка)
онкомаркеры это.
гуглится :-(
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 00:45:00 (ссылка)
спасибо
я пока ничего конкретного не нагуглила, пойду еще раз посмотрю
[info]_leli_
2011-12-03 00:52:00 (ссылка)
надо внутри себя привыкнуть в мысли, что рак (даже наследсвенный) можно сильно отодвинуть. Если стать взрослой и перестать стесняться проктолога.
[info]kreina57
2011-12-03 02:08:00 (ссылка)
Онкомаркеры это другое совсем.
[info]markof
2011-12-03 00:47:00 (ссылка)
надо сдать анализы на папилома вирусы. самые онкогенные 16-18. а дальше наблюдать и следить. могут имуномодуляторы назначить. вопщем можно профилактику устраивать.
обращайте внимание на родинки и папиломы на коже. родинка должна быть достаточно темной с ровными краями и не менять цвет форму и размера со временем. все остальное лучше удалять. если родинка даже "правильная" находится в месте где вы ее постоянно задеваете (швы, сгибы рук ног, под бретельками, где постоянно бреете эпилируете), также лучше удалить.

ну и да если обильно тело усыпано родинками, то солярий и загорания не ваши процедуры.
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 00:53:00 (ссылка)
разве папиломмовирус - это не рак шейки матки?
онкомаркеры, я так понимаю, это не совсем то - это когда у тебя уже есть опухоль, и она выделяет какие-то вещества, которые можно определить в крови. а моей сестре говорили именно про определение того, унаследовались ли неправильные гены. вот эта ссылка - самое похожее на то, о чем она говорила, но ничего другого по теме я не нашла - http://www.proctolog.ru/diagnostics_12_dnk.htm
[info]ochame
2011-12-03 01:08:00 (ссылка)
какие нафиг папилломавирусы?
[info]yelya
2011-12-03 01:15:00 (ссылка)
Вы что курите?
[info]markof
2011-12-03 00:47:00 (ссылка)
и да да есть анализ крови на онкомаркеры.
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:21:00 (ссылка)
ну зачем вы это пишите то, а ?
[info]perfect_a
2011-12-03 00:48:00 (ссылка)
тест тут https://www.23andme.com/about/privacy/, причем сразу на все.
не знаю есть ли отделение в Москве:( Можно им написать и спросить, если вы пробу отправите каким-нибудь ДХЛ

Нет ничего унизительного, вы что?! Не знаю как вас поддержать, обследуйтесь чаще.
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 00:53:00 (ссылка)
спасибо вам огромное!
[info]lelyechka
2011-12-03 00:49:00 (ссылка)
Ну что в этом стыдного-то?
СПИД у вас, что ли, после групповухи при живом муже?
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 00:55:00 (ссылка)
я не знаю, я не могу этого объяснить. ну просто вот есть вещи, о которых не говорят, - вот это оно. я понимаю, что глупость
[info]wildest_honey
2011-12-03 01:02:00 (ссылка)
знаете, это у нас почему-то вбили, что есть такие плохие органы и тп.

вот смотрю на европейцев, нет такого табу! коллеге-иранке делали операцию на прямой кишке. и вся группа знает, что у нее прямая кишка была чуть кривая, и из-за этого развилась инфекция и тп. и все спокойно это обсуждали, и переживали при повторных операциях. у коллеги-голландца в 30 лет обнаружили рак яичка, и ему его удаляли. тоже спокойно и без всякой мысли, что это какой-то неприличный орган, вот легкие или еще что было бы приличнее
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:09:00 (ссылка)
я бы на месте голландца повесилась бы, наверное, на втором здоровом яичке. Правда, вот откуда это у нас, эта стыдобища внутренняя?
[info]wildest_honey
2011-12-03 01:16:00 (ссылка)
а он ничего! у него потом еще не знаю как по-русски, кальцевые образования во втором обнаружили, боялись что и там началось, но пронесло. и вот год назад у него дочка родилась.

так они еще и шутят про это! он говорит, что ему помогли коллеги, которые тоже через это прошли. оказывается у одного на нашем факультете тоже одно ампутировано. Так Ремко говорит "мы вдоем в франком - один полноценный мужик с полным комплектом яиц"
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:22:00 (ссылка)
бляяя... он, наверное, мужикам еще в спортзале такой: " Эх, дурни, я вот после операции по удалению яйца, сразу на 300 грамм похудел!" блин... весельчак.
[info]wildest_honey
2011-12-03 01:25:00 (ссылка)
голландцы вообще простые. вон знакомая была в шоке когда ей просто приятель за ужином рассказал, что у него вазэктомия. ну или вон вчера к соседке по офису начальник зашел "извини, встречу отменяю, у меня живот болит, я в африке понос подхватил".
[info]hellix
2011-12-03 01:26:00 (ссылка)
молодцы какие, во :)
[info]mypointofview
2011-12-03 04:48:00 (ссылка)
а как вы это все обсуждали? а как ж врачебная тайна и все такое?
[info]wildest_honey
2011-12-03 14:26:00 (ссылка)
в смысле врачебная тайна? пациент сам не может рассказать про свои проблемы? мы же не врачи
[info]museofdeath
2011-12-03 02:08:00 (ссылка)
я пару раз проходила колоноскопию - пустяк)
вам же под общим наркозом делают) заснули - проснулись)) стыдиться нечего - не помните же!))

сама со смехом про это говорю)
[info]kreina57
2011-12-03 02:11:00 (ссылка)
То же самое. Мне делали до кучи еще и гастроскопию. Благо спишь все равно, а они со всех сторон в тебя суют какие-то трубки.
А
[info]museofdeath
2011-12-03 02:13:00 (ссылка)
аа! точно)) мне и ее делали) именно потому что все равно спишь, чего зря телу пропадать))))

врач долго ржал на мой вопрос, что будет если две трубки в организме встретятся)))
[info]solovushka
2011-12-03 22:01:00 (ссылка)
Это в России под общим наркозом?
[info]museofdeath
2011-12-03 22:21:00 (ссылка)
конечно!
пару лет назад делала) клиника на Ваське где то
[info]hellix
2011-12-03 00:53:00 (ссылка)
блин, такой длинный коммент наваяла, и пропал =(((((

Написала что у моего дедушки был такой вид рака, он заметил кровь в кале (пардон за подробности) и обратился ко врачу сразу же, после операции прожил еще до глубокой старости. Его сыну тоже сказали про такую наследственность и сказали в таком же возрасте тоже провериться. Но наши поликлиники, это, сами знаете... когда папа туда пришел к проктологу, тот чуть ли не пальцем у виска покрутил (что вы тут приперлись), даже не помню чем дело закончилось и проверили ли в конце, наверное все-таки да...
про днк сама с интересом почитаю.
Сдайте кровь на онкомаркеры (недешево, но можно попросить беспл. направление в поликлинике у терапевта), но они не всегда показательны, к сожалению =( но все-таки хоть какая-то проверка.
вообще стесняться нечего, на другой чаше весов здоровье и возможно жизнь, о чем тут говорить...
и лучше проверяться в онкодиспансере (там действительно спецы), а не в платной клинике - у меня в окружении было как минимум 2 случая когда в платных клиниках не замечали рак пока не доходило до 4 стадии... =(((( только деньги тянули.
удачи и не болейте!
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 00:56:00 (ссылка)
спасибо большое!..
[info]kreina57
2011-12-03 02:13:00 (ссылка)
Ну да, это как несколько поколений назад стеснялись гинекологических заболеваний, беременность маскировали... все же "в таком месте" происходит.
[info]weenzv
2011-12-03 02:17:00 (ссылка)
я в юном возрасте (лет до 16) стеснялась беременных. типа, они всем своим видом показывают, что занимались сексом! ))
[info]kreina57
2011-12-03 02:19:00 (ссылка)
Ну вот. И принцессы же не какают :))
[info]an_nick
2011-12-03 06:43:00 (ссылка)
ыгы. а я помню у нас в старших классах учительница какая-то в декретный отпуск ушла и я не могла маме объяснить, куда она делась (т.е. я знала, но не могла сказать ни "беременная", ни "декрет"), говорила, что типа "у нее ребенок". а мама такая "а раньше не было что ли ребенка?" - "нет" :))
[info]hellix
2011-12-03 02:22:00 (ссылка)
обычно еще мужчин сложно уговорить провериться.
хотя я вот тоже, давно хотела провести курс гидроколонотерапии (аппаратного очищения кишечника), для кожи типа полезно и вообще оздоравливает. Но все тянула, стеснялась, отговорки себе придумывала. Вот была акция в начале осени, по купону дешевле, я специально купон купила на процедуру, чтобы потом уже вроде как обязательно сходить (правда вот дотянула, месяц действия остался, а я все никак :)
[info]kreina57
2011-12-03 16:50:00 (ссылка)
Ну это еще не больно-то приятно, наверное? То есть у Вас, возможно, причины не только (и не сколько) в стыде, а в нежелании лишних ковыряний в разных местах.
Мужчину не выгонишь, точно. "Я здоровый!"
[info]about_misha
2011-12-03 00:53:00 (ссылка)
наследственность может влиять, но только в небольшой степени, прямой зависимости нет
сходите к гастроэнтерологу
онкомаркеры сдайте
если совсем беспокоитесь - то пройдите колоноскопию (я делала под наркозом, но можно и так, только там подготовка нужна, ну, врачи расскажут)
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 00:58:00 (ссылка)
спасибо
схожу
а где в москве делают под наркозом?
[info]about_misha
2011-12-03 10:13:00 (ссылка)
я делала в smclinic.ru
[info]bezoglyadova
2011-12-03 00:54:00 (ссылка)
ох, как я Вас понимаю!!!

напишите мне в личку, у меня есть кое-какое предложение для Вас.
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:00:00 (ссылка)
написала, спасибо!
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:01:00 (ссылка)
чет нет ничего...
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:04:00 (ссылка)
Жж какой-то странный сегодня
Спасибо Вам огромное за комментарии! А какое у Вас предложение? :) (если хотите, я могу создать специальную почту, чтобы вы не светились личными сообщениями в анонимном юзере. я просто как-то совсем-совсем не могу светиться ником в этом контексте - вроде ничего такого, а крыша едет)
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:07:00 (ссылка)
я получила и ответила. Мне то чо?! Я и так свечусь. Только... Вы, как аноним, можете посмотреть входящие ЛС? Думаю можете. Гляньте, я там написала Вам про предложение
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:10:00 (ссылка)
доступ есть, да, но увы получила только это, и еще одно, в котором вы говорите, что вам ничего не пришло. напишите еще раз, пожалуйста?..
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:12:00 (ссылка)
так. скидывайте мне любую Вашу почту что ли...?
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:15:00 (ссылка)
onemoregirl_off@mail.ru
(могу потом передать пароль модератору для таких случаев или удалить ящик)
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:23:00 (ссылка)
нинана :) я написала Вам письмо туда
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:46:00 (ссылка)
вы туда заглядывать только не забывайте, ладно?
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 02:03:00 (ссылка)
непременно)
простите меня, пожалуйста, я не говорю нет, я просто говорю, что мне надо немножко опомниться и вернуть голову на место (а то если проктологи найдут мозги в том месте, которое они будут исследовать, они наверное удивляться, а ЗРЯ!)
спасибо вам огромное. правда.
[info]chucha007
2011-12-03 00:56:00 (ссылка)
Мне в детстве делали эту милую процедуру, ага, чувствовала я то же самое, что и Вы. И тем не менее нужно просто пойти и сделать первый раз, а потом уже это не будет проблемой, потому что поймете, что фигня.
Все будет хорошо, если регулярно обследоваться
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:01:00 (ссылка)
спасибо! я в общем понимаю, что нужно просто один раз себя перебороть, но я от мысли об этом уже несколько дней хожу, как будто мне ушат воды на голову вылили
[info]bezoglyadova
2011-12-03 00:58:00 (ссылка)
"сдайте кровь на онкомаркеры" ...эх, если бы это было так просто!

девочки, онкомаркеры все разыне, и не все определяются далеко. А в крови показатель ЛДГ повышается на 3-ей стадии рака
[info]kreina57
2011-12-03 02:16:00 (ссылка)
Более того, у меня прямо перед операцией, когда биопсия уже подтвердила рак, анализ на онкомаркеры был прекрасный. А иногда от совершенно других изменений в организме (например, банальный грипп) может плохой анализ быть.
[info]kencey
2011-12-03 12:41:00 (ссылка)
А как тогда нужно проверяться, если, в отличие от топикстартера, с наследственностью все ОК и не знаешь, откуда может жахнуть?
[info]werych
2011-12-03 01:01:00 (ссылка)
в своё время много читала про рак, я так поняла, что онкомаркеры не всегда показывают достоверную информацию. свой вопрос лучше задать здесь - www.oncoforum.ru/ там реальные практикующие онкологи сидят...
колоноскопию можно сделать неинвазивную (и не менее информативную) - глотаешь какую-то капсулу и всё. и по деньгам доступно вроде.. это раньше в новинку было.
атак да - прямую кишку можно пальцем посмотреть у проктолога (там 8-10 см, и то наверное всё он не увидит), а толстый кишечник только колоноскопия.
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:03:00 (ссылка)
спасибо! про капсулу почитаю поподробнее и спрошу у врача.
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:03:00 (ссылка)
неинвазивая, увы, неэффективна при полипах и дивертикулите. Она показана при непроходимости и спайках. Вы все верно написали
[info]_leli_
2011-12-03 01:03:00 (ссылка)
автор, какой цвет волос у Вас? свой, природный?
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:04:00 (ссылка)
темно-русый, а что?
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:15:00 (ссылка)
может она подумала что это Вы на юзерпике? Уж больно хороша и печальна... :)
[info]_leli_
2011-12-03 03:00:00 (ссылка)
все нормально, чуть по-другому с теми, у кого рыжий и много конопушек на теле.
[info]huckleberryfinn
2011-12-03 01:06:00 (ссылка)
по делу ничо не скажу, просто поддержки камент, у меня тож оч хуевая наследственность и когда я это осознала.. в общем, ваше состояние я понимаю
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:07:00 (ссылка)
спасибо! сил вам тоже с этим справиться
[info]cat_on_clouds
2011-12-03 01:09:00 (ссылка)
В вашем случае наиболее правильно выяснить, есть ли у вас мутация, отвечающая за развитие полипоза и онкологии в дальнейшем. Если мутации нет, то и думать не о чем.
Среди московских лабораторий я нашла только вот эту http://www.medlabgen.ru/cancer4.html, которая обещает ДНК-диагностику этой мутации.
Учитывая, что есть старшая сестра, в крайнем случае можно попробовать разработать методику, например, обратившись в Медико-генетический научный центр РАМН.
Это было первое.
Второе - работайте со своей психикой. В колоноскопии, а также всех прочих медицинских процедурах нет ничего стыдного. Никто ж не заставляет идти в районную поликлинику. Очень стыдно заболеть, будучи не умственно отсталой деревенской бабкой, а современной разумной женщиной.
Онкомаркеры (за исключением ПСА) не используются для диагностики онкологии, только для подтверждения уже поставленного диагноза и для динамики лечения.
ВПЧ вообще не имеет отношения к семейному полипозу кишечника.
Так что не теряйте времени, постарайтесь пройти ДНК-диагностику, вполне возможно, что у вас нет причин для волнения.
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:16:00 (ссылка)
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
[info]cat_on_clouds
2011-12-03 01:17:00 (ссылка)
Если будут вопросы, напишите мне в личку.
[info]hellix
2011-12-03 01:30:00 (ссылка)
интересно, эта ДНК-диагностика не очередная разводка вообще? я бы папу на нее направила тогда..
[info]cat_on_clouds
2011-12-03 01:37:00 (ссылка)
Направьте папу в Медико-генетический научный центр. Вот конкретно за эту лабораторию отвечать не могу, но, подозреваю, это просто очередная дочерняя коммерческая лаборатория как раз Медико-генетического центра.
Направлять имеет смысл не для диспансеризации, а только в случае семейных случаев рака толстой кишки.
[info]hellix
2011-12-03 01:40:00 (ссылка)
спасибо. у дедушки как раз был этот вид рака. я писала выше про папу, он пришел в п-ку с этим - чтобы обследоваться в том же возрасте, его там практически "послали"
[info]cat_on_clouds
2011-12-03 01:45:00 (ссылка)
Судя по публикациям, я была права насчет принадлежности лаборатории к МГНЦ.
Консультация генетика в МГНЦ бесплатная, направляйте папу смело, думаю, его сориентируют как раз на указанную лабораторию.
[info]couchirard
2011-12-03 01:15:00 (ссылка)
чего врачей то стесняться? и мужа? какие-то дикие тараканы
[info]yelya
2011-12-03 01:19:00 (ссылка)
По-английски эта мутация в APC gene, но русского эквивалента я не знаю. Но что Вам мешает посоветоваться с врачом, а не со специалистами из ГО?
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:22:00 (ссылка)
спасибо.
ничего не мешает, но одно другого не исключает
[info]ochame
2011-12-03 01:21:00 (ссылка)
посмотрите про FAP где-нибудь на интернете. там разные мутации могут быть. если у вашего отца была мутация APC гена (самый частый случай), и только с одной стороны, а у матери ничего нет, то у вас 50% шанс этого дела избежать.

генетическе тесты должны быть - платите только деньги, вам хоть ваш целый геном расшифруют за где-то тыщи две баксов.
но в шатах с такой семейной историей всем рекоммендуют делать колоноскопию.
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:22:00 (ссылка)
спасибо!
[info]ochame
2011-12-03 01:28:00 (ссылка)
вот, статья на русском : http://medbiol.ru/medbiol/har/00497d13.htm
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:36:00 (ссылка)
огромное спасибо!
[info]ministrelj
2011-12-03 01:29:00 (ссылка)
В колоноскопии нет ничего стыдного. Сейчас расскажу. Сначала вас подготовят к процедуре, для чего дадут препараты, которые очистят ваш кишечник. Вы будете самостоятельно посещать туалет, не волнуйтесь. Когда кишечник чист, проводится процедура. На вас надевают штанишки с прорезью на попе, кладут на кушетку, поворачивают на бочок и, не заглядывая в попу, ассистент врача вводит миниатюрную камеру в прямую кишку. Поскольку мне исследовали не прямую кишку, а какую-то там сигмообразную, а она находится фиг знает где, высоко-высоко, то путешествие камеры было длительным. Но мне предварительно дали какой-то наркоз, при котором я видела все на экране, но настроение было приподнятым. Врач комментировал это путешествие, шутил постоянно, а то, что я видела на экране, приводило меня в восторг. Вы не поверите, как там внутри интересно. И чисто, кстати.

Идите спокойно! Эту процедуру проводят очень деликатно. У гинеколога мне неуютнее, например.

И обязательно сделайте это, чтобы врач точно увидел, что у вас там происходит. Это самый лучший вид исследования и диагностики. У моего папы рак прямой кишки. Уже неоперабельный. Если бы он сходил к врачу вовремя, уже давно бы получил нужное лечение. Но его было к врачам не затянуть, поэтому момент упущен.
[info]hellix
2011-12-03 01:32:00 (ссылка)
простите, а где конкретно вы это делали?
[info]ministrelj
2011-12-03 01:45:00 (ссылка)
В Риге. Но у нас тут ничем не круче аппаратура, чем в РФ.
[info]hellix
2011-12-03 01:49:00 (ссылка)
ясно. я просто думала хорошо бы в конкретное проверенное место направить.. аппаратура-то хорошо, но и от врача многое зависит. моя мама сама в прошлом месяце в больнице лежала с подозрением на онкологию, так там в 2 смены совершенно разные врачи - про одну все отзывы отличные, а вторая - кому-то недочистила, кому-то еще что-то.. =((
[info]ministrelj
2011-12-03 01:58:00 (ссылка)
А, понимаю. Тогда знаете что? Есть специализированные сайты на этот предмет. Все случилось с папой настолько печально - у него произошла закупорка прямой кишки и на скорой увезли и прооперировали, но не онкологию, разумеется, а вывели стому на брюшную полость. Теперь прямая кишка у него в нерабочем состоянии вместе с опухолью, а калоотделение происходит через стому и в калоприемник. Это я к чему? Мы с сестрой кинулись изучать, как с этим живут люди. Я нашла массу форумов людей с подобной проблемой. Молодых!!! Их так много....:( Они делятся там всем. И в том числе, уверена, поделятся и хорошими специалистами по колонографии, потому что наверняка проходили эту процедуру. Поэтому очень рекомендую поискать и все у вас получится.
[info]hellix
2011-12-03 02:08:00 (ссылка)
спасибо большое. обязательно поищу.
вам сил и папе тоже. ужасно это все :(((
вообще мои родители по некоторым причинам много посещали (и посещают) онкодиспансер, в шоке, столько молодых... я сама вот онкомаркеры сдала недавно по женской части, хотя знаю что они не показательны, но хоть как-то немного успокоиться (очень много онкологии в роду, очень, и вся разная).
[info]ministrelj
2011-12-03 02:20:00 (ссылка)
И Вам здоровья!

Я считаю, что важнее всего вовремя обследоваться. Лучше перебдеть, чем недобдеть. А мой папа...он хоть пожил и не в молодом возрасте все это проявилось. Ему уже 79-й год. Конечно, когда о диагнозе узнали, я и спать перестала. Ревела неделями. Был он и при смерти, вполовину веса, совсем не вставал с кровати и не ел. А сейчас ничего, умничек. Потихоньку оклемался, даже гуляет. Сестричка поставила его на учет по наркотическим препаратам, если вдруг что...сами понимаете. Ничего не остается другого. В его возрасте операция может человека в овощ превратить, поэтому я настроилась философски - сколько отведено, столько и поживет. Только бы предстоящие ему боли пережить.

Но если бы он занялся этой проблемой еще лет 10 назад, когда понял, что в кишечнике есть кое-какие нарушения, то ничего бы этого не было. Рак прямой кишки оперируется и еще как оперируется. Поэтому всем рекомендую плевать на неудобства, на страхи и идти на своевременные обследования.
[info]hellix
2011-12-03 02:29:00 (ссылка)
вы молодцы, правда. желаю папе жить как можно дольше и вообще всем вам побольше счастья.
знаете, у моей лучшей подруги весной от рака умерла мама, проболела год и под конец ужасно мучилась и все такое. и вот сейчас прошло уже несколько месяцев, у подруги до сих пор отходняк и она мне все время говорит - как бы я хотела чтобы мама ну хоть ненадолго оказалась рядом, просто поговорить с ней. даже зная что она больна, даже все то же что было. но чтоб рядом. и поговорить. как надо ценить эти моменты...
[info]ministrelj
2011-12-03 02:44:00 (ссылка)
Очень понимаю Вашу подругу. Нас, детей и внуков, всех так раскидало по миру...Родители мои сейчас живут в Подмосковье рядом с семьей моей сестры. Мы еле-еле убедили родителей переехать из Харькова. Думала, придется под наркозом увозить, честное слово. Вот, год назад перевезли и тут началось со здоровьем...Нет, это не от переезда. Это просто уже начало проявляться. Хорошо, что там сестричка рядом. Но там же у моих родителей и целых два правнучка :) Вот, какое счастье-то - видеть и как правнуки растут. Я звоню постоянно - так люблю поговорить с родителями, они такие у меня веселые, никогда не ноют. И дети мои (они в Англии и Германии) без конца звонят. Именно нуждаются в моментах общения. Понимают, конечно же, что однажды все это станет невозможным. Ценим, насколько только можем. И я молю всех богов, чтобы родители только не мучились в болях, когда придет срок. Папа всегда говорил: вот как бы так умереть, чтобы во сне. Теперь я понимаю, что его мечте не сбыться :(

Спасибо Вам :)
[info]museofdeath
2011-12-03 02:11:00 (ссылка)
если хотите, я попробую вспомнить клинику, в которой мне делали
[info]hellix
2011-12-03 02:20:00 (ссылка)
вы в москве? было бы здорово...
я послезавтра уеду, если не отвечу - значит не успела прочитать. спасибо.
[info]museofdeath
2011-12-03 02:26:00 (ссылка)
увы, я в Питере делала((
простите, сразу не догадалась написать(

Изменено 2011-12-03 01:27 am (local)
[info]hellix
2011-12-03 02:30:00 (ссылка)
да я тоже вечно спрашиваю, не заглянув в профиль =)
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:33:00 (ссылка)
спасибо большое за вам комментарий
я очень вам сочувствую, сил вам и вашему папе
скажите, пожалуйста, а вам эту процедуру в россии делали? у меня после беглого осмотра интернета создалось впечатление, что у нас (почему-то) предпочитают делать без наркоза, хотя, мне кажется, с ним психологически должно быть легче
[info]ministrelj
2011-12-03 01:44:00 (ссылка)
Мне эту процедуру делали 10 лет назад в Риге. Курица - не птица, Латвия - не заграница. Моему отцу делали в Подмосковье в этом году. Я уверена, что выбрав хорошую клинику, Вы договоритесь и о том, чтобы Вам дали небольшой наркозик. Это же не общий наркоз, вырубающий на несколько часов, а легкий. И говорю Вам честно: мне не был нужен наркоз до тех пор, пока вот к той сигмообразной кишке не подобрались. В том месте только чувствительно было, почему мне и решили дать чего-то веселящего.
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:59:00 (ссылка)
спасибо! веселящий газ - это прекрасно)
[info]bezoglyadova
2011-12-03 01:43:00 (ссылка)
Вы, по всей видимости, не в России делали :(
[info]ministrelj
2011-12-03 01:46:00 (ссылка)
А папе моему делали в Подмосковье (не жаловался). Разве в РФ не так делают?
[info]berryl
2011-12-03 02:01:00 (ссылка)
нет, делают без наркоза и прочего обезболивания(
[info]museofdeath
2011-12-03 02:10:00 (ссылка)
с общим наркозом делают
просто клинику найти надо)
[info]weenzv
2011-12-03 01:36:00 (ссылка)
про онкомаркеры вам гонят. вот тут почитайте про диагностику:
http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/detection/colorectal-screening
про колоноскопию - я, слава Богу, её ещё никогда не делала, но делаю регулярно гастроскопию и очень фигово её переношу. и то, и другое прекрасно делается под внутривенным наркозом. укольчик в вену, отрубились на двадцать минут, проснулись - всё уже кончилось. в России пока в диковинку, а в цивилизованных странах, говорят, обычная практика.
ну и вообще, поддерживаю вас всячески. у моего отца рак прямой кишки, метастазы, началось два с половиной года назад. он сначала нам говорил "уеду после операции на дачу и буду жить там", но потом всё оказалось не так страшно. ну то есть страшно, но жить можно. и мы этой темы внутри семьи и среди близких друзей никак не стесняемся. может случиться с каждым, да... блин, у меня тоже в семье рак у бабушки+дедушки+папы, тоже надо проверяться...
[info]weenzv
2011-12-03 01:38:00 (ссылка)
вот вам ещё ссылка, если не видели
http://www.cancer.gov/cancertopics/pdq/genetics/colorectal/HealthProfessional/page1#Section_12
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 01:56:00 (ссылка)
спасибо большое!
я вам тоже очень сочувствую, сил вам и вашей семье. какая-то невероятная гадость это все...
под наркозом оно как-то действительно было бы не так страшно. причем страшно не то, что будет больно, хрен бы с ним, именно психологическая сторона вопроса какая-то безумная. я как представлю себе, как я это буду размусоливать прежде, чем соберусь пойти, и как потом мне это будет в кошмарах сниться, хочется повеситься. выключиться и включиться было бы куда как приятнее...
( Удаленный комментарий )
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 02:06:00 (ссылка)
не в почете, угу. мне классический-то дается с некоторым трудом (дааа, у меня большие черные тараканы, летающие, я хорошо их кормлю).
а гастроэнтеролога - спасибо, было бы здорово, независимо от, это вообще полезный контакт. хорошие гастроэнтерологи это в общем редкость (по крайней мере, те, которые попадались мне, были страшны)
[info]weenzv
2011-12-03 02:06:00 (ссылка)
анальный секс, я так понимаю, у вас тоже не в почёте? ))) простите, если задела, но я вас прекрасно понимаю. хотя сейчас, с папиной болезнью, стала относиться ко всем этим вещам гораздо проще... ладно, в общем, если хотите, могу порекомендовать в Москве очень хорошего гастроэнтеролога, который работает по принципам доказательной медицины и может у себя в клинике организовать эндоскопию с наркозом (я делала гастро-, но, думаю, и колоно- делают) и потом проконсультировать. наркоз совсем не страшный, я через час уже села за руль и покатилась на работу. что они там со мной делали - понятия не имею ))
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 02:07:00 (ссылка)
я там вам выше ответила)
наркоз это прекрасно, это то, что доктор прописал. еще б новую голову приставили, совсем было бы хорошо)
[info]weenzv
2011-12-03 02:10:00 (ссылка)
тут уж, простите, иначе чем к психологу отправить, ничем не могу помочь ))) и я вас правда очень-очень хорошо понимаю, но так как пишу не под анонимом - без подробностей :-) давайте сейчас координаты врача отправлю вам на мейлру.

з.ы. коммент выше удалила, потому что случайно отправила, не дописав. сорри.
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 02:12:00 (ссылка)
спасибо огромное!)
вы меня развеселили, это немаловажно
собственно, я готова сдать вам пароль и аккаунт, потому как спать пора, а завтра у меня все равно весь день не будет интернета
[info]weenzv
2011-12-03 02:15:00 (ссылка)
ну, очереди никакой на анонимов нету, так что можете не сдавать. я его всё равно у вас спустя 24 часа сама заберу )
щас вам врача отправлю.
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 02:52:00 (ссылка)
спасибо еще раз огромное!
я вылогиниваюсь и аккаунтом больше пользоваться не буду, так что пароль можно менять. спасибо! отличная все-таки была идея с анонимными юзерами :)
[info]weenzv
2011-12-03 02:54:00 (ссылка)
на здоровье! :-)
[info]alinenok777777
2011-12-03 01:46:00 (ссылка)
спасибо за пост, у самой ситуация похожая. Да, надо проверяться и мозг на место вставлять.
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 02:00:00 (ссылка)
да, мозг на место было бы неплохо :(
[info]splushenka
2011-12-03 02:12:00 (ссылка)
поддержки каммент. та же история, только хуже - по маминой линии от рака не умер только 1 прабабушка, и то - рак у нее был, но вылечили…
я так понимаю, что просто надо найти вменяемого терапевта, который вместе с Вами будет эти вопросы отслеживать: когда и в какое время сдавать анализы-на-всякий-случай. Ну и проверить все органы, с которыми могут быть проблемы...
[info]splushenka
2011-12-03 02:12:00 (ссылка)
"не умерла" в смысле...
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 02:20:00 (ссылка)
спасибо! вы молодец, вы, кажется, смелее, чем я)
[info]splushenka
2011-12-03 02:28:00 (ссылка)
ну… я просто поняла, что здесь 90% успеха это вовремя поставленный диагноз.
сама недавно бегала по врачам с болями в груди. оказалось, что к раку не имеет отношения, но вероятны проблемы в будущем с определенными органами. дали рекомендации и советы. мне кажется, это самое лучшее, что можно сделать в данной ситуации - следовать советам врача и хотя бы раз в год бегать к терапевту и слезно сообщать о семейной истории, чтобы направил на общие анализы...
[info]jfht
2011-12-03 02:23:00 (ссылка)
ничего про рак ам не скажу, не в курсе
но вот колоно за последние два месяца мне пришлось сделать 3 раза
поверьте, ничего постыдного в этой процедуре нет
она конечно не из приятных чо уж
но намного легче (если у вас кишечник правильной формы без перегибов) чем например гастро мать ее скопия
а также есть совсем неболезненная процедура - ректоманоскопия. тоже ее делала. ваще не больно, но психологически более трудная из-за позиции пациента так сказать
ощим если будете делать - готовьтесь флитом, никаких клизьм кто бы там чего не рекомендовал
и выбирайте как ни странно энндоскопистов мужчин, они намного деликатнее и легче делают такие процедуры, зуб даю :))

и еще. я глубоко убеждена, что чем меньше вы думаете о всякой гадости, тем меньше риск ее себе накликать. ведите здоровый образ жизни, не нагружайте кишечник без дела и все будет ок
[info]onemoregirl_off
2011-12-03 02:46:00 (ссылка)
спасибо большое за комментарий!
[info]keshka_75
2011-12-03 02:46:00 (ссылка)
в вашей ситуации, при вашей наследственности - колоноскопию делать обязательно, чтобы исключить наличие различных видов семейных полипозов, в наше время все делается очень просто, под пропофолом (короткодействующий наркоз) - заснул, выспался, проснулся, все готово. надеюсь, что и в Москве есть такая возможность.

онкомаркеры вам совершенно не нужны.

и не пугайтесь, лучше перебдеть, чем потом кусать локти. даже если полипы есть, то их просто удалят и дело с концом, как у вашей сестры.
[info]troyakrieg
2011-12-03 04:55:00 (ссылка)
колоноскопию делают под полным наркозом - что в этом постыдного?
[info]yachristine
2011-12-03 21:27:00 (ссылка)
Зачем ее под наркозом?
В ней и без наркоза ничего унизительного нет.
[info]map_ka
2011-12-03 05:33:00 (ссылка)
У меня похожая история: у отца был рак кишечника, вовремя обнаружили и прооперировали. Я с 35 регулярно проверяюсь, и мне тоже уже удаляли полипы. Подготовка к процедуре неприятна, но это надо сделать и на год забыть. И ничего стыдного здесь нет - врачей вы вряд ли чем-то удивите.
[info]gold04ka
2011-12-03 09:46:00 (ссылка)
у моей бабушки был рак кишки, уже какой не припомню, отцу тоже все говорят вот это наследственное береги жопу с молоду.
Вообщем , что я вам хочу сказать, это питание, в 90% , если спросить как питаются люди у которых обнаружили те же полипы, у вас волосы зашевеляться. Концерогены, сплошное жаренное, кислое и острое. Редко и не нерегулярно питаются.
Тут еще за геммороем следить надо, если есть его зачатки. Вообщем можно вполне себя обезопасить + быть стройной и здоровой.

Другое дело гастроенскопия, ну когда шланг глотаешь, вот это простите писец, хотя как говорится, моя жопа-девочка=)

Улыбнитесь !
[info]kreina57
2011-12-03 16:56:00 (ссылка)
А, и то, что Вы здесь начали говорить об этом - первый шаг в борьбе со страхами. Когда (не если, а когда!) запишетесь, советую организовать подружку\мужа (если к тому времени сможете с ним поговорить) и т.д. - "группу поддержки", потому что в ожидании процедуры тоже хочется постонать и пасть духом и отказаться.
[info]snegurka
2011-12-04 02:09:00 (ссылка)
ох, желаю вам силы духа и здоровья! не тяните с обследованиями!

и спасибо вам за пост, теперь если мне колоно понадобится, я пойду без стыда и ужаса, комментарии такие, что оказывается - действительно, не все так ужасно
комментировавшим тоже спасибо, если кто прочтет)
[info]innocence_
2011-12-05 17:26:00 (ссылка)
простите, добавлю еще свои пять копеек. питание - это важно, регулярная диагностика - тоже.

но еще, уж простите за неаппетитную подробность, важна гигиена. на востоке, в мусульманских странах, случаи такого рака, говорят, довольно редки. знаете почему? потому что они не пользуются туалетной бумагой, а моются после каждого посещения туалета. соотв в микротрещины у них ничего ненужного не попадает и в дальнейшем - не развивается. возьмите себе на заметку в составе, так сказать, комплексной терапии:) мнение авторитетное - моей сестры-проктолога.