![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Имеется дочь 17-ти лет. Летом у неё случился первый секс. На курорте. Без презерватива. Так получилось, что узнала об этом не от неё.
После секса была задержка – 2 недели. Но, слава богу, это было от перемены климата.
С эти МЧ больше не встречается.
У барышни были проблемы с циклом, поэтому к гинекологу ходим часто. На приеме у врача уверенно сказала, что половой жизнью не живет. Врач, естественно, все заметила, но при ней озвучивать это не стала.
Мазок оказался чистым. Но есть кое-какие моменты, которые убираются не антибиотиками. Вопрос в следующем: хочется научить девушку всегда пользоваться презервативами. Поэтому сказала ей, что все эти моменты от того, что презервативом не пользовалась. Ну и лекцию прочла про ЗПП, СПИД, и пр. Беседы по этому поводу проводились и раньше. Она в прошлом году участвовала с танцами во флеш-мобе против спида. Танцевали два дня в футболках в центре города с призывом использовть презерватив. Т.е. всё знает, но...
А теперь сижу и думаю – права ли я?
Или надо было сказать, что хорошо, что все обошлось? А дальше что – будет думать, что всегда будет
проносить?
Апдейт. У дочери было гинекологическое заболевание, которое обнаружилось в 13 лет. Его нужно контролировать и наблюдать. В кабинете я не была. Сидела в корридоре.
И да, я считаю, что мне нужно пока принимать участие в решении этих вопросов.
После секса была задержка – 2 недели. Но, слава богу, это было от перемены климата.
С эти МЧ больше не встречается.
У барышни были проблемы с циклом, поэтому к гинекологу ходим часто. На приеме у врача уверенно сказала, что половой жизнью не живет. Врач, естественно, все заметила, но при ней озвучивать это не стала.
Мазок оказался чистым. Но есть кое-какие моменты, которые убираются не антибиотиками. Вопрос в следующем: хочется научить девушку всегда пользоваться презервативами. Поэтому сказала ей, что все эти моменты от того, что презервативом не пользовалась. Ну и лекцию прочла про ЗПП, СПИД, и пр. Беседы по этому поводу проводились и раньше. Она в прошлом году участвовала с танцами во флеш-мобе против спида. Танцевали два дня в футболках в центре города с призывом использовть презерватив. Т.е. всё знает, но...
А теперь сижу и думаю – права ли я?
Или надо было сказать, что хорошо, что все обошлось? А дальше что – будет думать, что всегда будет
проносить?
Апдейт. У дочери было гинекологическое заболевание, которое обнаружилось в 13 лет. Его нужно контролировать и наблюдать. В кабинете я не была. Сидела в корридоре.
И да, я считаю, что мне нужно пока принимать участие в решении этих вопросов.
388 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lady_alien2011-10-29 16:13:00 (ссылка)
Вспоминая себя в этом возрасте - лучше просто купите ей пачку презервативов, чтобы в сумке лежали. А то - то денег нет, то до аптеки далеко..
anothergirl_off2011-10-29 16:20:00 (ссылка)
при обсуждении, сказала, что думала, что он в презервативе. потом оказалось что без
narena2011-10-29 18:28:00 (ссылка)
Кстати я так же в первый раз думала, что парень в презервативе, поняла уже потом. Но это именно первый раз так было, потому что нервничала и переживала. Дальше я уже это отслеживала старательно.И меня очень раздражало бы если бы меня после этого мама запугивала мазками и учила пользоваться презервативами, потому что и так знала обо всем, просто в первый раз стормозила и не догадалась проверить, в презервативе ли парень.
anothergirl_off2011-10-29 18:48:00 (ссылка)
вот вы знвете, я очень как раз понимаю её чувства.
меня бы тоже раздражало все выше перечисленное.
поэтому и приврала. для устрашения
crimeanelf2011-10-30 00:29:00 (ссылка)
Это она вам так сказала. Вы ей верите? Учитывая, что она не хочет обсуждать с вами эту тему (изначально не рассказала), причём так сильно, что готова даже на ложь (соврала гинекологу - зная, что гинеколог расскажет всё вам). И учитывая, что с вашей точки зрения соврать с благими намерениями - это ок, а думать, хорошо ли это, можно потом - почему вы думаете, что она с вами честна? Если она соврала - винить вам, извините, некого, кроме себя.
И да, может быть тысяча и одна причина не воспользоваться резинкой при полном понимании, что они нужны. Ниже пишут. Хотите, чтобы она была в безопасности? Учите говорить "нет" и т.д. - ниже всё очень правильно пишут.
Изменено 2011-10-30 12:29 am (local)
anothergirl_off2011-10-30 00:45:00 (ссылка)
она думала, что девственная плева - это в животе и визуально не видно.
не сказала, думала, что я её буду ругать за презерватив.
дети такие дети.
frekenbok2011-10-29 16:13:00 (ссылка)
что-то я не вижу противоречия.
да, надо пользоваться презервативами всегда, и да, конечно хорошо что пронесло. именно "пронесло", т.е. могло бы быть и не так.
anothergirl_off2011-10-29 16:19:00 (ссылка)
противоречие в том, что мазок чистый, а я ей сказала, что не очень. и прийдется полечиться.
чтобы испугалась. и в будущем думала головой
gilmorn_elemorn2011-10-29 16:20:00 (ссылка)
охуеть. извините.
я не знаю степень самостоятельности Вашей дочери, но я бы сама лично перепроверилась - и никогда бы больше матери не доверяла.
не говоря уже о том, что попросила бы увидеть результаты мазка лично.
не говоря уже о том, что хрен бы моя мать вообще какое-то отношение имела к моим делам с гинекологом
anothergirl_off2011-10-29 16:23:00 (ссылка)
а вы сами бы смогли решить проблему с месячными длиной в два месяца без помощи мамы?
с первым, скорее, соглашусь
gilmorn_elemorn2011-10-29 16:25:00 (ссылка)
а зачем нужна мама при походе к гинекологу?
дать денег на него - да. посоветовать гинеколога - да. купить препараты - да. но сам поход и забирание анализов - причем тут мама?
я может резковато на вас наехала, извините. но я просто помню маму своей одноклассницы, которая требовала у девочки 16-ти лет показывать ей прокладки - проверяла есть ли месячные и какого они вида. бля. вспомню-вздрогну
kreina572011-10-29 16:33:00 (ссылка)
А раньше до 18 лет к гинекологу без мамы или кого-то взрослого нельзя было. Как сейчас, не знаю.
gilmorn_elemorn2011-10-29 16:33:00 (ссылка)
о_0
о ад
это в смысле в СССР или до какого-то конкретного года?
kreina572011-10-29 16:44:00 (ссылка)
В конце 90-х еще было, потом не отслеживала. В принципе, до 18 лет пациент не считается, насколько я понимаю, дееспособным принимать решения о своем здоровье, их принимает его законный представитель. А у гинеколога же могут встать вопросы о прижигании эрозии, аборте, диагностическом выскабливании... Вот и пытаются себя обезопасить.
Кроме того, в 16 лет по дури можно и правда согласиться или не согласиться на что-то, что потом окажется критичным.
massaraksh2011-10-30 12:04:00 (ссылка)
Чочочо???
Я все начало 90-х ходила без мамы почти всегда, несовершеннолетняя.
kreina572011-10-30 13:03:00 (ссылка)
Приношу извинения
Да, Вы правы, значит это было не в конце, а в начале 90-х, Закон об охране здоровья в первой редакции принят в 93 году, там указан возраст в 15 лет.
За исключением случаев типа заболеваний несовершеннолетними ЗППП (но не СПИДом!), при угрозе распространения инфекционных заболеваний, подозрении на криминал (криминальные аборты, изнасилования), когда врач обязан информировать третьих лиц все равно.
massaraksh2011-10-30 13:05:00 (ссылка)
Re: Приношу извинения
Ну, я начинала ходить к гинекологу еще до 1991 года, т.е. при Союзе.
kreina572011-10-30 13:18:00 (ссылка)
Re: Приношу извинения
Ну что Вам сказать? Если Вы хотите меня убедить, что и до этого были такие законы, то нет, их не было. По каким причинам Ваш гинеколог принимал(а) подростка без родителей, сказать Вам не могу.
massaraksh2011-10-30 14:33:00 (ссылка)
Re: Приношу извинения
У нас ВСЕ врачи принимали совершенно спокойно подростков. И родители требовались в очень редких ситуациях.
Законы были, да, ну и что? Их все равно не выполняли.
kreina572011-10-30 15:20:00 (ссылка)
Re: Приношу извинения
Ну скажем так: то, что в советское время 15-летний подросток спокойно шел к подростковому врачу в поликлинику (а также к специалистам типа ЛОРа, ортопеда, хирурга, стоматолога) без родителей - это да. Для осмотра и с жалобами. А то, что в то время без согласия родителей можно было 16-летней девочке прооперировать кисту яичника или вырезать жировик или гланды (про аборт вообще молчу) - это нет.
massaraksh2011-10-30 15:39:00 (ссылка)
Re: Приношу извинения
ОПерации - с родителями, да.
А осмотры, анализы и прочее - без.
kreina572011-10-30 15:46:00 (ссылка)
Re: Приношу извинения
Ну и, соответственно, на неблагоприятный анализ подростка не распространялось правило конфеденциальности.
massaraksh2011-10-30 15:46:00 (ссылка)
Re: Приношу извинения
Наши чаще денег вымогали у подростков за то, чтобы родителям не звонить.
eirenes2011-10-31 14:15:00 (ссылка)
Re: Приношу извинения
ну, операции и сейчас вроде невозможны без согласия родителя/опекуна?
kreina572011-10-31 14:30:00 (ссылка)
Re: Приношу извинения
"Врач, согласно ст. 61 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, не предоставляет информацию о факте обращения за медицинской помощью дееспособных пациентах старше 15 лет без их согласия третьим лицам, в том числе ближайшим родственникам (мама, папе, бабушке и т.д.), не предоставляет информацию о состоянии вашего здоровья, вашем диагнозе или же иные сведения, полученные при обследовании, т.к. подобная информация, согласно закону, составляет врачебную тайну.
Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1. в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2. при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3. по запросу органов дознания и следствия и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)
4. в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте, установленном частью второй статьи 24 настоящих Основ, для информирования его родителей или законных представителей;
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)
5. при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий;
6. в целях проведения военно-врачебной экспертизы в порядке, установленном положением о военно-врачебной экспертизе, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
(п. 6 введен Федеральным законом от 21.12.2005 N 170-ФЗ)
Несовершеннолетние - больные наркоманией в возрасте старше 16 лет, иные несовершеннолетние в возрасте старше 15 лет имеют право на добровольное информированное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него в соответствии со статьями 32, 33, 34 настоящих Основ."
То есть, похоже, что с 15 лет, вроде как, не должны (часть вторая ст.24, как всюду пишут, утратила силу, закон изменен).
kreina572011-10-31 14:42:00 (ссылка)
Re: Приношу извинения
Таким образом получается, что про аборт девочка может промолчать, а про гланды, наверное, все равно в пятнадцать лет маму спросит.
Исключение еще составляет информация про ВИЧ, ее не разглашают, никуда не сообщают и т.д.. Хотя не знаю, каким законом это регламентируется, может, есть специальный подзаконный акт?
leonardovna2011-10-30 14:33:00 (ссылка)
глупости!
в 14 лет ребенок переходил из детской поликлинники - во взрослую, и далее уже никаких "мам на приеме".
тем более - аж до 18 лет.
какая недееспособность в 16 - если уже паспорт.
извините, какая-то чушь,
в 91 я заканчивала школу, все делали справки - медосмотр дял поступления в ВУЗ - ни один человек с мамой за ручку не ходил, к гинекологу уж точно.
kreina572011-10-30 15:26:00 (ссылка)
Ну, я в 86 году наблюдалась по беременности в районной ЖК (у нас не было гинеколога в поликлинике), девочки приходили с мамами. И помню разъяснения юриста, что если беременной 17 лет, то врач обязан на всякие процедуры (например, на госпитализацию для сохранения беременности) брать согласие ее родителей. Если она незамужем. А если замужем, то нет.
Я в другом комментарии написала - конечно, ходили подростки по врачам сами, но, например, вырезать гланды 16-летней девочке, минуя родителей, было нельзя.
leonardovna2011-10-30 20:52:00 (ссылка)
согласие на операцию - хоть гланды, хоть аборт - это одно.
а когда мать врет ребенку про результаты мазка - это пиздец, и уж точно не в рамках закона
kreina572011-10-30 21:01:00 (ссылка)
Да про то, что ребенку не надо врать, более того, по теперешним законам, как я написала выше, с 15 лет человек имеет право на полную информацию о своем диагнозе и на конфеденциальность.
В данном случае то, что мать пошла с дочкой к гинекологу, я считаю понятным (если бы у моей дочки по полтора месяца были кровотечения, я бы тоже пошла и подробно потом говорила с доктором; ну, у меня еще профдеформация, так как я по одной из специальностей акушерка, и мне могут придти в голову вопросы, которые 17-летней девочке без мед.образования явно не придут), а обманывать и некрасиво, и в данном случае не вижу и смысла - то, что от незащищенного секса могут быть проблемы, необязательно иллюстрировать вымышленными диагнозами. Но вообще в данном случае вранье к закону отношения не имеет, это вопрос этики и морали, скорее.
kreina572011-10-30 15:27:00 (ссылка)
А что касается недееспособности, то в 16 лет человеку нельзя многое из того, что можно в 18. Несмотря на паспорт.
leonardovna2011-10-30 20:54:00 (ссылка)
ну уж на получение медпомощи без вмешательства родителей - точно имеет право
kreina572011-10-30 21:03:00 (ссылка)
Как Вы и сами подтвердили в другом комментарии - совсем не любой медпомощи. В отличие от нас с Вами.
leonardovna2011-10-30 21:26:00 (ссылка)
гиперопека взрослых дочерей
а да, я забыла - когда встал вопрос установдления отцовства для вашей внучки - вы тоже это сами решали. не дочь почему-то.
я вас сразу не узнала:))))
kreina572011-10-30 21:45:00 (ссылка)
Re: гиперопека взрослых дочерей
Ну теперь, видимо, будете узнавать.
Тем не менее, мы обсуждали не мои личные качества, а чем медобслуживание подростка отличается от медобслуживания взрослого. И выяснили, что разница все-таки есть.
А за дочь я не решала, но когда моего мнения спросили (не все же дочери шарахаются от своих мам как черт от ладана, некоторые и советуются), то высказала его.
a_supergirl2011-10-29 16:49:00 (ссылка)
и сейчас, ваще-т, взятие мазка у несовершеннолетних по правилам - только в присутствии родителей.
arthatse2011-10-29 19:49:00 (ссылка)
У меня в государственной подростковой консультации брали и мазки, и платные анализы на ЗППП без родителей, когда мне было меньше 18. В начале двухтысячных.
А вообще если такой закон есть, то он дебильный и умножает количество запущенных заболеваний :((
ethel_baird2011-10-30 14:14:00 (ссылка)
Когда я ходила в подростковую консультацию (где-то в районе 1995-1996), то там о сопровождении родителей во время простого приема и взятия мазков речь не шла. Но в коридоре слышала разговор двух врачей о том, что, мол, если девочка идет на аборт, то надо очень внимательно смотреть на возраст: возможно, сроки еще позволяют дождаться шестнадцатилетия, то есть процедуру можно будет сделать без родительского благословения и даже уведомления их о факте.
Но это была именно что специальная подростковая консультация, одной из задач которой, как я понимаю, было как раз помочь тем, кто боялся признаться родителям или хотя бы пойти в районную ЖК.
madam_pik2011-10-29 18:14:00 (ссылка)
Вообще-то до 18 лет ребенок считается несовершеннолетним и ответственность за него, его жизнь и здоровье несут родители. Так что или эмансипироваться (как правовая процедура, включая подтверждение заработка и способности себя содержать). Или уж родители будут знать о медицинском вмешательстве по отношению к ребенку и давать разрешение на процедуры и прием медикаментов.
Подростковые консультации должны располагать телефоном родителей или иных опекунов и звонить им в случае обнаружения заболеваний и т.п.
Что не отменяет того, что я бы врать не стала, но за отсутствие презерватива мозг промыла бы так, что лучше бы я соврала и попугала :)
anothergirl_off2011-10-29 18:26:00 (ссылка)
ну не бить же её за это.
промывать мозг не очень хотелось. не хотелось чтобы она закрылась.
я все-таки тешу себя надеждой,что я не самая плохая мать)
позадавала наводящих на размышление вопросов в стиле "а что если бы"
madam_pik2011-10-29 19:32:00 (ссылка)
Бить нет. Т.е. этой идеи у меня не было ;)
Насчет промывки мозга, то может быть у меня это такой стиль воспитания. Обычно в рамках этого я рассказываю следующее: что я нервничаю из-за этого и почему (т.е. я бы сказала, что я нервничаю из-за того, что она легкомысленно относится к предохранению, а поскольку скорее всего она будет и дальше заниматься сексом, то это может закончиться не столь благополучно), что я не одобряю обе стороны процесса (типа, следить должны оба, если мальчик не следит, то это его упущение, если девочка не следит, то она может пострадать больше), что сейчас я тоже нервничаю и представляю себе всякие ужасы, мне нужно выговориться и пусть уж, как источник моего испуга - сидит и слушает.
Не знаю, способствует ли это "закрыванию". У нас вроде бы нет.
anothergirl_off2011-10-29 16:39:00 (ссылка)
резковато. да. ничего.
к сожалению, не у всех девочек взросление проходит гладко.
а давайте, сейчас земеним гинеколога на гастроэнтеролога, например.
С мамой к гастроэнетерологу нормально?
И медицина у нас не на таком уровне. Мы когда только столкнулись с проблемами-участковый врач терапевт выписывала настойку крапивы месяц. Детский гинеколог был в отпуске.
Поэтому пришлось искать нужных специалистов другими путями.
И представте перепуганную девочку с пачкой денег в больнице, которая сама решает куда ей идти.
ponka2011-10-29 17:24:00 (ссылка)
ну на настроскопию в 12 лет я еще вроде с мамой ходила, а после 12 - уже без нее
когда бы она работала, если бы ходила со мной ко всем окулистам-гастроскопиям-анализам крови?
я собссно в 12 лет уже в гастроэнтерологические санатории ездила без мамы, а со старшим братом
и в 18 лет сама ездила на операцию на глазах, папа только приехал забрал
можно подумать в 17 лет дети - это какие-то неграмотные товарищи? на 2 курсе института учиться могла, ездить летом в отпуск одна могла (ни разу не попала ни в одну неприятность), а на анализ крови - с маааамой?
anothergirl_off2011-10-29 17:32:00 (ссылка)
могу вас только поздравить с тем, что вы такая самостоятельная
деньги врачам тоже сами раздавали?
ponka2011-10-29 17:33:00 (ссылка)
когда как
путевки в санатории мне родители организовывали
за платные услуги я платила, да
уж в 17 лет особенно
в мои 12 лет в 1992 году медицина была вполне бесплатна, стараниями родителей я числилась в тогда еще приличнйо ведомственной поликлинике
anothergirl_off2011-10-29 17:48:00 (ссылка)
ну вот видите, как вам повезло.
а мне повезло попасть к хорошему врачу в "бесплатную" поликлинику.
а подростку не всегда понятно зачем платить деньги в бесплатной поликлинике.
иногда когда идешь к одному специалисту - нужна консультация еще трех.
и я этот вопрос решу куда быстрее, чем её одну будут гонять по кабинтетам
ponka2011-10-29 17:54:00 (ссылка)
может конечно это было влияние 90хх, но вы же понимаете, что если я в 9 лет соображала хватит ли приехавшей машины хлеба, если очередь стоит до конца квартала или надо бежать в другой гастроном, то уж сообразить к какому врачу пойти в 15 лет я точно могла
опять же, в санаторий я ездила с братом с 12 лет. где вполне нормально могла получить у врача нужные мне процедуры (которые мы до отъезда обсудили с мамой), пройти все обследования и пр
правда когда мне в 31 год удаляли сложные зубья мудрости, то мама меня забирала с операций, и потом меня нищастную лежащую в кроватке и по 3 дня умирающую всячески жалеть и готовить вкусности, которые можно есть через соломинку
наверное потому что она сейчас не работает. а я заявила, что раз в 20 лет можно и позаботиться о малышке :)
больше всего правда помогло пойти на концерт грузинского балета и напиться в антракте халявного грузинского вина :)
маму с ее операций на зубах я разумеется тоже возила и всячески опекала
anothergirl_off2011-10-29 18:03:00 (ссылка)
девочка по два-три раза в года лежала в стационаре. с кровотечением.
каждый раз грозились чистку делать.
вы думаете, это одно и то же, что съездить в санаторий с братом за процедурами?
ponka2011-10-29 18:04:00 (ссылка)
ну про стационар в посте не было
а в санаторий я ездила язву лечить. успешно :)
anothergirl_off2011-10-29 18:21:00 (ссылка)
ну, извините)
в посте был неловкий намек на проблемы. ну не диагнозы же вывешивать.
какбе оправдание за совместные визиты к гинекологу
ponka2011-10-29 18:23:00 (ссылка)
Re: ну, извините)
в посте звучит как будто вы из-за ерунды ко врачу тягаетесь по 5 раз в год
у меня вот самой цикл от 30 до 40 дней. никаких особых болезней при этом нет
anothergirl_off2011-10-29 18:30:00 (ссылка)
Re: ну, извините)
я вот не могу понять, если бы я написала про стационар мнения бы изменились?
ponka2011-10-29 18:38:00 (ссылка)
Re: ну, извините)
конечно, честно
можно без лишних подробностей
но реально есть же разница
у многих есть мелкие проблемы с циклом, я вот не восприняла по вашему посту что это прямо реальная проблема
anothergirl_off2011-10-29 18:45:00 (ссылка)
Re: ну, извините)
т.е. вопрос только в том как я узнала и почему мы вдвоем ходим к врачу?
я спросила только о том что я приврала о результатах, и мнение, не перегнула ли я палку)
кмк, кровавые подробности ни к чему)
ponka2011-10-29 18:48:00 (ссылка)
Re: ну, извините)
разница между
как выглядит пост "маме нехрен заняться, она шпионит за дочкой, блюдет ее мораль и таскает к гинекологу 5 раз в год"
как есть на самом деле " у дочки есть серьезное заболевание и мама несколько лет помогает его лечить, попутно случайно всплыло то-то и то-то"
anothergirl_off2011-10-29 18:49:00 (ссылка)
Re: ну, извините)
ладно, соглашусь)
зы. на то он и анонимный юзер)
pionervojataja2011-10-29 17:53:00 (ссылка)
Моя мама ходила со мной до 16 лет по врачам. Мне кажется, на мою самостоятельность это не сильно повлияло - с 16 живу сама (уехала учиться итд). При этом моя мама вполне себе работала, а у меня была очень нефиговая астма, у сестры - проблемы с пищеварением и тд. Как-то время находила, и я считаю, что это не просто нормально, но даже само собой разумеется.
ponka2011-10-29 17:57:00 (ссылка)
ну когда у меня в 16 лет был непонятный то ли кашель, то ли аллергия нефиговые - мама тоже водила. правда мы так и не поняли, что это было.
а на гастроскопию я ходила как на работу, каждый год, че меня туда было водить после 12 лет. где какие врачи в госпитателе я знала, в очереди не скучала благодаря книжкам.
я родителей на операции тоже вожу и забираю
pionervojataja2011-10-29 18:26:00 (ссылка)
Кстати, в санатории и в лагеря мама тоже меня возила. Причем в санатории оставалась на неск. дней, смотрела, какое мне лечение назначают, и уезжала. Потом приезжала меня забирать. Мне особенно резануло, что вы внизу где-то написали, что перестали к окулисту (что ли?) ходить с мамой, тк вам жалко было ее расстраивать. У нас ровно наоборот было - мама прикрывала меня, принимая на себя все удары и неприятности, которые могли быть в общении с врачами. Мне хотелось бы так же себя вести со своими детьми. Я не думаю, что меня это сделало менее самостоятельной, мне кажется, наоборот - были ситуации, когда нужно было принимать всяческие решения, связаные с той же медициной - и я действовала очень нехило (сама себе удивлялась). Но что интересно - в процессе действия всегда вспоминалось, как мама отыскивала врачей, ее озабоченое лицо и твердая увереность в том, что вот она найдет - и все наладится.
Ну, какие-то отдельные процедуры - это другое дело, особенно если они рутинные. Я не очень знаю, насколько тяжело-терпимо переносятся всякие гастроштуки, но я после школы ходила, например, на электрофорез-лечебные гимастики-ингаляции, бывало, и потом чапала домой. К врачам - с мамой.
ponka2011-10-29 18:36:00 (ссылка)
Мне особенно резануло, что вы внизу где-то написали, что перестали к окулисту (что ли?) ходить с мамой, тк вам жалко было ее расстраивать.
--------
в данном случае это была ирония. на самом деле мою маму мое зрение парило больше чем меня. я не видела в этом никогда проблемы и не вижу сейчас, это мелкая косметическая проблема
мама честно меня года 2 тягала по врачам и когда в мои 12 лет она это перестала делать - я была счастлива. потом в 17 лет я случайно нашла хорошего врача, пошла к ней, она оказалась классная, люблюнимагукак, она мне четко все разложила, включая план операции. я привела маму, маме повторили, все счастливы.
а на ежегодный осмотр тягать маму смысла не было
к хорошим стоматологам сначала водила мама, потом я сама.
т.е. общее направление родители однозначно задавали, но гиперопека для нас была бы не нужна.
мой брат аццки болел до школы включая реанимации и мама с ним сильно намаялась и прошла аццкую школу борьбы за здоровье ребенка.
со мной было легче, я то чтобы сильно здорово, но оно все не особо лечится. язва - санаторий и диета, здоровые пищевые привычки привитые мамой же.
зрение - ну все понятно
стоматолог 2 раза в год - тоже
pionervojataja2011-10-29 18:47:00 (ссылка)
Ну, иронией там и не пахло, как по мне. И даже в качестве иронии это грустно, как по мне.
К хорошим стоматологам - вы ведь писали, что вам какая-то родственница зубы лечила? Или это тоже ирония?
Гиперопека - это понятие относительное. Как по мне, у взрослого намного больше возможностей, чем у ребенка - для отыскивания нужных врачей, для того, что б установить с ними нормальные отношения, взрослые меньше, чем многие дети и подростки, стесняются задать дополнительные вопросы неприветливому доктору итд.
"мой брат аццки болел до школы включая реанимации и мама с ним сильно намаялась и прошла аццкую школу борьбы за здоровье ребенка. " Сочувствую. Но это возвращает к вашему же вопросу - а как мама работать успевала-то?
Все вышенаписаное к тому, что имхо, ходить с ребенком-подростком по врачам - это абсолютно нормальная материнская ответственность. И да, я тоже стояла в очередях за хлебом-яйками по многу часов, но это не сделало меня специалистом в моей астме, и я не приобрела в очереди тех связей, которые были у моих родителей, и которые помогали им находить правильных врачей.
Я допускаю, что есть дети, которые по каким-то причинам справляются с походами по врачам самостоятельно. Мне это не кажется правильным, но я это допускаю, мало ли.
Но цинично отзываться о том, что девочка 17 лет с мамой идет к гинекологу - вот это мне кажется реально странным и неприемлимым
ponka2011-10-29 18:53:00 (ссылка)
боже, вы хуже меня.
вам прямо всю хронологию распиши :))
брат болел до моего рождения, а больничные при мелком ребенке при СССР можно было брать бесконечно с чистой совестью
отпрашиваться с работы, чтобы сводить 14леьнюю малышку к окулисту, стоматологу, настроэнтерологу и остальным врачам было бы странно. при этом уже в 90е.
мамина младшая сестра стала лечить зубы, когда мне было уже лет 12, соотвественно до этого мне зубы лечила, сюрприз, не она!
вам налоговую декларацию тоже отсканировать?
и в чем проблема, если мама дала задание мне записаться на гастроскопию, сходить на нее, получить выписку и потом папа с этой выпиской пошел и оформил мне путевку в санаторий? т.е. нафига бы ей в 14 лет со мной туда ходить? а для получения путевки надо было каждый год проходить диспансеризацию - т.е. проходить всех врачей.
pionervojataja2011-10-29 19:02:00 (ссылка)
"вы хуже меня. " не знаю, что это было, но пойдет за комплимент.
Да я не просила хронологию, нафик она мне нужна, и пожалуста! Пожалуста! не присылайте мне никакой документации, у меня от нее почесуха начинается.
Мне кажется, что с автором поста вы уже разобрались и решили, что все-таки совместный поход к гинекологу был оправдан.
Да, моя мама ходила со мной и с сестрой по врачам в пост-советское время тоже. Не знаю, как она находила время, как договаривалась, и что удивительно - я об этом даже не задумывалась. Знаю, что иногда работу на дом брала, может из-за этого... Ну, короче, мне кажется, моя точка зрения ясна, ваша тоже.
ponka2011-10-29 19:06:00 (ссылка)
просто у меня 80% походов были рутинными, чисто для получения подписи в диспансерном листе, без которого путевку не давали
смысл был тягать для этого родителей?
а вот выбить путевку - это было искусство, за что я родителям благодарна. я начиная со своих 10 лет каждый лет где-то оздоравливалась, благодаря их стараниям. и без них, чтобы было совсем чудесно :)
artavika2011-10-29 18:32:00 (ссылка)
ну вы всех по себе не меряйте - я правильно помню, что вы в 7 лет уже трехкомнатную квартиру убирали в одиночку?
ponka2011-10-29 18:37:00 (ссылка)
у нас никогда не было трехкомнатной квартиры, так что помните неправильно :)
ну пыль с моих 7 лет точно никто кроме меня не вытирал
блин, надо бы хоть раз в этом месяце убрать 4хкомнатную, вот это засада!
artavika2011-10-29 18:39:00 (ссылка)
извините, напутала.
что-то с памятью моей стало.
окей, не трехкомнатную - но это от вас же был как-то коммент, что с семи лет вы одна делали полную уборку квартиры?
или я продолжаю путать? :(
ponka2011-10-29 18:46:00 (ссылка)
нет, только вытирала пыль
изредка мыла пол. в двушке
это было смешно. пол был из шлифованного камня - на мокрую тряпку садишь коленками и катаешься по квартире
еще у меня был старший брат и все обязанности мы делили пополам.
например лет в 13 я сформулировала четко "я готовлю, ты моешь посуду". когда он от нас съхал, я купила посудомойку
вообще тогда в 13 лет, когда родители уехали на месяц и мы остались вдвоем, я составила список всех домашних обязанностей, разделила их и ознакомила его под роспись :)) где-то эта историческая бумажка валяется
ой, чудесные были времена
toivonens2011-10-29 19:01:00 (ссылка)
Знаете, не удивительно, что о сексе дочери вы узнали не от неё. И вы делаете всё так, что в будущем будете узнавать ещё меньше.
anothergirl_off2011-10-29 23:55:00 (ссылка)
это знает ГО ОФФ анонимно. Она не узнает откуда я это узнала.
Пойду наверное убьюсь об стену.
Мне абсолютно не нужно знать с кем, как и когда.
Мне важно знать, чтобы это было максимально безопасно. И чтобы она делала для своей безопасности всё что можно.
Это не праздное любопытство.
Это здоровье моего ребенка.
toivonens2011-10-30 00:14:00 (ссылка)
Это же совершенно не важно, узнает она или нет. Конечно, узнает. И не из какого-нибудь поста, а просто проанлизировав факты. К тому же ей не всегда будет 17 и она не всегда будет неопытна, "узнать" можно и через 10 лет, а в таких делах нет срока давности.
Забота о здоровье ребёнка мне понятна, не понятно, зачем ради этого унижать ребёнка. Можно же честно всё сказать, как взрослому человеку.
anothergirl_off2011-10-30 00:30:00 (ссылка)
если относительно взрослый человек знает об опасности секса без презерватива и делает это без оного - как еще объяснять?
toivonens2011-10-30 00:44:00 (ссылка)
Можно хотя бы попытаться объяснять. Вы же ни единого шанса ей не даёте. Сразу пугаете несуществующими болезнями. Мало того, что это неправильно само по себе, непорядочно. Это еще и унизительно. Вы унижаете своего ребёнка.
anothergirl_off2011-10-30 00:52:00 (ссылка)
всё было уже объяснено до того. и она сама всё понимает.
мне вот мама хотела рассаказать про предохранение после моего аборта.
потому что мальчик думал, что если он детей не хочет, то их не будет.
marmi2011-10-31 01:48:00 (ссылка)
Это не праздное любопытство.
Это здоровье моего ребенка
Она уже молодая женщина, и у Вас нет другого выхода, кроме как это признать. Она получает свой первый опыт межполовых отношений, проходит свои уроки. Самая правильная стратегия будет в том, чтобы она знала, что всегда сможет обратиться за советом, поддержкой и помощью. А Вы с таким подходом делаете все, чтобы она доверяла кому угодно, а не Вам. Со своим контролем, запугиванием и враньем.
calabazza2011-10-29 16:47:00 (ссылка)
Вы просто не знаете, о чем говорите. У меня были ровно те же проблемы, что у дочери автора поста, и фиг бы я их в подростковом возрасте сама решила, без мамы.
gilmorn_elemorn2011-10-29 16:48:00 (ссылка)
Я в 15 взяла у мамы адрес гинеколога и пошла разбираться с болезненными месячными.
В 17 сама пришла за направлением на ОК и анализы.
a_ourica2011-10-29 16:50:00 (ссылка)
можно оффтоп? вам по первому пункту что-нибудь дельное сообщили?
gilmorn_elemorn2011-10-29 17:07:00 (ссылка)
"терпи", "отвар мелиссы" и "родишь - пройдет, так что рожай"
мне вообще с гинекологами не везло, и когда я спросила у мамы как она ходит к этой неприятной тетке, мама ответить не смогла, мол, больно не делает - и ладно
gilmorn_elemorn2011-10-29 17:09:00 (ссылка)
а в 16 на студенческом медосмотре мне укатали истерику за чулки и выбритость))))
я о своих отношениях с гинекологами могу сагу написать, и за всю жизнь мне попадалась буквально пара адекватных, и оба мужики, и оба блин уехали на пмж в другие страны
ponka2011-10-29 17:25:00 (ссылка)
ха!
я когда в 18 лет попала к нормальному окулисту (!!!) - я разрыдалась!
я!!!
потому что до этого они нас с мамой просто терроризировали и доводили "что вы себе думаете с ТАКИМ зрением????" сама сидит в толстых очках и адекватного совета дать не может
"ешь морковку и чернику". при -7
одноногому можно с тем же успехов советовать
Изменено 2011-10-29 05:27 pm (local)
tigra_polosatay2011-10-30 15:13:00 (ссылка)
Помнится, я рыдала все мое детство при походах к окулисту - ходила я одна, между прочим.
Нормальный окулист мне попался в моем уже сознательном возрасте - когда я делала операцию за большие тогда деньги.
sovenok_2011-10-29 17:10:00 (ссылка)
Я сколько ни ходила, все диагнозы сводились к тому, что "всё вы валите на месячные" и "все у вас нормально". Так что пока не родила наше все каждый раз было пустырник, спазмалгон, но-шпа и аккуратно поблевать в тазик...
a_ourica2011-10-29 17:14:00 (ссылка)
мне ни разу так не говорили, но руками разводили.
но-шпа, спазмалгон были не мое - но-шпа не помогала никогда. спазмалгон быстро перестал помогать и приглушал боль совсем чуть-чуть.
после родов действительно все прошло?
sovenok_2011-10-29 17:19:00 (ссылка)
прошло, да. ну то есть живот может поныть, но это несравнимо, мягко говоря
Впрочем, через некоторое время после родов я еще и ОК пить стала - сказка вообще, жизнь в этом аспекте кардинально изменилась.
a_ourica2011-10-29 17:22:00 (ссылка)
ну так они принижают боль. я их принимала - у меня такой боли, как без них, не было. те это не факт что после родов прошла боль, это скорее действие ок.
gilmorn_elemorn2011-10-29 18:07:00 (ссылка)
я до ок какое-то время предохранялась фарматексом (ужас, вспомню-вздрогну)
и я помню четкую корреляцию между наличием секса с эякуляцией в меня - и следующими менее болезненными месячными
ок тогда еще не было
а потом я прочитала что содержащиеся в сперме гормоны расслабляют шейку матки - тем, кому скоро рожать, это помогает, например
lucky_ludmila2011-10-29 16:58:00 (ссылка)
читая вас, складывается впечатление, что вы родившись, уже читать умели. И говорить. Как минимум.
gilmorn_elemorn2011-10-29 17:05:00 (ссылка)
говорить - с года, читать - с двух. До сих пор обидно за бесцельно прожитые два года)))
ponka2011-10-29 17:29:00 (ссылка)
слушайте, а вы до замужества ходили на анализ крови с мамой?
я тоже лет с 13 ходила по всем врачам сама
родителям еще работать надо было, а я была уже вполне вменяема чтобы придти домой и обсудить что и как
и даже на операцию на глазах я ходила сама - и врача сама нашла, и решение приняла в 17 лет, потом привела маму, ей рассказали что и как, мне дали денег и приехали забрать после операции
чем мне мама поможет на гастроскопии? в очереди со мной посидит?
ее (вернее папина) задача была потом мне путевку в санаторий раздобыть. куда я ездила с братом
lucky_ludmila2011-10-29 18:23:00 (ссылка)
не, я по совокупности достижений комментатора:)
относительно гинеколога в 17 лет с мамой у меня свое мнение, но я навязывать никого не буду, меня больше умиляют табуны родственников, приходящихся на одного несчастного грудничка в детских поликлиниках.
хотя если бы моя мама меня бы за руку отвела в 15 лет к гинекологу - вероятно, я бы избежала некоторых проблем в будущем. Но моя мама считала, что мое здоровье - это мои проблемы, поэтому я даже зубы ездила вырывать сама в 13 лет.
ponka2011-10-29 18:26:00 (ссылка)
ну мама мне давала точные координаты хороших врачей, если надо деньги
т.е. меня как раз устраивал такой баланс ее вовлечения
все таки подростку чрезмерное количество родителей избыточно, лучше чуть меньше и пусть он сам придет, чем будет прятаться от них
стоматолог у нас мамина сестра :)
плюс еще же есть всякие школьные осмотры, я точно помню
ржачное было мероприятие
но и дети 90хх взрощенные в очередях за хлебом и колбасой были очень выносливы и самостоятельны :))
pitomec2011-10-29 16:48:00 (ссылка)
Да ну ладно вам. Если только какие пробемы, 17-летняя девочка, какой бы самостоятельной она не была, не сможет их решить так, как это сделает взрослый и опытный человек, да еще для своего ребенка. Я, когда у меня при поступлении в универ заподозрили проблемы в новой поликлинике, бегом помчалась к маме, потому что была напугана до истерики. Найти лучшего врача, понять, все ли сделано правильно, выяснить, какие есть еще варианты и пр - это все не презервативы в аптеке купить. Хотя через месяц после этого уехала учиться и жила самостоятельно.
pionervojataja2011-10-29 17:50:00 (ссылка)
А че там решать о степени самостоятельности? Если барышня, протанцевав на дне спида два дня, не одевает презерватив - значит до самостоятельности ей еще расти и расти :(
evilka2011-10-29 16:21:00 (ссылка)
простите, а почему вы ей это сказали, а не врач?
разве это не остается между врачем и пациентом?
lyonah2011-10-29 16:26:00 (ссылка)
с 14, что ли, лет гинеколог не имеет права по закону разглашать информацию о здоровье и наличии девственной плевы родителям пациентки без согласия оной. ну или пусть с 16. но в 17 она точно не обязана с мамой ходить, зуб даю.
calabazza2011-10-29 16:33:00 (ссылка)
Ну люди ходят вместе не только потому что обязаны. Особенно, когда с циклом проблемы.
ziredoffa2011-10-29 19:13:00 (ссылка)
да-да, так и есть, от этого ситуация еще мерзее. видимо, как это чато бывает, гинеколог - мамина подруга. иначе сложно объяснить такую осведомленность.
lyonah2011-10-29 19:14:00 (ссылка)
ну там автор отвечала, что с 13 лет водит дочь к гинекологу, там уже вся клиника друзья, вероятно
лично меня еще гложет вопрос, откуда ж она узнала-то о грехопадении...
still_going_lj2011-10-31 13:18:00 (ссылка)
Дык от гинеколога и узнала, может? То есть та при девочке не казала ничего, а потом сообщила, я так поняла...
still_going_lj2011-10-31 14:29:00 (ссылка)
Ненене, я прочитала все комменты. Узнала, тк услышала случайно эмоциональный разговор дочки по скайпу, где обсуждался презерватив как раз. А гинеколог только позвонила и сообщила результаты мазка, как-то так...
frekenbok2011-10-29 16:31:00 (ссылка)
тогда вы не правы. неужели вы настолько не доверяете своей дочери? можно научить думать головой без таких унизительных манипуляций.
я тоже немного в шоке от того, что 17-летняя девушка ходит к гинекологу с мамой.
(хотя еще неизвестно, как я себя буду вести, когда дочке будет 17...)
erdweibchen2011-10-29 16:47:00 (ссылка)
Ладно, черт с ней, с моралью, что врать нехорошо и ты ды.
Но Вы же своими руками легитимируете вранье как способ решения проблем в отношениях с дочерью. Хотите, чтобы она тоже Вам врала, считая Вас слабоумной, с которой честно и напрямую нельзя? Вперед, продолжайте в том же духе.
berryl2011-10-31 01:07:00 (ссылка)
вы заврались все трое. и дочь, и вы, и гинеколог. лучше бы гинеколог сказала девушке, что плевы нет, и уточнила на счёт секса. и про презервативы просвятила бы, потому что с вами обсуждать девушка явно стесняется. и кстати, сказав вам про отсутствие плевы, врач нарушила врачебную тайну.
соврёте сейчас - запутаете ещё больше. я ещё в 16 лет была уверена, что девственность - сугубо фигуральное выражение, а не нечто реальное в организме. узнала, что это не так совершенно случайно.
pepel2011-10-29 16:19:00 (ссылка)
Не правы. Узнав, что вы ей наврали (а узнает она это очень скоро), девочка перестанет верить вам во всем. Тем более, что объяснить ситуацию можно было и по-другому, гораздо эффективнее. Поговорите с ней, прежде всего, о том, что настаивать на сексе только с презервативом - не обидно для партнера, это не сделает ее менее привлекательной, а то чмо, которое отсеется после этого требования, и не стоило секса.
Девочки не осмеливаются требовать презервативы не из-за того, что не знают об их важности.
pa4uuly2011-10-29 16:47:00 (ссылка)
Девочки не осмеливаются требовать презервативы не из-
+100
поговорите с ней лучше не о презервативе, а об умении сказать нет, о том, что если парень нормальный - он и воспримет все нормально. Тут проблема может быть вовсе не в том, что она не знает о нужности предохранения - а в том что ей 17 и она может банально стесняться сказать это парню, бояться, что он ее бросит, бояться показаться слишком недотрогой и еще куча всего.
В 17 лет все девушки конечно же разные, но встречаются и такие, которые неуверены в себе и им трудно например думать о предохранении.
В-общем, чтобы научить девушку пользоваться презервативами - научите ее любить себя. И уметь говорить "нет", "не уверена", "не знаю".
anothergirl_off2011-10-29 17:17:00 (ссылка)
Re: Девочки не осмеливаются требовать презервативы не и
спасибо.
pepel2011-10-29 17:07:00 (ссылка)
Врачу скажет, например, что лечилась вот от этого. Подругам. Или вы проговоритесь (что скорее всего). Или вы солжете ей еще покруче. Разница? Это ущербный путь общения, такое не прощают.
calabazza2011-10-29 18:03:00 (ссылка)
Да прямо, не прощают. Когда знаешь, что мама тебя любит, и понимаешь, что мама - человек, а не супергерой, можно понять и мамины переживания, и даже перегибы в ее поведении. Ну или это я такая понимающая.
pepel2011-10-29 18:08:00 (ссылка)
Да нет, есть масса людей, позволяющих врать себе и позволяющих себе врать, для них нет такой проблемы (ну как для многих нет проблемы красть серебряные ложки в гостях).
calabazza2011-10-29 18:27:00 (ссылка)
Я не считаю, что надо врать.
Но с тех пор, как мои братья и сестры достигли фейсбучного возраста, я начала лучше понимать собственных родителей. Но все разные, что уж тут.
pepel2011-10-29 18:34:00 (ссылка)
У меня дочь достигла фейсбучного возраста, а я до сих пор не начала понимать своих родителей, хотя они влезли в мою жизнь лишь однажды.
Для того, чтобы уберечь ребенка от бед, не нужно врать, достаточно давать максимум информации, предварительно научив ее анализировать.
erdweibchen2011-10-29 17:20:00 (ссылка)
А Вы как узнали, что она без презерватива?
Этот топик прочтет, например.
pepel2011-10-29 18:09:00 (ссылка)
Я полагаю, девочка кому-то рассказала, поделилась своими опасениями, а кто-то слил ее матери. В результате девочка уже потеряла минимум одного человека, которому доверяла, а тут еще и мамочка ей соврала "во спасение".
ziredoffa2011-10-29 19:19:00 (ссылка)
еще есть дневники, которые некоторые мамы очень любят почитывать. это вероятнее, чем слив через подружку, кмк.
anothergirl_off2011-10-29 23:58:00 (ссылка)
девочка на эмоциях говорила по скайпу.
мне что нужно было в этот момент зайти и что-то сказать?
или закрыть уши ватой?
tschapperl2011-10-29 18:54:00 (ссылка)
у моего мужа не стоит в презервативах.И в 21 не стоял. Если бы я ему отказала, то моим мужем он бы не стал, так что нельзя так категорично
kreina572011-10-29 16:35:00 (ссылка)
Зачем обманывать? Что, нет слов, которые бы убедили в важности сабжа без вранья?
Вопрос к автору: А вот это - "Но есть кое-какие моменты, которые убираются не антибиотиками" - что? То есть все-таки что-то не то в мазке? Или где?
zlataira2011-10-29 16:42:00 (ссылка)
ну, наверное да, вы все-таки правы, в этом возрасте уже можно и без вранья, ведь в данной ситуации надо не запугать, а дать понять. Я, когда писала коммент, слегка забыла, что моей дочери не 17, а меньше гораздо :)
С другой стороны, автору лучше знать, какие методы с ее ребенком наиболее результативны.
only_di2011-10-29 20:41:00 (ссылка)
слушайте, ну если бы автор знала, какие методы с ребенком наиболее результативны - ее ребенок бы не занимался сексом без презерватива, правда?
only_di2011-10-29 21:57:00 (ссылка)
нет, тем более 17-летних. но я сужу здесь с позиции ребенка.
моя мама умудрилась воспитать меня, не прибегая ко лжи. Про Деда Мороза - не в счет. У нее как-то находились иные формы воспитания, кроме вранья про анализы. Я ей безгранично доверяла и доверяю, именно поэтому все новости, в том числе и "про это", она узнала не из подслушанных разговоров с подружками.
И меня немного удивляет, что вы, пропагандируя топиком выше чрезмерную честность в отношениях двух взрослых людей, здесь оправдываете откровенное вранье одного взрослого человека второму чуть менее взрослому.
kreina572011-10-29 16:53:00 (ссылка)
Ну, вот об этом можно и поговорить. Что для лечения в том числе не нужно лишней чужой микрофлоры и т.д. и т.п. Не говоря уже, что в дополнение к тому, что есть, можно еще что-то подцепить, а вместе все усугубится... Мне кажется, здесь и не вранье, и звучит достаточно серьезно. То есть на мою дочку (но ей, младшей, пока только 14) подействовало.
Вы пишете "сказала ей, что все эти моменты от того, что презервативом не пользовалась" - а это могло быть причиной?
anothergirl_off2011-10-29 17:01:00 (ссылка)
я ей не уточняла, что именно нашли в мазке. сказала, что это может быть от того, что не было презерватива
мазки у неё берут регулярно, поэтому она в детали не вдается
carcass_bride2011-10-29 19:30:00 (ссылка)
В 17 лет "пока гром не грянет - мужик не перекрестится". Автор потупила правильно. Девочка могла и спид подхватить.
o_umi_enso2011-10-29 16:22:00 (ссылка)
Не правы в том что наврали. Если дочь узнает, что мазок был чистым, доверие будет подорвано. А вот уверенность что и в другой раз обойдется - только окрепнет.
Во-первых, просто купите ей презервативов.
Во-вторых, выясните, почему она не пользовалась презервативами в тот раз и пляшите уже от этого.
tata_pierrot2011-10-29 16:22:00 (ссылка)
неправы. врать не надо даже во спасение.
если узнает, никогда больше верить не будет.
lyonah2011-10-29 16:23:00 (ссылка)
ну, вы мать и видите ситуацию так
вообще меня несколько удивляет то, что вы водите дочь к гинекологу и присутствуете в кабинете и т.д.
впрочем, дело ваше
по сути вопроса: один раз не пидорас, и можно подумать, вы всю жизнь идеально предохранялись и никогда не забывали/забивали. в общем, если по жизни вы знаете, что дочь неглупая и все понимает, можете ей доверять - доверяйте же!
я бы возненавидела мать, которая бы в самом начале моей половой жизни мыла бы мне мозг и постоянно спрашивала "а ты точно не давала в себя голую пипиську совать?"
понимаю ваше беспокойство, но о деликатности не забывайте
anothergirl_off2011-10-29 16:30:00 (ссылка)
я в кабинете не присутствовала.
к гинекологу ходит с 13 лет, наблюдается в специализированном детском отделении. поэтому я в курсе. о том, что она не девственница врач мне не сообщала.
про один раз - сама знаю,и да, проколы были. После этих проколов больше никогда не забывала
и именно поэтому хочу , чтобы у неё маскимально безопасно все было
поговорили, сказала ей, что это её жизнь и ей распоряжаться своим здоровьем
ov_202011-10-29 16:35:00 (ссылка)
стоп.
о первом сексе вы узнали не от нее, говорите вы в посте.
то, что она не девственница, врач вам не говорила.
кто рассказал-то? МЧ с отдыха???
ov_202011-10-29 16:47:00 (ссылка)
её разговор с кем-то? или вообще на стороне, типа соседки маша с глашей обсуждали?
anothergirl_off2011-10-29 17:02:00 (ссылка)
её разговор. они обсуждали с подружкой как раз наличие презерватива в тот момент
gilmorn_elemorn2011-10-29 16:31:00 (ссылка)
вот да.
не говоря уже о том, что заниматься сексом с постоянным партнером без презервативов - нормально.
разовые связи, начало отношений - безусловно, но постоянные отношения...
это я просто под впечатлением от весеннего визита к гинекологу, которая убеждала меня бросать таблетки на основании того что я не замужем - раз не замужем, значит парень может гулять и я могу чем-то заразиться. что мешает гулять мужу, а главное, почему не муж обязательно гуляет. а муж не гуляет - не пояснила
kisa19802011-10-29 16:24:00 (ссылка)
купите ей сами презервативы. И чтобы смотрела на член, есть на нем защита или нет
calabazza2011-10-29 16:31:00 (ссылка)
Я бы купила ей пачку презервативов. И сказала бы, чтобы она пожалуйста! пожалуйста! всегда предохранялась. Потому что некоторые болезни неизлечимы, и потому что Выне переживете, если с ней что-то случится. И еще расскажите, как у вас был мальчик, которому Вы доверяли, а он взял и заразил Вас какой-нибудь бякой. И скажите ей, что жить половой жизнью не стыдно.
:)
anothergirl_off2011-10-29 16:47:00 (ссылка)
Вы чо). У меня именно что был мальчик, который меня заразил бякой((((.
Но вот я теперь-то здорова. А значит, не все так плохо).
Про стыдно - об этом речь даже не идет. Мы с ней нормально говорим на тему секса.
olga_moskowska2011-10-29 16:37:00 (ссылка)
фигею я от матерей, которые лезут в трусы и мазки дочерей
вранье даже не комментирую.
купить презервативы самой большую пачку, положить в сумку.
blizznets2011-10-29 16:38:00 (ссылка)
Вы заходили с дочерью в кабинет к гинекологу? Это, знаете ли, странно. в высшей степени странно. будь я на месте вашей дочеи, я бы восприняла это как недоверие с вашей стороны. а недоверие не помогает матери и дочери становиться ближе.
и соглашусь с большинством. просто купите ей презервативы. только вручайте ненавязчиво. а лучше положите ей их на стол, без лишних слов.
diff2011-10-29 16:49:00 (ссылка)
Можно подумать, вы такой ангел, что никогда-никогда без и (учитывая возраст) замуж вышли девственницей.
Не надо пытаться сделать из живого человека идеал.
anothergirl_off2011-10-29 17:07:00 (ссылка)
при чем тут девственность? я разве об этом спрашивала?
не ангел. и когда-то да. но после всех лечний больше никогда.
поэтому хочу, чтобы до неё это дошло.
просто решила, что в этот момент можно чуть усилить
а так, да, это её жизнь. и ей решать как дальше быть
tschapperl2011-10-29 17:07:00 (ссылка)
чистый мазок не значит что зпп нет, потом на свид и гепатит надо кровь сдавать, на сифилис тоже. Ну и 17 лет поздновато для первого секса...
oksk2011-10-30 10:08:00 (ссылка)
Ну насчет СПИДа она права. Там только через 3 месяца что-то проясняется. :( (Не дай Бог конечно!). :(((
Но с дочкой явно стоит еще раз поговорить, с подробностями про все эти болячки, что-ли, чтобы точно дошло, и про то, что нельзя стесняьбся говорить партнеру о презерватике. Не может - ну его нафиг, здоровье одно! :(((
huckleberryfinn2011-10-29 18:28:00 (ссылка)
сфига ли поздно? а васкока не поздно? как только месячные начинаются?
huckleberryfinn2011-10-29 18:53:00 (ссылка)
а вам не кажется, что это сугубо индивидуально, во сколько начинать половую жизнь? :)
tschapperl2011-10-29 18:55:00 (ссылка)
нет, так как видела что у тех голам к 18-ти этого не сделал, потом проблемы
sugar_one2011-10-29 17:09:00 (ссылка)
у меня наступил когнитивный диссонанс
вы пишите, что о сексе с дочерью говорите свободно
при этом, о потере девственности вы узнали, услышав ее разговор с подругой
то есть вы подслушиваете ее разговоры и врете ей?
как здОрово-то
и я никогда не поверю, что так случайно вышло, что вы услышали их беседу
чтобы узнать об этом, надо вслушиваться долго и упорно
carcass_bride2011-10-29 21:25:00 (ссылка)
знаете ли, у меня прекрасные отношения с мамой. И гинеколог у нас один. И ходила я к нему вместе с ней.
Но о первом сексе я ей как-то не сообщала. Сказала месяца через 2, когда все равно надо было для универа полное обследование проходить - но не "мама, я ебалась", а "хочу сходить к гинекологу".
Хотя вопросы секса у нас табу небыли.
а вы своей рассказали?
sugar_one2011-10-29 21:32:00 (ссылка)
моя мама в процессе домой вернулась, ага
я бы не рассказала. у нас не такие с ней отношения.
мне больше интересно, как автор подслушала разговор
carcass_bride2011-10-29 21:37:00 (ссылка)
не знаю, как она подслушала, но очень часто такое случается не нарочно.
судя по комментариям, мать вовсе не маньяк, контролирующий каждый шаг дочери.
sugar_one2011-10-29 21:43:00 (ссылка)
мне вот ни разу не удавалось случайно подслушать телефонный разговор домашних. просто потому что если я иду мимо, то я иду мимо и слышу только обрывки фраз.
чтобы узнать такие пикантные подбробности, это надо остановиться и вслушаться. "вася был без гандона" - может речь идет о васе из сериала.
и я сильно сомневаюсь, что дочь вещала громким голосом о таких вещах.
carcass_bride2011-10-29 22:46:00 (ссылка)
иногда лучше перебдеть, чтобы ребенок не вляпался в историю.
Родители контролируют детей не потому что "злобные параноидальные сволочи", а потому что хотят, чтобы ребенок был жив и здоров. А мать уж точно заметила перемены в поведении дочери, у которой большая задержка.
естественно, она будет переживать и стараться узнать, в чем причина.
anothergirl_off2011-10-30 00:40:00 (ссылка)
гипотетически
вопрос был задан именно после отдыха. после рассказов о веселом отдыхе.
забоялась сказать имнно из-за отсутсвтия сабжа.
zlataira2011-10-29 22:26:00 (ссылка)
а что, если уж на то пошло, плохого в том, чтобы контролировать каждый шаг дочери? По наше жизни, это очень даже не лишне бывает. Потому что тупо страшно за нее.
Кстати, я очень откровенна с мамой. Наверное 95% того, что происходит в моей жизни, она знает. не выпытывая, нет, просто я так привыкла с детства - большей частью своей жизни с ней делиться. И мне очень даже хорошо, что я практически все могу с ней обсудить. Надеюсь на такие же отношения и со своими детьми. У брата с мамой так же.
И да, и я и он после наших первых сексов приходили к маме и рассказывали, что случилось мол. Не хвастались, не потому что боялись не рассказать, а за поддержкой. Потому что как ни крути, а первый раз - это стресс, а мама всегда помогала нам переживать стрессовые ситуации. Друг она нам, короче говоря.
carcass_bride2011-10-29 22:45:00 (ссылка)
да я с тобой согласна. иногда лучше перебдеть, чтобы ребенок не вляпался в историю.
Родители контролируют детей не потому что "злобные параноидальные сволочи", а потому что хотят, чтобы ребенок был жив и здоров. А мать уж точно заметила перемены в поведении дочери, у которой большая задержка.
естественно, она будет переживать и стараться узнать, в чем причина.
у меня когда началась аллергия на майонез, я почему-то сдуру(!) скрывала все эти пятна на теле - пока мама сама случайно не заметила. Не знаю, чего и почему боялась. А мне было 12-13 лет!
ну а по поводу секса... хе...
для меня это не было стрессом, пришлось бы просто хвастаться 8) бгггг
хотя, мои родители в курсе, что я встречалась с бабами - я из этого секрет не делала ))
anothergirl_off2011-10-30 01:18:00 (ссылка)
пользуясь случаем хочу сказать, что вы курутая, да)
и мама ваша тоже)
saplady2011-10-30 12:35:00 (ссылка)
Наверное в том, что у дочери должна быть своя жизнь. А не мамина. Контроль всегда приводит к тому, что дочь начинает жить, не как ей хочется, а как мама желает. Или что дочь начинает лгать.
Ну и хорошо же вас воспитали, если первый секс - стресс. :)
anothergirl_off2011-10-30 00:07:00 (ссылка)
я считаю потеря девсетвенности - это своеобразная декларация независимости.
от матери в том числе.
я своей даже не думала об этом сообщать.
поэтому ваша позиция вполне логична.
но поскольку у неё были проблемы, это вылезло несколько раньше, чем она хотела бы.
besenka2011-10-29 17:16:00 (ссылка)
Как Вас накинулись:)
Все делают ошибки, врут и, заботясь , наносят страшные раны близким. Походы с дочерью к врачу; знаете, я приветствую это. Сейчас много докторов с такой убогой этикой общения с пациентами, что хорошо иметь опытного близкого человека на выходе из кабинета. Плюс, о горячим следам обсудить какие то моменты встречи с доктором; нормальные семейные отношения и поддержка.
Если Вы понимаете, что поступили не правильно, соврав дочке, уверена, будет смелость объяснить свою ошибку.
Насчет "что делать" солидарна с вариантом положить презервативы на стол ей.
anothergirl_off2011-10-29 17:27:00 (ссылка)
ГО ОФФ такое ГО ОФФ)
я все-таки уверена, что этот мой обман не раскроется
разве что буду умирать и на смертном одре сниму грех с души)
к тому же я очень признательна комментаторам, которые читают что написано в посте.
Одно дело за шкирки в истерике потащить ребенка на прием к гинекологу, а другое - плановый поход.
Те, кто фигеют от визитов к гинекологу в подростковом возрасте (с гинекологическими затруднениями)с мамой, видимо, со своими мамами были в не очень хороших отношениях.
Я вот всегда думала, что с моей дочкой у меня все ок, но вот оказалось, что она мне боялась сказать именно из-за того что презерватива не было.
А его не было потому что он ей сказал, что был...
anothergirl_off2011-10-30 03:01:00 (ссылка)
Да все она знает...
но вот так случилось.
Презервативы уже на столе)
xe_maria2011-10-29 17:41:00 (ссылка)
обман - это неправильно, но что сделали, то сделали, чего уж теперь
а вот купить ей пачку презервативов, положить в сумку и объяснить, какими словами говорить мальчику нет, - это да, это оно
тех, кто на вас тут окрысились, я не очень понимаю, по-моему, мамина поддержка и мамино участие в здоровье дочери - это нормально и правильно. я в 16-17 была маленькой и застенчивой и если чего-то не понимала, могла и не спросить. но врать не надо было, вообще не надо врать.
chekasia2011-10-29 17:45:00 (ссылка)
Не касаясь моральной стороны вопроса, но интересно - а вы только на основе мазка решили что всё чисто? На основные (хотя бы) инфекции не сдавали?
anothergirl_off2011-10-29 17:57:00 (ссылка)
ну по карйней мере, никаких воспалительных процессов нет, все показатели в норме.
анализы на основные инфекции - следующий шаг
chekasia2011-10-29 18:04:00 (ссылка)
Тут же не воспалительный процесс самое страшное:(
По основному вопросу - мне кажеся, что если вы откровенно говорите с дочерью о сексе, то стоит следующим шагом убедить ее сдать на PGGG (раз она участвовала в тематических флешмобах, она и сама должна это понимать)и там уже честно говорить по итогам. В завиимости от. Доверительные отношения действительно, в любом возрасте, могут споткнуться на первой лжи. И ее благая цель никого не интересует((. Хотя, с другой строны, она ведь вам не сказала ни про секс, ни про отсутсвие презерватива. А как вы с ней беседу проводили?
anothergirl_off2011-10-29 18:14:00 (ссылка)
про воспалительный процесс согласана.
но тут даже несколько раз обсуждали про уреаплазму и иже с ними - инфекции ли это и стоит ли лечить.
моё мнение такое - нет воспаления - нечего искать. трихомонаду например, видно в мазке. понятно, что её лечить нужно. но она дает видимые симптомы
на спид кровь сдавать, честно, сейчас не будем.
и я уверена, что мой обман не раскроется.
nochnaya_koshka2011-10-29 19:00:00 (ссылка)
а почему не будете, я бы в первую очередь сдала на вич и гепатиты, это по страшнее трихомонад и уреалплазм
lorbit2011-10-30 01:19:00 (ссылка)
мда. вот до этого коммента вы вызывали у меня уважение - как у ребенка, у которого были проблемы по этой части с родителями.
но вот теперь... дурите. на авось надеетесь, верите все еще, что это все вокруг - шалавы, а ваша - чистенькая. может, и чистенькая, но это не значит, что данный конкретный дефлоратор не трахал шалав.
anothergirl_off2011-10-30 03:09:00 (ссылка)
вопрос не конкретно вам.
я тоже не без греха в смысле незащищенного секса.
но неужели все после него бегут проверяться на СПИД?
ага, малодушничаю...
oksk2011-10-30 10:17:00 (ссылка)
Буквально на прошлой неделе у одной моей френдессы был пост на тему обнаружения ВИЧ у мальчика 12 лет. Откуда - почему никто не знает, мать узнавать не хочет, типа - захочет - сам расскажет, или мне, или врачу или психологу...
Мальчик весь такой книжный-книжный, домашний - домашний, и на вид больше 10 не дашь.
И рассуждение матери, которая повторяет врача - ой, это теперь не страшно, можно жить полноценной жизнью, иметь детей и т.п.
Я охренела от всего этого в совокупности, ну и в частности тоже. Вот вырастет этот мальчик и не факт, что будет предупреждать девочек о своей проблеме - а иначе кто ему рожать согласиться-то, например? :(((
pionervojataja2011-10-29 17:46:00 (ссылка)
Права, конечно. И напирать на то, что все росказни про то, что без презерватива не так, ее волновать не должны - мужчина, который любит и уважает ее, должен надевать. Сразу, а не в процессе, тк зараз поцеплять и забеременеть можно в процессе тоже.
А нельзя доктора попросить, что б прописал ей какие-нибудь мерзостные уколы? /да, я злая, но шо делать/?
pionervojataja2011-10-29 17:49:00 (ссылка)
И еще - у нас дома передается история про подругу одной из бабушек. Которая в сталинское время забеременела, не хотела маме говорить и искала, где бы сделать аборт. В итоге ни она, ни ее подруги не нашли, об этом узнала мама, и реально ей помогла. Референом идет мораль: все, абсолютно все, неважно что натворила - надо сразу говорить маме. Мама не задумываясь ради тебя прыгнет на рельсы, что б от поезда спасти. И самые стыдные и глупые вещи тоже надо маме говорить, и уж особенно, если сделала что-то нехорошее, у чего будут последствия. Мама тебе поможет лучше всех подруг, и первым делам не орать на тебя будет, а ринется помогать.
Может вам тоже ей проповеди на эти темы почитать?
nochnaya_koshka2011-10-29 18:48:00 (ссылка)
вы очень правы. Но судя по комментам мало кому повезло с такими отношениями с мамами.
pionervojataja2011-10-29 18:51:00 (ссылка)
Да, что-что, а с мамой мне сказочно повезло. Кстати, история про паровоз - не ее, а тетушки, но я очень хорошо помню, как она на моя в мои надцать лет подействовала, и детям планирую все мозги с малолетства на эту тему прокапать :)
nochnaya_koshka2011-10-29 19:01:00 (ссылка)
и мне с мамой очень повезло, она до сих пор мой самый близкий друг и самый сложные проблемы я обсуждаю именно с ней...
pionervojataja2011-10-29 19:12:00 (ссылка)
Моя умерла уже почти три года назад :(. Но общаться продолжаю :), насколько возможно... Да, много с ней общалась, обсуждала массу всего...
А когда она заболела (кстати о гиперопеке относительно подростков), в первые неск недель лечения она была реально в бессознательном практически состоянии, с катетором, подгузниками и тд. Больница израильская, в принципе ухаживают нехило, но мы ее не оставляли одну практически. И я обнаружила, что совершенно без напрягов вскакиваю среди ночи, если ей что-то нужно, мою ее, меняю подгузники и тд. Честно, не ожидала от себя, само как-то получилось. И все время мне вспоминалось - мои приступы астматические были в 4-5 утра, почти каждое утро летом. Мама научилась делать какие-то массажи, облегчающие приступ, в надежде снизить количество таблеток. И когда у меня был приступ, я перлась ее будить (она мне велела). Она вставала, с полузакрытыми глазами шла в гостинную, делала мне массаж, потом водные процедуры, таблетки, и шла спать. Мне казалось, что это самое нормальное, что только может быть. И когда я была в этой больнице - все время ее заспаное лицо перед глазами стояло.
А сестра, которая не выносит вида крови, как раз попала быть с ней в тот день, когда ее на диализ отвезли. Сидит моя сестра, моя мама, а рядом в прозрачных проводочках тусит мамина кровь. И сестра сидела с ней, рассказывала ей байки и улыбалась, а потом сама удивлялась, как ее не вырубило прямо на входе в отделение.
Была какая-то литовская сказка про мужика, который деньги на 4 части делил - одну в долг давал, другую в долг брал, третью в море выкидывал, а на четвертую жил. В море - типа соль покупал, в долг = тратил на детей, отдавал долг = на родителей.
Мне кажется, что вот такая родительская поддержка - это, кроме всего прочего - пример, который идет с детьми потом, и когда родителям нужна помощь - дети следуют тому, чему их в детстве примером учили. У меня, во всяком случае, как выяснилось, 100 % так.
блин, накатала тут :) ну ниче, если надоест, не читайте до конца)
nochnaya_koshka2011-10-29 19:18:00 (ссылка)
вы все большие молодцы и мои соболезнования по поводу мамы...
да, пример нормальных отношений в семье бесценен! очень надеюсь воспитывать своих детей так же)
lerisha2011-10-29 19:55:00 (ссылка)
Проассоциировалось. Мне на днях рассказали про одну родственницу возраста моих родителей. Она была замужем за мужчиной, который не нравился ее родителям. Так они запретили ей с ним жить и видеться в итоге. Хотя у них общий ребенок был. В итоге пара разошлась, а тетка через какое-то время решила родить второго (от большой любви) без брака. Так родители отправили ее в другой город к родственникам, убили 7-месячный плод и прикопали на кладбище рядом с бабушкой.
pionervojataja2011-10-29 19:58:00 (ссылка)
В смысле как убили семимесячный плод? Он же у нее в животе находится, где она в это время была.
Да, не все родственники одинаково полезны, кому как не мне это знать.
История мрачная очень, но не совсем понятная (
lerisha2011-10-29 20:04:00 (ссылка)
Ну как, отправили к врачу, который согласился вытравить плод. Меня поражает, что творилось у самой тетки в голове. Я понимаю, что времена были другие. Но она ж хотела этого ребенка, любила т.е. Как можно было подчиниться родителям в такой ситуации!
pionervojataja2011-10-29 20:08:00 (ссылка)
Я вот тоже не понимаю. Я очень за разрешенные аборты, но е$аные пончики, в 7 месяцев - это реально ребенок готовый уже :(
lerisha2011-10-29 20:10:00 (ссылка)
Ото ж. Походила бы 2мес, родила да в детдом сдала, если уж... Чего убивать-то! У меня сестра на этом сроке родила. Отличный здоровый живой ребенок.
pionervojataja2011-10-29 20:11:00 (ссылка)
ужас ужас ужас :(
Нет, моя история совсем не про то :( хотя есть похожие линии - беременность и вмешательство семьи ...
anothergirl_off2011-10-30 00:42:00 (ссылка)
ужас ужасный. я задала вопрос а если бы бременность. говорит - да ладно, пронесло же, не будем об этом.
я говорю, нет, как раз об этом....
задумалась.
lerisha2011-10-30 08:52:00 (ссылка)
Ну у меня сестра вот так же легко относилась к предохранению в этом возрасте. Потом залетела в 20 лет, потеряла ребенка на большом сроке, через полгода забеременела снова. Щас в 22 родила и внезапно осознала, что ребенок - это не только ути-пути, но и тонна гемора. Интересно, как они с мужем теперь будут предохраняться.
anothergirl_off2011-10-29 17:54:00 (ссылка)
про уколы это пять)
в том то и дело, что я была уверена в ней на 100%, что секс будет в презервативе.
но случилось так, как случилось.
говорит, да, я всё знаю. я понимаю.
поэтому решила несколько усилить
pionervojataja2011-10-29 18:00:00 (ссылка)
Я начала читать комменты и волосы на голове дыбом стали. Одни, плача от ужаса, ходят самостоятельно по гинекологам, другие по окулистам - что б маму не расстраивать... Моя мама не знаю как, но рыла носом землю, что б найти нормальных специалистов, приходила вместе со мной, что б всю картину подробно рассказать, и тд. В моих болячках разбиралась лучше меня.
Грустно от того, что бывает по-другому :(. Ну дочь еще ребенок, чеуж 17 лет - внешне взрослая, а внутренне - видите - еще не совсем, поэтому и соврала, дуреха. Еще раз повторюсь - имхо, надо ей твердить, что с любым глупым поступком надо мчать к маме, мама поможет и защитит.
Про уколы я серьезно, кстати ( К сожалению, некоторые только после абортов/болячек начинают реально пользоваться презервативами, поэтому лучше симулировать неприятности, чем заполучить настоящие. Я так думаю.
anothergirl_off2011-10-29 18:06:00 (ссылка)
самый лучший комент)
я сама отншусь к тем самым некоторым, которые только после всех траблов начала реально думать головой и пользоваться презерватимами
но некоторых вещей уже не исправить
pionervojataja2011-10-29 18:13:00 (ссылка)
Re: самый лучший комент)
Да вот и у меня примеров пруд пруди. И не идиотки клинические, а хорошие девочки, умные и толковые. Одна - вообще - подцепила грибки, которые в 95, что ли, процентах вообще не опасны. Ей делали какие-то прижигания, она постоянно сидела на каких-то диетах, операции! (угу, куски оттуда вырезали), а самое мерзкое- что ей было очень тяжко трахаться, у нее начинались трещины.... жопа, короче. И вот, каждый раз, когда она знакомилась с новым мальчиком, начинались страдания - как и когда ему сказать, что вот такая проблема. Сейчас она замужем, 3 детей, но намучилась конкретно. Помню, как-то в штаны напудила на одной из вечеринок :( ужас, ужас... и всего-то - одна ночь с приличным мужчиной (у которого реально не было болячек... а гриб этот у многих живет и не мешает). Помню, каждый вечер какой-то кефир она мазала, сидела на ведре с горячей водой...
а в процессе траха уже как-то об этом не думаешь... поэтому надо думать заранее... и надо по-максимуму стараться на материнские грабли не прыгать.
В конце-концов (подумалось тут), в наше время рекламы презервативов были редкими и вызывали неловкие усмешки, сейчас, мне кажется, все-таки сексобразование продвинулось немножко? Может не обязательно следущему поколению наши ошибки повторять? /да, я тоже набила себе шишки, прежде чем начала всегда железно пользоваться презервативами/
anothergirl_off2011-10-29 18:38:00 (ссылка)
Re: самый лучший комент)
но самое обидное, что мысль - со мной ничего такого не случится - так и осталась в головах детей.
так думали, и будут продолжать думать, пока не наступят на грабельки.
поэтому, пусть моя наступит на платсмассовые)
hyper_may2011-10-29 18:26:00 (ссылка)
Считаю, что вы неправы, с моей подругой, которая за презевративы готовы глотку перегрызть такая история произошла в более чем зрелом возрасте, чувак надел презерватив, она это видела и со спокойной душой принялась наслаждаться жизнью, а он где то в процессе незаместно его снял, что она и обнаружила посое окончания процесса, ну мудак, но ее вина то в чем? Я думаю девочка и так уже испугалась достаточно.
anothergirl_off2011-10-29 18:35:00 (ссылка)
я сказала, что мазок просто не очень чистый. потому что секс без презерватива. без диагнозов и указаний количества лейкоцитов.
я не сказала, что она завтра умрет от этого.
от всего не застрахуешься, от мудаков тоже.
в следующий раз, я думаю, она убедится, что чувак надел презерватив.
hyper_may2011-10-29 19:11:00 (ссылка)
ну, вы ей сказали, что нужно лечиться? Будете заставлять ее вставлять свечи или пить таблетки просто так? Или готовы, что на поймет, что вы ее обманули?
anothergirl_off2011-10-29 19:16:00 (ссылка)
да, спринцевания и свечи.
врач прописал. если бы не прописал - не стала бы, конечно врать
hyper_may2011-10-29 19:34:00 (ссылка)
А от чего свечи то? Ну в общем я не верю, что девочка в 17 лет не раскусит такой развод.
frekenbok2011-10-29 19:50:00 (ссылка)
ну может там молочница! это не обязательно от незащищенного секса бывает (а может и от него), а свечи и спринцевания при ней назначают.
hyper_may2011-10-29 20:04:00 (ссылка)
Я так понимаю, что прежде чем что то принимать, человек почитает инструкцию, и если там в показаниях молочница, а не гонорея, спросит достоверно ли связана молочница и секс без презерватива? Я хочу сказать, что 17 лет это уже взрослый человек, опасно его за дурачка принимать!
anothergirl_off2011-10-30 03:06:00 (ссылка)
связана ли молочница с сексом без презерватива = это вам не всякий врач ответит.
я не принимаю дочь за дурочку.
и превым делом погуглила про молочницу
nochnaya_koshka2011-10-29 18:46:00 (ссылка)
по моему совершенно нормально ходить в 17 лет с мамой к гинекологу, если это не мамина дурь, а доверительные и близкие отношения.
Я до сих пор с мамой к гинекологу хожу (мне 25 лет), мне лень одной в очереди сидеть))) Да, и обсуждаю то, что мне сказал врач и своими проблемами в этой сфере делюсь и в 17 лет делилась.
Для меня дико как раз, что в 17 лет девочка вынуждена ходить к врачам одна и скрывать от мамы результаты мазка, но мне наверное в жизни повезло.
То что соврали, да не одобряю. Она скорее просто постеснялась и сама за 2 недели задержки уже передумала всякое. И зареклась на всю жизнь.
anothergirl_off2011-10-29 18:57:00 (ссылка)
тут даже не то чтобы дурь, а у дочки реально был серьезный вопрос, который нужно наблюдать и контролировать
nochnaya_koshka2011-10-29 19:02:00 (ссылка)
под дурью я имею в виду за волосы тащить к гинекологу проверяться
yelya2011-10-29 18:50:00 (ссылка)
То, что Вы описываете - это полный АДЪ с точки зрения Вашей дочери. Вам, вообще, знакома концепция прайваси? Когда Вам, например, необязательно ходить со своей 17ти летней дочерью на гинекологические приемы и рыться в результатах ее анализов. Я бы на ее месте вообще перестала бы с Вами общаться. Купите ей побольше презервативов и не лезте больше в подробности ии половой жизни.
anothergirl_off2011-10-29 19:04:00 (ссылка)
а если мне обязательно мне ходить на прием к гинекологу со СВОЕЙ 17 летней дочерью?
я об это узнала случайно. никого не подслушивала.
прайваси соблюдено.
Результаты мне врач сообщает по телефону. В силу того, что дочка с 13 лет наблюдается у неё по поводу и в силу того что это не обычная поликлиника?
yelya2011-10-29 19:24:00 (ссылка)
Не поняла - кто Вас обязал ходить на прием со своей дочерью? Тот факт, что она ВАША дочь, что она наблюдается у гинеколога с 13ти лет и то, что это не обычная поликлиника не отменяет ее права на прайваси и не дает Вам права вмешиваться в любой аспект ее жизни. Ваша дочь уже не поделилась с Вами некоторыми аспектами своей жизни, а предпочла поделиться с подружкой. Если Вы будете продолжать лезть, будет еще хуже. До какого возраста Вы намерены ходить с ней к гинекологу - до 25ти? 30? 45ти?
ponka2011-10-29 21:08:00 (ссылка)
ну если почитать комменты, то окажется, что девочка с 13 лет периодически лежит в стационаре как раз из-за гинекологических проблем
думаю тут участие матери вполне оправдано
yelya2011-10-29 21:16:00 (ссылка)
В определенный момент любая медицинская проблема становится делом только больного и его врача. Если дочь решит потом привлечь к решению проблемы свою мать, это будет только ее решение. Также, если решение этой проблемы включает в себя осуждение того, кто сколько раз и в каком виде ебался, тут явно требуется проведение некоторых границ. Тот факт, что дочь при матери соврала гинекологу, что у нее не было секса как раз говорит о том, что она была не готова обсуждать эти тему в присуствии матери. Врач в той ситуации тоже довольно феерический, впрочем, это неудивительно в обществе, где многие люди вообще не понимают концепцию личных границ.
ponka2011-10-29 21:17:00 (ссылка)
вы как-то много придумали
автор не присутствовала при осмотре и врач озвучил только результаты мазка, а не наличие или отсутствие плевы
anothergirl_off2011-10-30 01:05:00 (ссылка)
вы это серьезно? меня никто не обязывал. это МОЙ ребенок.
хочу кормлю - хочу - нет (с)
заботиться о здоровье рбенка - это мало того, что моя обязнность, но и мой душевный долг.
совместный визит к гастоэнтерологу и прогатывание зонда вас бы так не возмутил?
мне важно, чтобы ребенок понял важность предохранения. я не лезу к ней в постель.
надо будет - и в 45 пойду.
toivonens2011-10-29 20:20:00 (ссылка)
А кому ещё этот врач сообщает по телефону результаты чужих анализов?
anothergirl_off2011-10-30 01:22:00 (ссылка)
несовершеннолетний подросток.
наблюдается 5 лет у врача.
наверное, вам, чужой тёте.
mickey_rat2011-10-29 18:58:00 (ссылка)
простите, конечно, вам, думаю, ближе мнение матерей и что вы сделали все правильно и так и должно быть
но выслушайте и мнение "дочерей". так быть не должно.
вы ведь сами там выше написали, что когда-то по молодости и вы, но после всех лечений больше ни-ни. так почему же вы хотите обидеть дочь своим недоверием и мыслями о том, что она настолько тупа, что до нее с первого раза не дойдет, а??
toivonens2011-10-29 18:59:00 (ссылка)
Откуда вы узнали, что она сказала на приёме у врача? Вы были в кабинете?
milady_winter2011-10-29 19:05:00 (ссылка)
ПО сути - Вы наврали дочери вокруг одного из самых важных в ее жизни событий. Мало того, наврали не по-матерински, а как баба-сука.
Наказали, ебтель.
Когда выяснится - она никогда больше не будет Вам доверять.
tukka_2011-10-29 19:22:00 (ссылка)
обманывать плохо, да.
а почему нельзя было сказать дочери прямо "я услышала твой разговор про..." и далее выйти на презервативы, как некоторые мужчины к ним относятся, как предрассудки существуют и что надо делать, если оно без презерватива случается...а также что делать, чтобы не случалось...?
или вы не случайно услышали, а неслучайно подслушали (влезли, куда лезть нельзя)? дочитала комменты. второй вопрос снимается. по первому - еще в большем недоумении: зачем врать, если можно поговорить на тему спокойно?
Изменено 2011-10-29 07:30 pm (local)
carcass_bride2011-10-29 19:23:00 (ссылка)
Считаю, что не смотря на обман, вы совершенно правы, как заботливая мать. В 17 на фоне "бабочек" и алкоголя крышу рвет. А везение может окончится в один миг. Надеюсь, ваша дочь сделает правильные выводы. И да, очевидно, что вы хорошая мать.
anothergirl_off2011-10-29 19:37:00 (ссылка)
спасибо)
такое впечатление, что все 17-летние девицы уже вполне дееспособные ответственные личности.
а они все разные.
моя вот еще до сих пор спит с плюшевым мишкой вобнимку.
carcass_bride2011-10-29 19:51:00 (ссылка)
Я помню себя в 17, когда вырвалась из-под опеки. Благо, и проносило, и сразу встретила будущего мужа, с которым очень повезло, и не успела наделать глупостей.
Почитала комменты. Упреки во вранье смешны. Неизвестно, как они бы поступили в такой ситуации.
И да. Люди учатся только на своих ошибках. До того что-то объяснять бестолку.
ziredoffa2011-10-29 20:14:00 (ссылка)
естественно, у всех разный опыт. То, что и как написал автор (в миру, возможно, милейший человек с прекрасными отношениями с дочерью) - очень напоминает мне мою маму. У нас была очень похожая ситуация ровно с такими же последствиями: соврать, чтоб напугать. И надо сказать, что все это материнское вранье "во благо" всегда раскрывалось. Не сразу, но со временем - точно. И, как понимаешь, в этот, очень важный период мы с мамой оказались по разные стороны баррикад, во многом, благодаря этому нелепому вранью. При том, что я была если не пай-девочкой, то очень близко к этому светлому образу:)) И поэтому вот это "Неизвестно, как они бы поступили в такой ситуации" - известно, известно. Именно поэтому такой негатив.
carcass_bride2011-10-29 22:09:00 (ссылка)
да ну? да половина, помня рассказы об их отношениях с собственными родителями, наверняка навешали бы доченьке люлей и обозвали шалавой.
кстати, вопрос с герпесом, цитомегаловирусом, гепатитом и прочими "радостями", которые показывает только анализ крови, так и остался невыясненным. хорошо, если обойдется. и ложь типа "молочницы" станет самым страшным в этой истории.
lengo2011-10-29 19:30:00 (ссылка)
Если мазок чистый, то говорить дочке, что анализ не в норме, это плохо. Очень плохо.
А если ваша дочка сама у врача по поводу прошлого мазка спросит? Ведь "пролечив" нужно повторный делать. И чем вообще вы собираетесь лечить чистый мазок?
still_going_lj2011-10-31 13:53:00 (ссылка)
Автор выше писала, что там не чистый, там молочница, и врач сама назначила свечи какие-то...
madam_pik2011-10-29 19:45:00 (ссылка)
Дорогой автор, я не по теме, а так, потрындеть и не могу молчать.
Итак, я в шоке от того, что столь много людей не в курсе, что родители несут ответственность за детей до их совершеннолетия и уверены, что дети сами могут решать собственные медицинские проблемы и это нормально. Т.е. никому в голову не заходит такая простая штука, что при попадании ребенка в больницу или еще каких траблах, только родитель может решить делать операцию или нет, назначать сильнодействующие препараты или нет. И пр. И т.д. И т.п. Даже на прививки нужно согласие родителей (хотя, формально, родители обладают правом написать отказ, а согласие презюмируется), а если без него, то повод для уголовного дела и пр.
И что уж тут говорить про гинеколога, задержку месячных и возможность, допустим, оперативного вмешательства.
Да, у меня тоже ребенок сам по всем врачам ходит, но не далее районной поликлиники, где все телефоны записаны. А если что-то эдакое, то до 18 лет с родителями. Хотя, как я убедилась, взгляд на законодательство бывает разный, да...
madam_pik2011-10-29 22:19:00 (ссылка)
Нет, Вы меня очень невнимательно читаете, а выводы делаете из каких-то своих мыслей ;)
Я считаю, что ребенок не может до своего совершеннолетия (18 лет) по юридически установленным обстоятельствам полноценно и самостоятельно решать вопросы, связанные со своим лечением, тем более возможным операционным вмешательством. И поэтому, посещение гинеколога в обществе мамы - вполне нормальное явление. Об этом и написала.
anothergirl_off2011-10-30 01:25:00 (ссылка)
да я вообще в шоке, что кто-то реальные диагонозы и операции(а не профосмотры) решает в подростоквом возрасте без участия родителей.
fleur_f2011-10-29 19:47:00 (ссылка)
Вы не правы. Можно еще сказать человеку, что у него рак легких, чтоб он курить бросил. Ради благого дела же, ага.
carcass_bride2011-10-29 19:55:00 (ссылка)
Все знают, что курение может вызвать рак легких. Но продолжают курить. То же и с незащищенным сексом. По вашей аналогии сказанное автором, скорее, бронхит. Но при котором курить запрещено. И да, на некоторых действует только постановка перед фактом. Зачем ждать худшего? Через год-другой. А может лет через 5, девочка скажет маме спасибо.
fleur_f2011-10-29 20:13:00 (ссылка)
Ну, бронхит, о.к., все равно пугать несуществующими болезнями во благо нельзя, я считаю. По этой логике в случае, если бы девочка, не дай бог, все-таки чем-то заразилась, мама вместо сочувствия должны была бы сказать: "Ага, довольна теперь, дотрахалась!" То есть болезнь трактуется как наказание за беспечность, что само по себе ужасно, а, тем более, если и болезни-то никакой нет. Никому не известно, как девочка это воспримет, не испугается ли, не скажется ли это на ее отношении к сексу как таковому. И я очень сомневаюсь, что она когда-нибудь скажет маме спасибо, т.к., по моему мнению, спасибо тут говорить не за что.
fleur_f2011-10-29 20:42:00 (ссылка)
Ну, во-первых, я считаю, что возраст тут вообще не при чем. Я и восьмилетнему сыну не скажу никогда: "Вот ты ел чипсы, теперь у тебя гастрит". Я считаю в принципе недопустимым манипулировать человеком, пугая его несуществующей болезнью, не важно, 17 ему лет или сорок семь.
Во-вторых, как по мне, 17 лет - это вполне взрослый человек, способный самостоятельно отвечать за себя и свои поступки. "Подрастет и поумнеет" для меня с таким возрастом вообще не вяжется, так можно про десятилетнюю девочку сказать.
carcass_bride2011-10-29 20:56:00 (ссылка)
Если судить даже по одному гоо, в вопросах любви и секса, даже умудренные опытом взрослые тетки ведут себя как наивные идиотки. А потом наматывая сопли на кулак рыдают "если б я, дура, знала раньше!"
fleur_f2011-10-29 21:08:00 (ссылка)
Ну так и чего, взрослых и умудренных опытом теток тоже тогда можно обманывать во спасение? Каждый имеет право на свои ошибки, вне зависимости от возраста. Знаете, руководствуясь соображением "Подрастет, еще спасибо скажет" можно такого наворотить, что родная дочь мать до конца жизни видеть не захочет. И подтверждающие это примеры тоже в ГОО встречаются.
carcass_bride2011-10-29 21:16:00 (ссылка)
я правильно поняла, что у вас сын?
ну вот, если вдруг, когда ему стукнет 17, и он подойдет к вам и скажет (что там может быть аналогом отсутствия месячых?) ну что, у него, ну, допустим, хуй опух, после того, как у него был незащищенный секс, но все в итоге окажется ок, я надеюсь, вы поступите правильно и найдете слова, чтобы донести важность соблюдения личной гигиены и применения контрацепции во время секса, без оплеух, оскорблений и запугивания.
fleur_f2011-10-29 21:56:00 (ссылка)
Вы знаете, мне напомнили:
мы все учились понемногу
Воспитывать своих детей
И поняли, что лучший метод
Вранье, угрозы и шантаж :)))
У меня и дочь есть, кстати. И я очень надеюсь, что и для нее найду в будущем подходящие слова.
Вот кстати, Вы же, если я правильно помню, вегетарианка. Вот, скажем, если я искренне считаю, что не есть мясо адски вредно, и, руководствуясь исключительно заботой о вас, навру, что у Вас, не знаю, там, какая-нибудь болезнь, требующая ежедневного поедания бифштексов, Вы потом скажете мне спасибо за вранье? :)))
carcass_bride2011-10-29 22:06:00 (ссылка)
слушайте, я одно понять не могу - зачем приравнивать контрацепцию и зппп к раку и вегетарианству?
У девочки уже есть гинекологическое заболевание - смею предположить, что подросток застудился, скорее всего, заработал хроническое воспаление. Моя одноклассница в 19 лет таким образом яичника лишилась, лечась со школы, а потом получив какую-то инфекцию от партнера - нахрена такой риск?
по поводу того, что вы написали.
я веган. и знаю, что исключение из рациона мясных продуктов ведет к дефициту витамина В12. Для того, чтобы не сдохнуть, надо либо есть мясо, либо употреблять витамины, его содержащие.
есть ебанутые сыроеды-естественники, которые отказываются от витаминов, и всего "не натурального", не сдают анализы, и считают, что все ок.
А предупредить дефицит В12 лучше, чем лечить его последствия. Так что в этом случае, вранье было бы уместно - даже если анализы ПОКА в порядке. пить витамины надо регулярно, дабы не случилось беды.
fleur_f2011-10-29 22:20:00 (ссылка)
Я не приравниваю, я привожу другие примеры "лжи во спасение". Или Вы считаете, что это допустимо только в вопросах контрацепции?
Я Вас поняла, Вы считаете ложь во благо допустимой практикой, если речь идет о серьезно опасных для здоровья вещах. Я же считаю это не допустимым в любом случае. Предупредить о последствиях - да, привести неутешительные примеры из жизни знакомых - да, лгать и манипулировать, даже если речь идет о несовершеннолетнем, - нет. И, мне кажется, мы с Вами вряд ли сможем друг друга переубедить:)
anothergirl_off2011-10-30 00:18:00 (ссылка)
вот ты ела чипсы и у тебя гастрит - это мы проходили.
вот когда от чипсов прыщи полезли - вот тогда мы перестали есть чипсы.
видимый результат- вот это настоящий результат.
fleur_f2011-10-30 10:40:00 (ссылка)
Но это ведь были настоящие прыщи? Вы же не рисовали их спящей дочери красным карандашом, чтобы заставить ее пересмотреть пищевые привычки?
Я еще раз говорю, мое мнение, дело вообще не в возрасте. Просто "причинять добро" с помощью лжи и манипуляции в принципе недопустимо, на мой взгляд, ни с ребенком, ни с пожилым родственником, ни с кем. Объяснять, предупреждать, приводить примеры - и оставлять человеку право на собственные ошибки и сделанные из них выводы.
carcass_bride2011-10-29 21:19:00 (ссылка)
и еще про рак
кстати, когда у человека обнаруживается рак легких, он начинает биться бошкой о стену и орать: "это вы виноваты! вы не заставили меня бросить курить!"
fleur_f2011-10-29 21:52:00 (ссылка)
Re: и еще про рак
Вы прямо так лихо за всех больных раком расписались. Не все люди в своих бедах обвиняют окружающих. Да, мне доводилось общаться с больными раком легких, к несчастью.
carcass_bride2011-10-29 22:11:00 (ссылка)
Re: и еще про рак
не все, но многие. мне довелось поработать в хосписе.
ponka2011-10-29 21:11:00 (ссылка)
бгггг
прикольный совет :)))
общение с некоторыми особо избранными вызывает желание натянуть везде по 5 презервативов :))
но бывают такие ангелочки, что тискал бы и тискал
pionervojataja2011-10-30 00:39:00 (ссылка)
Точно. Не просто с младенцами, а с младенцами с подходящим к случаю характером :)
carcass_bride2011-10-29 21:17:00 (ссылка)
бывают ЗППП, после которых не то что своих детей не будет - чужого в руки не дадут.
winessa2011-10-29 22:13:00 (ссылка)
Я не буду кидаться тапками. Мне бы такую маму, которая в 17 лет таскала меня к гинекологу. Я в этом плане вообще тогда дремучей была и верила всяким дуракам:)
kania2011-10-29 23:32:00 (ссылка)
дочитала до сюда и поняла, что это единственный коммент, под которым хочется подписаться.
автору: я не считаю, что врать собственному ребенку хорошо. Потому что если вскроется ребенок обидится насовсем (как я на свою маму, когда обнаружила, что она проверяет мои карманы и сумку и до сих пор ей не доверяю многих, очень многих вещей). но блин, если б у меня была мама, которая хоть про месячные со мной бы поговорила, я была бы счастлива,
и по делу: единственное, что мне приходит в голову дабы хм. сгладить чтоли ваше вранье - это вступить в сговор с врачом и сообщить, что вы переполошились зря - лаборатория напутала анализ (тут даже за примерами далеко ходить не надо - мне тут лаборатория моей клиники напутала анализ так на 2 скрининге беременности, что они потом извинялись всем коллективом - всего лишь числа перепутали местами, а у генетика чуть инфаркт не сделался. поняли только на 10 пациентке что глюк) и вам было боязно. как угодно, но ложь надо сгладить
anothergirl_off2011-10-30 01:42:00 (ссылка)
не совсем зря.
молочница присутствует.
и хорошо бы, чтобы это была просто молочница.
kolsanova2011-10-29 22:44:00 (ссылка)
мне кажется, оптимальный вариант - сказать, мол, ошиблась, и проблемы с мазком - не от этого
но и от этого тоже бывают, так что атата
и вы крутая мама, я очень рада за вашу дочь:)
кто-то, конечно, очень самостоятельный с ранних лет
у кого-то с мамой не самые доверительные отношения
но оба варианта-совсем не обязательно дефолтные
я, кстати, до сих пор (24) с мамой советуюсь по всем-всем медицинским вопросам - потому что она знает больше
ну и потому что мы с ней просто так много общаемся, конечно
tc_gothika2011-10-31 00:23:00 (ссылка)
Я не сильно старше вашей дочери и я отчасти вас поддерживаю. Просто не делайте так больше никогда.
Моя мама тоже раньше сильно лезла в мою личную жизнь, я бесилась лет в 17-18, а сейчас понимаю, что она была абсолютно права.
Мы не подруги конечно, но я ее просто обожаю и считаю что в вопросах моего воспитания она была права на 100%
berryl2011-10-31 01:29:00 (ссылка)
я как-то резко высказалась выше, так что планирую исправится.
- мне 28 и я прошу маму сходить со мной к врачу, когда у меня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проблемы со здоровьем. потому что мама - биолог и жизнь прожила. она умеет задать врачу нужные вопросы и соразмерить риски. я не умею - я не очень хорошо ориентируюсь в мед. вопросах, а при поиске в яндексе моментально нахожу у себя страшное заболевание и пугаюсь. так что поход с дочкой к гинекологу воспринимаю спокойно.
- я против лжи. она, увы, всегда невовремя всплывает. а ещё дочь может поговорить с гинекологом без вас и что-то всплывёт. или поговорить с подружками и начать вникать в детали. или вбить название лекарства в интернет.
- что-то мне подсказывает, что она сама вам не рассказала, потому что испугалась, что накосячила. зачем же её больше пугать? как уже писали, юнные девушки не пользуются презервативами не потому, что не знают про ЗПП и беременность, а потому что презерватива нет под рукой или юноша настаивает. в порыве страсти девушки и большие глупости совершают :-) так что говорить о том, что она самая-самая, а мужчины приходят и уходят и купить презервативы заранее, намного, намного эффективнее!