![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
А не если не о внешней красоте, а о ээ.. внутреннем мире?
Проблема такая. Есть мужчина. Мужчина за всю жизнь ничего кроме букваря из художественной литературы не читал, за 10 лет жизни в Москве ни в одном музее кроме Политехнического не был. Любит слова "зала", "ложить", "кушать", "на минуточку", обращение "красавица" считает нормальным, а в фразе "с какого города" - ничего странного не видит. По утрам заботливо спрашивает: "Тебе кофе сладкое?" Ну и юмор у него грубый и бестактный порой. На просьбу к куску мяса дать нож - удивляется, о том, что неплохо бы мне дверь открыть и подержать - не догадывается.
(По поводу последнего - я сама могу открывать легкие двери, но двери на станции метро "Смоленская" и им подобные я открывать не могу. Особенно с неправильно сросшейся правой рукой. Особенно на каблуках).
Вот скажите мне - это лечится? Или нафиг-нафиг? А то человек-то хороший..
Проблема такая. Есть мужчина. Мужчина за всю жизнь ничего кроме букваря из художественной литературы не читал, за 10 лет жизни в Москве ни в одном музее кроме Политехнического не был. Любит слова "зала", "ложить", "кушать", "на минуточку", обращение "красавица" считает нормальным, а в фразе "с какого города" - ничего странного не видит. По утрам заботливо спрашивает: "Тебе кофе сладкое?" Ну и юмор у него грубый и бестактный порой. На просьбу к куску мяса дать нож - удивляется, о том, что неплохо бы мне дверь открыть и подержать - не догадывается.
(По поводу последнего - я сама могу открывать легкие двери, но двери на станции метро "Смоленская" и им подобные я открывать не могу. Особенно с неправильно сросшейся правой рукой. Особенно на каблуках).
Вот скажите мне - это лечится? Или нафиг-нафиг? А то человек-то хороший..
309 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
summer_sandra2011-10-10 16:00:00 (ссылка)
если давать всем хорошим людям просто потому что они хорошие - давалки не хватит, извините
тут как бы кому что важно, конечно, я бы не смогла))
так что 1 голос за нахуй
morane2011-10-10 16:02:00 (ссылка)
Если у него есть желание приобрести массу полезных привычек - потихоньку лечится, я думаю. Но вы сами-то готовы заниматься перевоспитанием? (Я без наезда, просто не за день все это выправляется, да и нет гарантии, что выправится)
morcat2011-10-10 16:13:00 (ссылка)
вот сейчас у него к примеру это желание есть, он будет стараться, "выправляться"... а потом - раз, и встретит женщину, для которой ВСЕ его привычки - изначальная норма... и будет себя чувствовать, как в домашних тапочках после ботинок, которые малы на 2 размера (((
мне почему-то кажется, что природа "внебрачного сына Шварцнегера" где-то такая же... тут вся такая из рода Кеннеди, а он типо непонятно какой австриец... и тянуться надо, и перевоспитываться... а рядом "я вся такая простая и в доску своя, и тоже по английски плохо говорю" ))))
fridka2011-10-10 16:02:00 (ссылка)
По моему опыту - не лечится. Но может, я плохой врач. Можно навести глянец, заставить заучить правильные формы слов, но превратить гоблина в человека - увы.
koza_nostra2011-10-10 17:33:00 (ссылка)
+1.
Мужа отучила от "звОнит" (свекровь тоже стала исправляться, кстати, причем, сама, я её ни в коем случае не поправляла ни разу:))). Но вот если бы там было отсутствие знания элементарных норм поведения - не рискнула бы связываться.
susserwein2011-10-10 16:03:00 (ссылка)
для меня в общении с людьми чуть ли не первостепенно наличие общих интересов. Вот даже представить не могу, чтоб возникли хоть какие отношения, но это я.
susserwein2011-10-10 16:10:00 (ссылка)
Ну тогда к чему вопрос?
Не, ну наверняка у такого человека есть какие-то интересы, ну там машины, стройматериалы, футбол или политика, но мне важно, чтоб совпадали в основном))
o_umi_enso2011-10-10 16:13:00 (ссылка)
Есть.
Его работа.
"А что ты делаешь в свободное время?" - "У меня не бывает свободного времени" - "А если бы было, т очтобы хотел делать?" - "Нууу.. Не знааааю.."
Нафига смотерть кино (читать книжку, гулять, идти на концерт или в музей), если можно еще одну книжку по работе почитать.. =((
susserwein2011-10-10 16:19:00 (ссылка)
для меня такое - это сразу спасибо, до свидания. Терпеть не могу таких людей, даже если они грамотно говорят и чтут манеры)
bahareva2011-10-10 16:03:00 (ссылка)
хороший человек и не помогает открыть дверь - у меня не складывается в пазл. и бестактный юмор тоже.
все остальное - я бы для себя в данный момент такого человека, вероятно, не выбрала, но видела не один прекрасный пример союзов с подобными людьми у знакомых. но там действительно очень хорошие, добрые, ответственные и тактичные люди, пусть не слишком начитанные.
но вот в сочетании с бестактностью и "дверь открыть и подержать не догадывается" это дает жлоба обыкновенного.
bahareva2011-10-10 16:11:00 (ссылка)
а, да, еще хотела добавить (раз уж все об этом зговорили), что залог хороших отношений с чуваком, не равным тебе по интеллектуальному развитию (но хорошим и добрым, а не жлобом) - это не перевоспитывать его, а любить таким, какой он есть. потому что иначе это из нормальных отношений превращается в отношения мальвины и буратино.
nadia_yacik2011-10-10 18:49:00 (ссылка)
Маха, прикинь. У меня был мужчина, который открывал все двери, придерживал, из автобуса руку подавал
НО
дверь в метро он не придерживал НИКОГДА
потому что в его городе метро не было и у него банально не было привычки такой, в принципе.
ну т.е. в театр, в подъезд, из дома - протягивал руку и держал дверь
а в метро - шел в соседнюю дверь тупо и все!!!
ыыы!!!
не переучился!! :)
lisi4ka_adela2011-10-10 19:28:00 (ссылка)
мне кажется это еще может быть от рассеянности, ну т.е. реально человек неплохой, просто он о таких вещах не задумывается.. Ну а дальше, кому-то важно, кому-то нет
anita_snork2011-10-10 16:03:00 (ссылка)
чорт, я тоже говорю "кушать" и "на минуточку"!!1111
я скажу так: однажды я, на минуточку, рассталась с чуваком после того, как он записал мне диск в машину, я его послушала, а там было абсолютно неперевариваемое говно.
если любовь есть - можете попробовать и основательно человека перекроить. только будьте готовы к тому, что потом ваш любовно созданный франкенштейн вас этим неоднократно попрекнет.
o_umi_enso2011-10-10 17:36:00 (ссылка)
Я ж не только про себя спрашивала - мне средняя температура по больнице интересна.
kisa19802011-10-10 16:06:00 (ссылка)
ээээ, даже не знаю, как сказать, я бы с таким человеком просто не смогла отношения начать. Все эти ложить и с какого города от меня где-то далеко.
А скажите, с "какого города" этот мужчина?
detenish2011-10-10 16:06:00 (ссылка)
а как это вообще может может считаться хорошим? по каким тогда еритериям хорошесть, если не воспитание?
o_umi_enso2011-10-10 16:09:00 (ссылка)
Ну, у всех свои критерии.
Некоторые из моих подружек считают его хорошим.
Им предлагала - они ему не нужны.
morcat2011-10-10 16:08:00 (ссылка)
вспомнила, как разлюбила в 20, услышав слово "ляжь!" )))
даже если вы оба будете стараться, в какой-то момент может накопиться критическая масса сдерживаемого раздражения (( а потом он встретит ту, для которой себя ломать не надо, точно такую же как он, и кому будет нужно Ваше терпение и мудрость? (сорри, это я сейчас сама с собой, но на тему, да)))
o_umi_enso2011-10-10 16:10:00 (ссылка)
У меня это раздражение, боюсь, часа через 3 выльется и взорвется.
o_umi_enso2011-10-10 16:11:00 (ссылка)
Он мне ничего.
У меня и без него хватает.
Я, скорее, о конях в вакууме.
leyla_emir2011-10-10 16:14:00 (ссылка)
Да ну нафиг трижды (я неоригинальна, ага:))
ИМХО, "лечение" таких - такое неблагодарное дело, ну его.
mickey_rat2011-10-10 16:16:00 (ссылка)
это не лечится. к хуям его сразу. даже если человек хороший. *это негативный опыт, а не снобизм говорит*
homecat2011-10-10 16:17:00 (ссылка)
Анечка, ты зачем риторические вопросы задаешь? Посмотреть, как будут копошиться, да?
o_umi_enso2011-10-10 16:29:00 (ссылка)
Нет.
Позавчера мне на эту тему взорвали моск, дескать, я хорошими мужиками разбрасываюсь, и пробросаюсь так - буду как принцесса из сказки про короля Дроздоборода.
Тут всеобщее единодушие и никакого холивара.
kisa19802011-10-10 16:20:00 (ссылка)
какое редкое единодушие к комментах. :)
Неужели никто не придет и не скажет: вы что, девки, обалдели, главное душа, а не слог ?))))
o_umi_enso2011-10-10 16:30:00 (ссылка)
Вот вы не представляте, как я жду этого коммента!
Ну хоть одного!
Ну хоть от тролля!
machatte2011-10-10 21:01:00 (ссылка)
вот она я.
таки-да, думаю, что главное душа ( вернее, сначала химия, физическое влечение ну и душа)
звонят и прочая меня вообще не бесят ни разу. хотя по всем формальным показателям должны. но не бесят. может. потому что у меня в детстве няня была из деревни, с говором, я ее любила очень): это как прививка сработало. мало ли кто чего не читал или не выучил.
даже более того, слишком гуманитарно образованные мужчины меня и вовсе пугают, потому что как правило они больны на всю голову, и уж с ними связываться себе дороже. а в оперу я с мамой схожу.
mary_jo2011-10-10 16:21:00 (ссылка)
нет. если людям не повезло с бэкграундом, то они это все исправляют в школе/по выходу из нее. а если такое для них - родная стихия, то и выбираться им оттуда не особо надо
o_umi_enso2011-10-10 16:28:00 (ссылка)
Ясно, спасибо =)
В школе не всегда можно, но за 10 лет в Москве можно было бы и избавиться.
mary_jo2011-10-10 16:31:00 (ссылка)
в школе не всегда, да, но вот после нее - в университете или даже без него - вполне. а так - значит у человека никаких культурных поползновений и нет
ну и да, если он 10 лет в москве жил, то вообще пиздец, простите. это значит, что человеку нафиг условности вокуг и реакция общества сдались.
fresh_tus2011-10-10 16:38:00 (ссылка)
мда... а я вот стала по музеям ходить и живописью серьезно увлеклась только после 30, а говорить звонИт вместо звОнит тоже лет в 27... при этом у меня очень хорошее образование, карьера, разносторонние интересы и т.д., мне кажется, слишком уж вы критичны к людям...
mary_jo2011-10-10 16:41:00 (ссылка)
так у вас разносторонние интересы
а вы почитайте описание героя поста
я же не имею в виду, что надо увлекаться и живописью, и классической мзыкой, и тем и другим и третьим. но хоть чем-то...
fresh_tus2011-10-10 16:46:00 (ссылка)
не увидела в посте что-либо, показывающее на отсутствие интересов
еще не поняла, что ужасного в словах "на минуточку", "кушать", "красавица", кофе вообще уже давно по новым грамматическим правилам - слово среднего рода
o_umi_enso2011-10-10 16:53:00 (ссылка)
Я не знаю, как опказать отсутствие интересов. Но человеку кроме работы ничего неинтересно. В филармонию не ходит, на байдарках - тоже. Крестиком не вышивает, футболом не интересуется.
Кушать - просторечие, на минуточку (за искл. определиения временного интервала) - слово-паразит.
"Привет, красавица, как дела?", "Доброе утро, красавица", "Красавица, в гости заходи!" - мне напоминает горячих южных парней =)
fresh_tus2011-10-10 16:57:00 (ссылка)
иногда работа не оставляет времени ни на что... если он строит карьеру, пытается по максимуму обеспечить себя и свою семью, то приходится жертвовать интересами ( и чтением тоже кстати) ... но по мне лучше вот такой трудоголик без интересов, чем начитанный байдарочник без копейки за душой.
просто я к тому, что надо на ситуацию с разных сторон смотреть
o_umi_enso2011-10-10 17:04:00 (ссылка)
Ок, принимается.
Но должны же быть интересы до ("в детстве я любил играть в конструкторы") и мечты ("если бы у меня было свободное время, то я..").
Этого нет.
mary_jo2011-10-10 17:33:00 (ссылка)
знаете, у меня вокруг - одни трудоголики
и да, у них нет или почти нет времени на кино-концерты-книжки
и вот тут как раз ужас и кошмар вылезает - у кого культурный багаж есть, с теми общаться можно и вполне интересно (даже при условии что все разговоры о работе)
а у кого нет - скукота
и да, плохой вкус не лечится
nochnaya_koshka2011-10-10 19:48:00 (ссылка)
ой, а объясните мне про "кушать"? что значит определение временного интервала
o_umi_enso2011-10-11 21:26:00 (ссылка)
"Кушать - просторечие, на минуточку (за искл. определиения временного интервала) - слово-паразит".
Кушать - просторечие. На минуточку (за искл. определиения временного интервала) - слово-паразит.
Так лучше?
"Он, на минуточку, ее муж" - тут это "на минуточку" - слово-паразит, можно заменить на "как бы", столь любимое многими. "Зайди ко мне на минуточку" или "Дай на минуточку карандаш" - нормально.
aurain2011-10-10 17:30:00 (ссылка)
+1
я тоже хотела сказать, что если бы человек был предрасположен к работе над собой, внутреннему росту и пр., к такому возрасту были бы уже видны или результаты, или процесс. если не видно ни того, ни другого, то вряд ли в будущем произойдет какое-то заметное окультуривание.
fluffyalpaka2011-10-10 16:22:00 (ссылка)
в целом картина удручающая.
а в отношении деталей - что плохого в слове "кушать"? "зала" - вроде устаревший, но не просторечный вариант, нет? "с города" - на юге, мне кажется, так все говорят, даже образованные.
"ложить", "красавица" - ужасно)
mary_jo2011-10-10 16:25:00 (ссылка)
кушать - просторечие, зала - тоже, точнее более региональное, чем просторечное (был когда-то большой срач по этому поводу. в котором я кстати первый раз в жизни прочитала это слово)
Изменено 2011-10-10 04:26 pm (local)
fluffyalpaka2011-10-10 16:35:00 (ссылка)
не знала про "кушать"! слово, конечно, разговорное, но, как мне казалось, вполне употребимое в приличных кругах :) как же быть с "кушать подано!" ?)
sara_j_2011-10-10 16:56:00 (ссылка)
"Зала" слышала от невероятной московской старухи, типаж "букли и камея". Там гербы родовые в бэкграунде.
sara_j_2011-10-10 17:09:00 (ссылка)
Именно "зала". Был еще "галстух" и много других интересностей. А ведь язык так изменился менее, чем за век)
sara_j_2011-10-10 19:32:00 (ссылка)
Попадается. http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/agni/upr
А "галстух" и у Булгакова встречался.
o_umi_enso2011-10-11 20:35:00 (ссылка)
А кто из героев Булгакова использует слово "галстух"?
"У Булгакова" не равно "правильно". Речь персонажа - один из способов создания образов персонажа. Ясно же, что необразованный человек не может быть носителем правильной речи.
sara_j_2011-10-11 23:45:00 (ссылка)
"Филипп Филиппович сидел у стола в кресле. Между пальцами левой руки торчал коричневый окурок сигары. У портьеры, прислонившись к притолоке, стоял, заложив ногу за ногу, человек маленького роста и несимпатичной наружности. Волосы у него на голове росли жесткие, как бы кустами на выкорчеванном поле, а на лице был небритый пух. Лоб поражал своей малой вышиной. Почти непосредственно над черными кисточками раскиданных бровей начиналась густая головная щетка.
Пиджак, прорванный под левой мышкой, был усеян соломой, полосатые брючки на правой коленке продраны, а на левой выпачканы лиловой краской. На шее у человечка был повязан ядовито-небесного цвета галстух с фальшивой рубиновой булавкой. Цвет этого галстуха был настолько бросок, что ..."
"Стоящий на задних лапах и выпачканный пылью кот тем временем раскланивался перед Маргаритой. Теперь на шее у кота оказался белый фрачный галстук бантиком, а на груди перламутровый дамский бинокль на ремешке. Кроме того, усы у кота были позолочены.
- Ну что же это такое! - воскликнул Воланд, - зачем ты позолотил усы? И на кой черт тебе нужен галстух, если на тебе нет штанов?..."
Гугль наше все)
tata_pierrot2011-10-10 20:37:00 (ссылка)
"В день красносельских скачек Вронский пришел съесть бифстек в общую залу полка" Л.Н. Толстой.
"Зала ресторации превратилась в залу Благородного собрания" Лермонтов, "Герой нашего времени".
первое, что вспоминается.
еще у Тургенева точно было, но навскидку не помню. могу поискать.
moirade2011-10-10 19:10:00 (ссылка)
Не просторечие, позвольте. Просто устаревшая уже немного форма, выпадающая из языка понемногу. Синоним слова "есть" с ограниченным использованием. Просто "модно" стало, на слово плеваться :)
http://www.gramota.ru/spravka/trudn
o_umi_enso2011-10-10 16:27:00 (ссылка)
Простите, какая "зала" в квартире? Где тогда "будуар" и "флигер для прислуги"?
Человек 10 лет в Москве живет. И не выучил. =)
fluffyalpaka2011-10-10 16:32:00 (ссылка)
ну говорят же "спальня" и "гостиная" :) у меня-то тоже только "маленькая комната" и "большая комната" :)
o_umi_enso2011-10-10 17:07:00 (ссылка)
Гостиная обычно и есть та самая зала.
Маленькая и большая - понятно, далеко не у всех все комнаты четко поделены по выполняемым функциям.
Зал - это, в первую очередь, самое большое помещение для танцев. Убираем "для танцев", получаем "самая большая комната".
yashika2011-10-10 16:44:00 (ссылка)
в слове кушать - ничего плохого.
употребление просто у него особое.
КУШАТЬ, -аю, -аешь; нсв. что.
Есть, принимать пищу. Употр. в формулах вежливого приглашения к еде (в нормативной речи в 1 л. не употр.). К. подано! Пожалуйте к. Кушайте, пожалуйста! Кушай поскорее!
(ребёнку). // Устар.
Пить (чай, кофе, вино).
o_umi_enso2011-10-10 17:08:00 (ссылка)
Да, я согласна.
Но когда говорят "я уже покушал", "мы покушали", "а что мы будем кушать?" - то мне как-то не очень.
tschapperl2011-10-11 12:45:00 (ссылка)
нет, это разные вещи, кушать нормально слово, а ложить неграматность
everyday_rainin2011-10-10 16:27:00 (ссылка)
у меня б не встал даже вопрос такой. сразу нафиг
но за "ложить" и прочие "звОнит" я убиваю на месте(
hyper_may2011-10-10 16:30:00 (ссылка)
Ну, кому что важнее:) У меня есть знакомая пара, 35 лет женаты, муж такой, деревенский мужик, ест с газеты, пьет с локтя, все развлечения - новости по телевизору смотреть, какой там "придержать дверь", так может словесно приложить, что мало не покажется, но жена, как за каменной стеной - за 35 лет ни одной проблемы жизни решать не пришлось, 20 лет не работает, все родственники пристроены, обеспечена от и до, загородный дом, машина за 2,5 млн, домработница/садовник. Ну че, посмеивается над тем, что он такой "невежда", но как бы жизнь удалась)
o_umi_enso2011-10-10 16:35:00 (ссылка)
С локтя я тоже пить могу =))
Знаете, случай, в принципе, похожий. Про дверь - его правилам этикета не учили, но если попросила бы - держал бы. И машины, и квартира, и кофе в постель, и "что хочешь, то и закажем".
Телепаты не только в отпуске, но они и элементарных вещей не знают.
fluffyalpaka2011-10-10 16:36:00 (ссылка)
про дверь - то ж самый современный европейский этикет!) все во вкусе феминисток. просто он не хочет, чтобы вы чувствовали, что слабее, и тем были обижены ;)
mary_jo2011-10-10 16:42:00 (ссылка)
слушайте, ну где вы берете такой современный этикет, а? простая невоспитанность ;)
fluffyalpaka2011-10-10 16:44:00 (ссылка)
я шучу :) но вроде тут некоторые женщины действительно могут обидеться, если им чемодан предложить дотащить, например :)
ellie_19282011-10-10 16:53:00 (ссылка)
Ты видела женщин, которые на такое обижались, или только мужчин, которые на это жаловались? :) Потому что вот что-что, а предложение избавить от тяжелого физического труда на моей памяти вызывало максимум веселое "Спасибо, мне и самой несложно". Максимум! Обычно благодарно соглашаются :) (и отказываются тоже благодарно)
_malinovka_2011-10-10 16:36:00 (ссылка)
Не лечится. "Моя прекрасная леди", конечно, хороша, но не в наше время и не в этой жизни. И потом, ведь пациент должен сам хотеть излечиться, а Вашему клиенту это, очевидно, не нужно. Можно поинтересоваться, где Вы такого нашли? Я уже много лет таких не видела, они остались на каких-то других слоях, не в моей реальности (не хвастаюсь, а удивляюсь).
o_umi_enso2011-10-10 16:40:00 (ссылка)
Сосед по даче у друзей. Я имела дурость сходить к нему попросить открыть перекосившуюся дверь.
Обычно я стараюсь с такими не пересекаться. Но он настойчив и подружки на мозги капали, поэтому сразу нафиг-нафиг не получилось. Только со второй попытки. =))
_eihwaz_2011-10-10 16:59:00 (ссылка)
у меня вот коллега такой, он откуда-то из Тюмени или Коми... что-то такое. Я реально вешаюсь иногда в кабинете от его оборотов и привычки разговаривать в полный голос по мобильному.
_malinovka_2011-10-10 18:11:00 (ссылка)
А чем Ваш коллега занимается, в какой сфере? У меня (вспомнила) есть такие подчинённые, но они "рабочий класс", слесари и кочегары в котельной.
new_ta2011-10-10 16:37:00 (ссылка)
это "богатый внутренний мир", является неотъемлемой частью мужчины, замене не подлежит, увы. из личного опыта: такие вещи можно еще как-то терпеть в начале страстного романа, гы ;) потом дико бесит, дико! в итоге все равно "хороший человек" идет лесом полем в противоположном от вашего направлении.
_malinovka_2011-10-10 18:14:00 (ссылка)
>>это "богатый внутренний мир", является неотъемлемой частью мужчины
Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки не вывести никогда... (с)
_malinovka_2011-10-10 20:23:00 (ссылка)
Это "крылатое" выражение, которое говорит о том, что можно привезти девушку из деревни в город, но сделать деревенскую девушку культурной и "городской" - практически невозможно.
o_umi_enso2011-10-11 21:26:00 (ссылка)
Можно вывезти девушку из Брянска, но Брянск из девушки - никогда. (с) =)
new_ta2011-10-11 21:53:00 (ссылка)
выражение мне известно, а вот что вы хотели этим сказать, ответив на мой комментарий - не понятно.
_malinovka_2011-10-11 22:27:00 (ссылка)
Свежо и изысканно проиллюстрировать Вашу мысль, конечно же. :)
melipharo2011-10-10 16:37:00 (ссылка)
Все зависит от того, насколько это важно для конкретной женщины.
Как говорит моя подруга, "я всю жизнь за крановщиком замужем, ну и что?".
Но я бы вряд ли смогла именно замуж и жить, мы с такими людьми из разных переводов. Для меня понятие "свой круг" имеет некое значение. При этом одесную царя-батюшки никто не сиживал, в дворянстве не замечен и снобизмом не страдает.
Соглашусь с теми, кто считает, что если бы стремился выйти за пределы своего круга - сделал бы это. Более того, сильно вероятно, что вы для него будете "слишком сложной для цирка", и жену ему тоже неплохо бы подбирать из "своих". Свой круг - это ведь не просто речь, это и установки, что бабе дверь открывать не обязательно, и что в огороде кверху задом она "не развалится", и что если на работу регулярно ходит - то "непьющий", и еще много чего, что может всплыть потом, потому что такие вещи записываются на подкорку.
Я эту булочку пробовала. :))
o_umi_enso2011-10-10 16:42:00 (ссылка)
У меня мама (дочка и внучка кандидатов и докторов наук) выходила замуж за сварщика, который, правда, был не настолько брутален и учился всему с полпинка.
Я не пробовала, к счастью, но представляю.
melipharo2011-10-10 16:50:00 (ссылка)
Понимаете, во времена наших родителей не было такого явно заметного разрыва. Любой Вася мог пойти в вечернюю школу, от предприятия его возили на экскурсии, потом он сам в институт поступал, если хотел получать на 100 рублей, а 140. Образование накладывало свой отпечаток, люди в целом вели себя поприличней, не говоря уже о том, что по радио и телевизору лОжить не говорили (а сейчас - вполне уже могут). В общем, народ как-то тянулся к знаниям и культуре, простите за бОян. Это было престижно.
А в перестройку и позже довольно многим в провинции РФ и странах СНГ стали малодоступны современные книги, бесплатное образование и культура и т.д. И дальше оно покатилось туда, откуда выходят нынче корреспонденты и корректоры многих СМИ. Это я недавно у родителей в гостях "АиФ" открыла и натурально фалломорфировала от слога и орфографии с пунктуацией.
Кстати, у нас в области "зал" - это обязательный элемент речи, в городе в семействах без претензий - тоже. "Гостиная" гораздо менее распространено, чаще - "большая комната".
o_umi_enso2011-10-10 16:59:00 (ссылка)
Ну да. И диплом раньше не покупали в таких количествах =)
Вы, если я не путаю, в Псковской области? Для северо-восточного округа это характерно, в Питере я слышала часто.
В Москве слышала один раз от 98-летней женщины в контексте "У нас в зале были танцы.." - ну она и жила в особняке с залом, а так, в основном, от приезжих.
И еще - мужчина употребляет не "зал", а "зала". Просторечное, по-моему, южное.
_eihwaz_2011-10-10 17:01:00 (ссылка)
не надо мифов. Пересмотрите "ПОкровские ворота". Там Маргарита Павловна как раз образованного Хоботова сменила на совершенно кошмарного обезьяну Савву Игнатьича
sve_ove_godine2011-10-10 16:38:00 (ссылка)
Повторю то, что я когда-то уже говорила. Мой самый прекрасный мужчина на свете не читал и читать не собирается и говорит "звОнит".
И это не лечится, а я и не пытаюсь.
После псевдо-интеллигента, на поверку оказавшегося полным..., пускай он говорит как хочет, лишь бы оставался таким же Человеком, каким он является.
o_umi_enso2011-10-10 16:44:00 (ссылка)
О! Ура!
Простите за дурацкий вопрос - а вам не стыдно его показывать друзьям? В смысле, мужчина только не читал и говорит с ошибками, или за этим что-то еще есть?
sve_ove_godine2011-10-10 16:47:00 (ссылка)
:)))
Понимаете, что получается. Как раз этого мужчину мне не только не стыдно показывать, но и хочется его показывать.
sve_ove_godine2011-10-10 16:50:00 (ссылка)
Спасибо.
А в интеллигенцию с чтением Есенина в нашей паре и я могу поиграть.
%)
sve_ove_godine2011-10-10 16:58:00 (ссылка)
Ещё хотела бы просто уточнить: у моего мужчины высшее европейское образование, он в совершенстве владеет иностранным языком и руководит на работе большим проектом.
Одевается прекрасно, сексуален и харизматичен.
Но это так, штрихи к портрету.
o_umi_enso2011-10-10 17:40:00 (ссылка)
Ну, у того тоже образование, не европейское, правда, но одного из ведущих ВУЗов Москвы.
И диссертация.
sve_ove_godine2011-10-10 17:45:00 (ссылка)
Ну вот, значит, учиться умеет. Моему эта область просто неинтересна. Так и сказал :)
gilmorn_elemorn2011-10-10 20:49:00 (ссылка)
слушайте, а как можно в совершенстве овладеть языком, не читая?
я не доебываюсь, мне просто интересно
sve_ove_godine2011-10-10 23:55:00 (ссылка)
Элементарно: находясь в языковой среде, читая спец. литературу, общаясь и работая только с иностранцами.
susserwein2011-10-10 17:26:00 (ссылка)
слушайте, ну причём здесь интеллигенция и псевдоинтеллигенция.
почему нелюбви к чтению сразу противопоставляют поэзию и классическую музыку?
просто если у людей совершенно разное представление о том, как проводить свободное время, если вообще нет общих интересов, и неважно какие это интересы, то отношения строить может быть очень нелегко.
sve_ove_godine2011-10-10 17:29:00 (ссылка)
Так принято считать, скорее всего. Вроде как два разных полюса.
narena2011-10-10 18:04:00 (ссылка)
+1
А моя бабушка переживала, что ее сын из интеллигентной московской семьи женился на женщине из деревни, которая говорит звОнит, ложить и кофе у нее среднего рода. 25 лет вместе, обожают друг друга.
Я вышла замуж за человека, который не читал и читать не собирается. Однажды я начала ему стихи читать, он в ответ захрапел. Он мало того, что говорит звОнит, так еще мне частенько говорит: "дай мне водУ". Меня это не напрягает.
narena2011-10-10 18:08:00 (ссылка)
Да, двери придерживать и прочее он сам научился, когда встречаться начали. Я ему несколько раз намекнула, что не хочу встречаться с мужчиной, который не делает таких элементарных вещей. А вот читать и ходить с мной на концерты симфонической музыки он вряд ли начнет.
sve_ove_godine2011-10-10 18:13:00 (ссылка)
Да мой тоже что-то вроде этого выдать может, но меня это только веселит и может позабавить.
beautystar2011-10-10 16:39:00 (ссылка)
Если мужик хочет и готов меняться - то лечится
Хорошо срабатывает с наивными влюбленными мальчиками
С уже плотно сформированными закостеневшими мужиками если и работает, то путем долгих мучений с обоих сторон - мужики просто не понимаю, а зачем это надо??
chiifa2011-10-10 16:46:00 (ссылка)
у меня был такой
два
ужас
очень тяжело жить с человеком который настолько отличается от тебя по образованию и воспитанию
особенно если он взрослый и не переделать)
просто со временем все начинало просто раздражать страшно - и манера одеваться и манера выражаться и безграмотность и чудовищный музыкальный вкус
и это путь к концу как мы знаем
o_umi_enso2011-10-10 16:50:00 (ссылка)
А вначале не раздражало? Или думали "стерпится-слюбится"? или надеялись переделать?
artavika2011-10-10 16:56:00 (ссылка)
у него самого-то желание меняться имеется?
как это в анекдоте:
- сколько психологов нужно, чтобы поменять лампочку?
- достаточно одного, если лампочка сама захочет меняться.
o_umi_enso2011-10-10 17:09:00 (ссылка)
Ааааааа! Чудесно!!!
Если бы у него было желание - он бы уже изменился.
arwen_nsk2011-10-10 17:03:00 (ссылка)
Максимум на пару раз поебаться, если он красив, как греческий бог. Только чтобы молча ебался. И после этого быстро и тихо уходил.
katya14412011-10-10 17:05:00 (ссылка)
Я про "кушать" не пОняла. Это слово не модно употреблять или не можно? :-)
А по теме.....скорее, вылечить очень сложно. Но всегда есть приоритеты.
Вчера у меня в гостях была пара моих друзй. Она говорит прекрасно, но иногда выдает перлы, но это не от безграмотности, просто есть люди, которые очень смешно оговариваются. А он говорит так себе, так сложилось. И вчера он выдал за ужином фразу, смысл которой мы втроем пытались понять несколько минут. Потом долго смеялись, т.к. он сам не смог ее объяснить. А сказал он следующее - я, пока кулинарные тылы не оголю, не уйду!.
o_umi_enso2011-10-10 17:12:00 (ссылка)
Про кушать - вот - http://girls-only-off.livejournal.com/1
О, перлы я тоже выдаю, вот в этом посте флигель с флюгером попутала =))
katya14412011-10-10 17:28:00 (ссылка)
Про "кушать" впервые такое слышу, эти ограничения - тонкость такая. Я заглянула в викисловарь, там пишут про то, что к мужскому роду оно тоже применимо. Мне, например, это слух не режет, совсем. И мне это слово больше нравится, чем "есть".
Так флигель и флюгер - почти слова-синонимы :-)
Я вот думала, что пергола (переодически пытаюсь сказать/написать "перголь" - это расстение :-)
o_umi_enso2011-10-10 17:35:00 (ссылка)
К роду применимо. Считается неграмотным применять к первому лицу - "я" и "мы".
На юге России и частично в Украине считается вполне себе нормальным =))
Про перголу вообще не знала - пошла погуглила, запомнила =))
katya14412011-10-10 17:44:00 (ссылка)
Я нашла на грамотару то, о чем Вы говорите. Возвращаясь к викисловарю - в первом лице тоже можно. Но это я так, больше болтаю, не спорю :-) http://ru.wiktionary.org/wiki/кушат
В Украине повально говорят пОняла. Меня долгое время подтрясывало это, потом я сама произнесла пОняла и даже не заметила, приятельница подсказала :-))
efirnaja2011-10-10 17:10:00 (ссылка)
кстати, пару лет назад приняли поправку. теперь кофе и мужского, и среднего рода. подозреваю, пожалели всех, кто не может элементарные вещи запомнить. скоро так "ложить" узаконят.
на тему- думаю, уровень культуры можно привить, если заинтересовать
o_umi_enso2011-10-10 17:14:00 (ссылка)
Косу - мужского рода. Среднего - говно и минкультуры. (с)
Простите =)))
ММ.. а если его за 10 лет ничего не заинтересовало?
efirnaja2011-10-10 17:18:00 (ссылка)
косу? не поняла.
ну да, "ложат только в штаны"
даже если за 20 ничего, то если правильно преподнести, то станет интересно.
o_umi_enso2011-10-10 17:48:00 (ссылка)
Кофе, простите =)
Я к нетбучной маленькой клавиатуре привыкнуть не могу =(
ellie_19282011-10-10 17:17:00 (ссылка)
Сильно зависит от того, перевешивают ли плюсы. Скажем, уравновешивается ли гуманитарная неподкованность хорошими познаниями в чем-то другом. Если мужчина отличный физик-математик и всю юность читал Фейнмана, а не Толкиена, это одно. Или если он при этом отличный музыкант и спортсмен. Если он посредственный специалист без хобби и свободное время просто не тратил на самообразование, то уже как-то менее интересно.
Перечисление диалектизмов в речи - это вообще как-то смешно. Если вы переедете в Санкт-Петербург, вы начнете говорить "поребрик" и "кура" из уважения к местным особенностям речи? А переехав в область, начнете называть гостиную "залой"? Я сама очень стараюсь избавляться от диалектизмов в собственной речи, однако подобные претензии к другим считаю неуместным снобизмом.
В общем, вам виднее. Мне решительно не нравится "грубый и бестактный" юмор и подозрительно отношение к открыванию дверей. Если он видит, что вам тяжело их открывать, и не реагирует - это плохо. Если просто не догадывается, немного другое дело.
Но вообще нелепо начинать отношения с мужчиной, смотря свысока на его привычки и происхождение. А вы именно смотрите свысока. Единственный комментатор "за" тут тоже пишет, что не стал переучивать мужчину и принял как есть.
o_umi_enso2011-10-10 17:54:00 (ссылка)
Скажем так: техническое образование, полученное в одном из ведущих ВУЗов Москвы + диссертация.
Но литературу не знает даже на уровне школьной программы.
Про диалектизмы - если я приеду на неделю - нет, не начну. Если я проживу там треть жизни - начну, наверное.
Про двери - это из серии "не подумал". После того как я ему сказала про руку, он все открывал, маленькую сумочку предлагал понести и т.д.
Я лично не собираюсь начинать никаких отношений, потому что если будет "умный-дурак" - это не правильно. А меня все перечисленное будет злить.
chiffa_alinka2011-10-10 22:17:00 (ссылка)
Ну у меня у самой техническое образование (и без диссертации), и временами бывают проблемы с ударениями в словах. Говорить свЁкла переучивалась где-то год. Школьную программу по литературе читала, но сказать по этому поводу ничего не могу, т.е. разговор не поддержу.
В общем меня бы такой мужчина вряд ли раздражал, я скорее от цитирования стихов засыпать начну.
machatte2011-10-10 20:55:00 (ссылка)
а чем плохи диалектизмы, если вы не диктор на радио и не актер? не понимаю.
так уж яростно от них избавляться не вижу смысла
вот я говорю поребрик, потому что первые три года жизни много времени проводила в питере, осталось. и ниче, не смущает это меня, живующую всю жизнь в москве.
machatte2011-10-10 21:08:00 (ссылка)
даже изюминка это может быть.
а то, у меня вот кроме поребрика ничего.
ellie_19282011-10-10 21:19:00 (ссылка)
Ну, чтобы это стало изюминкой, надо сначала привыкнуть всё-таки :) Плюс сложно считать изюминкой то, о чём тебе много лет в школе и в кругу знакомых говорили, что так говорят только неучи и деревенщины. У меня вот бойфренд с запада Украины, я единственная, с кем он по-русски общается (да и я мало с кем - мы оба в Германии живём), я долго привыкала к его "пришёл с магазина" и "пошёл по продукты". А потом ничего, привыкла :) Он меня в отместку моими неправильными ударениями дразнит.
machatte2011-10-10 21:26:00 (ссылка)
не знаю, может я странная какая.
ну в школе да.
а в универе (а я училась на филфаке как говорится лучшего вуза страны) узнала, например, что г (как написать-то) фрикативное, пусть и диалектное, а статистически на территории россии распространено больше, и всегда так было, просто столица случилась у нас, и наш диалект стал нормой, не более того. типа плохих диалектов не бывает, как и плохих языков. поэтому я за диалетными различиями наблюдаю с любопытством, но меня не бесят ни говор моих строителей, ни акцент грузинский гениального профессора физики, друга семьи, ни всякие там ложить, которые тоже встречаются, от чего нет.
nelis2011-10-11 02:11:00 (ссылка)
А про литературную норму и социолекты вам там не рассказали?
Мне — да.
machatte2011-10-11 08:20:00 (ссылка)
ну, рассказывали, да, и что?
если ты диктор телевидения или актер - то норма важна, если публичный человек - то тоже может быть важна (хотя зюганов вон гыкает и ниче, успешный политик, в думе заседает), так что уже не факт. а всем остальным - норма по столько по скольку.
я не вижу смысла скрывать тот факт, что ты родился на юге россии или еще где и вырос там. а если грузин или арменин? они даже прожив всю жизнь в москве, говорят с акцентом, какими бы образованными людьми при этом ни были. и? всем рот зашить?
меня, как носителя нормы, в силу рождения, это не смущает ни разу. у меня самой есть немного питерского в говоре (потому мама и бабушка у меня из питера). мне тоже предлагается от этого избавиться, чтобы норма? зачем? по сути "поребрик и иже с ними ничем не отличается от "г" - явления одного порядка.
machatte2011-10-11 13:59:00 (ссылка)
я, конечно, может и путаю, но в моем посыле разница не важна.
объясню: разговорная особенность (любая) отражает принадлежность к чему-либо - географическому месту (диалект), социально-культурно-профессиональной группе (социалект), национальности (родной язык и как следствие акцент в др языках), билингвость (административно-политическая ситуация).
вся эта принадлежность для человека - данность, изменить кот нельзя, да и не нужно.
потому что плохих диалектов (как др особенностей) не бывает.
другой вопрос: человек и его язык меняются.
иногда это имеет смысл делать специально - актерам и иже с ними.
но в большинстве случаем это по большей части происходит само собой. ну, человек переезжает в др место, начинает общаться с другими людьми или даже на др языке, и вот он уже говорит чуть иначе. не абсолютно, но все же.
собственно, я говорила о том, что не вижу смысла делать это специально.
как мы видим, герою его особенности речи не мешают социальной успешности - работать, зарабатывать денег, защищать диссертации.
вдруг приходит кто-то и говорит, а мне не нравится, что ты говоришь "кушать". и чо такому человек бежать переучиваться? нет!
а если еще кому-то не понравится его форма носа, разрез глаз, цвет волос или тембр голоса - удавиться?
или вот пример, я неплохо говорю на иностранных языках, а на одном так и очень хорошо, но легкий акцент у меня все равно есть, потому что я не живу в этой стране и родной язык у меня другой. ни носителей, ни меня это не парит.
собственно, если ты любишь человека, все равно говорит ли он кушать или с акцентом
а если не любишь, то и форма ушей будет бесить так, что мама не горюй.
alien_cat2011-10-10 17:41:00 (ссылка)
почти офф
спасибо вам, уважаемый автор, отдельное и огромное за неприятие "кушать"!
ибо сил уже никаких: "кушают", по-моему, теперь даже чаще, чем "звОнят"... (
o_umi_enso2011-10-10 17:55:00 (ссылка)
Re: почти офф
Особенно яро кушают "мы" =))
Выучили что форма вежливая - и вперед!
morcat2011-10-10 18:18:00 (ссылка)
Re: почти офф
а меня тут недавно тряпками закидали (( когда я написала, что для меня "я кушаю" - однозначный маркер, почти как "ложить"
alien_cat2011-10-10 18:30:00 (ссылка)
Re: почти офф
ну, ежели культура в целом, простите, ниже плинтуса - откуда взяться культуре языка?
к слову, меня тут закидали тапками за то, что муж открывает передо мной дверь машины - "вы что, сами не в состоянии?!"
NB! "культура в целом" - имеется ввиду страна, а не отдельно взятое сетевое сообщество
nastyas2011-10-10 17:42:00 (ссылка)
Для любви и супружества нужен ровня. Я так считаю.
Если интеллектуальный и т.д. уровень мужчины заметно ниже вашего -- едва ли удастся вырастить что-то общее, как мне кажется. Или если вы сами по себе самодостаточная и у вас нет потребности общаться на разнообразные темы с мужчиной, а достаточно выполнения им формальных функций, тогда еще можно попробовать.
glipka2011-10-10 17:49:00 (ссылка)
Я тоже говорю "зала", а еще "бОхатО", обожаю окать и хэкать, но это в порядке прикола и сарказма (см. юзерпик) :)
У меня не складывается - грубые шутки и непридерживание дверей в картинку нормального мужчины. Ну и потом 32 года человеку, не мальчик чай, сам должен понимать. И, если Вас сейчас это ужасно раздражает, то потом раздражать будет больше по-иоему. И вообще о чем речь, если Вы говорите, что любви к нему нет. Нафига? Это помучить себя в стиле "купи козу, продай козу"?
o_umi_enso2011-10-10 17:57:00 (ссылка)
А я люблю "Шо?" и "Чёёё?" =))
Про двери - ну, не научили.
У меня нет вопроса, начинать отношения или нет. Вопрос, скорее, если кто-то захочет переделать и начнет отношения - переделать можно?
glipka2011-10-10 18:09:00 (ссылка)
О, "шокать" я тоже люблю :).
Понимаете, меня тоже особо манерам-этикету не учили, и не из графьев я :), родители чуть со стульев не попадали, когда я лет в 5 попросила нож, чтоб мясо порезать, у нас в семье - по праздникам только стол сервировали по правилам, а просто программ по этикету насмотрелась по образовательному каналу, мне понравилось :). Про двери не говорили, но делали, а я замечала, теперь придерживаю, особенно у смоленки (ужасные там двери, кстати). Просто я считаю, что это способность к эмпатии - шутки, придерживание дверей, это немного другое, нежели просто правила этикета и, если человек в таком возрасте это не понимает, то для меня это "ой" и не просто звонок, а пожарная сирена.
А насчет переучивать - не знаю, я людей не дрессирую, я их принимаю или не принимаю. Перевоспитывать никого не пыталась, негоже, считаю, взрослых людей перевоспитывать.
glipka2011-10-10 21:04:00 (ссылка)
Гы, я в самом страшном-то и не призналась, я, когда собаку зову есть, часто замечаю, что говорю: "Иди кушать", ну потому, что он такой лапа, что я срываюсь на это вот. А еще, собакин ест исключительно лежа, и тогда я говорю домашним: "Барин изволят откушать, не тревожьте" или "оне вкушают собачью амброзию" :). Но я вообще люблю над языком издеваться, например, моя бабушка пальто называла пальтушкой, вот и я теперь частенько: "Пальтушку-то надень" :))).
la_campanilla2011-10-10 17:52:00 (ссылка)
Это называется "социально-культурные различия".
Если изначально это беспокоит, значит оно Вам не нужно и с этим человеком будет некомфортно.
Ищите Вашего поля ягоду.
lerisha2011-10-10 18:09:00 (ссылка)
У меня подруга институтская от безмужиковья связалась с быдлом. Там, впрочем, все еще хуже. Там, если бы в википедии была статья Мудак, был бы его портрет. И даже ребенка от него родила. И только его отношение к ребенку, а точнее отсутствие какого либо отношения позволило ей понять, что он таки да неисправимый мудак и быдло.
А когда она говорила "ну он же поддается обучению", и он при этом в очередной раз доводил ее, беременную, до истерики, я не знала, кого мне больше хочется убить.
innocence_2011-10-10 18:24:00 (ссылка)
слушайте, ну наличие высшего образования и диссера вообще-то того, решает. уж не совсем он лапоть - это раз.
мужчин, которые читают какую-либо художественную литературу приличного толка (не Лукьяненко) вообще-то маловато, а если и есть, то они обычно такие сложные, что нафиг-нафиг... в музеи и театры - при условии его желания, конечно, вполне можно его приучить ходить.
ну и наконец - может вы слишком поверхностно судите? был у меня знакомый, которого я тоже про себя тихо считала лаптем деревенским. а потом он как пошел перлы выдавать: сначала диски со всяким арт-хаусом в дом носить, потом неизвестными мне фактами из древнерусской истории сыпать. в общем, с двойным дном оказался товарищ.
ведь главное что? главное чтоб с человеком было интересно. я считаю. ну и еще надежность в мущине главное. а "ложить" можно и переучить. если уж очень нравится.
o_umi_enso2011-10-10 19:57:00 (ссылка)
Кроме его работы ему неинтересно ни-че-го, это раз.
Насчет читающих мужчин я бы поспорила, ну да ладно. Но конкретно этот даже школьную программу не читал.
Если бы он выдавал, если бы..
Я бы на стилистические ошибки плюнула и забила. Но двойного дна нет. На темы кино-музыка-живопись-музеи-выставки-спор
-Ты кино какое любишь?
-Нууу.. ээ.. интересное.
-Например?
-Ну.. я редко кино смотрю, так и не вспомню.
Но, имхо, 2-3 любимых фильма вспомнить можно. А у него так - со всем.
o_umi_enso2011-10-11 12:28:00 (ссылка)
Да мне - ничего, это сосед по даче моих друзей, як нему как-то за чем-то зашла, разговорились, потом неделю общались периодически. Я уехала, а он у моих друзей мой телефон просит. Я не разрешаю им его давать, а они говорят, что я хорошими мужиками разбрасываюсь.
Потом в Москве нас "случайно" встретили, мы еще пару часов погуляли..
mypointofview2011-10-10 18:43:00 (ссылка)
лечится, если ему меньше 10 лет, дальше не лечится
не знаю как товарищи снобы, но всякие выраженица я за недостаток не считаю - мало ли кто где вырос или в какой семье
все остальное тоже можно терпеть, если человек и правда хороший
Изменено 2011-10-10 11:17 pm (local)
mypointofview2011-10-11 17:13:00 (ссылка)
ну и что
у меня какие то выраженица аж со школы остались
детские привычки - самые стойкие
alka_zeltser2011-10-10 18:59:00 (ссылка)
о... у меня столько таких знакомых хороших мальчиков... но они так бееесят (особенно если говорят неправильно или делают что-то не так)
sonqka2011-10-10 19:13:00 (ссылка)
А чем именно он хороший? Вообще-то полное отсутствие любопытства - это симптом разного нехорошего; грубость - ну ее, но тут есть подозрение, что у него в голове что-то малосъедобное на системном уровне)
Данных мало, в общем) Кем работает? Слушает ли радио шансон?
o_umi_enso2011-10-10 20:00:00 (ссылка)
Ну вот как сказать.
Мальчик относительно красивый.
Свободный.
2 машины.
4-комнатная квартира.
Дача в хорошем месте.
Кем работает - не знаю, он мне сказал что-то сложно, подозреваю, близко к техническому директору, но я это подозреваю только.
Радио шансон не слушает, слушает КСП.
Знакомые барышни орут: "Бери и не выебывайся!"
sonqka2011-10-10 20:07:00 (ссылка)
Ну, при таких данных может быть какое угодно двойное дно) Это надо изучать с лупой и оценивать плюсы и минусы. Такое может намеренно выбешивать людей.
К слову, слушает КСП и не читает - так не бывает (потому что там нечего слушать, кроме текстов "с претензией", если это нравится, сто пудов бекграунд у него какой-то есть); Imho вы просто чего-то не знаете)
machatte2011-10-10 20:42:00 (ссылка)
о, кстати, история в тему.
моя мама когда папу моего встретила в далеком 80 году, на нем была тельняшка и он был сильно не брит и ругался как грузчик. мама тогда сказала другу в шутку, который его привел: это что за пролетариат ты нашел.
оказался профессорским сыном, у которого высшее образование то ли в третьем, то ли в пятом поколении, со всеми вытекающими.
просто вот был у него такой, не знаю, протест что ли))) ну или натура.
так что все может быть)))
nayadovita2011-10-10 19:17:00 (ссылка)
это наполовину в. и я с ним живу в целом ок.
то есть все, связанное с речью у него из рук вон плохо, но с галантностью и мужскими достоинствами любого рода все ок. постоянно напоминаю себе, что второе бьет первое.
valerois2011-10-10 19:32:00 (ссылка)
Знаете, хороших людей много, но не со всеми жить можно. С вашим вариантом я бы не смогла. Кидайте да с концами.
jfht2011-10-10 19:57:00 (ссылка)
Ну надо же какие тут все интеллигенты собрались
Просто куда ни плюнь - тьфу - и в выаускницу института благородных девиц попала
да, лечится. Более того после длительного и успешного общения может оказаться, что все это не имеет ни малейшего значения
А дверь в метро приоткрывать попросить - не так уж сложно
gela_alta2011-10-10 20:14:00 (ссылка)
нет, ничего не выйдет, раз вас это уже сейчас раздражает ) позавчера как раз хорошая знакомая пожаловалась, что придется бросить прекрасного во всех отношениях человека, который "кушает кашку" по утрам. Полгода продержалась.
machatte2011-10-10 20:38:00 (ссылка)
вот нифига ж себе
никогда не считала "кушать кашку" чем-то из разряда вон. сама так говорю, несмотря на все там образования-воспитания-происхождения))))
чего-то мне кажется, повод это
gela_alta2011-10-10 21:20:00 (ссылка)
понимаете, когда так говорите вы, это еще куда ни шло. хотя, согласно нормам русского языка, кушают только домашние животные и маленькие дети :) Но услышать это от 35-летнего мужика о самом себе - не для слабонервных. Впрочем, я это скорее к тому, что речевые привычки - вещь серьезная, бесить они могут ничуть не меньше, чем манера сплевывать на улице, например.
machatte2011-10-10 21:29:00 (ссылка)
ну, не знаю.
сплевывать на улице просто не эстетично, примерно, как ходить в грязном и не мыться - воняет
а речевые особенности могут бесить, когда человек не нравится.
у человека, который мне нравится или к которому я нейтральна, меня не бесит
ну, вот мне нравился как-то мальчик, который писал с такими ошибками, которые не от невнимательности (я сама безграмотная), а от недостатка гум образования.
и че? он мне меньше от этого нравиться не стал. наоборот, умиляло даже.
не, ну вот правда - не бесит
заметить могу. а могу даже - и не
а вот если мне чел не нравится, то я ко всему придерусь, и к чересчур правильной речи, и к диалектным особенностям, и ко всему
gela_alta2011-10-10 21:47:00 (ссылка)
так ведь и у речи есть своя эстетика. и у всех свои фильтры на входе. для кого-то достаточно слова "кушать" (мата / россыпи уменьшительных-ласкательных / фрикативного "г", нужное подчеркнуть), чтобы либидо увяло на корню. Потому что "воняет". Или "слегка припахивает". Или навязчиво тянет, скажем, приторными духами, а вы как раз терпеть не можете сладкие запахи ) Я к тому, что насиловать себя в любом случае не стоит - только нервы портить и челу и себе. Впрочем, автор явно не собирается этого делать :)
machatte2011-10-10 21:54:00 (ссылка)
черт его знает. все люди разные.
но чего-то мне не верится, что либидо, если оно есть, может увять от "г", кушать, или еще чего. все-таки - это вещи разного порядка.
насиловать, не стоит, не
просто думаю дело не речи совсем, а в том, что человек не понравился, речь - повод.
я вообще не понимаю, как какое-то слово может вызывать такие сильные эмоции, ну, кушать и кушать. как это может"бесить"?
вот силилась представить, бесила ли меня хоть раз речь. не могу такого вспомнить.
а тут все прям бешеные.
звОнит и сразу в глаз.
o_umi_enso2011-10-10 22:58:00 (ссылка)
А вас вообще что-нибудь из мелочей раздражает?
Скрип пенопласта по стеклу, капающий кондиционер, чайные пакетики на столе, коричневые круги от чашек на столе..
Из такого, повседневного?
Я филолог, у меня профессиональная деформация. =))
machatte2011-10-10 23:34:00 (ссылка)
да, полно всего, мне кажется.
и пенопласт, и стекло, и протек любой, и излишняя педантичность. а уж когда я в плохом настроении, так ваще все бесит
ну, так я тоже филолог по образованию, филологичнее не бывает даже.
и подозреваю, что ровно поэтому меня ни один язык (диалект) не бесит, потому что он может быть предметом исследования что ли.
а может дело в том, что я хорошо усвоила истину: мужчина филолог - не мужчина.
если у него гуманитарное образование, значит чего-то с ним не так.
ну, не может настоящий мужик в современном мире заниматься подобной ерундой
типа мужчина должен знать матчасть, уметь держать в руках отвертку и быть сильным чуваком. а мировую литературу я ему кратко перескажу.
как-то вот тщедушные отроки в очках никогда не привлекали.
даже больше, про одного мужчину помню такое. ни его коллекция классической музыки и вообще тонкий музыкальный слух, ни походы в консерватории и картинные галереи, ни цитирования стихов, не производили на меня ровном счетом никакого впечатления пока этот мужчина не прекратил философствовать, а молча взял и поменял в ванной кран.
вот тут меня накрыло.
o_umi_enso2011-10-12 00:43:00 (ссылка)
Ладно, оставим диалекты как таковые в покое.
"Ложить"- это диалект? Ну умение различать использование одевать-надевать - диалект? Симпотичная - тоже диалект?
Я не знаю ни одного мужчину-гуманитария. У меня все вокруг - технари.
При этом все пишут грамотно, а ошибки, если они есть, носят системный характер (т.е. 1-2 невыученных правила и ошибки только в них). Бывает.
Я ж не требую, чтобы он со мной вел беседы о Корнеле и Расине, или там об акмеистах. Или чтобы писал эссе на заданные темы. И даже безупречного знания грамматики я не требую. Но так, что в практически каждом предложении - ошибка.. =((
Кран я сама поменять могу. Мне проще решить проблему с краном, чем каждый день слушать "красавица" и "ложить". =)
machatte2011-10-10 20:36:00 (ссылка)
я ко всему этому спокойно отношусь.
то есть для меня важно наличие химии, какого-то физического влечения между людьми.
а вопросы, в какой руке джентельмену следует держать вилку, если в правой руке он держит котлету как-то не очень принципиальны.
но это сейчас, когда я умудренная тетка ужо, и понимаю, что эти знания либо приобретаются, либо не так уж и важны
а когда мне было лет 19, и я так тоже удивилась отсутствие на столе ножа, думала, забыл. нож говорю, дай пжлста. он дает мне кухонный. я говорю да, не столовый, кухонный мне зачем, я им есть как буду. он тоже удивился. тогда это было проблемой, сейчас нет.
но по-честному, мне уже совсем, чтобы и не книжек, и не вилок, и ложить, и и чего там еще - не было.
то есть я думаю так, перевоспитывать - нафиг
иметь отношения - почему нет, если к взаимному удовольствию, пока не возникло, каких-то уж совсем принципиальных разногласий.
не знаю, я к таким вещам спокойно отношусь, мало ли у кого какая жизнь была. вон моя няня была необразованной деревенской женщиной и говорила так, что "ложить" - цветочки, а ниче, добрейшей души человек был, куда душевнее дедушки-профессора.
lady_aphina2011-10-10 21:18:00 (ссылка)
Хы, вспомнилось подсмотренное в го. Не помню, чьё, может, и ваше даже)
самое смешное, что грамматические ошибки у мужчин - это такой антисекс, что думаю перед близким контактом проводить лёгкий диктант (ц).
У меня муж тоже не то чтобы прям интеллектуал, но не настолько) Да и с речью у него в целом всё вполне ок (разве что последний год всё пытаюсь его научить говорить "надевать", но это чтобы дочка не запоминала неправильное).
А вот звОнить и кофе среднего рода - это сразу втуда. Я сноб, да.
machatte2011-10-10 22:01:00 (ссылка)
кстати, вот на тему "не лечится", показательный пример.
я родилась в питере, потому что мама у из питера, папа из москвы.
в питере я не жила никогда. только родилась, даже регистрироваться поехала в москву, но часто у бабушки гостила, которая говорит все положеные слова питерские.
сейчас я из всего этого говорю только поребрик. ну, не бордюр это никак.
а подъезд у меня подъезд.
но однажды я вышла в магазин ночью, возврщаюсь, а таблетки на дверь подъезда заклинило. стою посреди улицы, темно, телефон дома забыла, нервничаю, домой попасть не могу.
стучу в окно первого этажа, высовывается человек и я, совершено инстинктивно говорю: извините, у нас дверь парадного заклинило, откройте изнутри. и сама себе удивилась. вообще никогда так не говорю
так, что то, что из детства не лечится. никак
enneis2011-10-10 22:18:00 (ссылка)
А без мужчины вы на метро не ездите?
И что плохого в выражении "на минуточку"? В каком контексте?
По теме: зачем? Для меня это значило бы, что мы с человеком разные. Переделывать взрослого мужчину? Скорей всего, я бы с ним не сошлась, но если бы вдруг - я считаю, надо принимать таким, как есть (а Вы фиксируете всё) и мягко поправлять.
Вообще, напомнило "Любовь и голуби" :)
o_umi_enso2011-10-10 23:01:00 (ссылка)
Езжу. Прошу подержать тех кто идет передо мной или сзади. При наличии своего просить других как-то странно.
В конструкциях типа "Он, на минуточку, ее муж" или "Они, на минуточку, знакомы 3 года" - это слово-паразит. Замените на "как бы" =)
Если обозначение времени - "Я отойду на минуточку" - то нормально.
enneis2011-10-11 00:39:00 (ссылка)
по поводу "на минуточку" - это Ваш личный предрассудок. я бы не ставила это словосочетание в один ряд с "ложить". если человек через слово употребляет его, как слово паразит - ну да, не очень красиво звучит. но с его помощью с успехом можно передавать иронию, например, нет в этом ничего безграмотного. с "как бы" - не имеет ничего общего, ИМХО, для меня "как бы" - намного хуже :)))
screenshifango2011-10-10 23:11:00 (ссылка)
это не лечится, но можно привыкнуть и перестать париться) Опыт таких отношений - два года. Все отлично, продолжаем движение)
pepel2011-10-10 23:17:00 (ссылка)
Если вы его любите - не будете замечать. Как только разлюбите - захотите убить.
Если не любите - валите. Не стоит оно того.
Если это просто другое образование-происхождение-говор, а базовые данные отличные, то не так страшно, со временем человек может измениться, начать читать, перенять местный диалект, выучить правила этикета просто подражая окружающим. Но если интеллект по дефолту ниже - с этим не сделаешь ничего. Жить с этим можно, да. Но когда переходишь к человеку более-менее твоего уровня развития, появляется ощущение, что до этого ты ходила на четвереньках, чтобы быть на равных, а тут вдруг встала во весь рост.
o_umi_enso2011-10-11 00:19:00 (ссылка)
Не-не, с интеллектом все в порядке, диссертация имеется.
А вот желания меняться - нет.
profitroller2011-10-10 23:48:00 (ссылка)
"кушать", "на минуточку" - это все мелкотравчато. А как общаются и женятся люди из разных стран? Одна из самых счастливых пар, которые я знаю - итальянец и словачка. В первый год совместной жизн они между собой говорили по-английски, каждый со своим акцентом и смешными ошибками. Ничего, пережили.
Отсутствие общих интересов - это уже сложнее, хотя тоже при желании нарабатывается, на худой конец, с нуля растятся новые. Это все из серии "кто хочет - ищет возможности". Вот если не совпадают какие-то базовые установки - это да, лучше даже не пытаться.
Вам не нравится этот мужчина, вы бы его стеснялись, значит не стоит. Вы не разбрасываетесь, просто, это не ваш вариант.
o_umi_enso2011-10-11 00:24:00 (ссылка)
Если бы мы общались на неродном для каждого языке - это одно. Но для нас русский - родной. =))
profitroller2011-10-11 02:13:00 (ссылка)
Вот как на мой взгляд, так это несущественно, когда есть обоюдный интерес. А когда нет, раздражают и меньшие недостатки.
talie_n2011-10-11 00:36:00 (ссылка)
Ну, мужчины вообще не так часто читают художественные книжки, мне кажется. И на мой взгляд, это не делает их лучше или хуже. Ну и переделать, конечно, нельзя - захочет, сам прочитает. Но я эрудированность вообще ценю куда меньше, чем интеллект или интуицию.
Неправильно говорит - это, конечно, может раздражать, но этому как раз можно научить. Если захочет учиться, понятное дело.
Я вот с глупым бы не смогла, например, а с недостаточно образованным - не вижу ничего страшного, если честно.
Единственное, что у меня в описании вызывает вопросы - это что дверь не открывает.
А кем он работает?
o_umi_enso2011-10-11 12:26:00 (ссылка)
Работает -назвал что-то сложное, я так подозреваю, что технический директор или около того.
Он даже школьную программу не осилил!
talie_n2011-10-11 13:09:00 (ссылка)
Тоже мне новость:) про школьную программу. Много твоих одноклассников читали книжки в школе? Мои - в основном, в универе или вообше не. А у нас была гуманитарная школа! Футбол все равно интереснее или чем они там занимались. Ну и многие книжки из школьной программы лучше читать не в детстве, а позже
dessaodessa2011-10-11 01:56:00 (ссылка)
Все комментарии не читала-может кто уже писал-в одну телегу впрять не можна коня и трепетную лань!
nelis2011-10-11 02:03:00 (ссылка)
Почитала комменты, задумала, что хуже: мужичок от сохи или жидконогий хипстер.
И опять поняла, что с мужиками в стране напряженка.
innocence_2011-10-11 11:10:00 (ссылка)
Ваш коммент - это пять!!! пусть уж лучше лампочки вкручивают, чем Кафку цитируют, я считаю. Кафку я и сама могу, с филологическим-то образованием.
nelis2011-10-11 11:16:00 (ссылка)
Мне лично гораздо важнее, чтобы человек Гашека прочитал, тогда с ним можно будет на одном языке разговаривать
Вообще, конечно, стереотипы такие стереотипы.
innocence_2011-10-11 11:18:00 (ссылка)
в таком случае мне важно, чтобы посмотрел "Покровские ворота", чтобы тоже разговаривать на одном языке:)
o_umi_enso2011-10-11 12:22:00 (ссылка)
А мне мое филологическое образование не мешает лампочки вкручивать.
innocence_2011-10-11 12:23:00 (ссылка)
ну это ж условно, вы понимаете. дело не в лампочках, дело в принципе
o_umi_enso2011-10-11 12:25:00 (ссылка)
Понимаю, да.
При выборе между хипстером с богатым духовным внутренним миром и этим мужчиной, этот, конечно, победит.
Но поговрить мне тоже хочется.
innocence_2011-10-11 12:29:00 (ссылка)
елки, ну давайте поговорим:))) я вот вчера после вашего поста тоже к своему мужчине весь вечер цеплялась, и про книжки пытала, и к словам привязывалась, и вообще:) короче. смутили вы меня вчера. еле-еле отпустило. после того как он унитаз починил, посуду помыл и помог жестом Жени Лукашина сапоги снять. вот тут его переодические "ложить" как-то потускнели.
o_umi_enso2011-10-11 12:34:00 (ссылка)
Вам есть о чем с мужчиной разговаривать?
С этим я все время работала в режиме радио, так, что у меня мозоль на языке. Интерес он проявил только к теории относительности и филадельфийскому эксперименту. А, еще "Теорию большого взрыва" (сериал) обсудили.
На все остальное - молчание в ответ. Молчать мне с ним некомфортно.
innocence_2011-10-11 12:40:00 (ссылка)
мне-то есть, но у нас много общебытовых дел, ремонт затевается, и прочее и прочее. плюс мы любим новости обсудить, немножко политику, немножко экономику, ну в стиле обычных кухонных разговоров, короче.
а у вас неплохой набор тем, чего уж там... *мечтательно* эх, кто б со мной про теорию относительности поговорил...
а вот раз молчать некомфортно - то и не ваш это человек. это по-моему главная лакмусовая бумажка.
а так в целом по описаниям нормальный чувак. ну правда, нормальный. вы описали ужас-ужас, в комментах прояснилось, что неплохой он, и стало ясно, почему подружки так настойчиво советуют брать. просто вас лично он не вставляет. а кому другому может и понравился бы.
как-то так.
o_umi_enso2011-10-11 12:47:00 (ссылка)
Новости он не смотрит, политика ему неинтересна, в экономике не разбираюсь я.
Так я и не говорю что плохой, я ж еще в посте написала, что хороший. Просто "брать не свое" не могу, наверное =))
o_umi_enso2011-10-11 12:22:00 (ссылка)
Re: пока не читала комменты
Мне - ничего, я температуру по больнице выясняю =)