Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
antoinette_f
[info]antoinette_f пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-01 15:44:00
[ Дети ]
Прочла детектив, в котором второстепенный герой в отрочестве был изнасилован педиатром. И задумалась. Ну ладно мальчики, у меня дочь.
Хочу спросить, случалось ли с кем-нибудь из вас, или может быть вы слышали о такой ситуации, когда девочка пострадала от домогательств врача, необязательно гинеколога? Просто думаю, надо ли отдельно предупреждать о такой ситуации, или ввиду малой ее вероятности не стоит...
И заодно уж, раз зашел разговор - как вообще вы учите/учили девочек противостоять опасностям, исходящим от людей? В каком возрасте, какими словами? Живу в России. если что :-\

Заранее спасибо за ответы, все прочту, но вряд ли отвечу - у меня интернет тут еле теплится.
42 комментария
 
[info]frekenbok
2011-10-01 15:53:00 (ссылка)
вот очень полезная статья http://gutta-honey.livejournal.com/243249.html
что касается случаев из жизни - да, лично знаю фигурантов такой истории, подробности рассказывать не могу.
[info]antoinette_f
2011-10-01 17:38:00 (ссылка)
спасибо, прочла и на ридер закачала
[info]tery_j
2011-10-01 15:58:00 (ссылка)
а почему только девочек? мальчиков насилуют не меньше.
мои знают что ни кто не может видеть их без трусиков, только мама и папа. все, врач и прочие только с присутствием родителя.
[info]antoinette_f
2011-10-01 16:10:00 (ссылка)
написала же, у меня дочь
меня вопрос интересует не абстрактно, а практически
[info]tery_j
2011-10-01 16:15:00 (ссылка)
ваше "Ну ладно мальчики" - выглядит что насилуют только девочек.
меня тоже интересует, как и любую мать. при чем мальчик/девочка не важно, насилуют оба пола.
[info]svetlada
2011-10-01 21:40:00 (ссылка)
А Вы считаете, что изнасилования мальчиков - абстракция? Или что изнасилование мальчика чем-то принципиально отличается от изнасилования девочки? Или что отличаются меры предосторожности?
По-моему, тут от пола вообще мало что зависит, если речь идет о малолетних детях.
[info]chekasia
2011-10-01 16:08:00 (ссылка)
меня учили только никуда не ходить с незнакомыми людьми, что бы эти люди не предлагали, и никогда не заходить в лифт с незнакомым мужчиной. И всё...
[info]kkdx
2011-10-01 16:12:00 (ссылка)
тож самое.
[info]dushen
2011-10-01 16:47:00 (ссылка)
Меня в отрочестве(детство было советское спокойное) учили. Родители и братья. Учили не разговаривать и стараться не оказываться в замкнутом пространстве с незнакомцами, учили как ходить по небезопасным улицам(быстрым уверенным шагом, не озираясь по сторонам), учили, что я не обязана слушать и слушаться беспрекословно никого из чужих взрослых, даже учителей, врачей, милиционеров, что надо немедленно сопротивляться и активно сопротивляться если они делают что-то, что мне кажется подозрительным и неприятным, ну и как именно сопротивляться руками, ногами и подручными средствами тоже учили. И огромное им спасибо за это и сказанное однажды старшим братом: "Никогда не бойся кричать и звать на помощь, если помощи нет - не бойся драться и делать что угодно с тем, кто тебя хватает, потому что не так страшно выглядеть психопаткой в глазах людей и даже быть судимой, как оказаться убитой, изнасилованной или покалеченной.". Очень пригодилось спустя пару лет, как я стала самостоятельным подростком. Но вот врачи никогда не домогались.
[info]_malinovka_
2011-10-01 17:31:00 (ссылка)
Офигенный старший брат, вам повезло.
[info]antoinette_f
2011-10-01 17:41:00 (ссылка)
здорово. волнуюсь, справлюсь ли
а Вам эти разговоры, они как бы в кассу были? я помню что со мной когда родители разговаривали про безопасность, я это ощущала как докуку и их чрезмерную тревожность
может потому что поздновато начали..
[info]dushen
2011-10-01 18:01:00 (ссылка)
В кассу. Время было странное и мы, дети, были в курсе, что плохое происходит с нашими ровесниками - новости криминалом пестрели. Я, в конце концов, труп с простреленной башкой в подъезде своем видела. Мозгов хватало осознать тот факт, что мое бесстрашие не гарантирует, что меня никто не посмеет тронуть. К тому же они правильную форму выбрали - не "сиди дома и никуда не ходи, иначе опасно" - я бы взбунтовалась, а "ходи, но если будешь помнить о том и о том, будет ходить спокойнее".
[info]l_buka
2011-10-01 17:02:00 (ссылка)
У меня тоже девочка. Я вот эту книгу читаю http://mirknig.com/knigi/dom_semya/1181127578-shkola-vyzhivanija-ili-56-sposobov.html
[info]antoinette_f
2011-10-01 17:26:00 (ссылка)
спасибо, посмотрю ) хорошая?
[info]l_buka
2011-10-01 17:36:00 (ссылка)
Да, вполне.
У меня другая проблема, дочке почти 6, а я не могу начать с ней разговор на какую-то такую тему. Мне кажется, как будто я в маленький чистый домик приду в грязных сапогах. Хороший уютный чистый мирок дочки испачкаю вот чем-то таким.
[info]antoinette_f
2011-10-01 17:42:00 (ссылка)
вот меня тоже это тревожит
я и про врачей в этом аспекте задумалась, типа я ей скажу и она будет нервничать, в каждом враче опасаться врага ((
[info]dushen
2011-10-01 18:08:00 (ссылка)
Ну сказать-то по разному можно. Я бы сказала как сказали мне: не надо беспрекословно слушаться взрослых, если взрослый делает что-то тебе непонятное, неприятное и странное - ори и сопротивляйся, потом выяснится зря или не зря. Ну и к врачу-то вы пока вместе ходите? Постарше будет - расскажете открытым текстом, что насилие не только на улицах происходит.
[info]antoinette_f
2011-10-01 18:19:00 (ссылка)
ну да, сейчас-то конечно вместе
но я например сама такая наивная - если бы мне врач сказал "а вы, мамаша, за дверью подождите" - может быть даже и вышла бы
теперь только задумалась )

формулировка хорошая, мне нравится
[info]dushen
2011-10-01 20:00:00 (ссылка)
Выйти-то можно, но вы же за дверью все слышать будете. Можно сказать перед походом к врачу: врач будет смотреть твое горло(ухо-глаза-послушает сердце, в зависимости от того, к кому повели), если что еще захочет вдруг осмотреть - сразу зови маму. Это и не напугает и не заставит бояться врача, и в тоже время даст представление как надо себя вести. К детскому гинекологу, насколько я знаю, только в присутствии родителей.
[info]l_buka
2011-10-01 18:24:00 (ссылка)
Да, моя принцесса тоже очень мнительная. Если её о чем-то предупредить, она сразу себя накрутит будет бояться и нервничать. И что делать - понятия не имею
[info]hellix
2011-10-02 12:35:00 (ссылка)
вот й меня дочка (скоро 6) тоже ужасно мнительная. и так дико до трясучки боится остаться одна без меня (например в кружке, на занятиях). Я вот недавно как раз провела с ней беседу, сказала что опасно теряться без взрослых, что могут ребенка и украсть, что нужно подойти к милиционеру или продавцу и сказать что потерядлся, стоять на месте, ни за кем не ходить...
так она теперь меня все переспрашивает что детей крадут и стала еще и этого бояться.
[info]olenenka
2011-10-01 21:10:00 (ссылка)
у меня так получилось, что все такие темы, на которые должен говорить родитель дочь подняла сама. Ей тоже 6 будет скоро. Видимо у моей не такой уж чистый домик??..
[info]l_buka
2011-10-01 21:28:00 (ссылка)
смотря какие темы. темы секса, рождения детей, голого тела - у нас не считаются грязными и запретными, мы их обсуждали и обсуждаем. также нас коснулась тема развода родителей, об этом тоже поговорили. о том как надо постоять за себя со сверстниками.
вообще, этот дочкин домик, он у меня в голове. я так вижу её мирок.

у меня почему-то именно тема насилия (сексуального и не только) вызывает вот такие гадливые чувства. я не могу поднять эту тему. это именно моя проблема.
Таня у меня принцесса-принцесса, розово-светящаяся, мягкая, теплая, она ещё пахнет почти как в младенчестве. я не могу начать с ней разговор на тему насилия. то есть не в дочке проблема, а только у меня в голове :)
[info]hyper_may
2011-10-01 17:14:00 (ссылка)
Я вообще не помню ситуации, чтобы я ходила к врачу одна ребенком, начала ходить одна уже в том возрасте, когда понимала что к чему ведет, не знаю уж, смогла бы я в 15 лет дать в морду потенциальному насильнику, но думаю выбежать из кабинета и позвать на помощь могла бы точно.
В моем детстве вопросам безопасности уделялось мало внимания, и я иногда, когда вспоминаю какие то события и теперь уже понимаю, чем это могло закончится, у меня волосы шевелятся.
[info]antoinette_f
2011-10-01 17:24:00 (ссылка)
аналогично, потому и задумалась
да и мир изменился к худшему
[info]massaraksh
2011-10-02 23:44:00 (ссылка)
я лет с 7-8 почти всегда ходила по поликлиникам сама.
никто ко мне не лез...
[info]carcass_bride
2011-10-01 17:33:00 (ссылка)
Слышала, что (студенты в основном) любят лапать красивых девушек за сиськи, пока те под наркозом. Но речь идет о взрослых девушках обычно, хотя все равно чудовищно неприятно.
[info]antoinette_f
2011-10-01 17:47:00 (ссылка)
не ну под наркозом... вон у Альмодовара жуткая история про тетку в коме
я все-таки про ситуации когда сохраняется какой-то контроль
[info]sonya_sova
2011-10-01 17:35:00 (ссылка)
неа, ни у кого - а ты имеешь в виду подростком что ли, когда одна ходить будет?
а ты длинные эти пси-прогоны видела, как научить противостоять насилию - там какбы основная мысль, чтобы ребенок имел представления о нормах и вовремя просек, что что-то тут не так
[info]antoinette_f
2011-10-01 17:44:00 (ссылка)
не видела, можешь найти такой прогон? )
я вообще задумалась и поняла что у меня нет системы в голове на этом поле, в отличие от многих других. что говорить и когда, что делать - в смысле, мне
я имею в виду, что начинать-то наверное надо уже прямо сейчас - ты ж знаешь ее, она такая дружелюбная, правда все время на глазах - но мало ли...
[info]sonya_sova
2011-10-01 18:29:00 (ссылка)
tehhi_karamir, конеш
http://tehhi-karamir.livejournal.com/278095.html вот нашла

кудряшкин маленький)) да ну, как можно %) но на всякий пожарный, ты ее настрополи, конечно!
[info]antoinette_f
2011-10-01 18:34:00 (ссылка)
а ты уже ведешь воспитательные беседы с Лю?
[info]sonya_sova
2011-10-01 18:54:00 (ссылка)
разве что, если тетя/дядя говорит фигню, никакого почтения к этому питать не следует - фигня она и в африке фигня.
[info]antoinette_f
2011-10-01 18:35:00 (ссылка)
спсб за ссыль
[info]sultansha
2011-10-01 17:37:00 (ссылка)
Знаю мальчика, совращенного репетитором по англ. в 15 лет :)
[info]_malinovka_
2011-10-01 17:40:00 (ссылка)
Никого с такими историями я не знаю. Меня учили никуда не ходить с незнакомыми людьми и никогда не заходить в лифт с незнакомым мужчиной. Но у нас был спокойный маленький город. Идёшь по улице - на 300 метров впереди и на 300 метров позади по военному патрулю.
[info]antoinette_f
2011-10-01 17:46:00 (ссылка)
так отож, меня в детстве отпускали на полдня гулять одну, лет в 6, никому и в голову не приходило тревожиться. ну сказали что с незнакомыми не ходить, и все
сейчас-то это немыслимо
[info]hermionita
2011-10-01 18:59:00 (ссылка)
Когда было 17 лет, врач в мидовской поликлинике, при прохождении комиссии для колледжа, странно себя вел. Говорил, что у меня очень нехорошее давление и чтобы убедиться, что все в порядке, мне нужно прийти к нему еще раз, в спокойной обстановке, в субботу часиков в 7 вечера. Я в это время сидела перед ним в трусах. Никому не сказала, родители б послали, вообще с трудом убедила себя, что тут что-то не то.
[info]hellix
2011-10-02 12:37:00 (ссылка)
во, у меня тоже лет в 20 был при проблемах со спиной назначен курс массажа в районной п-ке, до пояса раздеться и все такое, мужик с сальным взглядом. после 1 сеанса не пошла больше, гадко до сих пор, а главное странное ощущение "что-то не то, но не могу понять, что". 20 лет!
[info]profitroller
2011-10-01 19:03:00 (ссылка)
Знаю девочку, которую изнасиловал врач. Когда я занималась в детстве спортом, ходили слухи о тренере другой группы, будто он насилует девочек. Действительно ли насиловал, не знаю, знаю, что он любил устраивать затяжные экзекуции перед строем. Его, к счастью, убрали.

К врачу лет с восьми я ходила сама, но к нашему участковому, чудесной даме, знавшей меня и брата с рождения. Что касается правил безопасности на улице, то меня с шести лет (как только я пошла в школу, потому что школа была далеко) учили никогда никуда не ходить с незнакомыми, не садиться в машины, не заворачивать за угол, не идти "смотреть котят, щенков" и прочее, не вестись на "я режиссер/дирижер/тренер олимпийской сборной", если пытаются хватать, то бежать, кричать и отбиваться, особенно кричать, как можно громче, привлекая все возможное внимание. Я это, естественно, пропускала мимо ушей и считала, что если у меня есть перочинный ножик и тяжелые прибамбасы для подводного плавания, я неуязвима. От беспечности вылечила встреча в десять лет с безобидным, но занудным эксгибиционистом - стало ясно, что засранцы действительно существуют, и я стала внимательней и осторожнее.
[info]dorothy33
2011-10-01 20:41:00 (ссылка)
с раннего детства дети слышат от меня предупреждения про незнакомцев, никуда не ходить, не брать угощения и проч.
это очень легко начать, потому что собственно все детские сказки на том и построены.

а на приеме у врача сам доктор спрашивает у ребенка, а знаешь ли ты, что никто кроме врача_в_присутствии_родителей не может провести осмотр, особенно заглянуть тебе в трусы? но мы в штатах, тут с этим строго.

периодически сама аккуратно спрашиваю детей, как проходят их занятия танцами, как их поднимает педагог, что им показывает, как держит и проч.
[info]saplady
2011-10-02 02:52:00 (ссылка)
В России, к сожалению, ради защиты лучшее то, чему нас родители всех учат, концепции "потенциальной жертвы". Т.е., куда бы женщина не пошла - она должна помнить, что ее могут изнасиловать и убить. Потому что при отсутствующем у многих мужчин тумблере "нельзя никогда" и господствующем в обществе "сама дура виновата" расслабляться опасно, повышается риск неприятности и отсутствует гарантия поддержки со стороны близких.