Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
merzavka
[info]merzavka пишет в [info]girls_only_off @ 2011-09-12 20:02:00
Я давно не жила в России, и тамошние реалии от меня весьма далеки, поэтому вопросы могут звучать странновато, тем не менее буду очень признательна за советы.
Мне надо организовать похороны. Помимо оплаты похоронному бюро, кому, сколько и в какое время надо давать денег? Похоронному агенту давать сверху когда-сразу после заключения сделки перед тем, как она начнет все делать или уже после? В морге до того, как начнут одевать или после? Могильщикам, шоферу? Еще кому-то?
Так получилось, что я выбрала религию отца. Мама была православная, и я совершенно не знаю, что надо делать в таком случае. Не думаю, что смогу организовать отпевание, слишком мало времени, я оставляю дома двух 3-месячных младенцев. Но может я хотя бы смогу зайти в церковь и заказать панихиду. Объясните пожалуйста, что мне надо сделать и сделать ли это до или после похорон? Извините, если я неуклюже выразила свою мысль, мне сейчас очень тяжко и соображаю я с трудом. Я рассчитывала приехать через неделю-две и забрать маму в Америку насовсем, даже про квартиру раньше пост написала, не зная, что мамы нет уже. Не успела. Соболезнований только не пишите пожалуйста, мне от них еще хуже.
Да, еще. Осталась куча лекарств от давления, диабета, еще что-то. Их можно куда-то отдать, так, чтобы сразу все и чтобы пригодились кому? Только у меня нет там машины и времени. Если повезу, то должна знать наверняка, что возьмут. Вещи еще хорошие есть, из Америки привозила ей. Есть идеи, куда бы пристроить, чтобы не перекупщикам, а кому это действительно надо.
65 комментариев
 
[info]carrrsa
2011-09-13 04:12:00 (ссылка)
Обратитесь в ритуальное агентство, они вам все сделают сами. Вы с ними в офисе только все обсудите - какое кладбище, какой гроб и т.д. И священника тоже по вашему желанию на отпевание пригласят.
[info]beautystar
2011-09-13 04:14:00 (ссылка)
Я совсем не по теме..
просто хотелось выразить соболезнования и пожелать сил
[info]lizzaloo
2011-09-13 04:43:00 (ссылка)
Извините за тон, вы читать умеете?
[info]beautystar
2011-09-13 04:46:00 (ссылка)
Да, виновата..
простите
[info]poulon
2011-09-13 04:20:00 (ссылка)
если в мск - похороны по минимум - 300 тыс - с местом на кладбище - не в самой москве конечно, но на относительно приличном кладбище недалеко от мкада

пп отпевания и пр - обычно отпевают при морге, там это все более или менее поставлено на поток, так что скорее всего вы сможете/успеете заказать отпевание
[info]merzavka
2011-09-13 04:27:00 (ссылка)
Место есть рядом с папой.
Спасибо, я спрошу агента.
[info]k_milova
2011-09-13 12:52:00 (ссылка)
осторожнее с агентами - чтобы лишнего не всучили и лишних денег не взяли.
[info]princess_olya
2011-09-13 13:19:00 (ссылка)
Вы хотели сказать _тридцать_ тысяч? Социальные похороны вообще стоят 16ть, которые потом правительство Москвы возвращает. Не пугайте человека.
[info]poulon
2011-09-13 13:41:00 (ссылка)
нет, 300

это не социальные похороны, а обычные, "людские", но все по минимуму
[info]nelis
2011-09-13 04:22:00 (ссылка)
В принципе, можно никому ничего не давать. Все сделает агент. Но можно дать какую-то сумму в руки, когда будете забирать. И на кладбище уже могильщикам — вам и так прозрачно намекнут, когда, просто имейте при себе купюры по 100-500 р.
Сейчас во многих больницах возможно заказать заупокойную службу в прощальном зале, присутствовать необязательно. То есть не нужно куда-то отдельно возить. Когда будете забирать, все уже будет сделано, в том числе все полагающиеся ритуальные предметы будут, в руки вложат текст с разрешительной молитвой. Спросите у вашего агента, это для них известная ситуация. После похорон можно заказать сорокоуст — обычно заказывается вместе с отпеванием. Сорок дней в церкви будут совершать поминовение новопреставленной. Но я католичка не православная, православные девочки могут поправить, если что не так.
Мне кажется, вещи можно отнести тогда же в храм, если вы туда пойдете. При нем, скорее всего, есть благотворительная служба. Они подскажут, что и куда. Только вещи должны быть чистыми. Новыми не обязательно, но выстиранными и приведенными в хороший вид. С лекарствами, боюсь, ничего не получится. Разве что распространить информацию через тот же ЖЖ, кому надо, заберут и так.
[info]merzavka
2011-09-13 04:30:00 (ссылка)
Я имела ввиду сверх оплаты. Когда хоронили папу, я помню что заплатили агенту и все равно давали деньги сверху.
А сколько могильщикам?
[info]nelis
2011-09-13 04:35:00 (ссылка)
Да-да, я вас поняла. 500 на двоих (они обычно парой) — за глаза хватит.
Они обычно подходят и говорят что-то типа "Хозяйка, на помин души бы..." Ну то есть на моем опыте как-то так это звучало приблизительно. В общем, вы сами поймете. Не подойдут — и ладно, тогде ничего.
[info]rufous_cat
2011-09-13 04:54:00 (ссылка)
мы еще по бутылке водки давали могильщикам, санитарам, водителю автобуса
[info]perfect_a
2011-09-13 04:59:00 (ссылка)
Мне, кстати, батюшка пояснил потом, что алкоголем новопреставившегося поминать нельзя. И все эти рюмочки ставить перед фотографиями.
[info]merzavka
2011-09-13 05:03:00 (ссылка)
Я совершенно не знаю этих традиций с рюмочками, да и родни у меня там немного осталось. Посидим в ресторане с сестрами двоюродными и их семьями, вот и все поминки...
[info]iris_ka
2011-09-13 08:07:00 (ссылка)
поминать алкоголем нельзя, да...
но у нас страна такая - был бы повод((
а некоторые до сих пор в 90 живут и водку валютой считают...
[info]argentinka
2011-09-13 07:08:00 (ссылка)
Сверху дают агентам, чтобы совсем все делал сам, по максимуму.
Подруге похороны с захоронением и с некоторыми проблемами по месту на кладбище, которые помогал решить агент, вместе с поминками, транспортом (там народу много было), деньгами сверху агенту - все вместе обошлось в сотню, 100000 рублей. На кладбище расплачивались водкой
Мужу в прошлом месяце похороны с кремацией, без поездки в крематорий, с прощанием в больнице, без поминки, без денег сверху агенту обошлось в 40000 руб
[info]perfect_a
2011-09-13 04:27:00 (ссылка)
При кладбище есть храм всегда. Закажите отпевание там.
И даже у могилы отпеть можно, если не ошибаюсь. Только договоритесь заранее, накануне похорон, например

Остальное отдайте на откуп агенству, если финансы позволяют. Они все сделают, вам только нужно будет быть в каком-то месте в какое-то время.
[info]perfect_a
2011-09-13 04:50:00 (ссылка)
Про цену
Нам похороны встали Где-то в 8 тысяч. Но это я просто сейчас так примерно прикинула. Никто никогда не считал сумму, конечно.
Можно и поскромнее управиться - 100%
[info]merzavka
2011-09-13 05:04:00 (ссылка)
Re: Про цену
Мне сказали тысячи 3 долларов на все. Без размаха, но достойно. Надо больше?
[info]perfect_a
2011-09-13 05:15:00 (ссылка)
Re: Про цену
Только про запас если.

Примерно могу вам подсказать: морг попросит 8000 за то, что приготовит все, оденет и накрасит. И еще около 2000 за что-то, не помню.
Гроб примерно тысяч 30000. Думаю, есть дешевле, у нас был дороже из-за того, что мне цвет понравился, мдэ.
Потом автомобиль. Он почасовку берет. Если правильно помню 1000 в час, минимум 4. Как-то так.
Венки. От вас нужен будет один, остальное купят родственники. Это где-то 5000. Мы покупали от всех сразу, это сделало процесс сильно дороже.
Крест не помню сколько стоит. В упор. Кладбищенские услуги тоже не помню, все как в тумане. Никто никаких взяток с нас не просил и чаевых не выпрашивал.
Оградка на могилу - ее поставит кладбище, если нет до сих пор. Тоже за какие- деньги, ну там недорого.

Сорокауст, поминальный ужин прибавьте. Молитвы стоят каких-то небольших денег, но если заказать много сразу на пару месяцев вперед, то думаю может и тыщи три выскочить итоговая сумма.
это я все в рублях уже говорю.

Что касается православных похоронных традиций: у нас принято над свежей могилой ставить венки горкой - это неправильно. У нас принято водкой поминать - нельзя. Отпеть можно даже после погребения, там дадут вам потом бумажку и землю, которую в изголовье зарыть нужно будет. Но зачем, когда можно сразу? И вам легче станет. Это красивая молитва, гипнотизирует и правда облегчает.

Ой, я если что-то еще вспомню - напишу. Но я не большой специалист в православных традициях, уже после похорон подгрузилась и много читала на эту тему.
.


[info]oruka
2011-09-13 05:20:00 (ссылка)
Re: Про цену
Оградку ставят не сразу, вроде, там земля должна осесть сперва. Я сестре точно делала почти через полгода с поправкой на время года..
[info]perfect_a
2011-09-13 05:24:00 (ссылка)
Re: Про цену
Нене, временную сразу ставят, а через год где-то уже можно менять на нормальную
[info]oruka
2011-09-13 05:27:00 (ссылка)
Re: Про цену
Ну, может. Мы подхоранивали - т.е.там границы уже понятны были.
[info]perfect_a
2011-09-13 05:30:00 (ссылка)
Re: Про цену
Ага. А у нас новое место было. Наверное поэтому
[info]perfect_a
2011-09-13 05:20:00 (ссылка)
Re: Про цену
Вспомнила этот буклет с гробами. Красивые там начинались от 15000. Получается 550 долларов, да?
[info]oruka
2011-09-13 05:21:00 (ссылка)
Re: Про цену
Да, так и есть.
Я тоже выбирала красивое, мдэ...
[info]perfect_a
2011-09-13 05:25:00 (ссылка)
Re: Про цену
Вспомнила еще: у православных не принято класть надгробный камень и делать фотографии на памятники, только кресты с именем
[info]oruka
2011-09-13 05:29:00 (ссылка)
Re: Про цену
И это тоже не сразу...
[info]perfect_a
2011-09-13 05:31:00 (ссылка)
Re: Про цену
Ага, я просто про традиции вываливаю все что помню. Но в идеале, когда будете заказывать отпевание, то там же у батюшки и поинтересоваться
[info]_leli_
2011-09-13 10:08:00 (ссылка)
Re: Про цену
хватит. Достаточно.
[info]oruka
2011-09-13 05:14:00 (ссылка)
У меня меньше суток как умерла бабушка - агент от собеса работает бесплатно (москва), он уже все организовал, мама оплатила с его помощью гроб-покрывало-крест-службу и т.п. отдельно оплачиваются услуги морга и на кладбище копальщикам.
Все оплачивается после каждого этапа.
Имейте наготове мелкие купюры и кого-то, кто бы их давал по необходимости, сняв это с ваших плеч.
[info]oruka
2011-09-13 05:17:00 (ссылка)
Да, обычно заказывается отпевание и сорокоуст - это предлагают на кладбище и даже в морге.

4 года назад я хоронила сестру, тогда это встало в 4 тысячи, кажется, но там очень дорого встала консервация тела и грим... Место для захоронения у нас было.

Лекарства, наверное, можно предложить доктору лизе?..
[info]oruka
2011-09-13 05:25:00 (ссылка)
И простите за непрошенный совет - при всех этих хлопотах не говорите исполнителям, что вы давно тут не живете. Достаточно, если что, сказать, что вам приходится делать это впервые...
[info]oruka
2011-09-13 05:28:00 (ссылка)
Да, службы в церкви, если надо, можно заказать хоть на несколько лет вперед, батюшка будет поминать...
[info]oruka
2011-09-13 05:36:00 (ссылка)
Если вы будете подхоранивать к папе, то на кладбище надо ехать с документами на участок и с эээ владельцем участка. Захватите также документы для подтверждение родства. Это может оказаться лишним, но у меня 4 года назад это был тот еще головняк.
[info]oruka
2011-09-13 05:45:00 (ссылка)
Если ваша мама болела перед уходом, возьмите в морг фото, которое вам нравится - по нему маму загримируют. Это поможет еще и овал лица сделать правдоподобным.
Фото надо будет отдать вместе с одеждой... Там еще, вроде, просят сразу мыло и духи привычные, что ли..
[info]aicwen
2011-09-13 10:07:00 (ссылка)
у нас просили мыло и одеколон.
Протирают им кажется.
[info]merzavka
2011-09-13 06:04:00 (ссылка)
Владельцем участка была мама. Надеюсь, что агент все устроит. Но поеду, если надо. Документы взяла уже, спасибо.
[info]oruka
2011-09-13 09:07:00 (ссылка)
Это агент не делает, по-моему. Возьмите свое свидетельство о рождении, переоформите участок на себя.
[info]merzavka
2011-09-13 09:27:00 (ссылка)
Да, спасибо, так и сделаю.
[info]oruka
2011-09-13 10:05:00 (ссылка)
Если что, спрашивайте. Я сейчас тем.же занимаюсь.
[info]rijfox
2011-09-13 10:19:00 (ссылка)
нужно свидетельство о прямом родстве уже захороненого с тем кого подхоранивают, никакой собственности там нет
и вы должны сами знать где участок, т.к вам нужно будет показывать работникам кладбища куда идти
[info]karial
2011-09-13 05:48:00 (ссылка)
Вы понимаете, что если бы у Оли был кто-то, "кто бы снял это с ее плеч", она бы тут совета на спрашивала?
[info]oruka
2011-09-13 05:53:00 (ссылка)
Ну на похоронах кто-то еще будет? Я это имела в виду.
[info]perfect_a
2011-09-13 05:53:00 (ссылка)
Мдэ
[info]oruka
2011-09-13 05:56:00 (ссылка)
Я просто помню, каково это было, когда я сестру хоронила - на мне была мама, племянница, надо было контролировать все, а тут еще то и дело в карман лезть. Меня это очень отвлекало от собственно прощания.
[info]oruka
2011-09-13 05:58:00 (ссылка)
Если что, я про мелкие купюры, которые понадобятся сверх оплаченного.
[info]_leli_
2011-09-13 10:11:00 (ссылка)
да, кстати, если бы рядом был кто-то из более-менее отстраненных что ли, я-то совсем чумная была, мне говорят: вот тут надо заплатить, вот тут, и тут и ещё тут - я ничего не соображала вообще.
[info]merzavka
2011-09-13 10:54:00 (ссылка)
Я когда папу хоронили соображала, потом выключилась, после поминок. Но сестры будут двоюродные с мужьями, так что сообразим.
[info]_leli_
2011-09-13 11:32:00 (ссылка)
сил-сил-сил Вам!
[info]asti_ego
2011-09-13 07:37:00 (ссылка)
Многое зависит от того, кремация будет или обычные похороны.
Агенты привычные, они сами зададут нужные вопросы и все организуют, включая отпевание. Перед отпеванием священник тоже сам вас найдет и скажет стоимость дополнительных услуг - церемония оплачивается еще через агента, дополнения (свечки, сорокоуст или годовое поминание) отдельно.
Цены я не помню, помню только стоимость подготовки к похоронам (грим, одевание) - 10000 рублей. Но бешеной цена не была точно - в сто тысяч должны уложиться, если гроб не сильно дорогой будет. Сверх оплаченного мы агенту ничего не платили.
[info]about_misha
2011-09-13 07:46:00 (ссылка)
я хоронила родителей 4 года назад - все организуют без вас
как только установлен факт смерти, вам начинают звонить из пары-тройки фирм
организуют все, доплатить шоферу и могильщикам можно, они сами на это намекнут
отпевание сейчас проводят либо в морге, либо в черкви на кладбище, агент тоже все сделает
держитесь
[info]about_misha
2011-09-13 07:49:00 (ссылка)
по поводу вещей и лекарств посмотрите журнал http://doctor-liza.livejournal.com/profile
[info]sichan
2011-09-13 09:15:00 (ссылка)
или [info]bf_sozidanie
[info]kencey
2011-09-13 08:06:00 (ссылка)
"как только установлен факт смерти, вам начинают звонить из пары-тройки фирм"
я очень не советую связываться с такими черными агентами, пользуясь тем, что человек раздавлен горем, они вытягивают гораздо больше денег, чем нормальное похоронное агентство
автор: обратитесь в Военную мемориальную компанию, они сделают все, что вам нужно. даже просто по телефону проконсультирут
насчет денег: отдельно платите в морге, водителю автобуса кмк, ну и могильщикам на кладбище. выше писали 100-500 руб., так вот для москвы это смешные деньги. тысяч 5 расходится сверху только так, когда каждый озвучивает свою таксу. понятно, что в такой ситуации не торгуешься
[info]merzavka
2011-09-13 10:16:00 (ссылка)
Мне мама подруги посоветовала фирму, с которой работает.
[info]kencey
2011-09-13 11:03:00 (ссылка)
я имею в виду тех, кому телефоны родственников умершего сливают скорая, участковый (если смерть произошла дома). они как стервятники налетают, не стесняются даже домой приходить
[info]_leli_
2011-09-13 09:58:00 (ссылка)
чтобы не двинуться головой, я орагнизовывала все сама. Без агентов. я тоже тогда была без машины.

Но у нас расстояния ближе (СПб).

Про "сколько кому давать денег" - не заморачивайтесь, Вас сами найдут и спросят.

1. Есть ли земля? Я про место на кладбище. У меня это получилось самым затратным, пожалуй. Раз мама была православной, вряд ли Вы будете её кремировать.

2. Кто-то из соседок-родственниц обязательно ходил с нею в тот храм, который ей казался уютным/ближним/событийным. Их и нужно попросить заказать отпевание. Мама в морге? При больнице? Там есть такая возможность - отпеть прямо там. Крестик на маму наденьте пож. Обычный. Даже если носила золотой.

3. Закажите в храме сорокоуст за упокой.

4. Вещи предложите кому-то из близких (родня, соседи), с кем мама общалась.
Сразу, безо всяких привязок к 40 дням, к године. Там мне сказал батюшка. Пусть люди носят/пользуются с радостью и сразу.

5. Можно, я Вас просто мысленнно обниму? И...простите за...не знаю за что - как звали маму? Я сегодня буду в храме. Не стесняйтесь попросить закать службу за упокой кого угодно из верующих. Просто имя. Там - разберутся.
[info]_leli_
2011-09-13 10:05:00 (ссылка)
/забыла
я заплатила на кладбище, чтобы могилу выстлали хвойными ветками. Но в Москве (насколько мне пришлось присутствовать) - это по умолчанию по-моему.

Дальше. Сразу, до похорон закажите доп. песка. И оплатите его. Чтобы могилу (холмик) формировали плотно.

Дальше. Перед отъездом (Вы не один раз съездите туда, а кладбище, в моем случае я там практически поселилась на целый год. Вернее, моталась между кладбищем и храмом, пока батюшка не делигировал пожить среди людей, мол, брат между добром и злом мотыляется, дочь малАя, а я все к мужу рвусь.) обязательно договоитесь на то, что как только могила осядет (в зависимости от погоды - месяц-три), чтобы привезли песка ещё.

Вот выбирайте из бригады копщиков самого адекватного на Ваш взгляд и попросите. Даже фотографию по е-мейлу пришлют, сейчас могильщики в обойме.

И.
И...два 3-х-месячных младенца - это счастье. И смысл жизни.
Но это Вы и без меня знаете.
[info]oruka
2011-09-13 10:24:00 (ссылка)
Re: /забыла
В москве нам при установке оградки и памятника песок досыпали по умолчанию. И,кстати, да, все эти штуки - оградка, памятник, уход за участком можно заказать и оплатить и заранее. Фото присылают, да.
[info]merzavka
2011-09-13 10:33:00 (ссылка)
Re: /забыла
Там уже есть памятник. Но про уход за участком-это ценно. Спасибо.
[info]k_milova
2011-09-13 12:54:00 (ссылка)
По поводу вещей и все такое - а где это территориально?
Просто я директор благотворительного собрания Все вместе в которое входят самые крупные фонды Москвы (Поадри жизнь, Настенька, Созидание и т.д.). Созидание (могу в личку скинуть ссылку) занимаются отправками посылок бедным людям в разных регионах РФ. Отправляют б/у вещи - НО они должны быть БЕЗ пятен, БЕЗ дырок и современные.
[info]asy
2011-09-13 13:20:00 (ссылка)
вещи можно отдать в фонд благотворительный. я могу доехать, забрать и передать им.
[info]princess_olya
2011-09-13 13:26:00 (ссылка)
В морге прямо в том же здании обычно сидит ритуальная фирма и священник. Вы к ним идете, по каталогу выбираете все что вам понравится, включая транспорт и отпевание. Они вам все подробно с ценами расскажут и объяснят и все подготовят. Самые дешевые социальные похороны стоят 16ть тысяч рублей (год назад) и эти деньги возвращает Правительство Москвы, если мама москвичка. Единственное, что вам нужно будет сделать, это получить свидетельство о смерти. Это достаточно быстро. В морге вам выдадут заключение о смерти. Берете его и паспорт и едете в ЗАГС (узнайте только часы работы, у них нестабильный график и перерывы на обед). Свидетельство вам выдадут тут же на месте, но вместе с этим отберут мамин паспорт. Поэтому сделайте на всякий случай с него копию.

Надеюсь, эта информация окажется полезной. Из-за машины не переживайте. Если вы будете заказывать услуги у фирмы, оказывающей услуги, они все сделают сами (вплоть до покупки одежды, обуви и т.дю), и вам не нужно будет самой никуда ездить.