Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
anothergirl_off
[info]anothergirl_off пишет в [info]girls_only_off @ 2011-08-28 08:53:00
Девушки, привет!
У меня совершенно банальная история, обсудить которую мне кроме как с мамой особо не с кем, а ее я уже и так достала своими соплями:)
Поэтому пишу сюда.

В общем, история стара как мир. Полтора года назад я познакомилась с мужчиной, у нас случился неимоверной силы и бурности роман, через некоторое время мы стали жить вместе, а три месяца назад он решил разорвать наши отношения. Это была фабула.


Мне сегодня 27, ему 42, и он прекрасен (впрочем, я тоже ничего). Наши отношения начались в не совсем здоровый для меня период, в который я, так скажем, немного чудила - не изменяла в физическом смысле, но никак не могла отделаться от некоторых былых душевных привязанностей. Все это его очень расстраивало и злило, он несколько раз пытался со мной расстаться из-за этого, но потом мы мирились, и все как-то продолжалось дальше. В результате этого у него, я бы сказала, развился кризис недоверия. То есть спустя полтора года, он так мне и говорит: мол, чувства я к тебе питаю очень сильные, однако как человеку, не доверяю тебе ни на грамм, а следовательно, жениться и растить с тобой детей не могу, и вообще, останься мы вместе, через какое-то время все равно все закончится, однако намного более болезненно с намного худшими последствиями. За год совместной жизни у нас не было ни одной ссоры или конфликта по каким-либо другим поводам кроме как "историй из моего прошлого" и, по его мнению, продолжающегося.

Переехала от него к себе я несколько месяцев назад с мною предложенной формулировкой "давай возьмем паузу, поживем отдельно и посмотрим, что изменится". Пауза длилась месяц, и его решение осталось неизменным. При этом все это время сопровождается многочасовыми душераздирающими разговорами с криками, слезами, признаниями, в общем, как обычно оно бывает у двух эмоциональных людей.
При этом я стараюсь занимать рациональную позицию и взывать к голосу его разума: что ни одна из его претензий ко мне не является аргументом для расставания, что нам идеально вместе в быту и не в быту, что мы хорошо друг другу подходим, оба хотим семью и детей, и давай попробуем еще раз, ты же видишь, "я хорошая, просто немного ебанутая". В общем, взываю и апеллирую.
Я человек по своему характеру очень мягкий, и в мужчине ищу ту самую каменную стену, а он же наоборот, скорее склонен к давлению, жесткости и, иногда мне кажется, тирании. То есть мы нашли друг друга.

Его основная ко мне претензия сводится к тому, что: а) я часто ему лгала даже по тем мелочам, по которым лгать не стоило (это касалось поддержания связи с бывшими, против чего он был категорически), б) "добирала" эмоции и ощущения от других людей, а не только от него (к этому относятся мои, по его мнению, слишком откровенные разговоры с некоторыми людьми - он считает, что для душевных, интимных разговоров есть партнер, а не случайные чужие люди), и в) главное, из-за всех этих перипетий доверять и верить он мне перестал, а я его безграничное ко мне доверие и любовь, можно сказать, выкинула в мусор.

Теперь моя позиция: чудила в начале отношений я действительно много и крепко, за что миллион раз просила прощения, все контакты с бывшими оборвала, не лгу, не обманываю, практически все свободное от работы время провожу с ним, чем более чем счастлива.

То есть расстался со мной он "по совокупности", однако последней каплей стало одно небольшое общественное мероприятие, организованное мной, принять участие в котором я позвала своего не то, чтобы бывшего, а так, скорее случайного, однако крайне необходимого на этом мероприятии. Такого "плевка в лицо" мой бывший гражданский муж выдержать не смог, и попросил разъехаться.

В итоге, мне очень обидно и грустно, потому что люблю я его сильно, планы у меня были грандиозные, как мне казалось, я старалась всячески проявлять свою заботу и чувства, а все равно все закончилось так, как оно закончилось. Если бы я видела с его стороны равнодушие, мне было бы намного легче (бывает, каждый имеет право разлюбить), однако им там и не пахнет, в итоге все оборачивается диким надрывом и болью.

Из того, что делала для спасения всего я:

- предложила пойти к семейному психологу, он с большим трудом и невероятным скепсисом согласился, но в итоге так и не пошли, потому что я не нашла подходящего (мой фак).
- предлагала снять общую квартиру, чтобы она стала нашим новым общим домом (так мы продолжали снимать каждый свою жилплощадь, хотя я и жила у него, но платила за свою съемную квартиру). Мне казалось, это поможет начать с чистого листа, и начать строить что-то общее.
- просила, раз уж мы продолжаем нашу совместную жизнь, перестать все время упрекать меня и возвращаться к прошлому, и не видеть в письме кого-то мне на фейсбук причину, достаточную для ссоры или просто плохого настроения
- оставила многие свои увлечения, которые отнимали у нас время, и которыми он был не доволен (я занималась довольно мужскими видами спорта и досуга, и вокруг всегда было дофига мужиков)
- готовила, убирала, дарила подарки и покупала трусы с кружавчиками (себе:)
- старалась много с ним разговаривать, рассказывать о себе, практически свела на нет все свое общение в сети с "подозрительными личностями" (в это он так и не поверил)
- сделала ему предложение руки и сердца буквально за несколько дней перед окончательным разрывом (!) :)

По его мнению, я не делала:
- была к нему безразлична, все просчитывала, и выбрала его умом, а не сердцем
- лгала, выкручивалась, умалчивала, не была готова стать с ним искренней и открытой
- держала запасные аэродромы рядом
- ставила свои личные интересы выше наших общих интересов
- у нас не было никакой интимности, близости и взаимного доверия (в это уже не очень верю я)

Все вместе, по его словам, оказалось для него "слишком" и, несмотря на его чувства ко мне, физически он больше эти отношения выдерживать не может, и лучше отрезать все сейчас, чем он меня убьет когда-нибудь потом.

Теперь мыслей у меня несколько: 1) как легче всего это пережить. Прошло уже три месяца, а мне все так же хреново. 2) можно ли сделать еще хоть что-нибудь, чтобы наладить наши отношения? (я знаю, что это звучит как мазохистская причуда, однако он прекрасный мужчина, рядом с которым я чувствовала себя хорошо и надежно, плюс он практически полностью соответствует моим критериям идеального мужчины, как внешне, так и внутренне). Так что вопрос все равно остается: как доказать, что ты не верблюд, и не собираешься организовать человеку подставу буквально завтра (как он считает)?

Буду рада услышать любые советы, битье по башке, а также вдохновляющие и не очень истории из жизни. Большое спасибо.
313 комментариев
 
[info]abryss
2011-08-28 10:04:00 (ссылка)
ох... мозгоёбство детектед. имхо, судя по качеству и количеству претензий мужчины, он всегда найдёт, до чего докопаться. если он вам и правда свет в окошке - лучше всё же попробовать походить вместе к психологу ДО начала совместного проживания.

такое впечатление, что для его удовлетворения вам надо создать вокруг себя вакуум. как бы вы там ни "чудили" - запрещать вам с кем-то видеться/созваниваться/списываться просто бред. и ещё впервые слышу про то, что ТОЛЬКО партнёр имеет право на доверительные разговоры.

в общем, я бы поискала кого-нибудь, кому нравлюсь я вся, я не только кружевные трусы и домашние обеды с вычетом всего круга общения и бОльшей части интересов и увлечений.
[info]pionervojataja
2011-08-28 10:48:00 (ссылка)
впервые слышу про то, что ТОЛЬКО партнёр имеет право на доверительные разговоры.

Во! Я не впервые, но всегда от властолюбивых мудозвонов
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:51:00 (ссылка)
Мне бы, например, тоже не хотелось обнаружить переписку любимого мужчины с какой-то девицей о вещах, о которых со мной он ни разу, скажем так, не говорил вообще. А там прямо вот такая душевность. Мне было бы неприятно.
[info]abryss
2011-08-28 10:53:00 (ссылка)
"Обнаружить переписку" - это влезть в чужую почту и старательно там покопаться? Высокие отношения...
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:54:00 (ссылка)
Я для примера написала "обнаружить". Допустим, он вам сам рассказал об этом.
[info]abryss
2011-08-28 10:56:00 (ссылка)
если рассказал - значит, уже как бы вовлёк в разговор. и теперь вы не третий лишний, а можете обсудить с ним то, что обсуждал он со своей приятельницей. с какого перепугу он везде первый и незаменимый-то должен быть?
[info]pionervojataja
2011-08-28 11:00:00 (ссылка)
Согласна. А не рассказали вы о задушевном друге из-за своего пакостного скрытного характера или потому, что вам бы сьели мозг на тему "ты тратишь эмоции на других"?

по поводу обнаружить - пропущу для внятности :)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:34:00 (ссылка)
Оба пункта. Во-первых, я не вижу в этих разговорах вообще ничего интимного и важного, во-вторых, это вызвало бы новый приступ недовольства. В итоге, получается, что я обманываю и скрываю.
[info]odalizka
2011-08-28 11:54:00 (ссылка)
нет, вы просто его боитесь, потому и не рассказали.
то есть единственный способ не вызвать его неудовольствия - это не делать ничего, что может ему теоретически не понравиться. И стараться угадать, что еще может ему не понравиться. И быть готовой к тому, что не понравиться могут абсолютно невинные вещи. Хотите жить в таком аду - пробуйте его вернуть.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:01:00 (ссылка)
Да, вы правы, боюсь. И это то, что ему не нравится. Мол, если я боюсь, значит, мне есть что скрывать.
[info]odalizka
2011-08-28 12:13:00 (ссылка)
логика домашнего тирана. Перекреститесь, что избавились от него.
[info]pionervojataja
2011-08-28 12:17:00 (ссылка)
Вы не можете жить полностью у него на виду. Вот прям на сто процентов с ним слится! Вы - отдельная личность, и у вас всегда (кроме патологических случаев зависимости от мужчины) будут какие-то свои личные увлечения, интересы и тд. Это самое нормальное, что может быть! А когда вас за это шпыняют, приходится либо вести подпольную деятельность (которую этот же крендель спровоцировал), либо просто ломать себя и взращивать в себе стокгольмский синдром.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:25:00 (ссылка)
Но у меня есть увлечения :)
Видимо, слишком много и слишком они активные.
[info]pionervojataja
2011-08-28 12:33:00 (ссылка)
стопудов, все из-за этого. Я предлагаю компромис - одно увлечение вы оставляете (жертва с вашей стороны), а в другое он включается (жертва с его).
[info]anothergirl_off
2011-08-28 19:12:00 (ссылка)
Я пробовала, не сработало.
[info]pionervojataja
2011-08-28 19:58:00 (ссылка)
вы знаете, я предложила наполовину в шутку... (
опять же, возвращаясь к вопросу о том, в чем вы уступали ему, и в чем он вам... (
[info]pionervojataja
2011-08-28 12:14:00 (ссылка)
Ага, вот и я о том же. Я бы обиделась, потому что я стараюсь сделать так, что б у моего мужчины не было причин от меня подобные вещи скрывать - в смысле не какое-то свое личное поле, на которое он меня пускать не хочет (и это нормально!!!!), а задушевных друзей и факт того, что он с ними что-то перетирает, во что меня мало посвящает.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:52:00 (ссылка)
Собственно, претензия только одна - тебе меня одного мало, а значит, я не тот самый для тебя мужчина.

что касается разговоров, мне бы тоже, например, тоже не хотелось обнаружить переписку любимого мужчины с какой-то девицей о вещах, о которых со мной он ни разу, скажем так, не говорил вообще. А там прямо вот такая душевность. Мне было бы неприятно.
[info]abryss
2011-08-28 10:55:00 (ссылка)
конечно, мало. и ни одного не будет достаточно.
потому что для одних разговоров и занятий у девочек есть подружки, для других - друзья, для третьих - мама/папа/сестра/любимая собачка. не может один человек совместить в себе ВСЁ и заменить собой ВСЕХ.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:35:00 (ссылка)
Может, проблема в том, что я в подружки выбираю себе лиц мужского пола?
[info]abryss
2011-08-28 11:37:00 (ссылка)
ваши "подружки" - это ваше личное дело. и их выбор - тоже.
[info]pionervojataja
2011-08-28 12:29:00 (ссылка)
типа вы теперь, что в подстроить себя под него, должны свои привычки в друзьях поменять? или вообще друзей поменять?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:38:00 (ссылка)
Ну... дружбы между мужчиной и женщиной не бывает, все равно все закончится постелью. Типа такого.
[info]pionervojataja
2011-08-28 20:02:00 (ссылка)
понятно, а увлечения чем провинились?
[info]maiastra
2011-08-28 18:12:00 (ссылка)
Ох, господи, плавали - знаем этих замечательных настоящих мужчин, крепких, уверенных, твердых, прямо идеальных, с которыми как за каменной стеной. Правда потом оказывается, что за эту каменную стену нельзя пронести ничего из того, что тебе так важно и без чего ты вроде и не совсем ты - друзья, увлечения, хобби, интересы, так что за стеной вообще оказываеься вроде как и не ты. Но все же стараешься подстроится и устроится за стеной поуютней, потому что же любовь. Но оказывается, что мужчине твои старания совершенно ничего не дают. Он утверждает, что любит безумно и сам страдает, но что-то ему нехорошо и правильным мужчиной он себя с вами не чувствует. У него постоянные претензии - не имеющие ничего общего с реальностью (как у вас - вы говорите, что давно уже прекратили мешавшие ему отношения, но он в это все равно не верит) и совершенно невыполнимые (ну как доказать, что он именно тот мужчина, который вам нужен, если ему взбрело в голову обратное?). В результате обоим плохо, оба мучаются и корят себя за то, что они не такие, как надо партнеру и ломают себе руки - как же так, ведь любовь же!

Вам по-моему тут главное понять, что проблемы у обоих сторон. Не от хорошей жизни мужчина считает, что его женщине должен быть нужен только он и больше ничего. Мужчинам-каменным стенам часто нужно доказывать окружению и в первую очередь себе, что он "правильный" мужчина. Эта каменная стена на них давит грузом ответственности и они все время боятся с ней не справиться и не соответствовать. Где-то глубоко в них спрятана сильная неуверенность в себе. И женщина тоже не просто так ищет каменную стену, хотя ей за ней вроде и неуютно. Вам всего 27, так что самое время попытаться понять, чего именно вам не хватает в вашей собственной личности, для чего вам нужна именно стена. Почему вас притягивают именно такие мужчины? Такой разрыв конечно сильно тяжелая ситуация, но зато и шанс на развитие личности, для того чтобы в следующий раз не биться о те же грабли и найти более зрелую личность.

Кстати три месяца для переживания такого разрыва - по-моему очень небольшой срок. Мне понадобилось пол года, если не больше. Зато теперь тот мой мужчина, которого мне так напомнила ваша история, прямо вот дословными цитатами - один из моих самых лучших друзей. Причем мы точно знаем, что при всем уважении друг к другу мы - ни в коем случае не пара.
[info]maiastra
2011-08-28 18:19:00 (ссылка)
Прочитала остальные ваши комментарии. Не могу избавиться от ощущения, что наши замечательные умные, красивые, харизматичные, надежные, ответственные мужчины - близнецы-братья. И мы с вами тоже кажется во многом похожи, по крайней мере что касается этих отношений.
[info]so_legenda
2011-08-28 12:16:00 (ссылка)
по-моему, тут два мозгоёба детектед.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:24:00 (ссылка)
Я никому мозг не ебу. Я хочу, чтобы меня перестали подозревать, и начали жить так, как должна жить обычная пара, не сидящая на пороховой бочке.
[info]so_legenda
2011-08-28 12:27:00 (ссылка)
Поддержание отношений в бывшими, неразорванные душевные привязанности, как Вы это называете в посте - это и было еблей мозга с Вашей стороны. Помотав Вам нервы, он с Вами расстался - так теперь Вы еще и норовите его вернуть, вопрошая "Ну так ведь не бывает, он ведь по мне страдал?" - бывает.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:38:00 (ссылка)
Я согласна, но все поддержание отношений я прекратила очень, очень давно.
[info]so_legenda
2011-08-28 12:48:00 (ссылка)
Понимаете в чем дело - такие поступки оставляют след: человек в глубине души постоянно подозревает Вас и припоминает Вам этих других мужчин. Я не оправдываю его, конечно: или не ешь мозг женщине или расставайся (что он и сделал, помотав нервы и себе, и Вам).
[info]toivonens
2011-08-28 10:05:00 (ссылка)
Не знаю,о какой сильной любви с его стороны тут можно говорить. После прочтения его претензий а) и б) даже мне стало обидно, хотя всё это происходит не со мной, а с вами. По-моему тут речи не идёт ни о каком уважении к вам :-( Вы даже сами о себе целый список неприятных вещей написали. Видать, хорошо обработал.
Вы так сильно его любите и совсем расставаться не хотите или просто думаете, что "подходит"? Если второе, то лучше отстать от него, таких, кто "подойдёт" будет ещё вагон, и гораздо лучше. А если всё же первое... Нужно не убеждать его рациональными доводами, а восстановить уважение. Как именно это делать, я не знаю. Но уговаривания и доводы точно во вред.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:53:00 (ссылка)
Почему вам стало обидно после а и б? Что бы вы сделали?

Я пыталась восстановить год. Но с его точки зрения, ситуация только ухудшалась. Я совершенно не понимаю его в этом вопросе.
[info]toivonens
2011-08-28 11:50:00 (ссылка)
а) Поддерживать связь с бывшим нормально. То, что вы не говорили об этом своему мужчине, обусловлено его поведением: он не способен был адекватно воспринять эту информацию. Слово "лгала" здесь выглядит перекладыванием ответственности на вас.
б) Близко дружить с третьими лицами - нормально. Мужчина может не понимать и не принимать этого, все люди разные. Но нельзя обвинять вас и опять же перекладывать на вас вину за своё непонимание.

Я бы его бросила, честно. Но я к нему не испытываю никаких чувств, поэтому мне легко так говорить.

А что говорят ваши друзья, которые знают его и знают те факты, что вы тут описали? Говорят ли они вам, что вы слишком унижаетесь перед ним? Им должно быть виднее.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:00:00 (ссылка)
Нет, не говорят. Его все очень любят и считают классным. Но я не обсуждаю нашу ситуацию ни с кем, поэтому мои приятели не могут судить объективно. В общении он чрезвычайно харизматичен и обаятелен.
[info]pionervojataja
2011-08-28 12:30:00 (ссылка)
а у него есть близкие друзья, люди, которым он открывает душу?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:39:00 (ссылка)
Друзья есть, но я знаю, что эту историю он вряд ли с кем-то вообще обсуждает. И мне кажется, это плохо - могло бы помочь, поговори он искренне с кем-то об этом (кроме меня).
[info]morrighan
2011-08-28 10:06:00 (ссылка)
Знаете, самый кошмарный опыт отношений был у меня с очень ревнивым мужчиной, вот таким как у вас. И хотя он _казался_ мне идеалом как и внешне, и внутренне, только наконец-то расставшись с ним окончательно и войдя в новые, замечательные и комфортные отношения безо всего этого ревнивого бреда, я поняла каким он был феерическим мудаком и больным на всю свою красивую голову.

Так что радуйтесь, скоро вы его забудете как страшный сон. Будете жить как вам хочется, заниматься своими любимыми хобби и спортом, общаться с мужчинами, не вздагивая от мысли что вам за это будет, если вас поймают, и найдете какого-нибудь классного чувака который будет вас любить и не будет ебать вам мозг.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:50:00 (ссылка)
Я немного боюсь, что такого не найду :)
Я знаю, что это штамп и заблуждение, но все же я не могу назвать его тираном и зверем. Он очень нежный, ласковый и бесконечно заботливый. И очень умный. Увы, немного даже слишком, по-моему.
[info]morrighan
2011-08-28 10:57:00 (ссылка)
Мои мысли один в один. Я тоже думала что не найду больше такое сокровище и готова была ему и родить, и ноги мыть и воду пить. А он просто занимался моральным насилием и самоутверждением за мой счет.
А теперь я 9 лет живу с идеальным мужчиной, мы воспитываем ребенка, путешествуем и все у нас зашибись.

И да, мой муж в сто раз умнее, красивее, добрее и нежнее чем тот обсевок на которого я три года жизни потратила.

Закройте эту дверь и все у вас будет хорошо:)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:36:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]rijfox
2011-08-28 11:23:00 (ссылка)
плюсую и подписываю. на себе испытала все аналогичные претензии и счастлива что расстались, правда сдуру успела еще и детьми от него обзавестись(
[info]morrighan
2011-08-28 11:30:00 (ссылка)
И нас до детей не дошло и как же слава богу! А то пришлось бы с ним и сейчас общаться.
[info]rijfox
2011-08-28 11:31:00 (ссылка)
вот у меня дошло, тоже как у топикстартера безумная любофф была...
[info]morrighan
2011-08-28 11:34:00 (ссылка)
Да и у меня, но мы были тогда еще молоды и бедны, негде и не на что было:)
[info]rijfox
2011-08-28 11:41:00 (ссылка)
мы тоже были молоды и бедны, вот только где было)
[info]halet
2011-08-28 10:09:00 (ссылка)
Мужчина, который не может принять Вас как цельную личность с кругом собственных потребностей - идеальный? Мне кажется, мягко говоря, что идеальность преукрашена.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:47:00 (ссылка)
Я думаю, брак и отношения - это всегда компромисс. Есть вещи, которые ты не можешь совмещать, например, ночные гулянки и отношения, недельные походы и детей, и т.д. На каком-то этапе от чего-то придется отказаться.
[info]olikk
2011-08-28 11:35:00 (ссылка)
а от чего отказался он за время ваших отношений?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:38:00 (ссылка)
А у него ко времени окончательного утверждения наших отношений, не было ничего, что причиняло бы мне негативные эмоции. Ни одной бывшей, ни одной сомнительной компании, ни одного похода куда-то без меня, ни одного разговора с кем-то и т.д. (либо он виртуозно это скрывал, но я не думаю, за полтора года что-то бы всплыло, я очень наблюдательна и наблюдала внимательно). И это его главный аргумент.
[info]toivonens
2011-08-28 11:53:00 (ссылка)
Не было только потому что вы не придумали ничего "мешающего", чтобы обвинить его.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:58:00 (ссылка)
Да, я действительно ничего не придумывала.
[info]olikk
2011-08-28 12:30:00 (ссылка)
то есть постоянный нудёж и истерики вам не мешали?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:34:00 (ссылка)
Истерики были скорее у меня в ответ на его "уход в себя" :)
Мешали, конечно, очень сильно.
[info]pionervojataja
2011-08-28 12:35:00 (ссылка)
Не было?
ничего себе - ничего не мешало? Вам не мешали его требования? Почему он не побежал бегом к психиатрам, что б изменить и смягчить свою всепоголощающую ревность?
[info]olikk
2011-08-28 12:48:00 (ссылка)
Re: Не было?
вот
[info]talie_n
2011-08-28 13:47:00 (ссылка)
Потому что вы приняли его таким, какой он есть. А он вас - хотел переделать, причем так, не стесняясь
[info]halet
2011-08-28 11:45:00 (ссылка)
Мне кажется, вы стараетесь стать "Душечкой".
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:40:00 (ссылка)
Фиговая из меня "Душечка", надо сказать :)
[info]talie_n
2011-08-28 13:46:00 (ссылка)
Да, отказываешься. Но не потому что партнер настаивает - а потому, что не хочется. А если вы от чего отказываетесь под его давлением - ничем хорошим это все равно не кончится
Ну и кстати, не вижу, чем ночные гулянки так уж противоречат отношениям. Я, правда, в принципе ночные гулянки не очень жалую, но те редкие, которые бывают, никак отрицательно на отношениях не отражаются.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:27:00 (ссылка)
Ну, у меня не было "ночных гулянок", максимум вечером посидеть пару часов в ресторане с коллегами, я для примера про гулянки написала :)
Я отказывалась вначале под давлением, но когда внутри поняла, что это мой мужчина, то все как-то само собой безболезненно отвалилось. Однако это осталось неоцененным и незамеченным.
[info]mypointofview
2011-08-28 17:49:00 (ссылка)
можно можно совмещать
[info]ponka
2011-08-28 18:39:00 (ссылка)
а кто вам сказал, что это несовместимо?
кто хочет - те детей в рюкзак и в поход!

а ваш не захотел напрячься и принять ни ваших друзей, ни ваших хобби?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:41:00 (ссылка)
Его смущало большое количество мужчин (в походах, ага), которые от меня чего-то хотели (а некоторые из них когда-то раньше и получали). Для него это было неприемлимо в серьезных отношениях.
[info]artavika
2011-08-28 10:16:00 (ссылка)
нарабатывается доверие долго, а теряется быстро. у вас с мужчиной (как мне кажется по посту) разное понятие, гм, интимности отношений. вы какие-то свои поступки считаете невинными, а ему больно.
резюме - отступитесь, не мучайте вы больше этого человека.

(я сама из очень ревнивых, так что я чувака понимаю)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:33:00 (ссылка)
Да, вы совершенно правы, он то же самое говорит, что у нас разные понятия о близости и о том, что такое норма, и какими должны быть близкие отношения.
Я тоже ревнива, и уже вот на воду дую, понимая, насколько это неприятно.
Но...
А если я не хочу отступать? Мне кажется, я не чудище рогатое, и не такая уж и плохая для него партия. Совсем даже хорошая :)
Есть ли какой-то способ... ну, если не вернуть доверие, то начать заново что-то строить?
Может, спустя еще какое-то время? месяц-два-три?
[info]artavika
2011-08-28 10:38:00 (ссылка)
да фиг знает.
как говорил Ретт Батлер в конце книги: "Скарлетт, я любил вас так, как только может мужчина любить женщину - но даже такая любовь может износиться. Вот и моя износилась."

ну, попробуйте, чо уж там, а то так и будете до конца жизни мучиться мыслью "а вдруг можно было все вернуть". но это будет трудно. вам нужно будет меняться самой. изменять свое отношение к каким-то привычным вещам. закладывайтесь на то, что "испытательный срок" ваш будет измеряться уже не месяцами, а скорее годами - оно вам точно надо?
психолог - годная идея.
вы не в Москве?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:44:00 (ссылка)
Просто я уже столько раз пробовала-пробовала, и эти мои попытки оставались незамеченными, и в ответ меня опять в чем-то обвиняли... Что я уже тоже немного устала пробовать, хотя и складывать лапки не намерена пока что.
Я совсем не в Москве, потому и проблема оказалась.
[info]artavika
2011-08-28 10:51:00 (ссылка)
ну, смотрите, никто лучше вас не знает происходящего внутри ваших отношений.
и мне уже страшновато советовать, потому что пока мы не видели и не слышали другую сторону - может, он там реально склонен к семейному насилию (психологическому и не только), а может, ничо так человек, только на месте самооценки - большая черная дыра. тут же дело такое, все - в акцентах, в мелочах.
(ревность - это проблема с самооценкой, я глубоко убеждена).
конечно, работать над отношениями надо совместно. в одни ворота играть бессмысленно.
Но! никто не телепат. поэтому "уже столько раз пробовала-пробовала, и эти мои попытки оставались незамеченными" - а ему вы об этом говорили? что "ну смотри, я же делаю вот тут и вот так - ты это видишь? я вообще в нужном направлении работаю? ну и это, сделай какой-нибудь ответный шаг навстречу, дорогой."
а то это невесело, когда для решения общих проблем прогибаться должен кто-то один.
вы уж пробуйте вырабатывать компромисс - типа, вы не идете ужинать с бывшим Васей, зато ваш бойфренд не устраивает скандалов из-за того, что на мероприятие, которое вы организуете, вы приглашаете бывшего Петю.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:58:00 (ссылка)
Проблема в том, что я очень давно уже не хожу ужинать с бывшим Васей.
Приглашение Пети в любом случае неприемлимо :) равно как и все остальные мои бывшие.
А самооценка.. по-моему, это она у меня как раз страдает, а у него с ней все в порядке.
У него есть какой-то прототип женщины, и его подруга должна ему соответствовать. А он очень быстро в меня влюбился, я за ним немного не успела, а когда догнала, у нас был такой мешок проблем, что разгрести его так и не получилось.

Я не очень верю в домашнее насилие среди людей с хорошим образованием, хорошей работой, состоявшихся и успешных, красивых, у которых никогда нет проблем с женщинами. Это как-то... удел неудачников, нет? (а вообще, я иногда и сама бы кого-нибудь избила сковородкой :)
[info]pionervojataja
2011-08-28 11:03:00 (ссылка)
не очень верю в домашнее насилие среди людей с...
а зря, со знанием предмета говорю. Их просто видно меньше. Погуглите.
[info]artavika
2011-08-28 11:04:00 (ссылка)
у меня аллергия на слова "должна соответствовать", простите :)

немножко не поняла ход мысли:

>У него есть какой-то прототип женщины, и его подруга должна ему соответствовать. А он очень быстро в меня влюбился, я за ним немного не успела, а когда догнала, у нас был такой мешок проблем, что разгрести его так и не получилось.

в смысле, он в вас так быстро влюбился, что не успел рассмотреть всех ваших несоответствий? но поскольку он уже теперь весь такой влюбленный, то он поменяться никак не может, а меняться должны вы?
*присвистывая*
удобно, чо. всю ответственность за _свои_ чувства спихнуть со своих плеч.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:40:00 (ссылка)
Видимо, он ждал от меня большей ответной реакции.
Меня, скажем, не смущает, что мы разные. Я думаю, это даже хорошо. Просто я не склонна помнить плохое и не способна добивать человека за то, что было полтора года назад.
А он считает, что мало того, что это было, так оно еще и продолжается, и будет продолжаться.
[info]lenkao
2011-08-28 15:32:00 (ссылка)
Резюмирую: злопамятный ревнивый зануда.
[info]talie_n
2011-08-28 13:51:00 (ссылка)
Домашнее насилие далеко не всегда коррелирует с образованием и работой. Просто там совсем не ждешь - и от этого только хуже(

Раз у него образ женщины типа идеал, которому нужно соответствовать, то это как раз ого-го-го какие проблемы с самооценкой. Знаете, мы все требуем от других идеальности, когда сами хотим быть идеальными. А желание быть идеальным (и страдать от невозможности достичь этого) - это как раз проблема самооценки. Говорю вам с той стороны:)
[info]profitroller
2011-08-28 17:58:00 (ссылка)
О, боги, боги. Удачник человек или неудачник - определяет только он сам. Я сталкивалась с насилием в семьях образованнейших блестящих людей. Причем, вырастало это насилие как раз из патологической ревности, и все разы жены были много моложе. Их просто, отчаявшись построить словесно, строили силовыми методами. Оно вам надо?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:30:00 (ссылка)
Силовые методы? Ну а что, можно иногда подраться, я думаю :)
А если серьезно, то ГО, как обычно, сделало из мужчины тирана и насильника, и хотя, вероятно, он более ревнив, чем среднестатистический мужчина, я не думаю, что в его требованиях есть что-то чрезмерное.
Меня скорее смущает то, что что бы я ни делала, все равно было плохо и недостаточно. И он просто не верит, что я это делала добровольно, а о некоторых вещах, о которых переживает он, я даже и не думала, не подозревала, не планировала и в голову они мне не приходили.
[info]ponka
2011-08-28 18:43:00 (ссылка)
Меня скорее смущает то, что что бы я ни делала, все равно было плохо и недостаточно. И он просто не верит, что я это делала добровольно,
----------
вот это и делает тирана и насильника из него

скажите, а он вас хвалил? за вкусный суп, за чистую квартиру, за новые кружевные трусы?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:56:00 (ссылка)
Да, конечно :)
[info]profitroller
2011-08-28 18:55:00 (ссылка)
Сложно сказать. Все экстраполируют, это естественно, и прикидывают на себя. Если бы я поймала себя на ваших мыслях, я бы уже месяц, как ходила к психологу. Но это потому, что мы все разные, прошу прощения за банальность.
С другой стороны, вот этот посыл "что бы я ни делала, все равно будет плохо и недостаточно" - он какой-то ужасно типичный и симптоматичный.
С третьей, большинство обсуждающих - не психологи, а просто добрые душии кухонные психотерапевты, и я в первых рядах. Может, правда, пойти к всамделишному психологу? Его можно найти через семейного врача, не обязательно искать в. Гугле :) а он уже подскажет, куда вам дальше двигаться - пытаться смириться или вернуть.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:58:00 (ссылка)
Психолог стоит очень дорого, я сама сейчас его просто не потяну в одиночку.
[info]profitroller
2011-08-28 19:09:00 (ссылка)
Вы знаете, существует опция по скайпу. Это и существенно дешевле, и снимается проблема языка и ментальности. У меня есть друзья, которым невероятно помогли несколько таких консультаций, они просто по-другому взглянули на ситуацию и увидели то, что долгое время от себя прятали по тем или иным причинам. Пока анонимный юпик у вас, вы можете попросить у сообщниц явок и паролей.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 19:13:00 (ссылка)
Хм.. спасибо большое за идею! Звучит хорошо.
[info]profitroller
2011-08-28 19:23:00 (ссылка)
Удачи!
[info]ponka
2011-08-28 18:40:00 (ссылка)
угу. а Валерию бывший муж избивал от пролетарского происхождения?

слушайте, сколько у вас реально бывших то было?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 19:00:00 (ссылка)
Тут все относительно. Реально, который очень своим присутствием помешал - один. Но мужчина накопал еще парочку недавнишних, и они тоже были добавлены "к общему делу".
Ситуация с этим одним бывшим была очень глупая, с отвратительным таймингом, мне за нее стыдно и, собственно, она стала отправной точкой для всего этого кошмара.
[info]gwen_frozen
2011-08-28 10:20:00 (ссылка)
Мне кажется, что при таких исходных данных доказывать, что вы не верблюд, вам придется постоянно и непрерывно, то есть ВСЕГДА.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:43:00 (ссылка)
Но может же быть, что человек успокоится и преодолеет внутренний кризис?
Он же не сумасшедший, в конце-то концов.
[info]gwen_frozen
2011-08-28 10:45:00 (ссылка)
При чем здесь сумасшествие? У вас просто разные ценности и разные понятия о норме. Он со своей стороны точно также может считать сумасшедшей вас, именно потому что вы так сильно друг от друга отличаетесь.
Другой, непохожий --> непонятный --> очень просто назвать сумасшедшим.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:59:00 (ссылка)
Меня он считает не очень порядочным человеком, его предавшим.
Я бы не хотела оставлять о себе такое впечатление, тем более, незаслуженное, как мне кажется.
[info]gwen_frozen
2011-08-28 11:06:00 (ссылка)
ну вот я же и говорю - будете доказывать, что не верблюд
судя по вашим комментариям, вам это зачем-то нужно
[info]abryss
2011-08-28 11:08:00 (ссылка)
а вы-то сами _правда_ считаете, что вы его предали?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:41:00 (ссылка)
Нет, совершенно не считаю. Я признаю, что первые пару месяцев наших отношений вела себя не очень красиво, но когда мы начали жить вместе, я считаю, с того момента я вкладывалась в эти отношения намного больше.
[info]abryss
2011-08-28 11:42:00 (ссылка)
тогда зачем вам это, в очередной раз безуспешно, доказывать ему?!
он по-любому сумеет повернуть ваши слова протв вас. ну, это я по каментам сужу.
[info]pionervojataja
2011-08-28 10:52:00 (ссылка)
Он не сумасшедший, он просто ебанутый по-своему, и даже не догадывается, и соответственно, менять себя не планирует, судя по всему. Это вам надо будет вокруг него юлой вертется...
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:00:00 (ссылка)
Вы верите, что мужчина в его возрасте, успешный, красивый и состоявшийся, может быть вот просто так "ебанутым"? Может, все же у меня что-то не так с поведением?
[info]abryss
2011-08-28 11:06:00 (ссылка)
абсолютно да. душевное здоровье никак не соотносится с образованием, доходом и внешностью.
за многими красивыми фасадами дохуя летучих мышей.
[info]pionervojataja
2011-08-28 11:07:00 (ссылка)
А вы можете в вашем возрасте-положении-не знаю чем - называть себя ебанутой?
Верю, конечно, вы что ебанутых успешных взрослых людей не знаете?
Он повернут на ревности и собственничестве - это ль не ебанутость, например?

Вне связи с вашим поведением для танго нужно двое.
Пусть один из партнеров не важно какой прибабахнутый на голову (говорю не о вас, а в общем) - это вовсе не доказывает, что второй прямо вот образец психического здоровья
[info]morrighan
2011-08-28 11:08:00 (ссылка)
Читаю комменты ваши и таки да, это у вас проблемы. С самооценкой. Вам прям срочно к психологу, а то вас это все совсем замучает.
[info]abryss
2011-08-28 11:09:00 (ссылка)
и к эндокринологу %)
[info]morrighan
2011-08-28 11:11:00 (ссылка)
Я бы вообще сразу к психотерапевту пошла, я сторонница решительных мер, бггг:)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:42:00 (ссылка)
Я просто очень не люблю разрывов отношений. Я предпочитаю починить, чем послать и строить новое. Но не всегда это работает :)
[info]morrighan
2011-08-28 13:55:00 (ссылка)
Так кто же их любит? Просто есть ситуации когда чинить - не вариант. Не знаю как на самом деле, мы же все судим только исходя из текста, но выглядит все ниочинь:(
[info]ana_4an
2011-08-28 20:29:00 (ссылка)
Слушайте, я Вас прекрасно понимаю, для меня нет ничего хуже строить отношения прям с нуля, лучше "правильно" выбрать мужчину и при необходимости работать над отношениями. Ну не люблю я узнавать людей, не люблю.

Но! Есть такая точка в отношениях, когда становится понятно - новые отношения построить будет проще, и легче, и даже быстрее, чем сделать существующие отношения устраивающими обоих.
Вы вот подумайте и решите внутри - Вы дошли до этой точки или нет? Попробуйте (да, это сложно) абстрагироваться, посмотреть со стороны на Вас с этим мужчиной. Где эта точка, после которой уже точно стоит расставаться?

И еще - этот мужчина будет что-то от Вас хотеть всю жизнь? Или вот Вы станете для него идеальной - и не будет больше новых требований? Вы же должны его хорошо знать, наверняка сможете предположить, всегда ли он будет хотеть Вас менять.
[info]anothergirl_off
2011-08-29 00:49:00 (ссылка)
О, вот и для меня так. Если бы мы были женаты и с детьми, я бы развелась только в состоянии полного трупа, до этого момента пыталась бы "наладить".

С моей точки зрения, мы не дошли до этой точки, и я не вижу ничего невозможного в том, чтобы жить с этим мужчиной обычной, нормальной семьей (я абсолютно в нем уверена, в его порядочности и преданости семье и т.д., и в своих этих же качествах уверена точно так же).

Плохо то, что он считает, что мы эту точку перешли очень давно, вообще, еще даже до того как познакомились. И говорит прямым текстом, что он не может со мной.
[info]puma_po
2011-08-28 13:44:00 (ссылка)
вы даже не представляете, насколько успешный мужчина может быть полностью ебанутым!
[info]ponka
2011-08-28 18:46:00 (ссылка)
ну давайте тогда продолжим диалог в таком дурацком тоне
если он весь такой невъебенный в его возрасте и статусе, шо ж он в вас влюбился, всю такую непутевую ебанашку? шо ж он не нашел себе достойную ему прынцессу? нас тут в одном только ГО 7 тыс охуенных баб

вас ничего не смущает?
если он такой неотразимый, почему рядом с ним не такая же идеальная и неотразимая?
если вы вся такая несовершенная, то почему он так рядом с вами страдает?
а то прям как татьяна толстая - сидит в америке и хает ее, мучается и страдает, бля. вот так и ваш мужик
[info]anothergirl_off
2011-08-28 19:02:00 (ссылка)
Ну я ему примерно это как-то и сказала. На что он мне ответил, что я очень хорошая и потрясающая, и что он уже заранее ненавидит моего следующего мужчину, но у нас с ним разные взгляды на важные вещи, и на этом нельзя строить семью. И что следующая его женщина станет его женой. Это было... немного больно, я бы сказала :)
[info]mypointofview
2011-08-28 19:21:00 (ссылка)
следующей женщине он будет рассказывать про последующую , не переживайте
"варенье - на завтра!"
[info]o_umi_enso
2011-08-28 10:22:00 (ссылка)
*борюсь с противоречивыми чувствами, зная я автора поста или нет*

Вы, пожалуй, для начала определитесь - "все это время сопровождается многочасовыми душераздирающими разговорами с криками, слезами, признаниями" или "нам идеально вместе".
Точнее, постарайтесь принять, что вы друг другу не подходите. По крайней мере, он так не считает и ему это не надо.
У меня от вашего рассказа складывается впечатление, что мужчина понял, что вы друг другу не подходите (не захотел дальнейших отношений с вами, так захотела его левая пятка - не суть важно) и придумал в качестве веского аргумента для расставания ваших бывших.

Вы пишите "я чувствую", "мне хреново".. И ни разу - про его чувства. Большая часть глаголов, характеризующих его действия - с частицей "не". Подумайте об этом - хоть от мозгоебства отвлечетесь.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:36:00 (ссылка)
Естественно, я пишу о своих чувствах, так как это мой пост. Мне он о своих чувствах говорит мало, и я могу судить о них косвенно. Но я думаю, не слова "я тебя люблю" характеризуют его чувства. Ему больно, плохо со мной, плохо без меня, он обижен и чувствует себя неоцененным.
Я могу написать о нем много хорошего (поэтому я и не хочу с ним расставаться), но ведь суть поста не в этом.
То, что ему это не надо - очень вероятно. Но когда что-то не надо - от этого "не надо" быстро уходят, а не наматывают твои кишки на локоть полтора года, нет?
[info]abryss
2011-08-28 10:43:00 (ссылка)
зря вы. некоторым очень прикольно наматывать чужие кишки и по пять и по десять лет. ачо, удобно - ей мотаешь, а она всё равно возвращается. почему бы и нет? вы не обижайтесь только, я не вижу картины в целом, а сужу только по вашим словам. и то, что мне представляется - очень мне не нравится.

последнее дело - ради кого-то отказываться от себя. он в итоге уйдёт/помрёт/впадёт в маразм, а вы останетесь без ничего.
[info]zvizda
2011-08-28 10:55:00 (ссылка)
"некоторым очень прикольно наматывать чужие кишки и по пять и по десять лет. ачо, удобно - ей мотаешь, а она всё равно возвращается."
точно, а как самооценку мотальца-то это поднимает! чувствует себя богом, я ей хоп хук справа, а она меня все равно любит. причем, я больше, чем уверена, если товарища сейчас жестко послать, он тут же превратится в мягкую добрую заю и начнет возвращать автора поста. ведь это же ужа, упустить с крючка такого генератора его эмоций и тешения самолюбия. а когда она расстает, расслабится, он опять хоп хук справа, и она опять будет метаться, не уходить, искать выходы из ситуации - он опять чувствует себя ценным призом, который творит, что хочет, а его все равно любят.
[info]odalizka
2011-08-28 11:00:00 (ссылка)
вот-вот-вот, именно
[info]abryss
2011-08-28 11:00:00 (ссылка)
я уверена в этом на все сто. плавали, знаем. пять лет прогибалась для одного такого красивого. самооценка ниже плинтуса, комплексы етс. тооолько мне всё это надоело и отправила его в пешее эротическое - сразу, сука, про любовь до гроба запел и под окнами ночевать в сугробе повадился. хорошо, хватило ума не покупаться не эту красоту.
[info]pionervojataja
2011-08-28 12:37:00 (ссылка)
ржу :) ниче он себе в сугробьях не отморозил, болезный? :)))
[info]abryss
2011-08-28 12:44:00 (ссылка)
ггг, проверять я уже не стала - если и отморозил, не моя проблема %)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:02:00 (ссылка)
Я понимаю вас... но пока что ушел он, и решение его окончательное и обжалованию не подлежит. То есть он не бегает за мной и не тыкает в меня палочкой, мол, ты там как, жива?
[info]abryss
2011-08-28 11:04:00 (ссылка)
решение окончательное, обжалованию не подлежит... зачем тогда вы сама в себя этой палочкой тыкаете?
забудьте его как страшный сон и влюбитесь в кого-нибудь срочно %)
[info]o_umi_enso
2011-08-28 11:35:00 (ссылка)
Если решение окончательное и обжалованию не подлежит - примите это решение и живите дальше без этого мужчины.

В этот случает на вопрос "Что делать?" - ответе один: "Жить дальше и не ебать свой моск".
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:44:00 (ссылка)
Сейчас я скажу "а как же мой уже почти преклонный возраст?" и вы меня тоже к эндокринологу пошлете :))
[info]o_umi_enso
2011-08-28 11:48:00 (ссылка)
А чо, хороший совет! =)
[info]go_go_film
2011-08-28 19:40:00 (ссылка)
а если он не бегает, не пытается вернуть и вообще сказал, что намерен жениться на своей следующей женщине - как вы поняли, что он очень страдает и все еще влюблён?
[info]o_umi_enso
2011-08-28 10:45:00 (ссылка)
Вы пишите о вашей истории. В истории всегда двое.

"Ему больно, плохо со мной, плохо без меня, он обижен и чувствует себя неоцененным" - это ваши предположения, или он вам так и говорил: "Маша, мне больно!" или там "Маша, мне без тебя плохо"?
Простите, конечно, но в состоянии влюбленности (особенно когда она сопряжена с какими-либо проблемами) все косвенные суждения трактуются в свою пользу.

"Но когда что-то не надо - от этого "не надо" быстро уходят, а не наматывают твои кишки на локоть полтора года, нет?"

Не-а.
Вариант номер раз. Он пробовал, боролся с собой полтора года, пытался, пытался еще раз и вот, наконец, понял, что ему оно не надо.
Вариант номер два. Он пожил отдельно месяц и понял, что без вас ему лучше.

Быстро уходить довольно сложно, когда тебя держат за руки и не отпускают.

[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:05:00 (ссылка)
Да, говорил.
Первый вариант - это практически его слова. Только не "оно не надо", а "он этого очень хочет, но физически выдержать не может, и забыть прошлое тоже не может".
[info]o_umi_enso
2011-08-28 11:33:00 (ссылка)
"он этого очень хочет, но физически выдержать не может, и забыть прошлое тоже не может".

"Так. Нахуй" =)))

Пусть определится, шашечки или ехать (при условии, что вы даете ему этот шанс, определяется и все.
[info]bullet_in_head
2011-08-28 17:51:00 (ссылка)
это не я))) сама читаю и охуеваю - очень похоже, да?)))
[info]o_umi_enso
2011-08-28 17:59:00 (ссылка)
Аха.

Почитай, чо в комментах понаписал =)
[info]bullet_in_head
2011-08-28 18:00:00 (ссылка)
читаю)
а ты на меня и подумала что ль?)))
[info]o_umi_enso
2011-08-28 18:14:00 (ссылка)
Ну да, первая мысль была такая, потом поняла, что ошиблась
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:32:00 (ссылка)
Надо же :)
[info]zvizda
2011-08-28 10:22:00 (ссылка)
неоригинально предложу послать мозгоёба нахуй.
и жестко пресекать все попытки поебать мозги. если вы ему, действительно, нужны, то он может одуматься. ну и тогда принимайте его только при условии, что он завязывает со сношанием вашего мозга. но что-то мне подсказывает, что человек, склонный к тирании, будет вам всю жизнь припомниать прошлые огрехи, как в анекдоте: "как вспомню, что не девкой взял, сердце кровью обливается".
в общем, сочувствую(
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:42:00 (ссылка)
Послать нахуй очень легко.
Встретить человека, за которого я бы с радостью вышла замуж и родила 3 детей, мне, лично, очень-очень тяжело. Фактически, это первый случай.
[info]zvizda
2011-08-28 10:51:00 (ссылка)
ну я же вам объяснила причины, по которым я предлагаю такое.
да и все остальные комментаторы в один голос говорят о том же.
либо вы должны смириться с тем, что будете делать все, как он прикажет (и то он, поверьте, найдет поводы для недовольсва), постепенно теряя и самооценку и свою личность, ну либо все время будет такой ад.
вы попробуйте с ним поговорить спокойно, мол, чувак, так дальше жить нельзя. скажи, что ты хочешь, чтобы я сделала или мы сделали, чтобы у нас восстановились отношения. если ты чувствуешь, что никогда не сможешь вернуть свое доверие ко мне, ну, что поделать, давай расставаться. если не хочешь расставаться, тогда не еби мне своим недоверием мозги.
вы понимаете, получается какая-то абсурдная ситуация. вы его не устраиваете по каким-то причинам, он на вас выливает свой гнев, злобу, обиду, мотает вам нервы, а сказать, ЧТО ему надо, чтобы успокоиться он не может.
это как маленький ребенок, который ни с того, ни с сего, падает на пол и начинает орать и ничем его нельзя успокоить. а тут-то вроде взрослый мужик, а ведет себя, как непонятно что и сделать вы с этим ничего не можете.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:07:00 (ссылка)
Я думаю, если бы аналогичный пост написал он, то его позиция тоже выглядела бы логичной, а я была бы чудищем лохматым. Мы 100 раз говорили о том, что нам изменить. Я старалась менять, однако его ответные реакции оставались прежними. Мне немного обидно, что я прикладывала столько усилий для будущего, тогда как он боролся с ветряными мельницами прошлого. С другой стороны, он не считает это прошлым. Он считает это (я не совсем понимаю, что именно ЭТО) чертой моего характера, которая останется навсегда, и это для него неприемлимо.
[info]zvizda
2011-08-28 11:22:00 (ссылка)
сомневаюсь, что его позиция выглядела бы логичной, именно из-за ярчайшего маркера, что он не рвет отношения с вами, а мотает вам нервы и не отпускает.
ок, пусть бы он написал, что вот любил, а она все время врала по мелочам, встречалась с бывшими, я так любил ее, но мое доверие подорвано, я постоянно жду удара в спину.
и ему тут же написали бы, бросьте ее немедленно, мол, люди _не меняются_, ну или бы предложили походить на семейную психотерапию, т.к. люди с годами преобретают опыт и _меняются_)), возьмите хоть джонни деппа. ну то есть он бы получил массу комментариев с какими-то советами.
но если бы он написал, что уже который месяц я ей звоню, устраиваю истерики, не могу отпустить, он бы не получил ни одного комментария поддержки. ему бы единогласно написали: оставьте человека в покое.
"Он считает это (я не совсем понимаю, что именно ЭТО) чертой моего характера, которая останется навсегда, и это для него неприемлимо."
ну раз он так считает, ну пусть уходит, значит. какие еще варианты? вы ему пытались доказать, что вы изменились, что все не так, его эти доказательства не устраивают. ну что вы еще можете сделать?
уж не говоря о том, что вступать в отношения "виноватой" стороной никогда не окупится, вам всегда будут эти тыкать, каким бы хорошим человек ни был, очень тяжело удержаться от того, чтобы не продемонстрировать свое превосходство, например, во время какой-то бытовой ссоры, где у него нет аргументов по поводу этой самой бытовой ссоры. всегда можно тыкнуть тем, что как "вспомню, что не девкой взял...". а у вашего-то вообще пунктик на теме доверия, ну так в любой спорнйо ситуации это будет всплывать, как убийственный аргумент в его пользу.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:46:00 (ссылка)
Так вот он и ушел! Это я мучаюсь, как его вернуть. А он мне не звонит и не пишет.
Мы разговаривали, пока брали паузу, и пока я забирала все вещи. А как только последняя книжка оказалась у меня в квартире, общение прекратилось полностью, и он меня не трогает.
[info]zvizda
2011-08-28 12:06:00 (ссылка)
ну тогда я даже не знаю((
сочувствую((
[info]so_legenda
2011-08-28 13:04:00 (ссылка)
<Так вот он и ушел! Это я мучаюсь, как его вернуть. А он мне не звонит и не пишет.>

Вы в этой истории огребли больше всех, по ходу...
Вначале Вы ему поели мозг, потом он долгое время отыгрывался на Вас, а теперь, когда он ушел, Вы продолжаете есть свой собственный мозг. Оставьте его в покое - и Вам спокойней будет. Отношения с таким анамнезом здоровыми уже не будут.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:37:00 (ссылка)
Спасибо. Видимо, вы правы.
[info]so_legenda
2011-08-28 18:41:00 (ссылка)
В любом случае - желаю Вам найти свое счастье:)
Найдете, да, обязательно)
[info]ponka
2011-08-28 18:51:00 (ссылка)
угу. родите троих детей и отступать будет поздно. при этом вы будете полностью материально зависимы от него и он будет успещно ебать вам мозг
[info]nelis
2011-08-28 15:21:00 (ссылка)
Чота тут, кажется, мозгоебство с другой стороны. В духе " Вас посылают и посылают, а вы все не уходите и не уходите".
Автору: оставьте мужика в покое. Судьба — вернется, не судьба — так не судьба. Вы его задушили, и от вашего давления и истерик ему не вернуться захочется, а вас подальше послать. Неужели вы сами-то этого не понимаете? Попробуйте быть рядом без мозгоебли, в качестве друга. Может, он рассмотрит в вас тот самый бриллиант. А может и нет. Но ваш нынешний терроризм к желаемой цели не приведет точно.
[info]zvizda
2011-08-28 17:54:00 (ссылка)
да это уже потом стало из комментариев понятно, что чувак не навязывается.
а в посте же написано: "При этом все это время сопровождается многочасовыми душераздирающими разговорами с криками, слезами, признаниями, в общем, как обычно оно бывает у двух эмоциональных людей."
я так поняла, что чувак автора не оставляет в покое и не отпускает.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:36:00 (ссылка)
Да никто никому у нас не навязывается, просто каждое минимальное общение в 90% случаев само собой скатывается в обсуждение отношений, вспоминание старых моих грехов, слезы и т.д.
Я не звоню ему, не пишу и не караулю под дверью.
[info]zvizda
2011-08-28 18:42:00 (ссылка)
да я это тоже уже поняла)
просто продолжаю придерживаться мнения, раз уж он порвал все свзяи, то хз как его можно добиться.
ну то есть, я вам, действительно, очень сочувстую, но что делать, я ума не приложу.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:35:00 (ссылка)
Я не навязываюсь ему. Просто мы общались пару месяцев, когда расставались по обоюдной инициативе. И так получалось, что каждый наш разговор сводился к выяснению отношений. Я не устраиваю истерик, я же нормальный человек, максимум я могу тупо плакать и приводить аргументы. Собственно, это в моем понимании истерика :)
Я была с ним рядом год, встречая его каждый вечер с работы "с улыбкой и ужином".
[info]nelis
2011-08-28 20:06:00 (ссылка)
Улыбки с ужином — это хорошо, но не повод с вами жить, понимаете? Вы жесами пишете: все заканчивается выяснением отношений. Ну не нужно это человеку. Не хочет.
[info]odalizka
2011-08-28 10:27:00 (ссылка)
ну вот допустим вы вновь воссоединитесь, и что? постоянная тревога, что вы что-то сделаете не так, вас рано или поздно просто разрушит. Если человек во вполне невинных вещах видит чуть ли не измену, то вы никогда не будете знать, какое ваше действие или слово вызовет неадекватную реакцию. Когда человек ревнует к любым эмоциям, получаемым вами "на стороне" - это очень нехороший признак. Кроме того, вот это "рано или поздно убьет" - это очень такой тревожный звоночек. Ну и вообще - любой союз должен строиться на доверии, без доверия он быстро превращается в ад. Короче, благодарите Бога, что он избавил вас от своего присутствия в вашей жизни, пусть ищет следующую жертву.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:39:00 (ссылка)
С одной стороны я совершенно с вами согласна. Но с другой, всегда оставляешь место оптимизму, и думаешь, что все может быт иначе. Так как человек этот потрясающий, с большими достоинствами, ради которых я, вероятно, готова мириться с некоторыми недостатками (у кого их нет).
Эмоций на стороне я не хочу, и вообще не могу сказать, что я их получала на стороне. Скорее, это его восприятие.
Плюс, возможно, у нас разное представление о невинности вещей. То, что для меня "ничего такого" для него "серьезный звоночек".
Вопрос в том, можно ли прийти к общему знаменателю в конечном итоге.
[info]odalizka
2011-08-28 10:42:00 (ссылка)
эмоции на стороне - это радость от похода с подругой по магазинам. Восторг от какой-нибудь выставки, посещенной без него. Еще что-то в этом духе. Он же хотел, чтобы вы принадлежали ему вся без остатка (если я правильно вас поняла). То, что вы описываете - не недостатки, а склонность к моральному насилию и собственничество.

поговорите с психологом, сама, без него. Думаю, узнаете много нового.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:11:00 (ссылка)
Против таких эмоций он не возражал. А вот против общения с мужчинами, которые ко мне, по его мнению, подбивали клинья, возражал. И задушевные разговоры с ними не одобрял. Но я не считаю их задушевными, а скорее просто трепом в чате от скуки...
Ну, а вот если я не имею ничего против собственничества? Я сама собственник, и тоже хочу, чтобы он общался только со мной. И все, больше ни с кем, кроме коллег :)
[info]abryss
2011-08-28 10:45:00 (ссылка)
"Вопрос в том, можно ли прийти к общему знаменателю в конечном итоге"
общий знаменатель - это когда ДВОЕ хотят компромисса и готовы идти на уступки. пока же он весь в белом указывает, что ВЫ должны изменить в СЕБЕ, чтобы ОН счёл вас подходящей парой. как-то неравноценно, нет?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:47:00 (ссылка)
Да, но мне и правда стыдно за первые месяцы наших отношений.
[info]abryss
2011-08-28 11:49:00 (ссылка)
подумаешь, первые месяцы. из-за них теперь вся жизнь "под откос" должна пойти? :)
[info]yelya
2011-08-28 10:39:00 (ссылка)
Я думаю, что-Вам не стоит так серьезно воспринимать приведенные им причины расставания. Мало ли что он вам говорит, в реальности все может быть совсем по-другому, например, просто надоели вы ему или он втихаря другую бабу нашел. А вот если бы он действительно хотел бы продолжать с вами отношения, он бы с вами не разъехался бы.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 10:41:00 (ссылка)
Я уверена, что другой у него нет, и не думаю, что это такая "отмазка" - совершенно не такой характер у человека, да и видно, когда оно отмазка, а когда просто "невмоготу уже стало".
С одной стороны, я хочу быть с ним и все его причины не кажутся мне вескими для нашего расставания, с другой стороны меня тоже, как и его, пугает, что все это продолжится и будет длиться до тех пор, пока мы друг друга таки не убьем :)
[info]gwen_frozen
2011-08-28 10:49:00 (ссылка)
"все его причины не кажутся мне вескими для нашего расставания"
То есть, вы претендуете на то, что лучше него знаете, что для него важно, а что нет? Ну в таком случае вы друг друга стоите в смысле мозгоебства.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:12:00 (ссылка)
Я претендую на то, что проживя с человеком столько времени, и говоря о чувствах к нему, глупо расставаться, фактически, из-за ветряных мельниц. И стараюсь как-то решить эту проблему. Увы, безуспешно.
[info]gwen_frozen
2011-08-28 17:36:00 (ссылка)
Вы меня не услышали.
Ну да ладно.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:42:00 (ссылка)
Я услышала, я просто не хочу с этим смиряться :)
[info]pionervojataja
2011-08-28 10:47:00 (ссылка)
ИЗвините, вы ради него оставили все свои предыдущие увлечения, ходили по струночке. Что этот старпер (относительно, не по возрасту) сделал за это время ради вас, кроме бесконечного сверления мозга? Вы хорошая, тока немного ебанутая, а он типа идеальный?
Почему семейных психолог накрылся именно из-за вас, нмч в гугеле забанили?
Короче, мне очень тяжело отмежеваться от какого-то самобичевательного тона, который мне мерещится в вашем посте :( и поэтому у меня первое впечатление - вам надо срочно поехать в церковь поставить свечку (или то, что в вашей религии принято) за то, что это счастье от вас отвяло.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:19:00 (ссылка)
Ну, это преувеличение говорить, что я ходила по струночке. Я открыла новые горизонты, занималась любимым делом, работала, училась, то есть не стала клушей в тапочках, скорее даже наоборот.
Психолог накрылся, потому что его обещала найти я, и не нашла (искала, но не нашла - мы не живем в России, и мне был важен язык и т.д.)
Для меня... не знаю, мне тяжело оценивать, что он сделал для меня за всем этим потоком негатива. В то же время он постоянно говорит, что очень много хотел сделать, и каждый раз я его обамывала каким-то своим очередным выкрутасом.
[info]pionervojataja
2011-08-28 11:21:00 (ссылка)
а вы как эту ситуацию видите? Действительно вы его выкрутасами обманывали? Что он сделал или не сделал - по вашему мнению - ради вас и ради ваших отношений?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:50:00 (ссылка)
Нет, я не считаю, что я его обманывала. Я не хотела посвящать его в некоторые подробности своей прошлой жизни, надеясь, что оно само все решится и отпадет, но тайное становится явным, и все это сильно зацепило наши отношения.
Мне кажется, я предложила ему хороший вариант пожениться и переехать в общую квартиру. И это было бы хорошим началом нового. Но... мне отказали :)
Что он сделал... он был со мной, был мне верен, чувство ревности я испытывала за все время раза 3-4, и то, только из-за его высоких ко мне требований. В других отношениях я бы и не подумала особо ревновать по таким поводам. Он же весь год не спал ночами, днями, не мог работать и не испытывал желания совершать во имя меня романтические поступки (потому что не был уверен, что мы завтра не расстанемся).
[info]pionervojataja
2011-08-28 12:10:00 (ссылка)
Мммм.... ну, скажем, мне кажется, верность - это не какой-то прям Поступок, за который надо конфетками награждать. То есть есть люди, которые изначально согласны на свободные отношения, а есть такие, которые против этого... и, мне кажется, если упоминать что он мне ни разу не изменял - в смысле как много он для меня сделал - это как говорить он ни разу у меня не своровал ничего, например. Типа круто, конечно, но за это орден не полагается.
Вы очень себя меняли ради него. А он ради вас менял себя? И если да - то в чем?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:20:00 (ссылка)
Он говорит, что да, и он не посвящал меня в свою жизнь до меня, а я не докапывалась, чтобы узнать, что там у него происходило на всех фронтах, и от чего он отказался ради ультра-моногамных отношений со мной. Но говорит, что отказался.
[info]pionervojataja
2011-08-28 12:22:00 (ссылка)
Я не поняла, типа раньше, находясь в постоянных отношениях, он трахал все направо и налево, и не изменять никак не мог? И вот только с вами, скрипя зубами, письку бантиком завязал?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 19:15:00 (ссылка)
Нееет, но до меня у него были разные отношения, в том числе и непостоянные. Я не знаю, честно. У меня никогда не было желания копаться в его интимной жизни до меня.
[info]pionervojataja
2011-08-28 20:01:00 (ссылка)
то есть не факт, что то, что он вам не изменял - это какой-то Поступок с его стороны?
[info]fl0ra
2011-08-28 10:49:00 (ссылка)
чтобы остаться с ним, вам надо было начать меняться несколько раньше. а теперь к психологу вы пойдете уже разбираться только со своими проблемами..
можно воззвать к его логике и сказать, что в начале отношений вы себя вели так, как вели, потому что не могли знать заранее, чем отношения закончатся, а ради кого попало ("уж прости милый") и ради каждого встречного поперечного менять свою жизнь не собирались. практика показала, что он "тот самый", и если именно в этот момент он решил все разрушить, значит он сам дурак:)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:13:00 (ссылка)
Нечто подобное я говорила, что, мол, как я могла знать на третьей неделе знакомства, что вот, это та самая любовь. На что он мне приводит железный довод: ты вела себя непорядочно объективно, безотносительно срока отношений. С людьми, которые тебе открылись и хотят быть с тобой, так не поступают.
[info]fl0ra
2011-08-28 11:31:00 (ссылка)
откуда вам было знать тогда, что он не притворялся?.. это не железный довод.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:51:00 (ссылка)
Гм. У вас у обоих потрясающе развито логическое мышление :)
[info]fl0ra
2011-08-28 12:08:00 (ссылка)
у меня мужчина - шахматист, который в 12 лет был чемпионом своей страны. когда мне начинают выносить мозг, приходится развивать логику))))
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:19:00 (ссылка)
Надо же)))))
[info]odalizka
2011-08-28 10:49:00 (ссылка)
а вот вы говорите, ему 42 года - у него вообще есть жены-дети в анамнезе или как?
[info]pionervojataja
2011-08-28 10:58:00 (ссылка)
во, этот момент меня тоже гондурасит.
А так же, как у него с родителями отношения и у родителей между собой
[info]odalizka
2011-08-28 10:59:00 (ссылка)
я тут у одной умной френдицы прочла замечательное. "Если человеку сорок или пятьдесят, и он до сих пор одинокий волк - то это не потому, что он не нашел достойного партнера, А ПОТОМУ, ЧТО ОН ВСЕХ СОЖРАЛ!"
[info]pionervojataja
2011-08-28 11:04:00 (ссылка)
ГАГАГА :))))
Не, я могу поверить, что иногда есть эксклюзивные обстоятельства. Но вот представить их не могу :)))
[info]artavika
2011-08-28 11:05:00 (ссылка)
"- и кто ты после этого?
- сиротиииинушка!" (с, анекдот про крокодильчика)
[info]o_umi_enso
2011-08-28 11:37:00 (ссылка)
Ааааааапа!!

У меня от этого сообщества истерика с пятницы, меня скоро мама в дурдом сдаст!
[info]qinqin
2011-08-28 13:21:00 (ссылка)
ыыыыыы
[info]geleos
2011-08-28 12:50:00 (ссылка)
гыыы, супер!)
[info]mypointofview
2011-08-28 17:52:00 (ссылка)
:)))
[info]go_go_film
2011-08-28 20:00:00 (ссылка)
Лучше всех про это Гундарева сказала в "Одиноким предоставляется общежитие", там такой эпизод, где она читает письма от желающих найти половину:
"Мне 45 лет и я никогда не был женат..."
И не надо, говорит Гундарева и выбрасывает письмо:)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:16:00 (ссылка)
Нет, нету. Но в стране, где мы живем, женятся обычно позже, чем в России.
Хотя я понимаю, о чем вы. Но выбирая между вот этим моментом и мужчиной с браком или детьми в анамнезе, я выбираю этот "момент".

Отличные отношения с родителями, и с моими родителями, и у меня с его родителями. Крепкие, многодесятилетние браки.
[info]pionervojataja
2011-08-28 11:21:00 (ссылка)
А к маме своей он как относится?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:32:00 (ссылка)
Хорошо, очень ее любит и заботится. Но не маменькин сынок ни разу, скорее наоборот.
[info]pionervojataja
2011-08-28 14:11:00 (ссылка)
в каком смысле скорее наоборот?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:15:00 (ссылка)
Нет, нету. Но в стране, где мы живем, женятся обычно позже, чем в России.
Хотя я понимаю, о чем вы. Но выбирая между вот этим моментом и мужчиной с браком или детьми в анамнезе, я выбираю этот "момент".
[info]still_going_lj
2011-08-28 10:55:00 (ссылка)
У меня был опят отношений подобных. Так бывает, когда человек просто очень неуверен в себе внутренне и начинает самоутверждаться за счет Вас. Причем, я уверена, как бы Вы сейчас не подстраивались под него, повод для претензий всегда найдется... Как это ни печально... Так что, думаю, возможно, расставание не худший выход в Вашем случае...
[info]still_going_lj
2011-08-28 10:55:00 (ссылка)
И, кстати, да, 42 года... вряд ли он уже изменится =(
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:21:00 (ссылка)
Это последний человек, о котором бы я сказала, что ему надо за счет кого-то самоутверждаться.
Тем более, что это причиняет ему такую же боль и бессонные ночи. Для чего?
[info]zvizda
2011-08-28 11:26:00 (ссылка)
дикая ревность и тирания обычно признаки каких-то глубоких псих.проблем, так что самоутверждение ему может быть очень даже нужно. внешняя успешность не показатель того, что у человека внутри все в порядке.
[info]still_going_lj
2011-08-28 11:27:00 (ссылка)
Так именно, что боль. На мой взгляд, это может быть просто больное самолюбие =(
[info]tukka_
2011-08-28 10:57:00 (ссылка)
по его претензиям очевидно только одно: он вас не любит, а жить и общаться с вами оказалось не так удобно и беспроблемно, как казалось раньше. потому что вы (сюрприз) живой человек. со своими интересами, со своим кругом общения, со своими взглядами. а живые люди всегда неудобны.
любви нет.
полного и стопроцентного комфорта и удобства, к его вящему удивлению, тоже.

вот и решил валить, переложив отвественность на вас.

написайте ему в тапочки. и пусть идет лесом.

Изменено 2011-08-28 10:58 am (local)
[info]pionervojataja
2011-08-28 11:05:00 (ссылка)
про написайте в тапочки понравилось :)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:17:00 (ссылка)
Зачем тогда полтора года меня было мучать? И говорить о чувствах? И вся эта буря эмоций и страданий, которую вряд ли можно из раза в раз так хорошо разыгрывать.
[info]tukka_
2011-08-28 11:47:00 (ссылка)
ваш вопрос предполагает логически обоснованного ответа.
а тут его нет и быть не может.

мало ли зачем..скучно было. думал, что любит. нужен был объект для приложения страданий. мудак по жизни. страдалец по жизни. воспитанный в духе "женщинам нельзя доверять и надо мотать им нервы побольше"..вариантов тыща
[info]name_of_rose
2011-08-28 11:09:00 (ссылка)
ок, вы многим пожертвовали для этих отношений, а что сделал он? в данный момент проблема явно у него, а не у вас. что-то сделать, чтобы он поверил, не выйдет – он сам должен к этому прийти. с помощью психолога или медитаций, не суть важно

ну и некоторые требования явно ту мач – почему вы должны бросать любимые хобби и отсекать общение с близкими людьми? понятно, неуверенность в себе заставляет его подстилать соломки всюду, куда он дотягивается. если вы будете его личной собственностью – это, конечно, гораздо спокойнее. на какое-то время его тревога будет подавлена, но потом ему захочется дальнейшего закручивания гаек. и даже если вы сейчас сохраните отношения, а потом когда-нибудь расстанетесь, вы окажетесь в полной изоляции – без друзей, поклонников, увлечений – и, потеряв мужчину, потеряете все
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:24:00 (ссылка)
Он считает, что все бывшие рано или поздно снова оказываются в одной постели.
Отчасти это мнение он почерпнул из истории отношений со мной.
Это, может, прозвучало как-то страшно, что я отказалась от всех хобби. На самом деле, только от двух, найдя им замену.
Просто был период, когда мне казалось, что все стало хорошо, и мы поняли друг друга, и что он успокоился, и все, дальше все будет хорошо. Но нет, дальше оказалось, что на самом деле ничего хорошего не было, и это мне все казалось.
[info]name_of_rose
2011-08-28 12:20:00 (ссылка)
ну на данный момент недоверие – это его проблема, не ваша, вы сделали что могли. а он, судя по всему, не хочет ее решать
предложите еще раз пойти к психологу. если он откажется, то боюсь, уже ничего не изменить

вы живете в маленьком городе? копирую из журнала психотерапевта Алены Лукьяновой – она, кстати, сама работает не в Москве, а в Самаре: "Перечни специалистов в разных городах можно найти в gestalt_online, ru_psiholog, ru_psychology, rabota_psy, в журнале Нины Рубштейн, на сайтах "Гештальт-Лайф", "Гештальтист.ру", "Психологи и психологическая помощь", на сайте украинского филиала МГИ"
удачи!
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:32:00 (ссылка)
Спасиббо большое! Я не в России живу, и не в странах-соседях :)
[info]name_of_rose
2011-08-28 14:34:00 (ссылка)
ну я не сомневаюсь, что за границей хорошие специалисты тоже водятся)
[info]die_lero4ka
2011-08-28 11:12:00 (ссылка)
Радоваться надо, а не грустить!!! Плавали - знаем. Тоже доказывала одному такому долбаебу, что достойна его доверия ровно два года, и всё равно каждый раз у него находился повод упрекать, скандалить и подозревать. Закончилось всё тем, что он отвадил от меня не только всех знакомых мужчин в принципе, но и всячески способствовал отдалению подруг, чтобы завладеть моим мозгом целиком и безнаказанно его есть. Внушение чувства вины, постоянные слезы скандалы, поход в кафе с подружкой стал великой сложновыполнимой миссией, постоянный контроль. Автор, знакомо вам, если задуматься? Вобщем, радуйтесь, живите дальше, начните нести за себя ответственность и не ищите больше таких каменных стен, потому что их может оказаться четыре и с решеткой
[info]pionervojataja
2011-08-28 11:20:00 (ссылка)
ага, а между прочим такое вот отделение от круга друзей-знакомых - постепенное - один из признаков (не главный и не единственный, но очень типичный) мужика-агрессора. Заканчивается тем, что единственное отражение реальности - он, и он же ее диктует
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:29:00 (ссылка)
ну а какую реальность хотите вы? Например, у вашего друга будет десяток каких-то неведомых барышень, которые будут составлять его круг общения. Вам будет это приятно? Нормально? Безразлично?
Он же говорит, что это ненормально. И если бы я к нему относилась так, как должна относится любящая женщина, то я бы прервала все свои связи в самом начале, и мы бы к этому не возращались раз за разом. К слову, его бывших я не наблюдала на горизонте ни разу.
[info]die_lero4ka
2011-08-28 12:13:00 (ссылка)
Я понимаю, что не врать себе сложно и не хочется разочаровываться в том, что было, потому что больно осознавать, что вас не любили, а манипулировали и ебали мозги. Ну что ж, ваш выбор, живите и верьте в то, что такие отношения норма. К слову, у меня есть с десяток знакомых друзей мужского пола, и даже есть о ужас лучший друг, с которым я обсуждаю вещи, которые не обсуждаю с мужем и это нормально, потому что отношения - это не растворение в друг друге и каждодневная война, а добровольное уважение, забота и доверие. А также поддержка партнера в его начинаниях и увлечениях, если это не алкоголизм и наркотики. Потому что чем разносторонее и счастливее партнер, тем лучше для другого. А то, что вы описываете, это нездоровая со-зависимость и желание подчинить себе другого. Только вам похоже именно это и нужно, чотбы не становиться взрослой девочкой и не нести ответственность за свою жизнь и свой выбор.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:18:00 (ссылка)
На счет созависимости вы правы на 100%. Видимо, она мне не так уж и мешает, если спустя столько времени я все еще по ней скучаю.
[info]pionervojataja
2011-08-28 12:21:00 (ссылка)
у вашего друга будет десяток каких-то неведомых барышень
а почему неведомых? Конечно я захочу с ними познакомится, посмотрим, че за тетки. Я на своего друга полагаюсь, раз уж он меня выбрал - у него явно изысканый вкус (хуле?), значит и друзья должны быть ниче так.

"Он же говорит, что это ненормально. И если бы я к нему относилась так, как должна относится любящая женщина, то я бы прервала все свои связи в самом начале, и мы бы к этому не возращались раз за разом."
Типа каждый раз в начале новых отношений я прям вот обязана сжигать все мосты, которые у меня были? Вам самой это кажется правильным?

"К слову, его бывших я не наблюдала на горизонте ни разу." Ну и что?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:27:00 (ссылка)
Да, знакомо. Только у меня нет подружек, я как-то раньше в основном ходила в кафе с мужчинами, в том числе, и просто приятелями.
Но просто... меня не напрягает контроль :) Его контроль мне вполне комфортен, если так разобраться. Он тоже не частит на посиделки со своими друзьями без меня. То есть нам вполне хорошо вдвоем было. Мне так казалось...
[info]halet
2011-08-28 12:22:00 (ссылка)
Отличное на чалодля... Как там называется? Когда не БДСМ, а это... Ну, в общем, один гнобит, а другая радостно гнобится.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:31:00 (ссылка)
Контроль - это неверное слово. Вот бывают люди, для которых нормально звонить домой и предупреждать, когда они вернутся, и где они находятся. А для других - это уже контроль.
Я сейчас утрировала, конечно. Но это не контроль, а скорее забота и внимание (с моей стороны точно такая же). Мы общались в течение дня всегда, постоянно, и в любую минуту могли знать, где кто находится, потому что у нас был включен мессенджер на телефонах постоянно, и мы время от времени переписывались и созванивались. Это не контроль, это... ну, близкое общение :)
[info]halet
2011-08-28 19:20:00 (ссылка)
У меня с мужем близкое общение, однако гнобить, что у меня есть ещё близкое общение с несколькими близкими друзьями и просто общение со многими ему не придёт в голову никогда.
[info]aktqnf
2011-08-28 11:20:00 (ссылка)
Банальность напишу, но всё, что ни делается - к лучшему.
На мой взгляд, вы сделали очень много, для того, чтоб сохранить эти отношения, но любые отношения состоят из ДВУХ людей, и вы можете себе хоть лоб разбить, но если другой человек этого не хочет, то ничего не получится. Мне кажется, вам надо постараться расслабиться, сходить в церковь, постараться смириться с настоящим положением дел...это сложно, да...но надо постараться....
в любом случае, надо жить дальше..найдите себе какое-нибудь новое хобби, чтоб отвлекаться от мыслей об этом человеке..
опять таки банальность, но если это ваш человек, то он вернётся, а если нет, то будет кто-то другой и на много лучше.
держитесь! всё равно, всё будет хорошо! :)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:31:00 (ссылка)
Спасибо большое :)
Иногда я напоминаю себе танк: вижу цель, не вижу препятствий :)
Я хочу этого мужчину, а не кого-то потенциального. И, в принципе, готова прикладывать какие-то усилия и дальше. Но упрашивать я уже устала. Да и не помогает.
Вот я и думаю, что могло бы в этой ситуации помочь, так как, может, это я как раз все неправильно оцениваю, и веду себя ужасно.
[info]aktqnf
2011-08-28 11:45:00 (ссылка)
понимаете, он тоже должен хотеть именно вас. Оставьте его в покое, мужчины гораздо медленнее соображают, чем женщины, в той области, где дело касается чувств. Пусть побудет один, и САМ обо всём подумает..
я сама такая же, если чего-то или кого-то хочу, то сложно не стать таким танком )) но не надо забывать, что вы девушка, а он мужчина, и это он должен быть танком, а не вы.
Я это говорю, потому что у самой есть такой опыт отношений, где я была танком...поверьте, не хватит у вас сил, всю жизнь с ним быть танком и тащить отношения на себе, вы же женщина! Дайте ему возможность быть мужчиной, пусть он вас завоёвывает, а не вы его..
ещё хочу книжку одну посоветовать, она мне и моим подругам очень прочистила мозги по поводу отношений мужчина-женщина - Хелен Анделин "Очарование женственности". Поверьте, её стоит почитать )
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:54:00 (ссылка)
Спасибо! Книжку почитаю, но страшно перестать быть тут танком, потому что если я не проявлю никакой инициативы, я уверена практически, что и он ее не проявит. Минимум из чувства гордости и собственного достоинства.
[info]aktqnf
2011-08-28 12:02:00 (ссылка)
может он поэтому и убегает, что вы танк? любой нормальный человек от танка убегает, нет? )
станьте уже женщиной, и перестаньте быть этим ужасным видом холодного оружия ))
мужчин в женщинах привлекает именно женственность, как и женщин в мужчинах больше всего привлекает именно мужественность.
Дайте ему возможность проявить инициативу самому, иногда для этого надо просто отойти в сторону, а не угрожать холодным оружием.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:16:00 (ссылка)
Ну вот я отошла. Стою жду :))
[info]aktqnf
2011-08-28 12:23:00 (ссылка)
держитесь!
это очень тяжело, я знаю..)
всё будет хорошо!
и почитайте книжку, она правда хорошая )
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:28:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]olga_n
2011-08-28 11:34:00 (ссылка)
если бы он хотел с вами жить, то сто раз уже и жить бы к себе насовсем перевез и женился - особенно если боялся, что вы к бывшему свалите. а все эти его причитания, рассуждения, заламывания рук и ночные беседы - по молодости может быть даже забавно, романтик и определенный новый опыт, но в 42 года, по-моему, уже полная клиника

даже если вы его даже пошлете, как вам выше пишут, он еще за вами пару лет бегать будет и стенать, скорее всего. обещая, но ничего рально не делая. я не знаю, что у таких людей в голове, но почему-то они есть :)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:54:00 (ссылка)
Он прервал со мной все контакты и удалил отовсюду. За мной никто не бегает, это скорее я думаю, не побежать ли мне в очередной раз...
[info]olga_n
2011-08-28 11:59:00 (ссылка)
на мой взгляд - однозначно не бегите!

100% он притащится обратно - скорее всего, чтобы еще разок повыносить мозг, но вдруг чудеса случаются и с кольцом... но второе очень вряд ли и слава богу! ну сами представьте, как он так все оставшуюся жизнь вас изводить будет. люди не меняются
[info]olga_n
2011-08-28 12:06:00 (ссылка)
и знаете, я сама оч скептически отношусь к психотерапевтам и психологам, но, мне кажется, Вам действительно имеет смысл поговорить с кем-то из них! тем более, из друзей особенно не с кем, кто бы со стороны адекватно мог оценить ваши отношения. а психолог как раз даст вам выговориться и лучше понять, что вы чувствуете на самом деле и как относится к Вам мужчина

[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:09:00 (ссылка)
Я не знаю, как он ко мне относится. Мне хочется верить, что он меня любит, раз так страдает от нашего разрыва, с другой стороны, ведь это была его инициатива, и он на этом стоит мертво.
[info]olga_n
2011-08-28 13:18:00 (ссылка)
когда мужчина любит, он добивается любимую женщину, а не выносит ей мозг...
[info]yarina
2011-08-28 11:44:00 (ссылка)
Нуууу, вы знаете я считаю, что если уж собираться долго жить вместе, то изменой должен считаться только секс. Даже поцелуй с другим человеком с пьяных глаз не должен вызывать какую-то острую реакцию. Просто потому что жить долго, случаи разные бывают, то в семье непонимание, то вдруг увлечешься кем-то платонически...

А как он это все позиционирует - ну вы что, правда считаете что способны всю жизнь ходить в узком коридорчике дозволенного и получать выговоры за то что не с тем поговорила или не о том поговорила? Не надо. Кроме того есть риск, что он придирается не по делу, а чтоб попридираться, чтобы поставить себя в позицию оскорбленного и навязать партнеру чувство вины. В таком случае вас и паранджа не спасет - придирки не кончаться никогда, а такие отношения здорово разрушают психику. Не надо еще раз.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 11:55:00 (ссылка)
Он говорит, что секс - это не главное. Что намного хуже неверность душевная.
[info]yarina
2011-08-28 12:01:00 (ссылка)
Я по вашему посту поняла, что он вообще много пурги всякой гонит. В его возрасте такое мозгоебство нехороший признак
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:08:00 (ссылка)
Это весьма странно. Потому что по сравнению с моими предыдущими отношениями, эти с его стороны - эталон верности, порядочности и серьезности со стороны мужчины.
[info]nyams
2011-08-28 11:59:00 (ссылка)
очень сочувствую, но вам нужно двигаться дальше без него, поверьте! и через эту ситуацию лучше всего проходить все-таки со специалистом, ваш идеальный мужчино уже сильно поел вам мозг, и эти отношения могут в последующем сильно вам мешать быть счастливой с кем-то другим! держитесь! :)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:14:00 (ссылка)
Спасибо!
Да, я стала уверена, что ни один бывший (-шая) на горизонте появляться не должен под страхом смертной казни. Раньше я была более лояльна :)
[info]_nm
2011-08-28 12:08:00 (ссылка)
Он устал и не хочет с вами жить. Причина уже не имеет значения. Вы ему не подошли. Пожив вместе, он в этом окончательно убедился. Так бывает. Увы.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:10:00 (ссылка)
Откуда тогда такая буря страстей и страданий, когда мы виделись (уже разъехавшись) или говорили по телефону? Так разве бывает?
[info]_nm
2011-08-28 12:32:00 (ссылка)
Остаточные явления, как боль в отрезанной ноге. "Несмотря на его чувства ко мне, физически он больше эти отношения выдерживать не может". Чувства есть, химия, но находиться с объектом чувств в четырех стенах долгие годы человеку не комфортно и он хочет все это закончить. Но силы воли не хватает, увы (
[info]nelis
2011-08-28 15:32:00 (ссылка)
Да, бывает. Часто.
Автор, он вас просто не любит и не видит никакого будущего в отношениях с вами. Прекратите издеваться над собой и над ним. То, что расставание дается тяжело, не говорит о сильных чувствах, поймите.
[info]halet
2011-08-28 12:23:00 (ссылка)
Чем больше читаю этот тред, тем более наивным мне кажется автор и тем более мудацким её мужик.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:28:00 (ссылка)
Ну вот в чем моя наивность? В нежелании увидеть в мужчине домашнего тирана? И желании задуматься, что. возможно, я действительно его настолько сильно ранила, что в итоге его просто стошнило этими отношениями?
Не всегда сразу слать на йух - это наиболее рациональное решение.
[info]mypointofview
2011-08-28 17:56:00 (ссылка)
ему 42 года
вы по определению не могли его ранить
к 42 люди все таки перестают быть похожи на 16 летних подростков и спокойнее к жизни относятся
такие претензии выливают не потому что они на самом деле есть и ему жить не дают, а просто потому что он не хочет быть с вами вместе
и вполне вероятно не хочет быть ни с кем другим вместе
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:46:00 (ссылка)
42 - это, конечно, не юность, но еще и не старческий маразм, вполне себе возраст для создания семьи (мы живем не в России).
Если человек не хочет быть с кем-то, но он ведь не рассказывает на протяжении года, какой тот второй потрясающий и лучший в мире, а потом обвиняет его в том, что тот причинил ему боль, когда его так любили и заботились.
[info]mypointofview
2011-08-28 18:51:00 (ссылка)
где бы вы не жили 42 года это 42 года,
(а где вы живете, где люди создают семьи поздно при этом с девушками на 15 лет младше? явно не Европа с Америкой)
в этом возрасте люди уже умеют справляться со своими чувствами и "сделать им больно" можно только если им самим этого очень хочется
[info]anothergirl_off
2011-08-28 19:04:00 (ссылка)
Ближний Восток :)
Но мы оба русскоязычные.
[info]so_legenda
2011-08-28 12:28:00 (ссылка)
потому что отношения двух мозгоебов - это песня без конца, чем дальше, тем заунывней.
[info]philolita
2011-08-28 12:28:00 (ссылка)
я, как всегда, чувствую себя меньшинством, но я лично увидела в вашем рассказе любовь. и ревнует он, как мне показалось, не без причины.
так что мысленно я его за такой надрыв оправдываю.
а вам, думаю, стоит попробовать его снова завоевать. вы его тоже очень любите и хотите быть с ним - это очевидно. как завоевать - представления не имею, вам виднее, но что-то мне подсказывает, что вы еще будете вместе.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:36:00 (ссылка)
В этом и дело. Если бы я не чувствовала в нем любовь, я бы и думать не стала о налаживании отношений.
С другой стороны, я себя тоже не на помойке нашла, и не могу его упрашивать всю жизнь, и не хочу, чтобы эта ситуация повторялась в будущем.
Спасибо :)
[info]marazma
2011-08-28 13:53:00 (ссылка)
не уговаривайте и не упрашивайте. один раз придите с четким планом на будущее. помните, как в "убегающей невесте" (или как там по-русски-то, с Джулией Робертс фильм), когда он пришла и сдала Ричарду Гиру свои "беговые кроссовки" со словами "я не гаранатриую..., но я хочу быть с тобой". Как-то так. Будьте искренной, и дайте понять, что это предложение вы озвучиваете один раз. ОДИН.
[info]jfht
2011-08-28 12:37:00 (ссылка)
я вас поздравляю
вы жертва домашнего морального насилия
и хотите ею зачем-то оставаться
это странно, но ГО вас вряд ли переубедит
только психолог
лечите себя и спасайтесь, а он пусть живет как хочет
[info]anothergirl_off
2011-08-28 12:39:00 (ссылка)
Почему насилия? Возможно, просто мой пост выглядит однобоко?
[info]jfht
2011-08-28 12:47:00 (ссылка)
я и комменты осилила
это так
он издевался над вами все это время
в каком месте у вас там и что было идеально
но контроль вплоть до сообщений на фейсбуке - это ненорма вообще
так же как ненорма то что вы принимаете и оправдываете подобное поведение, что в целом типично для ситуаций тиран-жертва
особенно показателен комментарий про то, что состоятельные взрослые и умные люди не могут быть "насильниками"
могут
парадокс в том, что если бы он вас ударил, вы бы продолжали так думать и оправдывать его
единственное что я могу вам посоветовать - посетить в одиночестве психолога
[info]anothergirl_off
2011-08-28 17:47:00 (ссылка)
Спасибо...
[info]profitroller
2011-08-28 18:10:00 (ссылка)
Да, абсолютно. В момент физического насилия всплыл бы аргумент (он есть выше) "может быть, я его так сильно ранила, что он...".

Автор, я от всей души присоединяюсь к совету пойти к психологу в одиночку. Вас очень сильно прогнули, и ваши ответы, Ваша логика - логика жертвы, уверенной в том, что она сама заслужила такое обращение, потому что недостаточно хороша.
[info]lenami
2011-08-28 16:50:00 (ссылка)
+1 по всем пунктам, особенно по последнему...
[info]grinning
2011-08-28 13:13:00 (ссылка)
У меня тоже сложилось впечатление, что вы выбрали его умом.
Да и вообще, с таким анамнезом.. если он хочет семью нормальную, то у него есть основания сомневаться в вас, наверное не хочет потратить еще 3 года на нестабильность и остаться ни с чем в 45 уже. А вы уйдете к бывшему и нарожаете ему детей.
А возможно он просто не хочет семью, или хочет найти кого попроще или просто слиться решил
Звонить продолжает эти 3 месяца?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 17:50:00 (ссылка)
У нас никогда не стоял вопрос возможности моего ухода к бывшему (-шим), но вы правы, он не хочет нестабильности. Ну так и я ведь ее тоже не хочу :) А жила все это время как на пороховой бочке, не зная, какой реакции ждать от него завтра.
Эти три месяца мы созванивались и несколько раз виделись по обоюдной инициативе: брали паузу, но общались, потом он вернул мне какие-то оставшиеся вещи и все, фактически. После этого мы никак не общаемся ни в каком виде, инициативы он не проявляет, я тоже.
[info]grinning
2011-08-28 18:31:00 (ссылка)
Ну в любом случае, категория Бывшие всегда болезненна в отношении, многие по своему опыту знают, что старая любовь не ржавеет и тп

Думаю, вам нужно потихоньку начинать ходить на свидания. Возвращение в реальный мир и общение с новыми людьми отрезвляет и не способствует бесконечной рефлексии.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:25:00 (ссылка)
Касательно "выбрала умом" - я не понимаю, что это значит. Да, у меня есть мозг, я им пользуюсь, поэтому выбираю мужчину для семьи и детей не только чувством влюбленности, но еще и мозгом. Этого мужчину я люблю сердцем, и умом понимаю, что он будет хорошим отцом. По-моему, это нормально так поступать :)
[info]grinning
2011-08-28 18:35:00 (ссылка)
Да-да, это и есть по уму и это нормально, но в контексте вашей ситуации...
Ну, здесь материи тонкие, сами понимаете, может он не чувствовал что ваши чувства к нему способны конкурировать с чувствами к предыдущему
[info]kifadika
2011-08-28 13:39:00 (ссылка)
зачем вы цепляетесь за этого немолодого манипулятора? ему удобно, что вы плохая, а он хороший. Обратного вы не докажете никогда.
[info]marazma
2011-08-28 13:50:00 (ссылка)
я, признаться, удивлена выводами других о том, что мужчина мозгоёб. Ни грамма мозгоёбства я не увидела. Более того - это так здорово, когда мужчина может четко сформулиовать свои желания и моменты, с которыми ему тяжело мириться. Все претензии перечисленные им, мне, например, понятны и они, на мой взгляд, НОРМАЛЬНЫ. То есть они могут быть приемлемы для вас или нет, они могут быть частично просто тараканами в его голове, которые можно пофиксить, но глобально считаю их нормальными и объяснимыми. И уверена, что каждую из перетнезий можно отработать так, чтобы и он подвинулся немного, и вы в чем-то уступили. То есть найти середину допустимого с обеих сторон. Ну это в общем.

В частности, то, как вы писали ситуацию и мужчину, явно говорит о ваших во истину теплых чувствах к нему. На вашем месте я бы еще раз обдумала все его претензии, очень честно постаралась понять, где вы смогли бы подвинуться (и смогли бы вообще), где, возможно, он мог бы (по вашему мнению) подвинуться. И сделать вывод о том, можно ли найти гаромонию при таком раскладе. Если вам покажется, что можно - пыталась бы опять достучаться до мужчины. как - не знаю. путь к примерению выбирается исходя из опыта отношений, который у вас был.

Единственное, что меня реально насторожило, это то, что он вздумал разорвать отношения после вашего предложения ему. это может быть взаимосязанно как-то. именно это, а не придуманная (им?) последняя капля.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 17:56:00 (ссылка)
Да, мне тоже кажутся его требования к женщине нормальными, проблема в том, что мне точно так же кажется, что я уже так соответствую, что дальше некуда, а оказывается, что все же нет, до сих пор не соответствую. И я уже не понимаю, что еще я должна сделать, чтобы он поверил, что если я с ним полтора года, и не хочу уходить, то это потому, что я хочу быть с ним, а не потому, что... даже не знаю, что :)

Но в то же время я готова еще 1000 раз сесть с ним и все обсудить, объяснить какие-то свои взгляды на происходившие события и т.д., но он не слушает меня, точнее, не слышит, и говорит, что я просто настолько убедительно все говорю, что уже сама начала в это верить. И что он мне не доверяет, и ничего с этим сделать не может, а жить с челвоеком и растить с ним детей, которому ты не веришь ни на грамм, невозможно и слишком рискованно.

Касательо предложения.. я сделала его после того, как он сказал, что нам надо расстаться. Причем делала я его на полном серьезе, думая, что обычно люди не говорят таких слов, если действительно не подразумевают это. Но он мне ответил "ты это серьезно?". И все.
[info]marazma
2011-08-28 20:37:00 (ссылка)
вы мне нравитесь, даже жаль что вы аноним, я бы почитала вас. а нравитесь честностью и не подерживанием игры, что я сильная и гордая и пусть любимый идет лесом.

По делу если, я была со стороны недоверяющей. Мне понадобилось два с половиной года совместной жизни, чтобы включить доверие. Сейчас я понимаю, что со стороны мужчины все было честно изначально, но 2,5 года я устраивала периодически истерики и оч.благодарна ему, что он выдерживал и говорил со мной. Плюс психолог, конечно. В течении года. Попустило.

Но вот только что обсудила єто со своим мужчиной. Первое, что он сказал, что если бы ваш вас любил - не ушел бы. Мой, конечно, терпел, хотя я ща понимаю, что тогда истерила конкретно. И про вашего думаю, что он не бросил вас, а сорвался. Так что я попробовала бы пойти на еще один разовор, при котором вам надо быть очень убедитильной. Один разговор, один шанс. Не упускайте, если не хотите отпустить его. Расскажите, как чувствуете и на что готовы. Дайте время подумать ему. Удачи вам. Вы хорошая. Я бы вам поверила :)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 21:46:00 (ссылка)
Спасибо вам большое, очень приятно слышать :) С вашего позволения, я все же не буду раскрывать своего анонимного юзера, может, потом, в конце истории :)

А как вы считаете, через сколько времени стоит вернуться к разговору? Просто мне кажется, что если я приду через неделю, то все закончится тем же, чем заканчивались предыдущие разговоры и планирование. А если через полгода (допустим), то вдруг ему это уже не будет так сильно нужно.
У меня такой характер, что мне невыносим ждать и стратегически планировать какие-то вещи, если я хочу поговорить - то я говорю сразу, и не важно, сколько км мне надо для этого проехать. Но сейчас я понимаю, что если начну ему названивать, то это превратиться в навязчивость, да и по телефону такие вещи не обсуждаются, а видеть он меня не сильно хочет, кажется.

То есть я могу приехать, но только 1 раз. Вопрос в том, когда и стоит ли выдержать приличный срок, дав ему возможность "совсем побыть одному".
[info]izauramartines
2011-08-28 13:53:00 (ссылка)
Доверие потерять очень легко. И восстановить его практически невозможно. Всё равно у человека внутри будет жить червячок сомнения, какой бы вы хорошей не стали и как бы вы не старались это доказать.
К тому же вы сами уверены в том, что больше никогда никогда не будете "чудить"? То, что человек позволил себе однажды, легко позволит себе и дважды. Это прост о ваша натура. Зачем завязывать себя в узел?
Стоит отпустить этого человека и ждать того, кто примет вас со всеми вашими тараканами и "чудачествами", всё равно вы уже никогда и ничего ему не докажете. Поверьте.
Моя подруга точно так же чудила, что её личной жизни пользы не приносило. Сходились и расходились они с мужем неоднократно, пока некоторые обстоятельства не развели их окончательно, что оказалось к счастью - оба устроили свою судьбу с другими людьми и по сей день нормально живут. В моём случае ситуация была обратной - чудил мой бойфренд. Лимит доверия исчерпался. Как он не пытался доказать, что не верблюд, не доказал - постоянно ожидала удара в спину, и получила таки, что и требовалось доказать. Было больно, обидно. Но поняла одно - это не тот человек, с которым нужно идти по жизни вместе - он в конце концов задолбался бы доказывать мне, что он чист и светел, а я бы жила в вечном ожидании очередного предательства и в ощущении недостатка любви. И слава богу, что расстались.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 17:59:00 (ссылка)
Да, уверена, потому что для меня отношения с человеком после 2 недель знакомства и после полутора лет - это два разных отношения, и два разных уровня отношений.
Касательно вашей истории... вот и мой мужчина говорит точно так же. Что он постоянно ждет удара в спину и дождался (то самое мероприятие). Но с моей точки зрения... это не нож, не в спину, и не стоящее таких эмоций событие, на которое я даже не пошла. То есть с таким подходом ножом в спину может стать неудавшийся ужин, понимаете? Не идет ведь речь об изменах и чем-то подобном.
[info]dzvinkaya
2011-08-28 13:59:00 (ссылка)
У нас похожая ситуация, в том смысле что разница 12 лет с мужем, я общалась с кем хотела и как хотела в начале отношений, и после свадьбы еще года полтора минимум.
Но все это не было причиной для мужа расстаться или иметь мой мозг, он просто повернул ситуацию так что я сама оборвала все контакты.
Потому что он по натуре не_мозгоеб. Ваш мужчина мозгоеб и любил вас меньше, чем себя. Хорошо что расстались, потому что он бы вам всю жизнь находил за что еще мозги посношать. Это не кажой дано вынести.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:23:00 (ссылка)
Спасибо..)
[info]hazy_amber
2011-08-28 14:46:00 (ссылка)
че-то все так на мужика набросились, но вы, извините, тоже хороши.
Он вам не папа, не старший брат и ни какой-то другой родственник, который будет прощать все выходки. НЕ вижу никакого мозгоебства - он высказал свою точку зрения и свое видение ваших отношений, и что их нужно прекратить, но вы продолжаете ковырять эту рану для обоих. Мозгоебство тут не с его стороны, а с вашей, причем не ему даже, а себе.

Вот смотрите - человек дошел в мозгах до семьи и брака, ему нужен кто-то, кто будет ему надежным тылом, кому он будет безоговорочно доверять.
Вы, осознанно ли, неосознанно, неважно, наделали вещей, которые убили его уверенность в том, что этим человеком можете быть вы.
Все. Приплыли. Доверие не восстанавливаемо.

Собственно, я практически уверена, что мужчина в 42 года не передумает.
Он видит в ваших отношениях краткосрочную перспективу, а долгосрочной не видит, и решение свое не меняет, вы сами об этом пишете. Я такая, я расставалась с людьми именно потому что не видела нас вместе в долгосрочной перспективе, в то время как здесь и сейчас все вроде как и здорово.
И - "я тебе больше не доверяю" это такой аргумент для расставания, который перекроет десяток других.

Я думаю, вам нужно перестать думать, как все вернуть, ибо никак и мужчина это четко дал понять, и тогда вас должно попустить через какое-то время.
А сейчас вас колбасит, потому что вы думаете и прокручиваете, как все исправить.
Примите, что не исправить и ситуация вот так повернулась, как повернулась.
Перестаньте с ним общаться. Зачем вы это делаете? Как вам должно полегчать, если вы все ходите и разговариваете, присматриваетесь, а любит ли он вас, а равнодушен ли. Зачем? Не травите себе душу.
[info]nelis
2011-08-28 15:36:00 (ссылка)
О. Вы написали все то, что я хотела сказать.
Подпишусь.
[info]parabella
2011-08-28 16:18:00 (ссылка)
согласна
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:06:00 (ссылка)
Вы очень верно написали. Есть толкьо одно но: я прекратила все контакты как раз вот год назад. Достаточный срок, нет? После этого мы год жили вместе. Однако все равно постоянно находились поводы для недовольства, что я делаю что-то не так. Но я не могу жить в вакууме, я не ищу общения с другими мужчинами, но иногда они ищут его со мной, и это нормально, и не значит, что это я сама спровоцировала других людей мне позвонить или прийти в место, где я буду.
То есть как ни пыталась я стоять на цыпочках, у меня не получалось (с его точки зрения, потому что с моей я уже почти левитировала).

И я не пишу ему и не звоню. Мы общались пару месяцев периодически по обоюдной инициативе, когда длилось наше тягучее расставание, однако как только последняя книжка встала на полку в моей квартире, все контакты были оборваны, и я не хожу вокруг него кругами.

То есть я понимаю про потерю доверия после измены, например. Но потерять доверие... из-за невинной переписки в чате (про детство и что-то такое)? Из-за того, что на мероприятие одно я позвала какого-то надцатого случайного бывшего? Это... я просто не могу в это поверить :) Что ты говоришь человеку, что хочешь быть с ним и рожать вместе детей, а он тебе говорит "я тебе не верю".
[info]hazy_amber
2011-08-28 18:16:00 (ссылка)
Для восстановления доверия нет достаточного срока, ни год, ни два, ни десять
просто нет
Все равно сидишь и внутри комок - сделает хуйню или нет

Он вам не доверяет не из-за перписки, а из-за вранья. Вы же сами сказали, что ему врали. А у меня, например, связка четкая "врет -> есть что скрывать -> недоверие"

Пусть переписка была невинной, но вы про нее врали и ее невинность уже неинтересна, врали, значит, может, вам есть что скрывать и все не так невинно? Это нормальный вывод, который сделает большинство людей, у которых есть примеры предыдущей истории обманов.

И после того, что он знает, что вы обманывали в его в фигне вроде переписок в чатах - почему он должен вам верить в том, что вы хотите с ним семью и детей? ну вот почему?

Вы встретили его в неправильное для себя время и в этот "ебанутый" ваш период неотпускания прошлого не сумели расссмотреть человека, с которым надо было строить настоящее и будущее. C'est la vie. С этим ничего нельзя поделать, только смириться.
Значит это не ваш человек. А вы не его.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:22:00 (ссылка)
Спасибо большое, очень здраво.
[info]hazy_amber
2011-08-28 18:24:00 (ссылка)
Удачно вам из всего этого выкарабкаться, вот! :)

Иногда стоит развернуться и уйти в другую сторону, а счастье уже за углом - причем выглядит соооовершенно иначе, чем вы его себе представляли!
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:54:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]arwen_nsk
2011-08-28 14:47:00 (ссылка)
Очень вас понимаю, была в похожей ситуации. И честно скажу: если человек _действительно_ хочет быть с вами, он преодолеет самое сложное - себя. Потому что описываемое - ни что иное как ущемленное самолюбие. заниженная самооценка и чудовищная неуверенность в себе. Отсюда и "склонность к тирании", и прочие вроде бы "самцовые" качества. Он до усрачки боится, что проиграет в сравнении с вашими бывшими, хоть мужиками, хоть друзьями, и вы его бросите, поэтому предпочитает сбежать сам. Увы, 42 года - уже слишком кондовый возраст, чтобы человек сам присоединился к излечению своих комплексов. А симптоматическая терапия в виде "о, мой господин, я сегодня снова в твоих любимых кружевных трусах" помогает ровно до тех пор, пока на вас не посмотрел на улице одобрительно посторонний мужик; ибо всё это показывает в его глазах ровным счетом одно: вы - молодая, красивая, умная, классная, и ему вас не удержать.
Печально ещё и то, что с возрастом такая позиция только усугубляется. Вы идёте на всё большие жертвы, а он всё равно подозревает, и подозревает, и подозревает. Поэтому знаете... оно действительно к лучшему. Возвращайтесь к своим увлечениям, к своей жизни, к "подозрительным личностям", и в один неожиданный день - не буду врать, не завтра, и может даже не через месяц - но всё отболит. Действительно отболит.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:20:00 (ссылка)
Спасибо.
Он говорит, что год преодолевал себя. Но в итоге, его просто стошнило нашими отношениями, потому что сколько он ни просил меня начать заново, я все равно тянула за собой старые хвосты и не была готова что-то в себе изменить (я не понимаю немного, что именно я тянула, потому что я ничего не тянула, и мне никакие хвосты уже кучу времени не нужны).
Обидно, что это все произошло так, и что он ведет себя так, потому что мы красивая пара, несмотря на разницу в возрасте, и он и я - увлеченные, красивые, хорошие люди, без какого-либо налета мезальянса, а поди ж ты, все равно не склеивается.
[info]arwen_nsk
2011-08-28 19:08:00 (ссылка)
К сожалению, так бывает.

Два поезда мчались по одной колее навстречу друг другу со скоростью 100 км/ч, но не столкнулись. Потому что не судьба (с).

Проблема не в вас. Проблема в том, что он не может перестроиться, не может справиться со своими демонами. И что бы вы ни делали, они всё равно будут его грызть.
Желаю вам найти того, с кем всё склеится.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 19:09:00 (ссылка)
Спасибо..)
[info]machatte
2011-08-28 22:31:00 (ссылка)
присоединяюсь
как ни грустно, очень может быть, ему просто не нужны такие красивые, счастливые, полные любви, гармоничные отношения красивой пары без мезальянса.
и такое бывает
люди вообще странные существа
а на самом деле ему нужна жуткая, толстая тетка, у которой он будет первым и от которой будет регулярно ходить на лево. и считать, что у него отличная семья. все как надо, по-другому и быть не может. я серьезно. и ничем его тошнить не будет, а будет он гармонично жить
скажем, так, как бы ни были прекрасны устрицы шампанским с видом на лазурку. не всем это нравится. ну, не всем. если уж совсем в крайности
[info]enneis
2011-08-28 14:48:00 (ссылка)
ГО такое ГО - "бросайте его!"
Или: "да у него другая женщина, а вы ему надоели!"

Если он хочет сохранить с вами отношения - ему тоже надо что-то для этого сделать. Или, действительно, разойтись. Годами мусолить одно и то же - смысла нет.
[info]odalizka
2011-08-28 16:12:00 (ссылка)
да он некоторым образом сам ее бросил :)
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:11:00 (ссылка)
Го такое Го, но бросил меня действительно он, а не я его. Он говорит, что полтора года пытался что-то делать, но это не помогло.
[info]jahne
2011-08-28 17:23:00 (ссылка)
я считаю, что наличие недоверия даже временем не вылечить, поэтому перспектив нет
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:11:00 (ссылка)
А если это "патологическое недоверие"? Потому что все, о чем он говорит, с моей точки зрения, это разрозненные мелочи, не стоящие вообще внимания. Он с этим соглашается, что да, мол, мелочи, но все равно говорит, что не сможет через это переступить и вообще, наши отношения - это какая-то шизофрения с его стороны (тоже очень мне непонятно).
[info]mypointofview
2011-08-28 17:39:00 (ссылка)
ну и прекрасно что вы расстались - 15 лет разницы и вагон тараканов - оно вам надо?
да ну его
найдете себе получше и помоложе и поспокойнее
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:09:00 (ссылка)
Это всегда так легко сказать "найдешь получше и помоложе" :) Мне нравится наша разница в возрасте, и очень нравится именно этот, конкретный мужчина. Я понимаю, что он не единственный, но понимай я, почему он меня оставил, мне было бы легче все это пережить. А я не понимаю, за что и почему.
[info]mypointofview
2011-08-28 18:41:00 (ссылка)
а что вам в нем нравится?
похоже вы считаете что если вы "заслужите его доверие" и измените себя - то он станет по другому к вам относится и станет любящей душкой
а вот нет, даже если вы всю себя перекроите - его модус операнди не изменится
он точно также будет вас отталкивать и выдумывать новые претензии
потому что он сам по себе такой и другим быть не умеет и никогда уже не научится

а чем вам такая разница в возрасте нравится?
я понимаю он бы богатый бы был, а так то?
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:51:00 (ссылка)
Ну, он действительно нежный и любящий, когда в светлые промежутки не зацикливается на всех этих проблемах. В начале отношений, когда все это еще не всплыло на поверхность, был просто удивительным, собственно, чем меня и покорил.

Разница в возрасте, скорее вернее было бы сказать, что я ее не ощущаю и придаю ей мало значения, но в нем есть все те качества, которые я очень ценю в мужчине, и совокупность которых в одном человеке встречала крайне редко, если вообще встречала.
[info]mypointofview
2011-08-28 18:55:00 (ссылка)
а в чем выражается "нежный и любящий"?
потому что по тому что вы написали выглядит он далеко не нежным и любящим
какие качества вы в нем нашли что любите и цените?

разницу в возрасте со счетов списывать не стоит и значение ей придавать нужно - этотразные поколения воспитанные на разных ценностях, иногда работает , чаще - нет
[info]anothergirl_off
2011-08-28 19:08:00 (ссылка)
Выражается в том, что я была абсолютно уверена в этом человеке. Во всех вопросах и сферах.
[info]mypointofview
2011-08-28 19:17:00 (ссылка)
"нежный и любящий" выражается в том что "вы были уверены" ?
те все в ком вы уверены - нежные и любящие?

вы были уверены потому что хотели быть уверенны, а не потому что он " нежный и любящий"
[info]piggy_toy
2011-08-28 18:27:00 (ссылка)
мудак какой-то. нахуй с пляжа.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:51:00 (ссылка)
ГО такое ГО :)
[info]gwen_frozen
2011-08-28 18:52:00 (ссылка)
В комментах проясняется, что дяденька с пляжа ушел по своей инициативе и сказал, что возвращаться не хочет, а топикстартер интересуется, как его на пляж вернуть.
[info]piggy_toy
2011-08-28 19:00:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
да я поняла, ага. зря она это делает.
[info]solomina
2011-08-28 18:30:00 (ссылка)
вот я думаю, что какие причины он бы вам ни называл, суть одна - он не хочет быть с вами. это очень трудно, конечно, но нужно просто понять это, и жить дальше. невозможно без этого остановить эти мысли в голове, которые, и вы сами это знаете, закольцовываются, и это уже какой-то мозговой запор.
в общем, это просто нужно пережить, так бывает
[info]anothergirl_off
2011-08-28 18:52:00 (ссылка)
Да уж. Спасибо.
[info]milady_winter
2011-08-28 22:00:00 (ссылка)
Вооолжские дали, сорочинские бляди.

А не проще этот чемодан без ручки оставить, прекратить ебаться в мозг и построить отношения с новым вариантом?
Думаете, попрекать Вас не будут?
Будут.
Всегда.
Это такой класный рычаг, за который можно дергать.

Думаете, Вы успокоитесь и перестанете "чудить"?
Да нихуя.
Это просто не Ваш человек.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 22:12:00 (ссылка)
Допустить, что это не мой человек спустя полтора года отношений? Это было бы немного нелогичным, вы не находите? Обычно такие вещи понимаются намного раньше, а потом, если возникают проблемы, их решают, а не шлют кого-то сразу на йух.
[info]milady_winter
2011-08-28 22:23:00 (ссылка)
*пожав плечами*
Ну, продолжайте трескать всю ту же жвачку из кактуса, как мышь-олигофрен. Полтора цельных года, чо. Лет до семидесяти.
[info]machatte
2011-08-28 22:24:00 (ссылка)
аналогичная ситуация
только длилась 10 лет с переменным успехом
итог и вывод у мужчины аналогичный: так люблю так люблю, но вместе мы не сможем.
доказывать что либо бесполезно.
я пока решила отползти в сторонку.
все-таки, если человек реально меня любит и хочет быть со мной, это произойдет
а если ему на роду написано всю жизнь заниматься мозгоебством, то я ему тут не помощник. надо уважать чужие желания, да. и даже такие странные.

пережить как? а как пережить, когда, скажем, болит нога? или спина? никак. перетерпеть. принимать болеутоляющих в меру. главное, не разговаривать с ним, не выяснять, не идти на котантак и себя бить по рукам, когда хочется ему позвонить. а хочется и будет хотеться еще какое-0то время.
наладить - наверное, никак, пока человек не захочет наладить
понимаете как, не для всех людей любовь - аргумент.
для некоторых, похоже, большая любовь - это повод бежать от такой женщины пешком до канадской границы сверкая тапками, увы. ну, такой сценарий.
то есть психотерапия может это изменить
но естьзагвоздка: психотерапия работает, когда человек сам хочет этого и сам к этому приходит. насильно - не будет.
кажется, им, что любовь и семья вещи разные. не переубедишь.
пусть попробует пожить с той, которую не любит.
[info]machatte
2011-08-28 22:27:00 (ссылка)
да, в моем случае чуваку тоже мерешщились бывшие и все ему казалось, что я ему изменяю с футбольной командой. ничего вы с этим не сделаете.
вы такая, какая есть, пусть и чудная, многим и чудные нравятся. и что теперь.
одеть чедру, сесть в четырех стенах и общаться только с женщинами?
так он вас к водопроводчику приревнует или там к мастеру по ремонту телевизоров. не выходя из дома.
[info]anothergirl_off
2011-08-28 22:39:00 (ссылка)
Ага... истории-близнецы, значит.
И что вы намерены делать? Проявить инициативу некоторое время спустя? Или посмотреть, не решит ли он вернуться?
[info]machatte
2011-08-28 23:27:00 (ссылка)
честно сказать, сейчас уже ничего. зализывать раны, ходить к психологу, обращать внимания на других. смириться с тем, что он не хочет быть со мной. не важно, по каким причинам не хочет, но вот не хочет, несмотря на всю любовь.
мужику тоже 40 лет, перевоспитывать его поздно, к психологу он не хочет, пробовать он не хочет, инициативы разной я уже проявила достаточно.
да, я не подарок, у меня взрывной характер, я эмоциональная, скандальная, хотя и быстро отходчивая, ну и т д, но это я, я такая, вряд ли я стану сильно другой. да и ниче криминального я не делала, с футбольной командой не изменяла и вообще.
тут дело не в том, что будь я чуть другой все бы сложилось, нет, просто человеку не нужен весь это зврыв чувств. сложно ему с таким количеством чувств жить.
ему проще смотреть на луну, думать обо мне, подстрадывать, но жить без меня. и это его выбор, увы.
а озвучено мне все было предельно ясно после последней ссоры: я тебя люблю, ты первая и единственная любовь всей моей жизни, я думаю о тебе постоянно, но вместе у нам не быть, потому что брак и любовь - вещи разные, брак строится на другом. ну и дальше на страницу мозгоебства.
я не исключаю, что с ним может случиться просветление мозга в какой-то момент. но даже, если такое произойдет, мне уже не просто будет принять его назад. потому что все равно будет это: а вдруг ему опять что-то померешится или кто-то позвонит, или ему там покажется, и он слиняет в туман со словами, что любовьи брак вещи разные
[info]anothergirl_off
2011-08-28 23:39:00 (ссылка)
Я просто не могу принять и понять этот подход: я тебя люблю, но быть с тобой не могу. Просто не укладывается в голове, как можно терять любовь из-за недопониманий, и таким твердолобым деланием справиться со своей болью в одиночку, а не попробовать все же сделать пусть и аванс своему партнеру и не попытаться пожить хоть немного нормально.

Мой мужчина говорит, что он пробовал много раз, но чуть ли не каждую минуту вспоминает какие-то мои истории, вплоть до того, что когда я сказала, что поеду с мамой на экскурсию, первая, пришедшая ему мысль в голову была, что поеду я не с мамой, и не на экскурсию. Это поразительно. Но он признает, что эти реакции ненормальны, просто он ничего не может с ними сделать, и поэтому предпочитает меня "отпустить", чтобы потом мы оба сильно не пожалели.

Сумасшествие какое-то.
[info]prostopishu
2011-08-29 00:25:00 (ссылка)
интересно, а вот в свои 27 лет он не был более легкомысленным?
[info]anothergirl_off
2011-08-29 00:26:00 (ссылка)
Он утверждает, что, несмотря на то, сколько ему было лет, никогда не обманывал своего постоянного партнера.
[info]morane
2011-08-29 06:22:00 (ссылка)
У меня был молодой человек, который мечтал из студентки творческого факультета сделать правильную жену-христианку. Поначалу ему удавалось меня "прогнуть", все делалось довольно тонко. Мол, зачем все эти пьянки-гулянки, для девушки это неприлично. (Пьянки - это было громко сказано, поскольку я пьянею от бокала шампанского). Зачем общаться с другими парнями (дружески, да), если есть свой собственный. И в какой-то момент вышло, что ради союза с ним мне предстояло отказаться от друзей (выглядевших для него сумасбродами), компаний, любого общения с противоположным полом (даже в аське, не говоря уже о встречах). Как-то после расстройств по этому поводу я пересеклась с приятелем и поплакалась на жизнь - это было воспринято как измена.

Вместо этого мне надлежало креститься, научиться готовить, прибираться в комнате, которую он себе снимал (я там начевала пару ночей в неделю), словом, стать примерной хозяюшкой. У меня душа к этому никогда не лежала. Он сам считал себя завидным женихом и щедро принимал себя таким, какой он есть :)) я не смогла. После расставания с ним прямо накрыла эйфория свободы. Теперь, повзрослее, при аналогичной ситуации, я бы дважды подумала, стоит ли менять привычный стиль жизни ради одного человека, который ожидает этого от меня - но не от себя. Меняться должны двое, иначе это какое-то насилие.
[info]pussy_ca_at
2011-08-29 11:05:00 (ссылка)
Милая девушка. На этой теме ваш МЧ еще нашел в себе силы с вами расстаться, а ведь мог жениться и ебать мозг годами, насаждая чудовищное чувство вины. Это его тараканы, а не ваши проблемы!!!!! У меня не точно такая, но похожая ситуация была с Бывшим Бесценным Супругом в начале отношений. Если вы хотите бороться за этого мужчину с ним самим, то упаси вас бог добровольно помещаться себя в добровольную изоляцию от всех других. Шуршите по поводу психолога вам с ним. А лучше - себе самой, чтоб отпустить его и в дальнейшем не вестись на эмоциональное насилие.
[info]cat_tie
2011-08-30 11:46:00 (ссылка)
Перечитав почти что все комментарии, тоже Вам напишу, из того, что помогает мне "это пережить":)
1) Отвлекайтесь.
обсуждать и пережевывать всё-что-было-и-чего-не-было, конечно, прекрасно, но отвлечься помогает больше. Трепаться на интересные, но посторонние темы, чем-нибудь этаким заниматься, кино хорошее посмотреть и обсудить.

Выражайте свои чувства.
Помимо постов в ЖЖ - можно чувства рисовать, лепить, изливать в романтических повестях и так далее. Выражайте то, что есть и больше всего болит, а потом - то, чего хочется.

Каждый раз, когда очень хочется ещё раз поговорить, вернуть и т.д. - делайте... ну, что-нибудь. Пятнадцать раз отжаться и почистить почту от комментариев. А там, глядишь, на этот раз и попустит. Оно ведь, собака, возвращается (у вязких людей типа меня - особенно) - от всяких ассоциаций и соответствующего настроения.

Не отказывайтесь от части себя. Ни ради кого, ни добровольно, никак. Этим можно похерить самые распрекрасные отношения. Если принц действительно прекрасен - он вас таки будет любить со всеми помидорами)
Я долгое время абсолютно добровольно ездила на себе - вот это моё увлечение пользы не приносит, вот это уносит деньги, а я не зарабатываю, а если моя половина не предлагает "возьми уже, дура, и сделай как тебе хочется" - значит, он против и т.д. и т.п. Словом, девочка-дебил с заниженной самооценкой. Которая вот так вот видит правильные отношения. После нескольких лет добровольной мозгоебли я натурально начала сходить с ума. Не говорю, что это Ваш диагноз))