Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
staccato
[info]staccato пишет в [info]girls_only @ 2010-05-12 15:40:00
Девушки, а было ли у вас такое, чтобы вы внезапно (sic!) обнаруживали кардинальную несостыковку мнения по какому-то глобально важному жизненному вопросу со своим любимым мужчиной?

не проблема из серии "с какого края выдавливать пасту", даже не вопрос "куда ехать в отпуск" - а такая вот общечеловеческая штука, в которой нет вариантов, что права только одна сторона - просто вот я думаю так, а он думает иначе, а вопрос касается нас двоих и нашей совместной жизни.

у моего мужа есть творческий проект, он его уже начал и дальше собирается делать
а я этот проект нахожу не то чтобы некрутым (крутость всё-таки вопрос относительный и зависит скорее от метода, а не от идеи) - но просто прямо вот сказать, неприемлимым по моим личным эстетическим и этическим соображениям
и мне не просто  неприятно, что он хочет им заниматься - нет, мне тошно, я физически чувствую отторжение
я не могу даже представить, что вот он это доделает и другие люди это увидят
пару раз я думала - ок, я переживу, в любви и творчестве каждый свободен, нельзя перерезать человеку крылья, это его идея и так далее, и говорила - "милый, делай что хочешь"
но когда доходит до этого самого дела, у меня случается истерика, совершенно неконтролируемая, и чуть ли не отвращение к жизни
в последний раз так получилось, что я начала плакать и вести себя неадекватно и он остался со мной дома, не поехал заниматься своим творчеством, всё отменил
с тех пор я испытываю адское чувство вины и панические атаки
я готова в принципе очень напрячься и делать вид, что отношусь нейтрально (начать принимать успокоительные, сходить пару раз к психоаналитику, поставив себе чётко задачу научиться контролировать и не показывать свои эмоции по этому вопросу),
но очень сильно боюсь, что в какой-то момент у меня опять произойдёт срыв и ситуацию вообще будет никак нельзя поправить - скорее всего моё отвращение может перекинуться и на него тоже (пока что этого не произошло, но я не знаю, что дальше)

я также еще допускаю, что он может начать меня обманывать и продолжать это делать, скрывая от меня и придумывая какие-то другие дела "для прикрытия"
(такие прецеденты были и я знаю, что он на это способен), и в этом случае я просто изведу себя паранойей, а если что-то вдруг вскроется - то точно вообще не смогу его простить
чтобы такого не было, я честно готова стараться принять его точку зрения, только не знаю, как

я его очень люблю, он мой самый родной и близкий человек, я вижу будущее только с ним и готова себя менять и работать над тем, чтобы проблем в наших отношениях не было
но я не знаю, что делать в этой ситуации, какими методами

нужен совет и мнение со стороны
143 комментария
 
[info]victor_i_ya
2010-05-12 15:46:00 (ссылка)
он что, порнографию снимает? или мертвых собачек?
[info]mickey_rat
2010-05-12 15:51:00 (ссылка)
да, все заинтригованы :)
[info]a_u
2010-05-12 17:53:00 (ссылка)

черепашек со стразами....
[info]murmele
2010-05-12 22:18:00 (ссылка)
Он поет репертуар Кобзона.
[info]kolsanova
2010-05-12 15:48:00 (ссылка)
неоднократно

теперь некоторые вопросы аккуратненько обходим стороной
[info]chudes_net
2010-05-12 15:49:00 (ссылка)
вам не нравится, КАК он это делает - типа пишет бездарную книгу?
или то, ЧТО он делает - пишет пособие террористу.
если первое, то вы же с человеком живёте, а не с писателем. если второе, то совсем другое дело.
[info]nasdavi
2010-05-12 16:02:00 (ссылка)
знаете, если мне не будет нравиться, КАК мой мужчина что-то делает, если я распознаю в нем бездарность, то мне его уважать будет сложно. Все время в голове будет мысль об этой червоточинке. А без уважения -- и любовь исчезнет. Как любить посредственность?

Вернее, не совсем так. Например, кто-то не умеет мастерить. Ну то есть руки из жопы растут. И он и не берется. Это приемлемо. Но если он при этом с энтузиазмом берется переделать дом, сад, сделать ремонт и написать книгу, и делает это, и самое страшное -- не понимает, что это бездарно и ужасно -- вот это подрывает уважение и любовь.
[info]chudes_net
2010-05-12 16:04:00 (ссылка)
если при этом вы плотник - то да. если же я сама не могу сделать лучше, чем он, то пусть пытается и занимается тем, что ему нравится, если, конечно, это не портит жизнь всем.
если я разбираюсь в литературе, то я, конечно, не буду водиться с плохим писателем. а с плохим плотником буду.)
главное, чтобы у него был реальный взгляд на вещи и не было одержимости.
[info]nasdavi
2010-05-12 16:11:00 (ссылка)
даже если я совершенно не умею клеить обои -- я буду видеть пузыри на обоях, если клеил он (но обои непринципиальны, поэтому ок). если он плотник и забивает дом своими "поделками" -- меня приведет это в исступление очень и очень быстро. хотя я не плотник. ну и хуже всего конечно с людьми искусства и графоманами.
[info]taelnor
2010-05-12 16:07:00 (ссылка)
Вы так говорите будто люди сразу такими крутыми в любой области становятся. А как же этап обучения?
[info]nasdavi
2010-05-12 16:37:00 (ссылка)
речь в посте не идет про обучение
[info]taelnor
2010-05-12 16:54:00 (ссылка)
автор пишет, что муж внезапно занялся тем чем до этого не занимался
по-любому он будет развиваться и совершенствоваться в этом и может достигнет наконец крутого уровня, чтобы автору не было стыдно за него

вот только не понятно что это именно. и порицает это только автор или вся общественность
[info]staccato
2010-05-12 21:16:00 (ссылка)
это не то что порицает вся общественность
это порицаю лично я
не его творчество в целом
а тему конкретного творческого проекта
[info]leto_kat
2010-05-12 17:07:00 (ссылка)
ну тут ведь энергию можно направить в чуть-чуть другое русло и результат будет гораздо лучше)))
[info]staccato
2010-05-12 20:28:00 (ссылка)
Второе(
в том что касается техники я не сомневаюсь в его таланте
[info]nili_bracha
2010-05-12 15:50:00 (ссылка)
я просто с таким не буду встречаться,эти глобальные несостыковки должны быть обнаружены еще на периоде, когда можно все разорвать без особого труда
так, например, антисемиты, расисты, люди другой религии, некрофилы, педофилы,женоненавистники и шовинисты сразу идут нах.
а, еще мучители животных, пусть и называющиеся "художниками".
[info]tasha_london
2010-05-12 16:23:00 (ссылка)
а точно все на первом свидании рассказывают, что они некрофилы? пардон конечно за сарказм, но можно несколько лет довольно плотно общаться с человеком и только по их истечении узнать о нем что-то неприглядное. а тем более если человек творческий - он например еще вчера и не думал, что хочет быть некрофилом, а сегодня уже да, его привлекают бледные девушки в крови.
[info]nili_bracha
2010-05-12 16:28:00 (ссылка)
ну я обычно такое НКВД устраиваю, что рассказывают. а потом, если он творческий человек, то тут надо смотреть - если никто в процессе не страдает, это одно, а если черепашек стразиками обклеивают, а они потом дохнут - это другое.
[info]merlya
2010-05-12 16:31:00 (ссылка)
ничего личного, просто любопытно: для вас люди другой религии - это всё равно, что "антисемиты, расисты, некрофилы, педофилы,женоненавистники и шовинисты"?
[info]nili_bracha
2010-05-12 16:35:00 (ссылка)
нет,конечно))) их надо было выделить отдельным пунктом, но мне было лень)
простите
[info]furla
2010-05-12 15:51:00 (ссылка)
честно говоря, слабо, представляю, что это за "творческий проект", который настолько неприемлем, что доводит вас до нервного срыва.
если он делает человеческую многоножку или скрещивает человека с животным, то это конечно, пипец, я бы не пережила.
но вообще трудно рассуждать, не зная, что за "творчество" такое.
[info]maymak
2010-05-12 15:55:00 (ссылка)
Ой, а вы про многоножку фильм посмотрели уже? Стоит смотреть?
[info]furla
2010-05-12 15:58:00 (ссылка)
нет, не смотрела еще. опасаюсь, что он слишком отвратителен
[info]mickey_rat
2010-05-12 16:00:00 (ссылка)
офф, конечно, но
да ладно! у него рейтинг на imdb целых 5,7 =) с таким рейтингом слишком отвратительных не бывает =)
[info]furla
2010-05-12 16:04:00 (ссылка)
Re: офф, конечно, но
у хостела тоже 5.7, но на мой взгляд он запредельно отвратителен)

автор, простите, пожалуйста, у вас проблемы, а мы тут со своими многоножками.
[info]jfht
2010-05-12 16:14:00 (ссылка)
пардон, в продолжение оффа
прастите, уже увидела. вопрос снят :)

про хостел нинада! крутая штука

Изменено 2010-05-12 12:15 pm UTC
[info]mickey_rat
2010-05-12 16:16:00 (ссылка)
Re: пардон, в продолжение оффа
крутая. но мерзкая.
[info]furla
2010-05-12 16:21:00 (ссылка)
Re: пардон, в продолжение оффа
ну о вкусах не спорят, конечно, но мне вот ваще не кажется, что детально показанная расчлененка это сильно эстетическое зрелище( бррр, как вспомню так вздрогну.
[info]jfht
2010-05-12 16:26:00 (ссылка)
Re: пардон, в продолжение оффа
ну я, например, известный любитель хорроров
поэтому для меня в хостеле, хоть он и не шедевр, есть своя прелесть, особенно в первом
многоножка тоже впечатлила, обязательно заценю :)
[info]leto_kat
2010-05-12 17:14:00 (ссылка)
Re: пардон, в продолжение оффа
в трейлере ничего ужасного не увидела. отвратительно конечно, но не страшно.
[info]jfht
2010-05-12 17:50:00 (ссылка)
Re: пардон, в продолжение оффа
нет, там судя по всему не "мученицы"
то есть смотреть можно
надо будет попробовать
[info]julipa
2010-05-12 16:34:00 (ссылка)
Re: пардон, в продолжение оффа
и я, и я с вами. Я после Хостела не могу вообще смотреть ужастики, хотя раньше любила. Настолько меня перевернуло от него. Наверное, больше от реальности происходящего. Ну, и детали, да. У меня реально что-то в психике повернулось после Хостела. Представьте, я еще и в кинотеатр на него поперлась.
[info]furla
2010-05-12 16:40:00 (ссылка)
Re: пардон, в продолжение оффа
я тоже, еще и до конца досидела, не глядя правда, но все равно не встала и не ушла почему-то.
[info]julipa
2010-05-12 16:43:00 (ссылка)
Re: пардон, в продолжение оффа
во-во. я почти весь фильм пряталась под кофту бой френда, но меня угораздило вылезти и увидеть самую жесть...
а тут вы с многоножкой... :) бля, у меня теперь эта финальная картинка никак из головы не уберется.
Автор, простите, плз, опять.
[info]odreamer
2010-05-14 03:14:00 (ссылка)
Re: пардон, в продолжение оффа
Че, не надо смотреть его значит?
[info]lirtok_aga
2010-05-12 16:06:00 (ссылка)
Оффтоп. Сходила глянула трейлер. Хватило за глаза и за уши.
[info]maymak
2010-05-12 16:11:00 (ссылка)
А я люблю иной раз гадости всякие посмотреть :)

Вчера "Патологию" смотрели, тоже дивная лента.
[info]miss_solaris
2010-05-12 16:54:00 (ссылка)
И я. Вообще в этом посте много нового узнала о современном искусстве, блин.

[info]sol_diesi
2010-05-12 16:13:00 (ссылка)
Что за фильм? Это где Водянова червяка играет?
[info]maymak
2010-05-12 16:16:00 (ссылка)
Ниже где-то уже ссылку дали. Вроде Водяновой там не наблюдается.
[info]sol_diesi
2010-05-12 16:17:00 (ссылка)
да, уже наслаждаюсь, спасибо
[info]maymak
2010-05-12 16:40:00 (ссылка)
Правда же, прелесть? :)
[info]sol_diesi
2010-05-12 17:06:00 (ссылка)
Бесподобно! Но в малых дозах :)
[info]honigtoepfchen
2010-05-12 16:54:00 (ссылка)
как бы мне эту многоножку забыть-то теперь блина...
[info]diatel_a_g
2010-05-12 17:40:00 (ссылка)
Жесть-жесть-жесть. Начиталась тут и посмотрела кусок фильма. И теперь тошнит - не знаю уже, куда деваться. Гадость.
[info]honigtoepfchen
2010-05-12 17:57:00 (ссылка)
ну...я ток трейлер посмотрела

я даже не знаю какой крейзи мазафакой надо быть, чтобы такое придумать и воплотить одним и сидеть и смотреть - другим.
[info]diatel_a_g
2010-05-12 18:01:00 (ссылка)
Смотреть - потому что интересно, как же это все-таки выглядит. Ну, в общем, я вообще хотела просто убедиться, что все хорошо кончится...
Нет, фу. Все-таки гадость.
[info]umkathebear
2010-05-12 18:29:00 (ссылка)
"Другие", по ходу, тоже не в восторге. Если судить по голосованию рублем:)

бюджет €1 500 000
сборы в США $56 879
[info]mypointofview
2010-05-18 17:42:00 (ссылка)
вот теткам нефиг делать было : за мало денег провести много много часов уткнувшись ртом в чью то жопу
и заодно убить все возможные шансы сниматься в приличной кинопродукции
[info]myppa
2010-05-12 15:56:00 (ссылка)
простите мою серость, а что такое "человеческая многоножка"? спасибо
[info]myppa
2010-05-12 16:02:00 (ссылка)
фуууууууууууууууууууууууууууууу
[info]miaky_miaky
2010-05-12 16:06:00 (ссылка)
буэ
[info]konchita_miller
2010-05-12 16:21:00 (ссылка)
а что ужасного то
[info]julipa
2010-05-12 16:24:00 (ссылка)
фуууууууууууууууууу! Как вы вообще можете такое смотреть, бля, я чуть не сблевала.
Автор, простите, пож-та, за флуд
[info]furla
2010-05-12 16:26:00 (ссылка)
обсуждение кинематографических предпочтений в другом треде
[info]katyazest
2010-05-12 16:28:00 (ссылка)
напомнило анекдот про ежиков "встаньте в крууууг"
[info]konchita_miller
2010-05-12 16:46:00 (ссылка)
так я не поняла после просмотра всех картинок, получается, доктор срастил рот и жёппы людей, и из попы первого говно попадает в рот второму принудительно

это не многоножка, а копрофагия какая-то
[info]furla
2010-05-12 17:06:00 (ссылка)
простите, я не в курсе таких тонкостей
[info]streich
2010-05-12 21:06:00 (ссылка)
да, как-то технические моменты непонятны.
[info]mira_weener
2010-05-12 18:00:00 (ссылка)
Блин, я боюсь теперь на пробежку выходить :) У нас 11 вечера и темно, а в темноте всякое мерещится.
Но фильм посмотрю обязательно :))
[info]furla
2010-05-12 18:04:00 (ссылка)
расскажите нам потом, после просмотра, пожалуйста) а то некоторые уже интересуются технологией создания многоножки, а мы то и не в курсе)
[info]spinysun
2010-05-12 18:14:00 (ссылка)
Ааа, ааа, ааа! Кто такой сценарий вообще способен придумать??
[info]lotus82
2010-05-12 23:24:00 (ссылка)
Мама дорогая, такие трейлеры на ночь смотреть. Я обожаю ужастики, но это немножко боязно...
Кстати, как символично, что псих-хирург - немец, а?
[info]zubeezu
2010-05-19 15:22:00 (ссылка)
первый человек в многоножке может считать себя счастливцем
[info]chudes_net
2010-05-12 16:05:00 (ссылка)
омг, я погуглила многоножку. у меня теперь в глазах эта картинка, жесть какая!
[info]l_mariam
2010-05-12 16:08:00 (ссылка)
спасибо, чуть не погуглила! теперь не буду
[info]arwen_nsk
2010-05-12 16:20:00 (ссылка)
Да, я тоже успела закрыть ссылку до того, как увидела!
[info]furla
2010-05-12 16:10:00 (ссылка)
простите, девочки)
[info]miaky_miaky
2010-05-12 16:13:00 (ссылка)
более того, я теперь устойчиво думаю, что мужчина топикстартера делает многоножек((((
[info]mickey_rat
2010-05-12 16:15:00 (ссылка)
ну или хотя бы снимает на видео, как кто-то другой делает
[info]arwen_nsk
2010-05-12 16:20:00 (ссылка)
Я вот сначала подумала про лакированное собачье гавно, признаться.
[info]miaky_miaky
2010-05-12 16:24:00 (ссылка)
я изначально думала про что-то, унижающее человеческое достоинство, зло высмеивающее его.
человеческая многоножка всё вытеснила
*не думать про белую обезьяну*
[info]julipa
2010-05-12 16:28:00 (ссылка)
бля, и у меня. Зачем я посмотрела только
буээээээ
зачем, зачем такое снимать????!!!!!
[info]yelya
2010-05-12 17:10:00 (ссылка)
+100
А, главное, непонятно, кому диагноз ставить - мужику или аффтару поста! :)
[info]kania
2010-05-12 15:52:00 (ссылка)
он снимает порнографию? или не знаю... режет в анатомичке трупы в порыве вдохновения?

А вообще - да, у нас есть две болевые точки. я честно стараюсь не лезть в них на рожон.
[info]odalizka
2010-05-12 15:52:00 (ссылка)
прямо вот язык чешется спросить, о чем идет речь. Мне вот про себя - лично про себя - кажется, что если бы мой мужчина занимался чем-то для меня этически неприемлемым, он бы моим мужчиной и не стал, я бы почувствовала звоночки до того, как.

то есть, опять же, ставя себя на ваше место, если бы этот проект был, скажем, детским порно (это уже боян в ГО, я знаю, да) или чем-то вроде перформансов Кабакова - я бы точно сказала - давай-ка, дорогой, выбирай, или я, или ЭТО. У каждого свой личный порог... мммм... брезгливости. Но мне кажется, что ваша ситуация - из серии "лучше не знать". Т.е. вам лучше сделать вид, что этого проекта нет, и вы в нем никак не участвуете - я имею в виду, морально. А он пусть занимается им потихоньку, ничего не говоря вам. И успокоительных попейте, не циклитесь на этом. В конце концов, это всего лишь работа.
[info]ortaine
2010-05-12 16:21:00 (ссылка)
Кулика, наверное, имели в виду? Кабаков, вроде, не в чем не провинился )
[info]ortaine
2010-05-12 16:21:00 (ссылка)
ни в чем, конечно же
[info]odalizka
2010-05-12 16:35:00 (ссылка)
да, конечно :) интересно, почему перепутала
[info]staccato
2010-05-12 21:23:00 (ссылка)
я там выше дала небольшое пояснение
меня беспокоит конкретная тема его одного проекта

остальные все его творческие и прочие начинания я считаю прекрасными и удачными
но вот конкретно эта тема в его исполнении для меня неприемлима
пусть этим занимается кто угодно другой, но не он

я в начале именно что старалась делать вид, что мне всё равно и я не вникаю
но сейчас стало окончательно ясно, что я это принять не могу
боюсь, что если буду стараться, в какой-то момент прорвёт
и отвращение будет вызывать уже он сам, а не тема проекта
[info]odalizka
2010-05-12 21:32:00 (ссылка)
это связано с нарушением закона?
[info]staccato
2010-05-12 21:48:00 (ссылка)
вообще не связано!
не хочется тут устраивать угадайку, но прямо назвать вещи своими именами я действительно не хочу и не могу

это социальная тема которая по глубоко личным причинам очень ранит лично меня
[info]mickey_rat
2010-05-12 15:54:00 (ссылка)
а как реагирует мужчина на ваши истерики? он вообще подозревает, что они связаны с его творчеством?
[info]staccato
2010-05-12 21:25:00 (ссылка)
он знает конечно
я говорю прямо о том, что чувствую
[info]mickey_rat
2010-05-12 22:18:00 (ссылка)
и что говорит?
[info]staccato
2010-05-13 00:33:00 (ссылка)
ну я там выше написала - говорит, что я его ограничиваю
что я нетолерантная
говорит, конечно, что раз я так давлю, то он, так и быть, откажется от своего замысла
но искренности в этом нет
больше похоже на одолжение, да и то сомнительное
[info]marsia
2010-05-12 15:55:00 (ссылка)
если это неприемлемо по общечеловеческим нормам - для меня это было бы препятствием к отношениям
если это неприемлемо лично для Вас - тогда вопрос, почему Вы настолько болезненно реагируете именно на эти вещи, лучше всего проработать с психотерапевтом
[info]mary_jo
2010-05-12 16:08:00 (ссылка)
+1
[info]fond_wolf
2010-05-12 16:22:00 (ссылка)
+1.
Для нашего обсуждения как раз таки не важно, чем именно занимается мужчина, потому что иначе мы обсуждали бы этичность этого конкретного занятия, а не варианты действий в подобной ситуации вообще.

И - да, еще немаловажный вопрос, как мужчина реагирует на все эти истерики и знает ли он об их истинной причине.
[info]staccato
2010-05-12 21:28:00 (ссылка)
он знает
реагирует нервно
говорит, что я ограничиваю творческую свободу

занятие абсолютно этичное

просто лично меня ранит тема этого занятия
ну вот как если бы меня в детстве изнасиловали и он бы начал снимать документальный фильм про детские изнасилования
и потом этот фильм бы крутили во всех кинотеатрах
(пример специально утрированный и жуткий, просто чтобы было понятнее)
[info]fond_wolf
2010-05-12 21:47:00 (ссылка)
Вы вот еще написали: "я знаю, почему у меня отторжение. и он тоже знает. и считает, что я не права"
Если пример с изнасилованием не имеет отношения к реальности в плане конкретики, но при этом совершенно аналогичный по сути, то мне непонятно, как можно при этом употреблять аргумент "ты не права"??? В чем неправа - в своей реакции на психотравмирующую ситуацию? Простите, но это все равно что сказать человеку, орущему от боли после удара молотком по пальцу - "ты не прав, тебе не должно быть больно, твоя реакция на это воздействие совершенно неверна!". Бред ведь? Бред.

Ситуация сложная. С одной стороны - творческая свобода дело такое, что если ограничивать ее всякими заморочками окружающих, то никакой свободы не останется. С другой стороны - свобода свободой, но ведь есть еще и любовь, и забота о любимом человеке, и уважение к его чувствам наконец. Немаловажный вопрос - он пытается как-то помочь вам решить вашу проблему, как-то сделать так, чтобы ситуация стала для вас менее травматичной? То есть пытается ли он сделать так, чтобы его творческая свобода не обернулась болью для его любимого человека?
[info]staccato
2010-05-12 21:53:00 (ссылка)
спасибо вам за комментарий
это наиболее точное понимание ситуации, я думаю, если такое возможно без конкретики и "по юзерпику"
по поводу вопросов из второго абзаца буду думать и разговаривать с ним
[info]fond_wolf
2010-05-12 21:54:00 (ссылка)
Рада, если смогла немножко помочь :)
[info]weenzv
2010-05-12 16:32:00 (ссылка)
в общем, автор, расскажите нам, что он делает, а мы уж скажем - это первый случай или второй ))
[info]marsia
2010-05-12 16:36:00 (ссылка)
отлично))))
[info]l_mariam
2010-05-12 15:59:00 (ссылка)
ужас, чо за творчество такое? из говна штоль скульптуры лепить?
не зная чо за нах, трудно давать советы.
[info]arwen_nsk
2010-05-12 16:22:00 (ссылка)
Я тоже подумала про скульптуры из говна!
[info]l_mariam
2010-05-12 17:39:00 (ссылка)
так отож. творчество!)
[info]first_eretik
2010-05-12 18:23:00 (ссылка)
+1!
[info]a_borealis
2010-05-12 15:59:00 (ссылка)
эвтаназия, незаконные аборты?
меня бы даже порно не смутило
вложил деньги в шарлатанские трусы для пенсионеров?

у меня с этикой, похоже, туго
[info]odalizka
2010-05-12 16:00:00 (ссылка)
эвтаназия - очень творческий проект, гы :) равно как и аборты
вот трусы - это да :)))))))))
[info]a_borealis
2010-05-12 16:04:00 (ссылка)
ну я про этику голову ломаю
а творчеством сейчас всякую хуиту называют)
[info]maymak
2010-05-12 16:05:00 (ссылка)
А еще можно поюзанные трусы школьниц продавать, как в Японии. В красиво оформленной упаковке.
[info]mickey_rat
2010-05-12 16:10:00 (ссылка)
продавать трусы школьниц это не творчество
вот если дорабатывать их, ну там подрочить на них, к примеру, вот тогда да
[info]maymak
2010-05-12 16:11:00 (ссылка)
Я ж говорю - творчески высокохудожественно оформлять упаковку.
[info]odalizka
2010-05-12 16:16:00 (ссылка)
ой
сразу вспомнился арт-объект в Тейте лондонском
распятие, нарисованное на типа простыне менструальной кровью
нас с сыном чуть не стошнило прямо на него - упустили шанс поучаствовать в творчестве, доработать, тыкскыть, произведение искусства.
[info]never_grey
2010-05-12 16:18:00 (ссылка)
Немного цинизма и помогать мужу упаковывать. Там глядишь и на пентхауз бабла накапает )))))))
[info]artavika
2010-05-12 18:04:00 (ссылка)
*напрягает фантазию*
создавать картины из, эээ, результатов незаконных абортов?
а чо, и творчески, и неэтично, и я бы блевала долго и мучительно.

Автору: не люблю шантаж, но если такое напряжение, как вы описываете - классическое "выбирай, либо я, либо твое творчество".
Ну или свалила бы без шантажа.
[info]sonqka
2010-05-12 16:05:00 (ссылка)
"Внезапно" ничего ни разу не обнаруживала - мне люди нравятся в первую очередь за тараканов, так что я обычно сразу знаю, с чем имею дело)).
А вот разбираться в чужом "как-бы неприемлимом" опыте однажды пришлось, и это кончилось кучей приятных неожиданностей (к моему огромному удивлению).

В общем, imho если человек правда "ваш", попытайтесь покапаться в его проекте и вокруг, почитать, поразбираться - на близкого человека времени жалко быть не должно. Вам же этот человек нравится? Вы его точно принимаете? Значит, скорее всего во всем, что может прийти ему в голову, на самом деле есть что-то, родственное вам, просто вам какие-то ваши стереотипы мешают это увидеть.
И вы можете неожиданно обнаружить много уже близкого лично вам, т.е. может оказаться, что меняться и работать над собой вам нет никакой необходимости. К тому же это может сильно расширить кругозор.

Или же вы поймете, что человек не ваш, что тоже хорошо (пишу на тот случай, что у вас там что-то вроде "собачьей расчлиненки", хотя Imho такое чувсвуется, и если кто-то вот такой нравится, то точно надо быстро бежать к психологу... а его - к психиатору)).
[info]xenia
2010-05-12 16:05:00 (ссылка)
У меня был друг. Мне казалось, что дико похожи, я влюбилась. Мы стали встречаться, и тут оказалось, что мы офигенно разные. Я подумала сперва: "круто, так ведь интереснее, скучно не будет". Но в итоге мы всё равно разошлись, потому что нельзя таким разным людям быть вместе.

[info]limonka
2010-05-12 16:10:00 (ссылка)
Читая комменты - какое се-таки у наших женщин воображение богатое:)
[info]staccato
2010-05-12 21:29:00 (ссылка)
ага
даже я в своей печали искренне повеселилась)))) все сразу рассказали, что для них этически неприемлимо

за это мы и любим ГО
[info]rukia_3d
2010-05-12 16:10:00 (ссылка)
Мучительно пытаюсь сообразить что это за творчество такое должно быть. Скульптуры для анатомического театра ваять?

Если вы собираетесь с этим человеком жить дальше - ищите возможность с этим смириться. Принимайте успокоительное, ходите по врачам, спейтесь, наконец 8)
Потому что лично мне не известны истории в которых одна половина запрещала другой заниматься чем-то важным, другая согласилась, важное дело бросила и они живут теперь долго и щасливо.
[info]hanka
2010-05-12 16:16:00 (ссылка)
я так понимаю, что однажды может наступить момент, когда окружающие узнают, что существует этот проект, и что его делает ваш мужчина. И вам будет безумно стыдно, что ваш мужчина делает ТАКОЕ.
Ну... жить вместе с чувством стыда за мужчину - это ооооочень тяжело...
[info]samaja
2010-05-12 16:16:00 (ссылка)
имхо: панические атаки возникают обычно как раз из-за того, когда пытаешься задавить в себе эмоции.

по моему мнению, вам надо разобраться в себе - почему то, чем он занимается вызывает в вас такое жуткое отторжение. проблема, мне кажется, именно в этом.
[info]staccato
2010-05-12 21:31:00 (ссылка)
я знаю, почему у меня отторжение
и он тоже знает
и считает, что я не права

но видимо ради меня отказываться от проекта не собирается
[info]samaja
2010-05-12 22:01:00 (ссылка)
понимаете, собака порылась именно в вашем "тема которая по глубоко личным причинам очень ранит лично меня".

проблема именно тут. не в том, кто прав (тут прав-неправ нет вообще), а в том что именно для вас это больно.

ваш партнер, возможно, просто не в состоянии тут вас понять. а вы сейчас копите в себе все это.
[info]arwen_nsk
2010-05-12 16:24:00 (ссылка)
Насчет творчества мне сложно сказать. У нас однажды всплыл принципиальный для совместной жизни вопрос с совершенно разными мнениями. Я впала в панику, но решила ничего не предпринимать, пока жареный петух не клюнет. Прошло несколько лет, вопрос всплыл повторно, и выяснилось, что мужчина поменял точку зрения на устраивающую обоих, было щастье :)
[info]fialochka
2010-05-12 17:03:00 (ссылка)
+1 в том плане, что всплыл вопрос, паника и решение не предпринимать ничего пока жареный петух не клюнет :)
надеюсь на похожий исход, но даже если нет - счас-то счастье, а уж что там за горизонтом... :)
[info]_leli_
2010-05-12 16:31:00 (ссылка)
какой смысл задавать вопрос из серии: "А что вы думаете о том, что не нравится мне?"

если нельзя конкретизировать, чего тогда пытаться что-то выяснить для себя?

диапазон догадок может быть как угодно велик, но любая из них слишком далека от самой ситуации.
[info]ive_kendall
2010-05-12 16:52:00 (ссылка)
+1
[info]faviconka
2010-05-12 16:37:00 (ссылка)
конечно бывает. сижу, не могу придумать ни одного примера, правда :) но помню, что было неоднократно.

просто стараюсь не затрагивать эту тему, раз так по-разному на неё смотрим.
[info]konchita_miller
2010-05-12 16:46:00 (ссылка)
анальный фистинг?
[info]julipa
2010-05-12 16:48:00 (ссылка)
А теперь по теме. А то мы тут развели флуд.
У меня есть пара таких моментов. Причем они меня ужасно бесят, я много раз выговаривала, один раз заставила поступить правильно. Пример: он нашел мобильный телефон, но решил не звонить и не искать его владельца. Типа, о, какая милая находка, заберу-ка себе. Я была в шоке. В мою систему координат это никак не вписывается. Если его на кассе обсчитают в его пользу, он никогда не скажет об этом. Я абсолютно другая, у меня даже мысли не возникает в том направлении, которое он считает абсолютно нормальным
[info]umkathebear
2010-05-12 17:02:00 (ссылка)
И как Вы в итоге с этим справляетесь? "Осадок" не остается, вообще? Вы его продолжаете считать хорошим и правильным? Или для Вас не так важно это?
Ээ. Сорри, если тон резким показался. Не знаю, как мягко сформулировать. Я без наезда, мне действительно интересно.
[info]julipa
2010-05-12 17:25:00 (ссылка)
остается и еще как. Ругались пару раз серьезно из-за этого. Его доводы: "меня знаешь сколько раз в жизни наебывали, чего я вдруг буду добрым" Или "когда я 2 раза телефон терял, мне его никто не вернул!" Я ему говорю, что это, как раз поэтому! Ты сам такой, поэтому тебе никто никогда ничего не вернет. Пока ты сам не изменишься. Для меня это как раз очень важно, только вот эти детали всплыли года через 1,5...
[info]umkathebear
2010-05-12 16:48:00 (ссылка)
Ну для меня категории эстетической приемлемости и этической - разные.
Если этетические разногласия я переживаю достаточно легко (у меня мама - творческой профессии, так что фраза "а я так вижу!" у нас в семье очень ходовая), то с этическими справляться не умею совершенно и их очень боюсь. Для меня это что-то такое базовое, основополагающее, что должно непременно совпадать.

С нынешним мужчиной у нас очень похожий бекграунд и взгляды на многие вещи. Хотя меня, честно говоря, напрягают некоторые моменты, в которых он категоричен. Но я стараюсь максимально разобраться в его мотивации, хотя некоторые моменты (типа категорического неприятия курения) все равно считаю заебами. В целом же представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо у нас совпадают. Надеюсь. Ибо, блин, как показывает опыт - you never know.

С бывшим неприемлимые для меня по этическим соображениям вещи всплыли уже после расставания, но я отреагировала очень болезненно, поскольку ситуация была связана со мной непосредственно. Плюс, он добавил масла в огонь еще позже, предложив мне (после достаточно скандального выяснения с дословным посыланием нахуй) посотрудничать в проекте похожей, неприемлимой для меня тематики. Я, честно говоря, нахожусь в глубоком ахуе до сих пор. В итоге - кроме личной обиды и разочарования, еще и глубоко презрительное и негативное отношение как к человеку. Хорошо, что он бывший. Если бы это все вылезло в период встречания - вообще не представляю, как бы справилась с отвращением.

Мне кажется, "забивать" в себе такие вещи нельзя. Сходить к психоаналитику - хорошая мысль. Ну и выяснять "до посинения", с эмоциями, если он Вам действительно дорог.
[info]umkathebear
2010-05-12 16:53:00 (ссылка)
Блин. Слово "приемлЕмый" - мой персональный орфографический ад:)
[info]staccato
2010-05-12 21:34:00 (ссылка)
мне вообще казалось всю жизнь, что у нас одна голова на двоих - настолько мы совпадаем
а вот в этой одной конкретной штуке разошлись

и сейчас совершенно непонятно, что с этим делать
[info]umkathebear
2010-05-13 00:59:00 (ссылка)
Почитала комменты. А он давно в курсе, что у Вас с этой тематикой проблема? Может, он Вам пытается таким образом что-то вроде "шоковой терапии" устроить, чтобы таким образом Вас сподвигнуть над этим работать?
[info]yukka_
2010-05-12 16:50:00 (ссылка)
если бы он делал что-то, что действительно так противоречило моим этическим соображениям - например, создавал какой-нибудь мошеннический проект или пропагандировал наркотики - я бы сделала все, чтобы убедить его этого не делать или помешать самому процессу. если бы просто писал плохие стихи - постаралась счесть это его самовыражением и больше не обращать внимание на форму и содержание.
[info]julife
2010-05-12 18:04:00 (ссылка)
Ну неприемлемость с этической точки зрения тоже бывает разной - если он красиво нафоткал прохожих на улице, распечатал и без их согласия (о ужас!) выставляет - это один уровень, а если, как Вам тут накидали вариантов - это другой. в первом случае забила бы, во втором - для меня это был бы очень явный звоночек, что нам не по пути.
[info]mi_paredro
2010-05-12 18:22:00 (ссылка)
если что-то совсем ужасное, и если человек на этом упорно стоит даже после долгих разговоров-разъяснений - то не очень понимаю, зачем он вам и как можно вообще такого человека любить.
присоединяюсь вот к кому-то из предыдущих ораторов - подобные серьёзные расхождения должны естественным образом выясняться ещё до наступления большой любви, как мне кажется.
у меня был один позорный случай в виде бойфренда-националиста, это как раз внезапно в разговоре выяснилось, уже когда мы встречались. но я тогда была юна и глуповата и, прямо скажем, сильно влюблена не была, а после этого разговора вообще почти сразу рассталась с ним. потому что ну невозможно же.
[info]staccato
2010-05-12 21:36:00 (ссылка)
это не ужасное
никаких общественных норм, морали и нравственности это не нарушает
просто эта тема очень сильно ранит _лично_меня_
[info]odalizka
2010-05-12 21:45:00 (ссылка)
то есть у вас есть некая личная травма, и проект жмет на эту мозоль, правильно?
может, к психологу? разобраться с травмой?
[info]mi_paredro
2010-05-12 22:15:00 (ссылка)
тогда, мне кажется, это можно к ужасному приравнять. тут без конкретики немного сложно сказать - с одной стороны, может быть, вам и правда психолог поможет, а с другой - если вас по жизни вот эта непереносимость больше никак не мучает, то тогда и правда не стоит, наверно, так мучительно пытаться от неё избавиться. вы вот выше писали в качестве примера про ситуацию с изнасилованием - мне кажется, никакой психолог подобное не вытравит из памяти, да и не надо, если оно в жизни никак не мешает. а если у вас менее жуткая ситуация, так тем более.
может быть, вам ещё раз попробовать разговорами до него достучаться? объяснить, как и почему именно вам неприятно, и что он, нажимая на эту больную точку, ставит под угрозу ваши отношения и вообще ваше нервное здоровье.
[info]odalizka
2010-05-12 22:50:00 (ссылка)
изнасилование не вытравит, но наросшую вокруг этого страшного опыта дрянь в голове очень даже вытравит.
[info]cme6uhka
2010-05-21 21:40:00 (ссылка)
лично ранит? то есть его деятельность подразумевает общение с кем-то, кто вам неприятен?
с вашим бывшим мужем, мч или его бывшей любовью, к примеру?
простите, что я тут тоже шерлокхомствую... не удержалась :-)))

просто у меня было похожее, если в данном направлении рассматривать ситуёвину, когда мой мч общался со своей давней бывшей, часами висел с ней на телефоне, если мы ссорились, сидел с ней в баре и изливал ей типа по-дружески душу. но что самое неприятное - их беседы практически всегда крутились вокруг темы секса, а апофигеем стал момент, когда она вывесила в соц.сети тематическое видео с намеком и отметила на нем его одного. тут уж я не выдержала. но единсвенное, чего добилась, что он убрался из отмеченных. но общаться не перестал.
но это никак не связано с профес. деятельностью, просто вспомнила по теме невзаимопонимания
[info]mypointofview
2010-05-18 00:38:00 (ссылка)
зависит от проекта, если это что то обществом принятое - то надо над собой работать,
если этот проект противоречит уголовному кодексу - то руки в ноги и бежать
[info]zyakwa
2010-05-18 08:42:00 (ссылка)
Было
Один, как оказалось, очень положтельно относился к криминальному способу добычи денег. На момент нашего романа утверждал, что с этим навсегда покончено и больше не собирается. Однако почти бравировал. Оч неприятно. Если бы продолжил - расстались бы однозначно. Впрочем, все равно расстались - это был далеко не единственный его недостаток :)

Был еще случай. Вместе жили не так уж долго, но влюбленность - просто отвал башки. И вдруг случайно в разговоре выясняется, что для чувака читать чужую почту, или рыться в чужих вещах, сломать аккаунт на заказ - в порядке вещей. Он ВООБЩЕ не видит в этом ничего плохого. Деньги, мол, не пахнут. Помнится, тоже было брезгливо. Стала приглядываться - разглядела, что его нравственные представления с моими практически не пересекаются. Поскольку это был не единственный его недостаток... Далее по тексту :)

В общем, если человек непорядочный и нечистоплотный с кем-то другим, рано или поздно я тоже перестану быть исключением - абсолютно убеждена. Не бывает с одной стороы в дерьме, а с другой - в белом пальто и чтобы не пахло. ИМХО.
[info]bonne_renommee
2010-05-19 01:56:00 (ссылка)
начните свой проект, переключитесь и оставьте мужика в покое
[info]rinorino
2010-05-23 16:34:00 (ссылка)
аааа!!! хоть намекните что за проект такой? больная фантазия рисует инсталляцию из абортивного материала на религиозную тему...или скульптуры из мертвых тел, как у известного таксидермиста.