![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Выношу из комментов
Девушки, а как Вы считаете, нужно ли для развития личности путешествовать?
В разные места или в любимые (мне один мужчина сказал - образованный человек должен любить Нью-Йорк и Италию)?
И на что осмысленнее тратить деньги: на какие-то не-необходимые материальные блага (уровень необходимого у каждого свой) или путешествия?
И что лично Вам дали путешествия?
UPD А расскажите про самое интересное Ваше путешествие?
Девушки, а как Вы считаете, нужно ли для развития личности путешествовать?
В разные места или в любимые (мне один мужчина сказал - образованный человек должен любить Нью-Йорк и Италию)?
И на что осмысленнее тратить деньги: на какие-то не-необходимые материальные блага (уровень необходимого у каждого свой) или путешествия?
И что лично Вам дали путешествия?
UPD А расскажите про самое интересное Ваше путешествие?
498 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
m0rticia2010-04-01 18:38:00 (ссылка)
тот самый мужчина может и образованный, но пафосный дурень.
он там про джоконду и пушкина заодно ничего не упоминал?
Мне нравится баланс материальных благ и путешествий. А точнее мы сначала с мужем заработали блага. Теперь вот ищем в чиптрипе клевые путешествия.
irma_i2010-04-01 18:39:00 (ссылка)
Он страшно образованный и непафосный дурень
И очень известный литератор
Особая порода
redlis2010-04-01 18:41:00 (ссылка)
Литераторы, артисты и прочая богема зачастую категоричны и уверены, что знают Истину.
А Истины в таких вопросах быть не может.
irma_i2010-04-01 18:48:00 (ссылка)
нет, нет, не обижайте его, я его нежно люблю
он из вымирающей породы
как Горчев
yelya2010-04-01 18:49:00 (ссылка)
А Вам советую поменьше прислушиваться к тому, что несут пафосные идиоты и побольше думать самостоятельно.
irma_i2010-04-01 18:56:00 (ссылка)
у меня нормально с самостоятельным думанием
я с тем человеком общалась один раз в жизни часа полтора в общем
но он оказал неоценимое влияние на личность
weenzv2010-04-01 19:04:00 (ссылка)
слушайте, ну не ставьте вы диагноз человеку по одной его фразе. неужели вам никогда не приходилось сказать что-то такое, что, если это вырвать из контекста, звучит странно? предвосхищая ответ "нет, никогда" - не верю :-)
автору поста: может, ваш мужчина и не полный идиот, но "должен любить" - это он лихо завернул ))
yelya2010-04-01 19:07:00 (ссылка)
А в каком контексте фраза "образованный человек должен любить Нью-Йорк и Италию" звучала бы не странно?
weenzv2010-04-01 19:14:00 (ссылка)
да тыщу контекстов можно придумать. самый простой - мужчина уже выпил три кружки пива и эмоционально среагировал на слова собеседника "да фигня ваш Нью-Йорк, у нас в Урюпинске ничем не хуже" :-)
irma_i2010-04-01 19:27:00 (ссылка)
меня таскает по всему миру, а в Нью-Йорке я не была
это была реклама
m0rticia2010-04-01 18:44:00 (ссылка)
"особая порода" это вы счас на полном серьезе?
когда человек говорит, что образованный человек ДОЛЖЕН любить что-то - то он простите пафосный дурень, просто либо шифруется, либо вы по какой-то причине этого не видите.
irma_i2010-04-01 18:50:00 (ссылка)
этот точно особая порода
поверьте
про него все согласны
он - известный молодой человек. но я однажды поклялась не называть в жж его имени, поэтому давайте свернем тему
я со всеми Вашими доводами согласна и пыталась ему это втолковать
chekasia2010-04-01 18:54:00 (ссылка)
Это огурец, поэтому не зеленый...
как будто известный молодой человек не может быть пафосным или снобом. Ну как дети, ей-богу)))
m0rticia2010-04-01 18:56:00 (ссылка)
не. вы не поняли. он может быть сторазталантлив. мегакрут и все такое.
но если он сказал такое. то все. увы. протух чувачок.
heifez2010-04-01 22:11:00 (ссылка)
Человек мог завернуть, чтоб красиво звучало, особенно если он литератор. Если фраза запала в душу, то он достиг своего. В конце концов, ну не все же клялись на Библии говорить только чистую правду без прикрас и думать всю жизнь одно и то же и ваще быть супер-пупер адекватными и серьезными.
Короче, это я к тому, что не обязательно протух))
caffein_blues2010-04-01 19:40:00 (ссылка)
ну, что ж все так к дяде прицепились. мысль же была вырвана из контекста и перефразирована. вряд ли он имсенно точь в точь так сказал, поэтому зачем обсуждать дядю? ведь, фраза была только для привлечения внимания к общей мысли, мол деньги на путешествия тратить или на материальные балага?
кто бы этот дядя ни был, а вот уж судить об умственных способностях человека, не зная его, вот это точно скудомыслие.
p.s. ни автора, ни дядю не знаю.
m0rticia2010-04-01 19:48:00 (ссылка)
эгегей, можете не делать губки куриной жопкой и вообще расслабиться.
фокус в чем. я и не претендую на звание мисис образованность и особая порода!
caffein_blues2010-04-01 19:49:00 (ссылка)
*зависла*
>делать губки куриной жопкой
а как это?
если можно, с картинкой :D
valerois2010-04-01 18:38:00 (ссылка)
Что дают путешествия? Расширяют кругозор. Позволяют увидеть мир за пределы своей квартиры/дома/города/страны. Я за путешествия. Поэтому по словам моей мамы у меня никогда не будет крутой мебели, шикарного пятиэтажного особняка и я буду ездить на Ниссане:)
irma_i2010-04-01 18:41:00 (ссылка)
Поэтому у меня нет квартиры и мне пеняют на это все тети
А мама - гордится
m0rticia2010-04-01 20:38:00 (ссылка)
мне кажется ваша мама больше бы гордилась. если бы у вас было и то и другое %)))
irma_i2010-04-02 01:11:00 (ссылка)
где нужно работать девушке к 27-ми, чтобы заработать одной и на квартиру, и на машину, и на шмотки красивые, и на квартиру?!
m0rticia2010-04-02 04:19:00 (ссылка)
для начала у вас неправильная постановка вопроса. не "где?", а "чем?". головой.
правда речь шла о квартире и путешествиях только, а вы еще и приплели сюда и машину и шмотки.
в такой постановке вопроса к 27 вряд ли. тока к 30 наверное.
это называется кто на что учился.
valerois2010-04-01 19:27:00 (ссылка)
Моя матушка не понимает что такое Порш. Вот Лексус, БМВ и Мерседес - это машины. А у меня Ниссан. Вообще нищеебка.:))))))
byama2010-04-01 19:33:00 (ссылка)
да, примерно поняла.
у меня есть знакомая, которая имеет лексус в кредит. из путешествий она была два раза в турции. конечно, может быть, она как и упомянутый здесь невыездной Пушкин, разносторонняя и без поездок, но я вижу, что мат. блага ей достаются не слишком легко. однако она из сил выбивается, чтобы соответствовать. чему-то-там. у нее и бриллианты есть большие, и ремонт коттеджа стильный.
я потихоньку пришла к выводу, что для определенного сорта людей состоятельность и "состоялся" - это материализация денег во что-то. показать состоятельность с помощью неких символов, которые понятны их прослойке. чаще всего это отделанное жилье, драгоценности и тачки. а путешествия, благотворительность, спонсорство, дорогие хобби, даже коллекционирование предметов искусства - не показатель их состоятельности.
m0rticia2010-04-01 20:47:00 (ссылка)
знаете. чото походу особняка у вас не будет по другой причине...
просто стоимость любой поездки ни в коем разе не сравнится со стоимостью особняка.
Ну невозможно потратить СТОЛЬКО на поездку. разве что в космос.
Т.е. особняка не будет не потому, что вы потратили такие деньги. а потому что вы их не смогли заработать путешествуя.
irma_i2010-04-02 01:16:00 (ссылка)
Антарктика - 25 000 американских денег
если столько тратить раз в год - ну не особняк, но квартира в Строгино...
m0rticia2010-04-02 03:58:00 (ссылка)
так я именно про особняк!!! скопить на однушку и особняк это две большие очень принципиальные разницы.
У меня далеко не пятиэтажный и далеко не особняк. Но потратить 25 на антарктиду при желании было бы не сложно.
Поэтому могу смело судить, что при уровне дохода позволяющем этот самый особняк, практически любое путешествие - это не проблема.
ferneregenbogen2010-04-01 22:45:00 (ссылка)
Хехе, что же за путешествия могут быть ценой в шикарный пятиэтажный особняк? Мне кажется, при наличии работы (и соответственно ограниченного времени на путешествия, не считая командировок) больше 5-6 тысяч долларов в год на путешествия не тратится - сталбыть, на особняк бы накопилось такой экономией лет за 400 :)
charlinne2010-04-01 18:38:00 (ссылка)
Я как раз за то, что деньги лучше вкладывать в путешествия, чем в крупные покупки, ремонт квартиры и тд. Но совсем уж от всего отказаться и маниакально копить на поездки тоже не стоит, имхо)
Лично мне поездки дали совершенно новый взгляд на российскую действительность, на русских мужчин и привели в итоге к окончательному перелому сознания - сейчас живу в Италии.
irma_i2010-04-01 18:40:00 (ссылка)
спасибо
новый взгляд на любую действительность - ценное приобретение
А Вы бы своим итальянским друзьям советовали бы поехать в Россию путешествовать?
charlinne2010-04-01 18:45:00 (ссылка)
Когда итальянские мужчины начинают ездить в Россию, они быстро портятся)) Хотя я уверена, что поездка в Россию для каждого итальянца - это нечто. Неспроста же у них одна из самых распространенных мечт - проехать Транссибирскую Магистраль.. А потом еще приезжают и говорят, что в России по улицам одни модели ходят, все красивые.
Ну мужа привезу, конечно, как-нибудь в родную Самару, покажу бункер Сталина, ракеты, их это впечатляет очень.
irma_i2010-04-01 18:50:00 (ссылка)
Тогда к Вам тот же вопрос: а Вы бы посоветовали своим итальянским друзям поехать в Россию?
poltopaikka2010-04-01 18:59:00 (ссылка)
да, почему бы нет? те, кто из моих знакомых итальянцев были в России - все в восторге. даже тот, который приехал впервые в москву в январе 2006 года, когда стояли морозы под 40
redlis2010-04-01 18:40:00 (ссылка)
Нужно то, что доставляет больше удовольствия.
Я лучше не куплю что-то в дом (не совсем насущное) и ремонт отложу, но пару раз в год куда-то за границу съезжу. И еще пару раз по России. :) А кому-то нафиг не сдались поездки, зато важно собрать шикарную библиотеку, скажем. Или чтобы детская была отпадная, идеально обставленная. Или кухня по последнему слову науки и техники.
И у тех, и у других может быть вполне развитая личность. :-)
nekbke2010-04-01 18:41:00 (ссылка)
ну пусть этот мужчина такое расскажет докторам наук, у которых никогда денег не было на путешествия за моря.
для меня путешествия - это перезагрузка мозга. я не хотела бы стать человеком мира, который везде свой. это значило бы, что мир везде одинаковый. только при выезде в чуждую среду можешь вытряхнуть из головы всю шелуху, которая дома кажется слишком важной. еще я надеюсь найти место, где мне захочется жить, и откуда не захочется уезжать.
irma_i2010-04-01 18:46:00 (ссылка)
Но на Нью-Йорк и Италию деньги нужны ;)
>вытряхнуть из головы всю шелуху, которая дома кажется слишком важной
ценно
>еще я надеюсь найти место, где мне захочется жить, и откуда не захочется уезжать
Вы в это верите? Мне когда-то хотелось найти такое место
Потом я его нашла
Потом второе
Потом третье
А теперь я понимаю, что я постоянно меняюсь, и место нужно будет искать, когда я решу действительно уезжать
Пока думаю - что на старости лет (заведу мопсов, куплю костюм Шанель и жемчуга и буду жить в доме со скрипучей калиткой в Ницце)
nekbke2010-04-01 18:51:00 (ссылка)
я и говорю - у докторов наук нередко не бывает бабла на путешествия. и что, они теперь звания образованных людей недостойны, что ли? снобистский бред. а места могут быть разные. иметь выбор тоже неплохо. сейчас я такого места не знаю, и не чувствую себя уютно.
irma_i2010-04-01 18:58:00 (ссылка)
я тогда Вас не правильно поняла, извините
тот человек вообще считал, что образованным и духовно развитым людям смена внешней картинки не нужна - в них происходит достаточно внутренних изменений, но уж если так нужно куда-то уезжать периодически - то вот в Италия и Нью-Йорк
но уж совсем отсутствия путешествий я принять не могу
Поэтому прицепилась к этой фразе
nekbke2010-04-01 19:06:00 (ссылка)
он, что, весь мир объездил, чтобы понять, что Италия и НЙ для него
все? и почему тогда отказывает другим в формировании собственного
мнения по этому вопросу? это бред, бред сивой кобылы.
а совсем без путешествий люди прекрасно живут. я вот в первый раз из
страны выехала лет в 28, что ли. и ничего, не парилась.
irma_i2010-04-01 19:20:00 (ссылка)
ну, он не мало видел, скажем так
весь мир объездило очень малое количество людей
nekbke2010-04-01 19:24:00 (ссылка)
зато они хотя бы знают, о чем говорят - хотя и все равно со своей
колокольни.
nekbke2010-04-01 19:41:00 (ссылка)
прастити, вы меня переубедить, что ли, хотите в том, что высказывание
- мудацкий бред? да нет, спасибо.
irma_i2010-04-01 19:43:00 (ссылка)
нет, мне интересно поговорить о путешествиях
дядя не при чем
а вот что подразумевают вменяемые люди (к которым я Вас несомненно отношу), говоря "объехал весь мир" - мне интересно было бы сформулировать
потому что у кругосветки, например, есть вполне определнные критерии
а у "объехать весь мир" - нет
nekbke2010-04-01 19:58:00 (ссылка)
спасибо, конечно, но я не думаю, что кто-либо должен на чье-либо
мнение ориентироваться. в любом случае, речь о том, что утверждать о
превосходстве одно локации над другой в смысле периодических визитов,
надо иметь такой сравнительный багаж, какого ни у кого нет, наверное,
исключая некоторых престарелых сотрудников телеканала Дискавери))
взять тот же НЙ. почему НЙ? мегаполис? их десятки, все объехать и
составить четкое впечатление годы уйдут. город в США? там тоже десятки
мест, которые надо осмотреть, чтобы понять разницу между ними. не
говоря уж о целой стране типа Италии, которая совсем не однородна.
mypointofview2010-04-01 22:01:00 (ссылка)
что Италия что нй для получение хоть какого то опыта (а не походить по музеям и посмотреть на картинки, что вобще можно сделать дома перед компьютером) нужно очень хорошее знание языка
без языка все мегаполисы друг на друга похожи как две капли воды
mypointofview2010-04-02 01:42:00 (ссылка)
я знаю много людей даже живущих в штатах которым в театре на англ будет неинтересно
людей говорящих так ж на итальянском я не знаю вообще
ну и все языки все равно не выучишь
irma_i2010-04-02 02:12:00 (ссылка)
хорошего английского для младшего поколения достаточно
а дальше всегда можно найти переводчика (мы когда были у кочевников в Иранской пустыне, нам девочка, которая родилась у кочевников, но учится в Ширазе в институте, переводила с их диалекта на фарси, а бывший муж мне - с фарси на русский, обратно - так же, но за два дня мы многое успели обсудить)
alena_gdetotam2010-04-01 21:52:00 (ссылка)
человек мира - это, на мой взгляд, не везде свой, а везде чужой скорее. Сужу по своим друзьям - чем больше число стран, в которых они жили, тем более отстранненными от каждого конкретного места становятся. И исходя из моего опыта, чем больше живешь в разных странах, тем больше нравится путешествовать, потому что постоянно не хватает адреналина от перемены мест.
Но это если именно жить.
А ездить везде на неделю-две - то пожалуй мир покажется одинаковым, да, но только в том смысле, что аэропорты, гостиницы и туристические автобусы и туры действительно не отличимы.
angerona2010-04-01 18:43:00 (ссылка)
я думаю тут единственный правильный ответ: каждый выбирает для себя.
Некоторым подавай жизнь в голой каморке, только дай поехать на край мира (а там в хорошей гостинице); некоторые боятся перелетов и не любят поезда и больше всего ценят уют дома.
А некоторые где-то посрединке. И никто из этих "некоторых" не ущербней других, морально или культурно. Кому-то важно посмотреть на Джоконду вживую, кому-то -- подержать первое издание Пушкина в руках, кому-то -- запрограммировать что-то такое этакое на супер-пупер современном компе.
P.S. терпеть не могу Нью Йорк. Сколько себя не убеждала, что он не так уж и плох, как только я туда попадаю, все мои самоубеждения рассыпаются в прах.
Изменено 2010-04-01 02:45 pm UTC
irma_i2010-04-01 18:52:00 (ссылка)
а я еще не доехала
мне кажется в Нью-Йорк нужно ехать по делу
вот такое внутреннее ощущение
жду случая
svetlayalana2010-04-01 18:46:00 (ссылка)
почти офф:)
образованный человек должен слать нафик тех, кто говорит ему, что ДОЛЖЕН знать/видеть/любить образованный человек.
Потому что.
ya_maxa2010-04-01 18:48:00 (ссылка)
Вопрос который каждый решает для себя сам.
Когда передо мной стоит выбор что-то купить или куда-то поехать - я выбираю последнее. Причем чем дальше и экзотичнее тем лучше. И обязательноморе ис солнце - мне их в Москве физически не хватает.
Что для меня путешествия - в первую очередь кайф.
Я очень устаю от Москвы и рада вырваться хоть к черту на рога.
Я перестала постоянно болеть, даже нос начал дышатькогда стала регулярно бывать в жарких странах.
Этоинтересно. Мне всегда интересны новые места, новые люди, ка кони живут.
Я люблю летать на самолете. Первый раз я летела в 21 год и думала что будет страшно - высоты я боюсь. Но это был кайф. Не было ощущения высоты а было чувство что едешь по карте.
Мне приятно потрогать своими руками развалини миосского дворца, посмотреть на лабиринт минотавра, мангровые заросли и пещеры по которым можно проплыть на каное вглубь острова... Да это непердаваемо и неперечисляемо. Это кайф.
irma_i2010-04-01 18:54:00 (ссылка)
Re: Вопрос который каждый решает для себя сам.
Спасибо
Вы так здорово написали, что мне тоже захотелось!
(миносский дворец - это Крит?)
pani_vladka2010-04-01 18:48:00 (ссылка)
ага, особенно помогают духовно развиваться турецкие клабы "олл инклюзив":) для развития личности можно делать что угодно. все, что мы делаем, любая (ну, почти) активность нас развивает, главное, чтоб мозг работал. и образованный, а также необразованный человек никому ничего не должен.
ladycriminelle2010-04-01 18:52:00 (ссылка)
Пожалуй я за баланс материального и путешествий.
И без путешествий можно расширять свой кругозор, было бы желание и цель.
Да и путешествие-путешествию рознь.
А то некоторые товарищи путешествуют так, что ни о каком кругозоре речи быть не может. Самый простой пример бездарного (на мой взгляд) времяпровождения: пляжные поездки, когда все как колбаски жарятся на солнце, пьют коктейли, жрут еду и ходят на танцульки. Все тоже самое можно сделать где угодно.
Сама постоянно стараюсь куда-то выгрести. И не просто так, а охватить большой промежуток вещей, которые мне интересны. Тоже пример: когда с мужчиной ездили в Турцию, то накатали по ней около 2 тысяч километром и видели то, что большинство из ездящих в Турцию просто представить себе не могут.
cherity2010-04-01 18:54:00 (ссылка)
вы знаете, пока я жила на Урале, я мечтала ездить валяться на пляже. потому что дома было холодно, противно, мало солнца и никакого моря. так что для меня это было бы не бездарное, а самое ценное и прекрасное времяпровождение. сейчас я живу на море и, конечно, не поеду никуда валяться. но я еще помню, как это бывает.
ladycriminelle2010-04-01 18:56:00 (ссылка)
У нас у москалей тоже моря как бэ нет.
И тем не менее более двух дней тупого валяния на пляже выводят меня из себя. ;-)
Потому обычно чередую тюлений отдых с чем-то очень активным.
cherity2010-04-01 18:59:00 (ссылка)
это от человека, наверное, зависит. некоторые вообще море не любят. а для меня даже зимой лучшая прогулка - на море, я прихожу, снимаю обувь и часа полтора брожу по воде. а было бы теплее, купалась бы и валялась на пляже. плюс не обязательно тупо валяться - можно книжку читать, можно кино смотреть. просто на море мне все это делать приятнее, чем без моря
ladycriminelle2010-04-01 19:09:00 (ссылка)
Я бы это все делала, если бы жила на море.
А в отпуске хочется еще ко всему много чего успеть, помимо валяния с книжкой.
irma_i2010-04-01 19:05:00 (ссылка)
яхта - наш выбор
постоянное солнце+море+много физической и умственной работы+новые места
ladycriminelle2010-04-01 19:06:00 (ссылка)
Могу только позавидовать, мне на яхту денег явно не хватает. ;-)))
irma_i2010-04-01 19:22:00 (ссылка)
2 000 евро на неделю на 6 человек
а в яхтинг_рус регулярно зовут в средиземку (Турция, Хорватия, Греческие острова за 1000 с носа за все, включая билет и питание на борту)
ladycriminelle2010-04-01 20:11:00 (ссылка)
Неделя для меня - это ооооччччень мало. Фактически ничто. Понять ничего не успеешь...
Как минимум надо 2, в идеале же, что получается редко от 3-х до 5-ти (вообще невероятно).
irma_i2010-04-02 02:04:00 (ссылка)
даты - наобум
http://yachtfinder.yachtbooker.com/Yach
ponka2010-04-02 02:45:00 (ссылка)
ну отпуск - миниум 4 недели в году. при правильном планировании - еще есть куча праздников.
для меня идеально - неделя зимой в Египте тюленем, неделя где-то летом - да хоть в Крыму, езжу в тюлений санаторий в Севастополь. плюс 2-3 раза всякие Европы.
но море - это святое. особенно зимой. на мальдивы не заработала. на египет этой зимой тоже :( ездила я январе на чемпионат европы по фигурному катанию
ladycriminelle2010-04-03 11:14:00 (ссылка)
Да ради бога. Я ж не против того, что вы тюлените где-то на пляже. ;-))) Мое мнение - это всего лишь мое мнение.
Египет, кстати, не переношу ни в каком виде - мерзотная страна не смотря на все НО, ради которых туда можно ездить. Если еще раз и поеду, только в круиз по Нилу.
m0rticia2010-04-01 19:05:00 (ссылка)
ну ладно. путешествие в турцию как в египет и вообще на пляж. уже никто давно не называет путешествием. это из другой области совсем.
порой хочется просто купаться и жрать, как на даче. тока египет дешевле дачи.
ladycriminelle2010-04-01 19:08:00 (ссылка)
Однако, если я, лично я еду в Турцию и Египет, то еду туда именно путешествовать. Потому что история древнего мира там оставила огромное количество следов.
Просто этим мало кто интересуется, хотя можно очень бюджетно и качественно именно попутешествовать.
ponka2010-04-02 02:49:00 (ссылка)
а мне в египте это было нифига неинтересно. я даже съездила в каир. (на море дождь был) фу.
после стамбула - трижды фу. а пирамиды и мумии мне неинтересны и противны.
а вот морэ - это да.
ladycriminelle2010-04-03 11:11:00 (ссылка)
Если вы считатете, что в Египте можно смотреть только пирамиды и мумии, то увы и ах.
Я обычно НЕ выбираю туристические маршруты.
ladycriminelle2010-04-03 11:15:00 (ссылка)
Кстати, при планировании с праздниками - сразу взлетает цена.
Мне проще потом в несезон взять дни за свой счет, чем переплачивать в разы и разы на те же майские.
Летом никогда не езжу на море. Летом и в городе отлично можно провести время. А вот осень-зима-весна - даааа.
cherity2010-04-01 18:52:00 (ссылка)
а я люблю искать интересности рядом с домом. путешествовать тоже люблю, но у меня пока особо денег на это нет. а вот найти что-нибудь безумно интересное в своем родном городе может каждый
ladycriminelle2010-04-01 18:57:00 (ссылка)
А вот по поводу интересного в родном городе - совершенно с вами согласна. ;-)
Потому и написала в предыдущем комменте, что "было бы желание, а попутешествовать можно и недалеко от места, где живешь".
irma_i2010-04-01 19:00:00 (ссылка)
Отличная идея!
А расскажете поподробнее? Особенно про Москву и Питер? Я пытаюсь, но у меня не очень получается
cherity2010-04-01 19:04:00 (ссылка)
я в Москве и Питере только как туристка бывала, так что не считается:) я там ходила достопримечательности смотреть.
А вот в Екатеринбурге я неоднократно обошла пешком весь центр города (и не только центр), знаю все интересные памятники, была во всех музеях, во всех парках, у меня была целая куча любимых мест для "посидеть с книжкой\посмотреть на окружающих".
сейчас пытаюсь осваивать подобным образом сразу четыре города - Тель-Авив, Хайфу, Рамле и Кирьят-Ата. Пока тяжело - все-таки на один Екатеринбург у меня ушло 23 года, а тут я всего год, плюс истории и достопримечательностей здесь гораздо больше. вот в субботу планирую по музеям пойти, благо в честь праздника они бесплатные (я бедная студентка, поэтому за деньги мне проблематично сходить)
dulcineja2010-04-01 18:52:00 (ссылка)
1. нет, путешествовать необязательно. но гораздо легче развиваться как личность путешествуя, чем нет.
2. мужчина сказал глупость. о вкусах не спорят. разные места - предположительно развивают больше. но опять-таки -- необязательно.
3. это индивидуально. как по мне - на путешествия.
4. мне лично - возможность посмотреть на другую жизнь, на других людей. любимый город, в котором я, наверное, никогда не буду жить.
chekasia2010-04-01 18:53:00 (ссылка)
Никто ничего любить не ДОЛЖЕН, и образованные люди, а так же не очень образованные, но просто умные это понимают. Заявление из области "Все кто не любит Пушкина - тупые идиоты" (реальное заявление одной тетечки, считающей себя страшно образованной).
Я скорее отложу деньги на путешествие, чем куплю новую ненужную шмотку или новый мобильник. Считаю, что это ни с чем несопоставимый опыт познания прикосновением, и такой заряд впечатлений, который дорогого стоит.
greenheel2010-04-01 18:55:00 (ссылка)
я мало путешествую, очень хочу, чтобы путешествий в жизни было больше
в поездках отдыхаю головой, отвлекаюсь, разгружаюсь, набираюсь впечатлений на следующий отрезок времени
по поводу образованности — бред, по-моему
в идеале хочу иметь баланс материальных благ и путешествий, но материальные блага, пожалуй, у меня сейчас на первом месте
_miss_grey2010-04-01 18:55:00 (ссылка)
Мои родители в старые советские времена жили в Штатах и Швейцарии. Народ оттуда привозил кучу вещей, а мои привезли несколько коробок слайдов с путешествиями. До сих пор их иногда пересматриваем. Вещи они, правда, кое-какие тоже привезли. :-)
Я за разумный баланс. Да, я считаю, что путешествия могут дать для развития и образования то, что сложно заменить фильмами и книгами. Но, как и в случае книг, многое зависит от того, кто путешестует, как и куда. Можно читать Донцову, а можно Чехова. Можно читать Чехова, но при этом нифига не понимать. В общем, если человек мне скажет, что дальше Золотого кольца не отъезжал, это для меня не повод считать его недоразвитым. Так же как и многочисленные посещения Нью-Йорка не являются для меня свидетельством образованности.
И какая связь может быть между образованием и любовью к Нью-Йорку я понять не могу. :-)
olga_moskowska2010-04-01 18:56:00 (ссылка)
путешествия мне дают положительные эмоции
а положительные эмоции я, в целом, ставлю, выше материальных благ. ну после определенного предела.
но в последние годы я много ездила по работе и немного подустала. и от эмоций в том числе :)
а НЙ мало кто любит, как мне каатся. я люблю, но часто чувствую себя в меньшинстве. Италию, опять-таки, по-моему, любит такая толпа народа, что уже просто кажется дурным тоном ее любит. ну то есть любить за что-то свое - я понимаю. любить за то, что ах, Италия! - не-а :)
а мужчина, кажется, хотел впечатление на вас произвести. только тогда такие банальности ляпают :)
amorperra2010-04-01 20:23:00 (ссылка)
Я люблю НЙ, а вот в Италии пока не была:)) в июле побываю:))
В смысле, что Вы не в меньшинстве...
amorperra2010-04-02 09:30:00 (ссылка)
Мы стартуем из Лиона на машине, Прованс, побережье, Альпы, в общем - куда доедем:))) давно хотела так попутешествовать:))) галопом по Европам, конечно, но всё равно здорово!
irma_i2010-04-02 09:36:00 (ссылка)
мне кажется отличный план
только замените "галопом" на "куда глаза глядят"
между Лионом и Турином - тоннель (могу наврать, но кажется, один из самых длинные в Европе), границу проезжаешь под землей и очень интересно как все вокруг тут же меняется
amorperra2010-04-02 12:14:00 (ссылка)
У нас отягчающие обстоятельства:))) мой малчик: а) оттуда родом, б) planning freak - уже пару месяцев выносит мозги вопросами, где я хочу побывать, начертил 2 маршрута...
Вообще планировали посетить Лион, Гренобль, Романс-сюр-Изер, Арль, Ним, Экс-ан-Прованс, Грасс, Ниццу, Антиб, Канны, Марсель, Тулон, Ментон, Авиньон, может быть, Монпелье...
Вот как-то так:)))
irma_i2010-04-02 12:16:00 (ссылка)
ты же говорила про Италию?!
Запиши Альбервилль мальчику - маааалюсенький средневековый город, но самый милый из всех европейских что я видела
lotrin2010-04-01 18:57:00 (ссылка)
О да, это мой постоянный вопрос - раньше я, как и ряд моих подруг, тратила все деньги "в стране". То есть жила на полную катушку, денег на поездки не оставалось. Но теперь, немного попутешествовав, поняла, что приключения в разных точках мира (и соответствующий шоппинг) мне гораздо интереснее :)
lotrin2010-04-01 19:18:00 (ссылка)
Причем теперь я часто смотрю на этих самых подруг и думаю: "Ну вот зачем вы заказываете эту дорогую шмотку в инете, рискуете с размером и переплачиваете за доставку, когда можно скопить тысяч 50 и свалить на пару дней в Европу, чтобы купить то же самое, но в два раза больше и лучше"?.
При этом я прекрасно понимаю, что кому-то просто не интересно путешествовать, а кому-то важно "поддерживать статус", из-за чего после ежедневных ресторанов денег нет даже на авиабилет.
Наверняка есть те, кто отказывается и от того, и от другого в пользу, к примеру, загородного дома.
lotrin2010-04-01 19:39:00 (ссылка)
А самым интересным была, пожалуй, Африка (ЮАР). У меня тогда там жили родители и я приехала к ним погостить (до сих пор кусаю локти, что не поехала с ними на все время!!!). Там я впервые покаталась на слоне (не забитом и страшном, как в Таиланде, а на почти диком, из заповедника), испытала поцелуй взасос хоботом слоненка (это вообще нечто!!!!), почесала пузико львенку (это мои любимые животные и я впервые в жизни видела их живьем), обнималась с жирафом, дралась с попугаями... В общем вот: http://lotrin.livejournal.com/98333.htm
mopsjulja2010-04-01 18:58:00 (ссылка)
у меня какие-то такие отношения с путешествиями:
http://mopsjulja.livejournal.com/14
mopsjulja2010-04-01 19:39:00 (ссылка)
Спасибо ).
Знаете, наверное, из путешествий (именно путешествий, длинною в месяц как минимум, а не поездок) два больше всего запомнились - оба азиатские.
Большое путешествие Казахстан-Узбекистан. В Казахстане, например, на границе с Китаем - пейзажи просто какие-то сумасшедшие, нездешние. Переливчатые горы-холмы. В Узбекистане интересно по городам древним ездить. Начиная с Самарканда в качестве аперитива - и завершая Хивой на десерт.
Еще первая поездка в Индийские Гималаи запомнилась. Удалось добраться до мест, где мы с другом были первыми европейцами, увиденными местными за последние пять лет. Ну и вообще в индийских Гималаях можно заблудиться не толко в пространственном смысле - в каждом регионе своя культура, свои Гималаи, свои "виды" индусов даже )).
vorogka2010-04-01 19:01:00 (ссылка)
тут кому что, я вот всю жизнь жила на 2 города Москва-Одесса, и как то много ездила, теперь банально тянет, и каждая поездка это куча впечатлений и эмоций, всякое интересное узнаешь, узнаешь другие культуры, становишься толерантней к людям.
И по факту трачу больше на поездки, но тут спорный момент: многое из нужного дешевле купить где-то, чем я активно пользуюсь, чип трипы дают возможность отдохнуть за те же деньги что и в Москве, типа в театр и ресторан сходил или неделю на славном острове или эконом тур в Европе.
zlena2010-04-01 19:02:00 (ссылка)
путешествия мне дают возможность увидеть что-то красивое, чего не увидишь дома, узнать как живут другие люди. мне очень интересны города и люди. и самое главное, можно отключиться от своих текущих проблем.
mary_jo2010-04-01 20:40:00 (ссылка)
скажите, а как в турпоездке "узнать, как живут другие люди"?
знаете, по слухам иностранцы, ездившие в ссср часто удивлялись сообщениям, что мол с продуктами проблемы. и даже не потому, что их пускали только в специальные магазины. а потому, что когда их приглашали в гости - стол ломился. потому что в россии так принято - все лучшее на стол. и что холодильник при этом мог быть почти пустой - этого гости не видели.
byama2010-04-01 21:12:00 (ссылка)
наверное, приведенный тобой пример - скорее чудесное исключение, нежели правило. интересно, кстати.
и да, иностранцы почему-то не ходили по лавчонкам, а фильтровали свое познание Руси. или их трипы кто-то фильтровал. слава богу, сейчас даже простой турист может узнать заграницу лучше, потому что его пустят в любую забегаловку.
то есть, я как простой турист, конечно, не узнАю, как живется несвободной женщине востока в недрах какого-нибудь афганского гарема, но я пойму, какое пиво употребляют в барах простые чешские женщины, как одеваются французские дамы и какие марки велосипедов предпочитают датские девчонки.
mary_jo2010-04-01 22:17:00 (ссылка)
блин, да не пускали их ходить по лавчонкам!! весь маршрут был всегда согласован. как дети, чесслово :)
про "пустят в любую забегаловку": ну эээ. а какой шанс того, что эта забегаловка будет репрезентативной? не туристической, не просто плохой на углу. а обычной неплохой для данного города. ответ: в туристических местах, особенно когда у тебя там несколько дней - не очень большой.
ты не представляешь себе, например, сколько я бреда про лондон читаю. и про одевание дам, кстати, это особая статья - потому что дамы бывают разные. и турист не увидит работающих успешных дам. потому что они днем по городу не ходят. а вечером в других ресторанах. (ну и на выход одетые). и не увидит богатых дам - потому что тоже не там ходит. опять же, я не раз ругалась с разными знакомыми по этому поводу. которые пройдутся по туристическим районам днем и рассуждают о лондоне ;)
thermm2010-04-01 22:49:00 (ссылка)
о, как я согласна.
как я нервничала раньше, читая, что в Штатах то, в Штатах се. так и хочется спросить, в каких конкретно штатах? они тут бывают довольно разные.
невозможно так узнать ни страну, ни людей, это иилюзия.
просто получить новые впечатления от себя самого в новом месте - да.
byama2010-04-01 22:50:00 (ссылка)
штаты огромные же.
люди любят обобщения.
а если вернуться к комменту zlena - все равно узнать о людях что-то можно лучше, чем не ездя никуда.
thermm2010-04-02 00:08:00 (ссылка)
ну это же все равно только субъективное мнение :)
вот я была в Германии, и только и мечтала оттуда как можно скорее убраться. потому что мне не понравилось отношение, начиная с люфтганзовского самолета. потому что мне не понравился Мюнхен, потому что еще стотыщпричин.
а есть те, кто Германию любит. и это не говорит нам ровным счетом ничего.
только то, что, путешествуя, мы достраиваем свои представления о стране и ее жителях.
_наша_ картина, безусловно, становится более полной.
путешествовать - это здорово и интересно, с этим не поспоришь.
и всегда прекрасно увидеть город, о котором мечтал, попытаться уловить частичку атмосферы этого города. но представления о стране это дает очень поверхностные.
mary_jo2010-04-01 22:53:00 (ссылка)
>невозможно так узнать ни страну, ни людей, это иилюзия.
просто получить новые впечатления от себя самого в новом месте - да.
о. ну наконец ты это сформулировала! буду щас цитировать.
(а люди путают, почти все, эти два понятия)
я даже сравниваю, как я жила в германии и как в англии. в первом случае я не очень хорошо знала язык, у меня было мало друзй местных и тд. и насколько у меня за те же три года были поверхностные знания и понимание происходящего. и насколько по-другому все сейчас...
byama2010-04-01 22:58:00 (ссылка)
ой, сорвалось. извини.
мой друг съездил в Израиль, до поездки чуть ли не выучив язык, глубже, чем обыватель, зная их культуру и имея там родственников, с которыми общался. жил там месяц. привез оттуда много суждений о стране. ладно, может быть они и ошибочные. но я к тому, что, даже имея там родственников и получая какие-то знания вообще отовсюду об интересующей его стране, он только после поездки смог о чем-то говорить более уверенно. (по сравнению со знаниями, которые он имел до поездки).
поэтому ездить палюбасу лучше, чем не ездить, относительно представления о стране.
byama2010-04-01 22:56:00 (ссылка)
думаю, что автор коммента про "узнать как живут другие люди" не имела в виду почерпнуть глубокие антропологические знания.
скажу за себя - уж не знаю, насколько я была ограниченный человек в своих представлениях о Лондоне, но когда я там побывала (мне было 22), я была приятно удивлена, что даже на вопрос, задаваемый почти по-русски, англичане мне охотно отвечали, с улыбкой. я полагала, что англичане (ну, будем уже группу брать, лондонцы) настолько любят свой язык, что посмотрят на мой ломаный инглиш по меньшей мере снисходительно.
в Литве вон наши говорят, что когда к литовцу обращаешься с вопросом по-русски, литовцы могут просто проигнорить.
мо
irma_i2010-04-02 01:20:00 (ссылка)
можно остаться ночевать в афганском доме и пробыть там несколько дней
понятно, что глубинно не узнаешь, но что-то увидишь и осознаешь
zlena2010-04-02 17:24:00 (ссылка)
нет, что вы? это ерунда. если вы не проживете 3 года в Афгане ну и в каждой стране, которую хотели бы посмотреть, то смысла никакого нет. езжайте на дачу и копайте картоху, это абсолютно то же самое по мнению нашей всезнающей мари-джо.
irma_i2010-04-02 17:33:00 (ссылка)
И в Антарктике нужно прожить три года, чтобы увидеть пингвинов и тюленей настоящих? А то за три недели они ненастоящие? Образцово показательно себя ведут и скрывают свои истинную сучность?
(приятно потроллить в собственном посте ;)))
zlena2010-04-02 17:46:00 (ссылка)
хаха:) ага, такие прикидываются моржами специально:)) а с ними здорово время провести подольше, у них офигенная жизнь, большую часть которой, они просто стоят, прижавшись друг к другу и мерзнут.
слушайте, а вот вы реально видели императорских пингвинов?
irma_i2010-04-02 17:57:00 (ссылка)
нет, я в Антарктику ходила на корабле, поэтому видела только тех, кто у берега осенью живет, а императорские в это время - вглуби континента
видела королевских - они поменьше императорских, но побольше остальных - мне по конец ноги примерно
на четвертой фотографии с желтой головой королевский
http://irma-i.livejournal.com/127861.ht
zlena2010-04-01 21:19:00 (ссылка)
Можно, не на 100%, конечно, но примерно можно. надо стараться не ходить только в туристические места, а найти какие-нибудь клубы, куда ходят местные. Кроме того вы же видите сам город, дома, транспорт, магазины. Что-то читаете, узнаете об этой стране. Представить в какой нищете жили советские люди было довольно легко, зайдя в эти убогие подъезды, не говоря уж о квартирах, посмотрев на очереди в магазинах, на транспорт и количество пьяных на улицах. Все это так сильно отличалось от уровня жизни тех самых иностранцев, что только наивные совки и думали, что кого-то провели своими выстоянными в очередях шпротами.
mary_jo2010-04-01 22:11:00 (ссылка)
вы серьезно думаете, что иностранцев пускали зайти в подъезды? ;) :) вы вообще представляете себе, как проводил время инострранный турис в ссср?
(ну и про подъезды - во во многих обычных европейских бывали? ;) не в центре, например?)
zlena2010-04-01 22:23:00 (ссылка)
я бывала, работала и жила у друзей-европейцев в том числе. такой параши, как в совке нигде не было. в совке достаточно было посмотреть в окно автобуса, что бы увидеть убожество. и потом вы же сами упомянули, что их принимали, столы ломились, а теперь их и в подъезд не пускали. кроме того, я же не турист в совке, меня всюду пускают.
mary_jo2010-04-01 22:31:00 (ссылка)
вы могли сравнивать совок и того же времени англию или ту же италию? вряд ли.
в отдельные подъезды пускали конечно. но я не знаю, где вы выросли, что прямо повсюду в подъездах был ужас. в хрущевках да. в старом фонде" и сталинских домах могло быть вполне нормально.
zlena2010-04-02 02:04:00 (ссылка)
вы мне можете объяснить какое отношение к данному топику имеет совок, туристы-иностранцы и где я выросла? я ответила человеку что мне дают путешествия. но вас, видите-ли не устраивает такой ответ. вам кажется, что они мне этого нифига не дают потому что "туристы в совке и ах, вы-то и дальше бани не были и слаще репы не едали, тогда, как я..." я понимаю, что на работе скучно и охота поумничать, но есть же предел.
irma_i2010-04-02 02:15:00 (ссылка)
(я в начале третьего уже не работаю, а лежу в постели с ноутбуком перед сном
но про путешествия мне интереснее, чем спать ;)
irma_i2010-04-02 01:23:00 (ссылка)
В СССР - как в Северной Корее сейчас: водили в дома "образцовой колхозницы", а шаг вправо - шаг влево были практически невозможны
zlena2010-04-02 01:54:00 (ссылка)
охблин... ну причем здесь это вообще? человек спрашивает: "что вам дают путешествия?" я отвечаю, что они мне дают. но тут приходит недремлющий юзер мари-джо, которая как-то порекомендовала мне сходить к психологу потому что я люблю мыться перед сексом, и заявляет, что ничего этого мне путешествия не дают. так как в одна тысяча лохматом году в совке... бла-бла-бла... я конечно понимаю, что бабское сообщество, но это уже как-то за гранью.
irma_i2010-04-02 02:14:00 (ссылка)
(я - автор поста и написала его как раз чтобы доказать мари_джо, что путешествия людям много чего дают, так как мы начали с ней спорить по данному вопросу в комментариях к другому посту)
irma_i2010-04-02 02:24:00 (ссылка)
вопрос мари_джо и мои комменты - вот в этом треде:
http://community.livejournal.com/girls_
andy_tucker2010-04-01 21:59:00 (ссылка)
ну, не то чтобы "живут", но если снимать квартиру в старых районах города, то некоторое настроение можно получить
eesti_naine2010-04-01 19:04:00 (ссылка)
Пушкин, Александр Сергеевич - образованный человек? Развитая личность?
Это первое, что в голову пришло. Можно накидать еще имен людей, которые из своих деревень не вылезали, что не мешало им быть образованнейшими людьми.
irma_i2010-04-01 19:17:00 (ссылка)
Согласна совершенно
Я ту фразу привела к вопросу "новые места или любимые" для путешествий, а не для того, чтобы поговорить о влиянии путешествий на образованность
тут у меня вопросов нет
можно было прожить всю жизнь в Союзе и быть ошеломляюще образованным человеком
eesti_naine2010-04-01 19:27:00 (ссылка)
Ну да.
Я думаю, что нет прямой связи между развитием и образованностью человека и количеством стран, которые он посетил.
Если внутри есть потенциал для развития личности, то она будет развиваться при любых условиях. А если нет - так хоть в кругосветку иди, не поможет:)
Это не значит, что я против поездок разных.
mopsjulja2010-04-01 19:45:00 (ссылка)
А что это Вы Пушкину отказали в путешествиях. Учитывая, что огромную часть жизни он был "невыездным" и скорость передвижения 19 веке сами знаете была какая - наколесил он немало:
"Итак, к 24 годам у Пушкина за плечами было 10 тыс. км дорог (или бездорожья, это как считать). Однако впереди были новые путешествия: многократно из Москвы в Петербург и обратно, в Болдино, в Оренбург. Самое большое путешествие поэта состоялось в 1829 году, когда он самовольно взял подорожную до Тифлиса, а потом двинулся дальше и с действующей армией дошёл до турецкого Арзрума, то есть побывал всё-таки «за границей», будучи в глазах царской власти «невыездным». Это путешествие заняло полгода, за которые Пушкин преодолел 7 тыс. км."
ok_2010-04-01 19:09:00 (ссылка)
Путешествия расширяют границы мировосприятия, а также избавляют от иллюзий, что есть место, где медом намазано)) Только настоящие такие путешествия, с погружением в среду (а еще лучше работают поездки на поработать). А от осмотра достопримечательностей, имхо, пользы немного. А мужчина Ваш глупость сказал - все равно что "образованный человек должен любить мясо и пирожные" - какое мясо, какие пирожные, да и почему именно их??))
3eta2010-04-01 20:18:00 (ссылка)
Вот, наконец кто-то сказал то, что и мне близко!
Поверхностный "оббег" основных достопримечательностей... поначалу интересно, но на 4-5й поездке посетило ощущение: "И что, так уж велика разница?" То есть интересно, конечно, но не настолько, чтобы ехать за тысячи километров и платить существенные деньги. Тем более, что внутренней потребности поставить галочку "Был! в том! самом! месте!" - нету.
А вот "погрузиться" - да, было бы интересно. Мне вообще, как выяснилось, интереснее всего бесцельно бродить, смотреть на людей, и изучать местную кухню. Но ради этого жить как моя коллега 5 лет без стиральной машинки я бы не смогла - не стоит оно того, как по мне. Съездить - это раз в полгода, а стирать на руках - почти ежедневно)))
mary_jo2010-04-01 20:35:00 (ссылка)
совершенно согласна!
жить где-то - очень интересный, полезный и как раз развивающий опыт.
ездить к знакомым, которые покажут тебе город/страну не с туристической точки зрения - тоже.
да и просто поехать куда-нибудь и попытаться "погрузиться".
но автор не об этом всем говорит :)
(ну и любое развитие требует работы. а ведь так приятно думать, что можно просто купить что-то, побегать себе в приятность и ты уже умнее и образованней)
3eta2010-04-01 20:37:00 (ссылка)
Я до сих пор немного жалею, что не поехала на стажировку на полгода-год в другую страну - и для карьеры было бы полезно, и жизненный опыт очень интересный. Но институт бросать не хотелось, а за неделю до выпуска познакомилась с будущим мужем... :)
irma_i2010-04-02 01:03:00 (ссылка)
Я специально сказала про не-необходимое материальное и что список его у каждого свой
и я говорила про путешествия, а не поездки с целью осмотра достопримечательностей
3eta2010-04-02 02:38:00 (ссылка)
А что тогда мы называем "путешествием"?
Я поняла это как поездку с целью посмотреть страну, которая укладывается в стандартный отпуск. Как правило это 4 недели в году, условно говоря по 2 недели на страну, из которых за вычетом перелета получается максимум дней двенадцать. Что кроме быстрой пробежки по достопримечательностям за это время можно узнать? Я так мужа привожу в Одессу и понимаю, что на выступление Бориса Барского не могу его сводить - потому что не выпадает концерт на даты нашего приезда. А он там был уже раз пять...
azol_ogromova2010-04-01 19:13:00 (ссылка)
нужно ли для развития личности путешествовать? нет - не нужно - примеры: невыездной Пушкин, Венедикт Ерофеев, сумевший выбраться за всю свою жизнь едва ли в Лобню (поработать на телефонных коробках, вы же помните?))). А, вот Шекспир, кстати, в Италии не был))
seed_of_joy2010-04-01 19:14:00 (ссылка)
наверное имелось ввиду - нудно ли путешествовать для развития современной личности?)
azol_ogromova2010-04-01 19:17:00 (ссылка)
современная личность читать не разучилась пока, справится с самосовершенствованием как-нибудь, наверное, и без собственными глазами увиденного ниагарского водопада или чего там еще
seed_of_joy2010-04-01 19:28:00 (ссылка)
самосовершенствование будет другое, не такое как с путешествиями
что-то "увидеть" - это все-таки единственная цель путешествия
gabler2010-04-01 22:38:00 (ссылка)
воспринятое через книжки абстрактно - это совсем не то, что увиденное вживую и давшее отклик в районе, например, анахаты
это если путешествовать не как потребитель, конечно, - не ради моды и для галочки (как, видимо, путешествуют мужчины, говорящие: "надо любить италию и нью-йорк")
azol_ogromova2010-04-02 07:52:00 (ссылка)
так, блин, чтобы получить от трипа дивиденты в районе анахаты, нужно сначала хотя бы узнать, что это за анахата такая))
irma_i2010-04-01 19:25:00 (ссылка)
кто был за Шекспира - вообще вопрос
и есть мнения. что так писать об Италии мог только человек, который бывал там
но есть и другие
в остальном - согласна
azol_ogromova2010-04-01 21:28:00 (ссылка)
у меня даже еще одна антишекспирная версия появилась: поехал Шекспир в Италию - видит, стоит Чиччолина. Он тут же крякнул, присел и, не сходя с места, накорябал на коленочке "Ромео и Джульетту". Вот и ответ на вопрос, почему у него такой почерк странный: у кого хочешь руки затрясутся при виде Чиччолины)
seed_of_joy2010-04-01 19:13:00 (ссылка)
я считаю, что обязательно
не всем
но мне обязательно)
и в этом смысле я сама себе завидую, а тем, кто нигде не был - нет
что сморозил мужчина я так и не поняла (какая идея у этой фразы?)
anna_vesna2010-04-01 19:21:00 (ссылка)
я всем своим материальным благам в своё время предпочла путешествие. большое и толстое))
вот и путешествую уже второй год) продала тачку, кушаю простую еду, живу где подешевле и попроще, имею минимум вещей и ни разу не пожалела о своей свободе. и думаю, почему я так долго на это решалась - это же моя настоящая жизнь, а до этого было баблозарабатывание в пользу икей, боулингов и мартини.
irma_i2010-04-01 19:30:00 (ссылка)
супер
завидую, но сама так никогда не решусь
мне хочется, там где это возможно, комфорта
но рассчитываю заработать на то, чтобы полгода бездельничать и пойти в кругосветку
anna_vesna2010-04-01 19:54:00 (ссылка)
а комфорт у меня есть. я не совсем бомжую)) живу в чистых комнатах, со своим душем, иногда даже горячим, есть свой байк и свобода перемещений. кушаю в простеньких кафешках - вкусно и посуду не мыла уже полтора года) зато зима без снега у моря - вот это настоящий комфорт)
в кругосветку - это круто! желаю сбыть!
byama2010-04-01 19:22:00 (ссылка)
кому как.
интересны Вам наши imho - напишу свое.
я такая личность, что, если не выезжаю за пределы своей великолепной родины - Петербурга - ощущаю, что начинаю консервироваться. Это при том, что мне очень хорошо знакомы достопримечательности Питера и окрестностей снаружи и изнутри, при том, что я объездила все побережье залива и предпочитаю на "ленинградчине" развлекаться не только культурно-музейно, но еще и на природе и по бездорожью. например, податься куда-то вдаль и обнаружить в поле заброшенную церковь, а потом выяснить, что она непростая...
в общем, я за путешествия.
но я пока не слишком активный путешественник, потому что мне в течение ряда лет пришлось решать квартирный вопрос. решила и очень рада. теперь смогу отрываться в трипы чаще, чем раз в год, как это было раньше.
олл инклюзив за обогащение опыта не считаю. ни разу не была ни в египте поваляться на курорте, ни в финляндии за шмотками. я лучше денежек прикоплю и поеду дальше, туда, где яркая жизнь, колоритные люди, отрыв башки и машина напрокат.
пока самое интересное путешествие - Крит. (там именно дворец Миноса, о котором писали выше).
пс - мои родители - немного перегибают палку, мне кажется, впользу путешествия и не в пользу быта. живут ну очень скромно в быту, зато были в ряде стран Европы, и очень активно, и с т.зр. культуры и природы тоже. Но это их выбор.
prosto_irishka2010-04-01 19:23:00 (ссылка)
путешествия - это пожалуй единственное на что я транжира,способна копить деньги!!
это же масса новых впечатлений, открытий.. отдых в конце концов!!
thin_lizard2010-04-01 19:28:00 (ссылка)
у меня приоритеты денежных трат такие:
1) хобби
2) жрачка
3) путешествия
4) шмотки и всякое бытовое
ради италий я голодать не готова, а вот ради прямотока - вполне.
путешествовать конечно приятно, но не жизненно необходимо.
zlaya_koroleva2010-04-01 19:31:00 (ссылка)
я предпочитаю путешествия
правда, в том числе и потому, что все нужное материальное у меня есть (когда квартиры не было - я не ездила, складывала в кубышку).
Но никому навязывать не собираюсь. Каждому свое. Если этот мужчина будет мне указывать, куда любить путешествовать и путешествовать ли мне вообще - пойдет далеко в пешее эротическое)))
san_sanna2010-04-01 19:35:00 (ссылка)
путешествовать надо потому, что это прикольно (если действительно прикольно).
личность развивать можно и другими способами (хотя я вообще не понимаю, что вы подразумеваете под "развитием личности", честно).
а деньги можно тратить и на то, и на другое. то есть одно другого не исключает.
kmaka2010-04-01 19:37:00 (ссылка)
Пункт 1. Все люди разные. Кто-то выучит итальянский переводя данте и Петрарку. Или как один мой знакомы английский, переводя Jesus Christ Superstar в погранотряде в Карелии. А кто-то и объездив мир и живя в Лондоне, скажем, останется провинциалом и будет выращивать огурцы на балконе, потому что "тут все химическое"
Пункт 2. Если человек старше 18-ти утверждает, что кто-то что-то должен, то он скорее всего пафосный идиот. Или работает в кредитном бюро.
Следовательно:
- Зависит от личности и ее целей и задач, что ее развивает в данный момент лучше - выплата ипотеки, потому что у личности дети, покупка шмоток или салоны красоты, потому что личность инвестирует в свою брачную ликвидность или путешествия и дорогостоящее хобби.
Я много путешествовала, когда мне было 15 -21. Потом 10 лет сидела на попе в пределах Родины. Теперь вот снова езжу.
Есть еще момент - личность развивается пока развивается, обычно, статистически лет до 25. Все надо вовремя делать
taiig2010-04-01 19:46:00 (ссылка)
если хотите развить свою личность - закройте ГО и почитайте Кафку.
Я вот люблю львов, мадрид и великий новгород. и еще места, названия которых вы никогда не слышали. и при чем тут развитие, хз.
irma_i2010-04-01 19:49:00 (ссылка)
зато я могу рассказать вам про места, про которые Вы слышали, но в вероятностью 99% не были
и это не значит, что кто-то из нас круче
а Кафку я не люблю
хоть и осилила "Замок"
Вероятно не доросла
Но так же вероятно, что просто не мое
taiig2010-04-01 19:53:00 (ссылка)
а еще мне интересно, а вас парит, достаточно ли вы развитая личность?
mary_jo2010-04-01 20:14:00 (ссылка)
ну вот образованный человек должен прочитать не только "замок", но и, как минимум "процесс" и несколько рассказов.
aurain2010-04-02 00:21:00 (ссылка)
ох, я я как-то за полтора дня в поезде, из которого не выпускали, прочла огромный том Кафки, и у меня начался дикий приступ клаустрофобии. в целом у меня этот писатель вызывает отвращение, и я иногда отговариваю людей его читать :)) ну разве что письмо отцу.
при этом я в силу образования о литературе в принципе не сужу с точки зрения "нравится-не нравится", но Кафка... тут объективность выключается :)
asyak2010-04-01 20:02:00 (ссылка)
Я готова отдать на путешествия последние деньги.
не хочу долго распинаться про музеи, архитектуру, знакомство с новыми людьми и тп...Но ИМХО- купить all inclusive тур в Турцию\Грецию и тп, сидеть в отеле, гулять с гидом и смотреть на достопримечательности из окна автобуса -это не путешествие. Путешествовать надо самой, и непременно общаться с местными людьми. Желательно и жить не в отелях, а в частном секторе. Только тогда складывается адекватное впечатление о стране.
Лично мне поездки очень хорошо промывают мозг и позволяют смотреть по другому на свою жизнь. Я почти год была депрессии, как могла гнобила страну, где я живу и питала иллюзии относительно жизни в Европе. В результате взяла длинный отпуск и поехала к знакомым в Испанию. Природа, море, архитектура и тп- все конечно прекрасно. Но при бляжайшем рассмотрении выяснилось, что страна который год в экономической депрессии, вокруг колоссальная безработица и средняя зарплата в несколько раз ниже моей. Примерно похожая ситуация в моей любимой Италии.
С какой же радостью я вернулась домой в Канаду!
Изменено 2010-04-01 04:06 pm UTC
mary_jo2010-04-01 20:13:00 (ссылка)
а вот если бы ты приехала, как турист, а не к знакомым - то ты бы была не в курсе про безработицу и тп. в результате вот такого "смотрения мира" у них получается такая бредовая картина нередко, что свет туши.
wi1dcat2010-04-01 20:02:00 (ссылка)
деньги лучше вкладывать в путешествия, это интересно, познавательно, захватывающе) Хотя если человеку дано сидеть на лавочке и смотреть чтобы дите не упало в песочнице, а от мысли о пеших прогулках по холмам европейской столицы или поездке на тук-туке по азиатским дорогам становится тошно, то пусть смотрит за дитем, это же тоже кто-то должен делать )
пысы: не чайлдфри
mei_dei2010-04-01 20:10:00 (ссылка)
Как человек обожающий путешествия, ответственно заявляю, что
Плюньте сказавшему в рожу.
Образованный человек совершенно не должен любить Францию и Рио-де-Жанейро и еще чего-то там.
И если ему нравится все лето ковыряться на даче или лежать на диване и читать Плутарха - его право.
Кроме того, человек никому не должен быть образованным.
Тратьте на что хотите, лишь бы вам это нравилось.
А если хочется и материального и путешествий, то вы неправильно ставите вопрос.
Нужно думать не над выбором или-или, а над тем, что нужно сделать для того, чтобы и то и другое.
mary_jo2010-04-01 20:10:00 (ссылка)
есть люди, которые любят путешествовать, есть те, которые нет.
кому-то важно увидеть все своими глазами, кому-то достаточно книжек.
а вот те, кто уверен, что путешествовать - необходимо, тем продали идею, что они теперь жутко образованные и опытные, раз побывали там и там. но это с образованностью и умом не связано никак.
путешествия - это финтифлюшки по сравнению с хорошим знанием другого языка (и культуры) - когда вам открывается действительно другой мир. а не яркие картинки.
а также финтифлюшки по сравнению со всякими содержательными хобби или изучением каких-то областей культуры-науки (для себя или для работу).
путешествие - это поверхностная информация. образованность и пр - это информация вглубину.
ну а знакомый ваш, да, - набитый дурак. и я кстати знаю кучу людей, которые нью-йорк не любят. по совершенно разным причинам. вот например мне он кажется просто некрасивым.
humbly2010-04-01 20:24:00 (ссылка)
а я уже миллион миллиардов лет никуда не ездила и ужасно страдаю.
просто ужасно.
сейчас как раз думаю, куда бы поехать, когда новый загран сделают. Хочется везде!
читаю книжку про индию, жизнь бомбейских нищих.. и прямо так хочется ((
3eta2010-04-01 20:32:00 (ссылка)
Оо, яростно, яростно плюсую)
Особенно про поверхностную информацию
А чтобы было не поверхностно, надо такую сумму выложить, что тут вопрос, сколько из жителей России могут себе это в принципе позволить (европейцам все-таки проще пожить или поработать в соседней стране)
irma_i2010-04-02 01:09:00 (ссылка)
вариант - записаться на курсы, например фотографические в Лондоне, куда ходит 90% местных, подружиться с ними и они тебе все покажут
3eta2010-04-02 02:34:00 (ссылка)
Да просто найти местных ребят и по интернету можно, помогут-покажут. Только как правило это все равно по верхам, если приезжаешь на 7-10 дней (сама тоже в роли экскурсовода выступала)). А дольше как правило не получается, если есть работа.
Если работы нет и есть возможность записаться на фотографические курсы и пожить в Лондоне - значит человек принадлежит к той прослойке, которая не задается вопросом "или-или", а может себе позволить и то, и другое (и путешествия, и прочие земные блага)))
mary_jo2010-04-01 22:05:00 (ссылка)
я спокойно отношусь к путешествиям. как турист - нет, не люблю. и, по-хорошему, никогда туристом и не была. люблю ездить к друзьям. ну и другой жанр - ездить куда-то в приятной компании, но это скорее компания + комфорт + красивые картинки.
при этом я работала в двух разных странах (помимо россии). ну и жила больше месяца в 4 других ;)
seed_of_joy2010-04-01 22:23:00 (ссылка)
я понимаю, что нам всем свойственно подстраивать весь мир под себя)
тем не менее...
далеко не у всех есть возможность пожить в стране больше 4-х месяцев
но есть такие люди, которым даже короткие путешествия дают очень многое
при этом мне попадались и такие путешественники, которые прожили несколько лет, путешествуя по азии (например), и они очень скучные, ограниченные, не интересные люди
хотя думают, что именно за счет того что они ДОЛГО где-то были, они знают больше, чем тот кто продуманно готовился к поездке на месяц
все зависит не от путешествия как такового, а от человека, который в это путешествие отправляется
мне и один день проведенный в париже что-то дает, и несколько месяцев проведенных в путешествиях по америке, а если человеку ничего не дают путешествия, то дело в человеке, имхо
mary_jo2010-04-01 22:28:00 (ссылка)
я абсолютно с вами согласна. вопрос, что именно дает. сильные эмоции, красивые картинки, удовольствие, повод задуматься, повод, цчтобы что-то внутри поменялось (но это вообще бывает в самые неожиданные моменты) - да бывает и часто.
но знания - нет. образованность - нет.
я же не против путешествий! (особенно другими людьми). если для человека важнее путешествия, чем нормальный дом - значит дома что-то не так.
seed_of_joy2010-04-01 22:43:00 (ссылка)
как это не дают знаний?
не понимаю?
вы когда с друзьями в париж ездите не забегаете в музей орсэ?
и я не рассматриваю тот вариант, что вы туда ходите, но вместо картин видите фигу;))
я смею предположить, что даже если вы 20 раз там уже были, то в 21 все-равно узнаете что-нибудь новое
могу предположить, что если человеку лучше дома, чем в путешествиях, то наверное в путешествиях что-то не так)
mary_jo2010-04-01 22:49:00 (ссылка)
забегаю. проблема в том, что для того, чтобы не видеть фигу, нужно уже довольно много всего знать. и да, дополнительных знаний это особенно не прибавляет.
все время видеть что-то новое - это не знания. это восприятие, внимание к деталям и тд и тп. (если что - я вообще-то 8 лет в эрмитаже отзанималась). более того, это как раз и есть узнавание в глубину. а не ъпосмотреть миръ, когда ты по разу бегаешь там и там.
seed_of_joy2010-04-01 23:09:00 (ссылка)
а вот мне прибавляет, даже и не знаю, что еще добавить
хотя я тоже много об этом "читала"
и все-таки те знания, которые я получаю заходя в музей, другие
но знания!
я думаю, к знаниям надо быть готовым всегда)) а если ехать с настроем, что я и так все знаю, что в орсэ ест, то толку наверное и правда не будет
ну вот скажите знать как пройти от ковент гардена до холборна - это не знание?
маленькое может, но знание;)
seed_of_joy2010-04-01 22:46:00 (ссылка)
а еще хотела добавить про еду
это супер важное знание (для меня)
а узнать это знание можно только в путешествиях;))
troyakrieg2010-04-01 20:28:00 (ссылка)
только вот и Италия, и НЙ такие разные-презразные, что даже их под общую гребенку не запихнуть, а уж про всех образованных, так и подавно. в италии есть бедные деревни, есть гламурный шоппинг милан, есть тоскана, есть туристические венеция и рим. куда надо за кругозором-то?
troyakrieg2010-04-01 20:31:00 (ссылка)
в италию надо обязательно за пожрать и выпить, кстати. тут можно и в бедную рыбацкую деревню, объясниться там только нереально, потому что итальянский английский если он и есть, то трындец, а итальянский диалект понять при знании языка тоже не подарок. а там порой через 30 км уже свой диалект.
mypointofview2010-04-01 21:42:00 (ссылка)
а мне поесть больше нравится в Калифорнии
после ка в италии была очень непритязательная ззачастую overcooked еда
irma_i2010-04-02 01:33:00 (ссылка)
везде места нужно знать;)
или понимать, что иногда все же будешь ошибаться
но какой-то навык вырабатывается
mypointofview2010-04-02 01:40:00 (ссылка)
да мы в хороших местах ели в Италии
только вот все тоже самое в Калифорнии. на мой вкус в разы вкуснее
вобще еда в Калифорнии - лучшая в мире
amorperra2010-04-01 20:41:00 (ссылка)
Я не знаю Италии и люблю Нью-Йорк. С благами у меня фигово - снимаю дорогущую (для меня) квартиру и довольствуюсь этим. (Потому что в мои 30 я не сумела заработать на свою, но жить хорошо и удобно мне важно сейчас, а не когда-нибудь абстрактно "потом", которое может и не наступить).
Путешествия - это да... я долгое время не путешествовала по ряду причин, но теперь твёрдо намерена это наверстать. Каждое путешествие - это новая любовь (к стране, к городу), новые ощущения, новые мысли, новый подъём, тотальная перезагрузка...
Про самое-самое... хммммм... наверное, это Бразилия... но не из-за карнавала! Просто тот год был очень-очень тяжким для меня, тяжело болела мама, я была постоянно на грани срыва сама. Мне было 19, сестре было 11, а мама вещала с постели о том, как мы должны жить, когда её не станет... Когда с мамой обошлось, я голову ломала, как бы мне уехать в тёплые страны, а где я могла заработать такие деньги в маленьком провинциальном городке? В общем, эту поездку я случайно выиграла в конкурсе одной известной компании: карнавал в Бразилии, из зимы в лето, океан, огромная оранжевая луна над ним, приветливые люди, папайя, мамайя и вообще всё!
А карнавал меня не впечатлил...
Теперь мечтаю поехать в Баийю... так мечтаю, так мечтаю!
( Удаленный комментарий )
littlefurry2010-04-01 21:02:00 (ссылка)
на что осмысленнее - не знаю, но трачу на путешествия.
хотя их сложно так назвать, все в пределах одной страны%)
nili_bracha2010-04-01 21:03:00 (ссылка)
лучшие путешествия - в Монголию и на Аляску. очень хочу в: Тибет, Гренландию и Антарктиду.
mypointofview2010-04-01 21:04:00 (ссылка)
была и там и там - не люблю
приятно конечно, но в Европе мне больш нравится Франция и австрия, а в Америке Калифорния
путешествия это хорошо но так же и хороший способ проедать любые деньги
по моему нельзя тратить деньги на путешествия если надо платить за квартиру
irma_i2010-04-02 01:19:00 (ссылка)
в смысле "нужно платить за квартиру"?
Не хватает на коммунальные платежи или платить аренду нужно?
mypointofview2010-04-02 01:38:00 (ссылка)
и то и другое
оплата жилья должна стоять на первом месте + пару сотен на проезд и питание
если остается - то можно остаток и потратить на путешествия если больше не на что
umkathebear2010-04-01 21:05:00 (ссылка)
Имхо, правильная политика - инвестировать в образование, а потом ездить по командировкам и любить Нью-Йорк и Италию в рамках командировочного бюджета:)
mypointofview2010-04-01 22:18:00 (ссылка)
в коммандировках обычно людям не до просмотра достопримечательностей
и коммандировки не выбирают и вместо нй пошлют в оклахому
и вместо Венеции в какой нибудь римини
annyt2010-04-02 00:29:00 (ссылка)
Кстати, в Римини очень красиво, не надо бочку катить!.. :)
Какой там замок! И до Сан-Марино два шага :)))
mypointofview2010-04-02 04:46:00 (ссылка)
да но пять раз в Римини (да или Милан, а то и Мюнхен) по 3 дня - будет очень жалко что нету возможности заехать в интересные города и посмотреть хотя б на достопримечательности
annyt2010-04-02 09:33:00 (ссылка)
Ну имхо - с любым городом так :)
...хотя блин, в Париж в очередной раз с радостью бы слетала.
mypointofview2010-04-02 09:55:00 (ссылка)
к сожалению не знаю ни одного человека которого посылали бы в коммандировки в Париж - а я бы на такую работу бы устроилась!!!!
iamanka2010-04-01 21:14:00 (ссылка)
Глупости про Италию и Нью-Йорк. Я вот между южным морем и тайгой всегда выбираю тайгу. Это уж кто на чём съезжает. А типаж страшно образованных богемных людей из артистической среды производит такое потрясающее впечатление только пока ты редко с этим типом людей встречаешься. Зачастую там просто хорошо подвешенный язык, а не вековая мудрость. Поверьте, я в этой среде живу.
Сама я на путешествиях помешана, поэтому лично для меня выбор очевиден. Правда не Италия в моём случае, а Уганда и Камчатка. Но разве Вы не встречали образованных, потрясающих людей, которые мало путешествуют, или путешествуют всю жизнь в какие-то несколько людбимых мест?
heifez2010-04-01 22:35:00 (ссылка)
А почему именно Уганда? Почему не соседние страны (поясню - в Уганде я была, а по окресностям непременно буду, поэтому интересно)?
iamanka2010-04-01 22:37:00 (ссылка)
Да не именно, просто Африку люблю, причём не арабскую и не ЮАР. Кения и Танзания тоже хорошо, но слишком затуристичено, а иногда хочется чего-то кроме национальных парков и белопесчанных пляжей.
heifez2010-04-01 23:01:00 (ссылка)
Мое самое большое разочарование - Каир и Александрия, кстати об арабской Африке.
А по Уганде вы сами путешествовали? А вокруг - типа Зимбабве, ЦАР и т.д. были? Тоже сами?
iamanka2010-04-01 23:12:00 (ссылка)
Не совсем сама в моём понимании - по работе. Поэтому и посмотрела не особо много, разве что на соляное озеро выбралась, да повисела на знаке "Equator", а так всё больше в делах. Поэтому очень хочу ещё раз нормально съездить. В Зимбабве не была. Была в Кении, Танзании (стандартно - восхождение на Килимаджаро и поездки по нац.паркам) и в Конго (в Северном Киву в Гоме).
irma_i2010-04-02 01:21:00 (ссылка)
А я и море люблю и тайгу
Слава Богу, в году много дней и я успеваю за год выбраться и туда, и туда
bahareva2010-04-01 21:19:00 (ссылка)
Пушкин ни разу в жизни не был за границей, а Бальмонт объездил весь мир. ВОзьметесь ли вы утверждать, что личность Бальмонта была более развитой?
calabazza2010-04-01 21:23:00 (ссылка)
Путешествую с младенчества, так что даже не знаю, что ответить.
Думаю, впрочем, что некоторый минимальный уровень хорошо бы сперва обеспечить - скажем, недвижимость (если это реально сделать, скажем, за 2-3 года, а не когда надо двадцать лет пахать). Но чего я категорически не понимаю, так это барышень, которые в Москве тратят тысячи на всякую хуйню (простите мой французский), а заграницей были три раза от силы. Не понимаю, впрочем, и людей постарше, тратящих тысячи непонятно на что (пятиэтажные особняки в Подмосковье - ну и что, что зимой не проедешь, а в остальные месяцы там слякоть и лужы), хотя могли бы купить что-нибудь красивое в другой стране.
calabazza2010-04-01 21:25:00 (ссылка)
простите, забыла, что первый вопрос был про развитие личности.
думаю, что развивают.
по крайней мере я бы точно не была такой, какая я сейчас, если бы не объездила полмира - хотя возможно, это пример того как количество перешло в качество.
irma_i2010-04-02 01:27:00 (ссылка)
я там уже спрашивала выше и у Вас теперь спрошу: А что для Вас значит "объехать весь мир"/"объехать пол-мира"?
какие критерии?
calabazza2010-04-02 01:50:00 (ссылка)
Ну я объездила всю Латинскую Америку и всю Европу, захватив немного Северную Америку и Северную Африку :) Как раз полмира получается :)
irma_i2010-04-02 02:13:00 (ссылка)
всю=в каждой стране были? в каждом регионе? в каждом городе свыше такого-то населения?
calabazza2010-04-02 02:40:00 (ссылка)
Вы еще скажите, в каждой деревне! Нет, конечно :) Да это и не требуется, имхо - предположим, из европейских стран я не была в Прибалтике, на Балканах, кроме Сербии и Хорватии, а также мимо меня прошли Словения и Словакия. Скажете, я не "объездила" Европу? :) С Латинской Америкой аналогично - я не была в Бразилии и Колумбии, а также в маленьких центральноамериканских странах, кроме Гватемалы - ну и что?
julife2010-04-01 21:23:00 (ссылка)
не уверена, что прям так нужно. т.е. путешествия разивают, помогают что-то понять.
я пока с удовольствием трачу на путешествия. для меня это и Приключение (последнее время ездим относительно дикарями и это здорово), и знакомство с новыми людьми, выросшими в других условиях (до рождения дочки мы часто останавливались у народа с ХоспиталитиКлаба), и понимание границ своих возможностей, и ощущение открытости этого мира... сейчас был перерыв на рождение Иришки - так я волком без них вою.
самое клёвое путешествие было по Непалу http://ournepal.narod.ru/
olga_n2010-04-01 21:23:00 (ссылка)
я за разумный балансЁ
к тому же, путешествовать можно за очень и очень небольшие деньги. уж с покупкой и даже арендой недвижимости совершенно несравнимые. я, честно говоря, вообще крайне удивлена, что их противопоставляет так много людей %)
в тот же нью-йорк билеты по 400долл только что были у люфтганзы! а жить можно и в хостеле...
irma_i2010-04-02 01:26:00 (ссылка)
ну тут уж кто как любит путешествовать
главное ведь - чтобы в удовольствие
olga_n2010-04-02 08:26:00 (ссылка)
ну... "кто как любит"... когда человек "любит" 5звездочные гостиницы, но при этом ему негде жить и стоимость одного путешествия приравнивается к месячному доходу, если не больше - я такое не поддерживаю совершенно %) а в разумных границах саму тему с путешествиями очень поддерживаю и люблю это дело крайне :)
dration2010-04-01 21:25:00 (ссылка)
безусловно, если финансы это позволяют, путешествовать для расширения кругозора необходимо. причем не только по другим странам, но и в рамках своей страны. Особенно полезно в этом смысле бывать в тех местах, экономическая и социальная обстановка в которых отличается от той, в которой живет человек.
Естественно, это не касается поездок в горячие точки, но жителю мегаполиса очень полезно съездить в какую-нибудь мелкую камчатскую деревушку, чтобы не было представления о том что все население живет в многоэтажках с круглосуточной горячей водой, отоплением и электричеством.
nastika2010-04-01 21:30:00 (ссылка)
я люблю путешествовать. Очень. Отчасти поэтому до сих пор работаю там, где платят совсем немного, но зато есть возможность путешествовать за казенный счет - на конференции, в экспедиции, в заграничные лаборатории.
Но уровень необходимого, конечно, у меня тоже есть: дети должны быть одетыми, накормленными и иметь крышу над головой.
Так и балансируем.
удается и поездить и жить более-менее приемлимо. Хотя ремонт пока приходится откладывать, на него нет сил...
alinchen2010-04-01 21:32:00 (ссылка)
Меня удивляет постановка вопроса - либо то, либо это. Можно ведь делать обе вещи, нет?
Я вот на прошлой неделе вернулась из Марокко. Билет в оба конца - 120 евро с носа, один раз поесть - 5-10 евро. Меня удивляют представления о том, что путешествовать - значит снимать последние штаны.
Что мне дало это путешествие? Очень четкое осознание того, как я счастлива, живя в цивилизованной стране. И ковер, конечно же :)
Мы при этом вполне себе ездили на поезде, автобусе, никаких гидов, общение с аборигенами. Погружение в среду, так сказать.
Я стараюсь в год раза три-четыре бывать где-нибудь, при этом минимум два раза в тех местах, в которых еще не была, один обязательный раз - лыжи. По-другому просто не интересно.
Что касается Нью Йорка - посмотрите Sounds from a Town I Love Вуди Аллена, даже если вы там уже были и полюбить не получилось. Тут кто-то написал, что в этот город нужно ездить по делу. Это тоже правда, я там как-то работала и ничто не сравнится с утром на Манхэттене, со старбаковским стаканчиком в руке.
И да, один из лучших способов лучше узнать страну - именно брать машину и рассматривать поближе то, что кажется наиболее интересным из ее окна.
grenoble2010-04-01 21:34:00 (ссылка)
Про Нью-Йорк ничего не могу сказать, но Италию невозможно не любить.
Хотя все же для меня милее Франция. А еще беспрерывно меня тянет в Бангкок.
Стоит образоваться сочетанию деньги+время+актуалный загранпаспорт - и я беру билет до Бангкока.
Из материальных благ мне нужно не так уж и много. Где жить есть. Одежда есть. Украшения все равно не ношу. Развлечений в жизни хватает.
Поэтому путешествия при первой же возможности.
Путешествия у меня все интересные.
Для любителей почитать - мое путешествие по маршруту Таиланд - Малайзия Сингапур - Мьянма http://grenoble.livejournal.com/tag/
но этот отчет в процессе написания
Это про Таиланд и Камбоджу (уже завершенный): http://grenoble.livejournal.com/tag/
mblshka_masha2010-04-01 21:55:00 (ссылка)
Процитирую сама себя.
... Потом в 15 лет мама свозила меня в Германию, где, как я сейчас понимаю, перевернулась моя картина мира. Я обязательно отвезу своих детей в какую-нибудь другую страну, а лучше не одну – для того, чтобы они пережили подобное. Я до сих пор считаю, что большинство людей, не имевших подобного опыта, мыслят однобоко и неспособны к вИдению ситуации в объеме и с разных сторон. Внедряясь в другую культуру, ты вдруг понимаешь, что все твои убеждения и все то, что казалось для тебя естественным и очевидным – ничто! Вообще непонятно, почему ты так решил и что заставляет тебя настолько твердо стоять на своем. Главное, мы же так уверены в своей правоте! Я не думаю, что теперь я стала умная и вижу все правильно. К сожалению, нет. Но как же интересно понимать, что «все относительно»(с)!
alena_gdetotam2010-04-01 21:58:00 (ссылка)
полезно жить в разных местах - тогда действительно узнаешь все о стране/городе, людях, культуре. в туристических поездках такого истинного опыта не получишь.
я прожила 6 лет в японии - и конечно же меня это очень сильно изменило. восточная и юго-восточная азия прекрасна, их философия и отношение к жизни очень многому учит (как минимум принимать разных людей такими какие они есть, быть открытым новым ощущениям).
теперь живу в Сан-Франциско, смотрю на американцев, на островок европейского социализма в США. совершенно другие люди, другие интересы.
но я заметила, что мне сложнее с людьми, которые никогда не путешествовали и не жили за границей - у них как правило уже взгляд на жизнь и очень негибкий взгляд на суть вещей.
когда у меня стоит выбор между полезным делом (ремонт и т.п.) и отпуском/поездкой, всегда выбираю полезное дело. но наверно потому что я живу не в россии
anutini_glazki2010-04-01 22:04:00 (ссылка)
Помоему, никто никому ничего не должен.
Осмысленность трат - у каждого свои приоритеты. Мне нравится не заниматься накопительством, а тратить на развлечения, большая часть которых это поездки по миру.
Лично мне путешествия дали гораздо более широкий кругозор, более глубокое понятие культуры, более наглядные примеры природы, сделали меня более образованным человеком, с грузом новых ощущений и знаний. Кроме того, путешествия дают возможность осознать себя как личность в нестандартных ситуациях, сравнить себя с другими и подумать, как своя жизнь отличается от чужой, и что можно сделать лучше.
А так же, конечно, раскрепощают и учат контактировать.
Интересное - все мои путешествия чем то "самые интересные" :)
milas2010-04-01 22:11:00 (ссылка)
Для развития моей личности нужны не путешествия, а опыт, на который я вряд ли когда-нибудь решусь - например, уехать в глушь, где нет интернета, без компьютера, телефона, фотоаппарата, книг и фильмов и попробовать пробыть наедине с собой хотя бы месяц. Про чужие личности мне судить сложно. Знаю человека, который попробовал путешествовать самостоятельно и в одиночку, и по его словам это действительно помогло ему вырасти как личности: преодолелись какие-то страхи, развились определенные способности и навыки, изменилось восприятие мира и себя в мире. А я не путешествовала до 30 лет (правда, до 15 только этим и занималась в рамках СССР и некоторых соцстран), потому что не видела повода, потом нашла - и стало интересно. Но без этого повода я бы ездить в другие города-страны вряд ли куда стала - в таком случае мне ближе вариант смены жительства. Так вот сравниваю себя "до" и "после" - личность все та же, не развилась :)
Про деньги: осмысленнее их тратить на то, что тебе в кайф, мне кажется. Я была бы рада, если бы у меня было столько денег, сколько позволило жить без напряга в любой точке мира без необходимости работать. Тогда бы я переезжала из одной страны в другую, и мне было бы хорошо :)
Пока путешествия мне, в принципе, ничего, кроме новых впечатлений, не дали. Хотя, конечно, я мало где была (всего-то в 4-х странах, кроме России). Ну, и, может быть, понимания, что вся разница в моем мироощущении в другой стране просто зависит от рельефа местности. Ничего другим для меня Португалия от Гонконга, а Финляндия от Таиланда, не отличается. Я сейчас не говорю про разный климат, еду, язык, людей, достопримечательности, культурный бэкграунд и т.п. Т.е. эту разницу я понимаю, вижу, но не ощущаю на каком-то энергетическом, что ли, уровне. Мне одинаково в этом смысле везде, но вот душевный подъем я ощущаю там, где есть большая вода, горы и пространства. Поэтому мне очень хочется, например, в Непал и в Африку.
Ну, и еще можно добавить, что путешествия позволили мне немного разочароваться в себе. Я поняла, что я, видимо, не очень организованная и очень медленная. Ну, или не знаю какой-то секрет, которым владеют все :)) Поэтому теперь у меня священный трепет вызывают экскурсионные программы, в которых предполагается, что у кого-то уходит всего час на осмотр достопримечательности, которую я еле-еле успела "освоить" за полдня, положим.
Выделить самую интересную поездку не могу. Где-то что-то понравилось больше, где-то что-то меньше. В жж публикую фото - http://milas.livejournal.com/tag/tr
irma_i2010-04-02 01:42:00 (ссылка)
мне как раз путешествия дают очень много опытов: про ответственность, выдержку, выносливость, невозможность что-то изменить и планировать, необходимость легко все менять и планировать
опыт о том, что мир очень разнообразен
milas2010-04-02 11:52:00 (ссылка)
А у меня, скорее, наоборот, получается - каждое следующее путешествие укрепляет еще в детстве случившееся осознание, что жизнь во всех городах и странах одинаковая, нюансы есть, но они не мешают чувствовать себя как дома в любом новом месте через какое-то время. Может быть, я чересчур адаптивна или слишком поверхностна. Поэтому-то к путешествиям я все-таки в глубине души отношусь прохладно - мне милее переезды, и погружение в новое окружение на год-два, а не 2-3 недели как это бывает в поездке.
Насчет всего остального... Я, кстати, надеялась, что туристические поездки хоть как-то меня научат расслабляться, но этого пока не произошло. Я вообще вот завидую тем, кто выше пишет про перезагрузку мозга, например. У меня почему-то не получается. Всегда преследует иллюзия, что я просто на минуточку вышла из дома.
milas2010-04-02 12:03:00 (ссылка)
Кстати, мне любопытно, а как именно путешествие в наше время может тренировать такие качества как ответственность, выдержку и выносливость. Может, мы о разных видах путешествий говорим? У меня они самые стандартные - добраться до страны и заняться с фотоаппаратом наперевес осмотром города/городов в целом по плану, но без фанатичного ему следования. Т.е. явно не "тренировочный" режим получается. Тем более, что меня в половине случаев всегда "сносит" с заранее проложенного маршрута. Про тренировку выносливости есть одна задумка, правда - хочу в Непал на треккинг к Гималаям. Там-то тяжело придется, понимаю.
irma_i2010-04-02 12:07:00 (ссылка)
выдержка - у Вас улетает самолет в ближневосточной стране. а Вас поят чаем, разговаривают о жизни и оооочень медленно выписывают билеты
ответственность - на яхте в океанском переходе первые дни плохо всем, но нужно вставать и делать свою часть работы. даже если хочется только умереть, так как если ее не сделаешь ты - это означает, что ее будет делать кто-то еще
выносливость - треки все, согласна
milas2010-04-02 12:12:00 (ссылка)
С выдержкой, значит, у меня все в порядке.
А с остальным как раз пока и не сталкивалась в поездках - только дома :)
Спасибо, кстати, за инфу о яхтенных путешествиях, которую вы тут где-то в комментах дали. Давно хочется, но не думала, что это настолько реально. Буду изучать вопрос :)
mypointofview2010-04-01 22:13:00 (ссылка)
я живу в ла и вижу много "путешествующих"
и меня колотит от того что все что они делают - это шляются по магазинам
их ничего не интересует и вобще приехали они для галочки, разве тока пройдутся по голливудскому бульвару и потом пишут отчеты в свои жж и ру тревелы про обзор однообразных сетевых отелей и меню макдональдза
а на предложение сходить куда в театр/выставку или музей - отказываются ибо им некогда, потому что надо ходить по моллам
много они "образования " так наберут ага
mypointofview2010-04-02 05:01:00 (ссылка)
Да я главное не против диснейленда и шопинга, если в разумных количествах, а в диснейленд детей свозить - по моему самое оно - только вот это все нефига не "образование" и "широкий кругозор", а обычный простой отдых
и еще меня бесит когда люди едут и все время шопаются,а потом по своему поведению в этой стране делают вывод что все население страны только этим и занимается
mypointofview2010-04-02 04:44:00 (ссылка)
я подписана на ру_тревел
там 90-95% рассказов про путешествия - "шли по улице, прикольная дверная ручка, поели в забегаловке, прикольный туалет, прикольная улица в местном бирюлево, номер в отеле, вид из окна номера отеля в бирюлево"
а во всех про ЛА - дорога, бирюлево, бирюлево, бирюлево, забегаловка, аллея звезд и вывод "совсем нечем заняться"
и писят комментов что "да совсем нефиг делать"
f_ox2010-04-01 22:18:00 (ссылка)
раньше мне казалось, что нет ничего важнее путешествий. Я работала только ради того, чтобы были деньги - ездить. В какой-то момент вдруг остановилась и теперь мне хорошо дома.. Думаю, всему свое время просто..
А самым интересным было путешествие на поезде Римини-Рим через Апенины - такая красота вокруг.. На обратной дороге какой-то итальянский рабочий из Анконы, поняв, что мы иностранцы (единственные в этом вагоне, если не во всем поезде), начал спрашивать, откуда мы. Мы не знали итальянского, он английского, в итоге очень долго жестами объяснялись по карте Европы, на которой России не было - он все удивлялся, как это нас занесло сюда из места, которого нет на карте Европы..) А еще одна итальянская леди, вся в черном, в шляпке, с бусами на шее, сев на одной из станций, достала мобильник и всю дорогу трепалась так неспешно-размеренно, что даже без знания языка мы прекрасно поняли, что она подробно расспрашивает собеседника про всех его родственников, пересказывает все-все сплетни, которые собрала на неделе..
miranochka2010-04-01 22:23:00 (ссылка)
мы все тратим на путешествия
иначе загибаемся без эмоции
плюс дети будет, первый год точно не попутешествуешь
так что отрываемся
gabler2010-04-01 22:25:00 (ссылка)
в моей системе координат - нужно
это моя насущная потребность
однако, я считаю, мужчина, сказавший, что "образованный человек _должен_ любить нью-йорк и италию" - инфантильный жлоб с большими комплексами. кому должен?! почему должен?! бред
п.с. первая фраза процитированного коммента так безграмотна, что пришлось затратить лишние полминуты, чтобы врубиться в смысл. кажется, в правилах сообщества есть такое - "изъясняться по возможности на нормальном русском языке"?
mysa2010-04-01 22:25:00 (ссылка)
А я вот не люблю путешествовать:)
я люблю быть там, где конкретно сейчас хочется, с теми, кто нравится.
И развитие личности здесь по прежнему не при чем.
vilkin2010-04-01 22:29:00 (ссылка)
я думаю путешествия развивают человека как, возможно, ничто другое. конечно они разные бывают тоже, но даже упомянутый all inclusive с круглосуточным бухлом, как уже сказали, - тоже экспириенс)))))
а разные мат. блага, мебель там в дом, или телек во всю стену - круто конечно, но это по остаточному принципу лично для меня. а самые интересные путешествия на данный момент - пожалуй горный алтай на лошадях и рим с 4х месячным сыном))
heifez2010-04-01 22:56:00 (ссылка)
Мои любимые города - Страсбург, Стамбул и Москва. Я счастлива когда возвращаюсь в каждый из них. Люблю красную землю Африки и Индии, море Индонезии, горы Кавказа и Тибета, подмосковное болото, и все мягкие извитые дороги, на которых можно ездить на мопеде. Больше всего люблю природу и всякую живность. Но свой дом тоже люблю. Мечтаю о Камчатке, Монголии и Антарктиде. Море - это прекрасно, но горы.. А степи! А пустыня!
В общем, не знаю на счет личности, но я не смогу без этого. И пока я не услышала тишину гор, когда каждый звук рождается заново, и не заплыла в море ночью, и не слышала дыхания дельфина, и не увидела, как плывет жираф по саванне, и не делила кров с ящерицами, пауками и глупыми воронами, не слышала как звенят браслеты женщин в тишине храма Лотоса, не ходила со свечой вокруг гомпы во время пуджи, и не просыпалась от звона колоколов глядя в небо, и не пила на башне разрушенного замка, и не ехала втроем с индусами на мотоцикле по серпантину, блин, да миллион этого всего - в общем, это была не я)))
Честно говоря, даже и не знаю, какое мое путешествие было лучшим - все хороши!
ferneregenbogen2010-04-01 23:02:00 (ссылка)
Для развития личности полезно В ТОМ ЧИСЛЕ И путешествовать :) Развивать умение общаться с неизвестными людьми на чужих языках, обживаться и исследовать, узнавать странные на первый взгляд обычаи и рассказывать о своих... Кстати, совсем не обязательно путешествовать по далеким и дорогим странам - поездки на север России или на Алтай могут быть тоже очень познавательны и интересны!
"Должен любить" - не знаю, годится ли образованному человеку любить что-то по обязанности :) Я не бывала ни в Италии, ни в Штатах, так что любить их не вышло бы по-любому.
Я начала активно путешествовать года два назад, уже в солидном возрасте за 30 - и сначала это было так необычно, так трудно ориентироваться в незнакомом городе по карте, разобраться с транспортом, покупками, деньгами. Сейчас это стало гораздо проще, не составляет проблемы внезапно купить билеты в Израиль и махнуть на несколько дней (в феврале так сделала). Еще одно, что очень меня радует - возможность на краткое время "стать кем-то еще": никто тебя не знает, ты не дома, можешь хоть изображать из себя кого-то, хоть вовсе ни с кем не общаться...
Самое интересное - трудно сказать. Вот например, обалденная была поездка в Германию на карнавал, с костюмированными пьянками-гулянками, хождением по пустынным улочкам крошечного городка и заездом в Голландию: http://ferneregenbogen.livejournal.c
А в Израиле за 5 дней я умудрилась более чем тщательно познакомиться с секьюрити, искупаться в холодном и бурном февральском Средиземном море, поглядеть на усыпанные лимонами деревья жаркого Тель-Авива, сбить все ноги на мостовых старого Иерусалима, полазить по горам в заповеднике и завалиться отдыхать в пересоленное Мертвое море. Притом поездка обощлась тыщ в 25 рублей, включая все перелеты-переезды, отели и еду с напитками.
Кстати, мне кажется, что радость от удавшейся поездки долговечнее, чем радость от материальных благ. Ну купила я сапоги или шкафчик, ну порадовалась денька три - и всё, привыкла. А тут одни фотки неделю можно разбирать :) Но мне, к счастью, и на необходимые вещи, и на поездки хватает (тьфу-тьфу-тьфу)
danova2010-04-01 23:08:00 (ссылка)
я повернута на путешествиях, дольше месяца на месте усидеть не могу.
самых интересных много, особенно выделить могу азербайджан и грузию.
лично мне путешествия дают:
- расширение кругозора, понимание того, что мир разнообразен и люди тоже
- смена обстановки, новые впечатления, переключение от бытовых ежедневных проблем
- здоровый стресс и встряску организма
- новые знакомства
- толерантность, терпимость и искренний интерес к "другим"
- фотографии...
и так далее
почитать можете arranta.livejournal.com - я раньше много писала про путешествия свои, но сейчас забросила, нет времени.
mursic2010-04-01 23:36:00 (ссылка)
А я хочу такую работу, чтобы на ней было достаточно событий и хронически путешествовать не хотелось!
talie_n2010-04-01 23:43:00 (ссылка)
с одной стороны, я люблю путешествовать. но я так часто езжу по работе, что уже давно поймала себя на мысли "лучше дома места нет". поэтому очередной поездки (особенно в новое место) я вроде как жду, но как только оказываюсь там, то уже хочу домой:)
talie_n2010-04-01 23:48:00 (ссылка)
а лучшее путешествие - в Иорданию. оказалось, что это удивительная страна, хотя до нее я зарекалась ездить в арабские страны.
за неделю я увидела всю страну - столицу, Мертвое море, место Крещенья, знаменитую Петру, пустыню, Красное море, древние христианские церкви, места, которые описаны в Ветхом завете - даже не знаю, что еще произвело такое же впечатление. разве что горы Кавказа.
irma_i2010-04-02 02:01:00 (ссылка)
я в Петру первый раз попала ночью и увидела при свете карманного фонарика
сногсшибательное впечатление
mopsjulja2010-04-02 12:21:00 (ссылка)
В местах, которые особенно нравятся, часто настигает желание увидеть их ночью. На закате. Или на рассвете. Сменить освещение. Согласитесь, это будут разные места.
У Вас очень интересная жизнь. И здорово, что в путешествиях Вы еще более интенсивно и напряженно ЖИВЕТЕ чем в обычной своей жизни. Судя по увлечение яхтенным спортом, например. Написала, потому что мне близко такое отношение.
khanuka2010-04-01 23:45:00 (ссылка)
Для меня путешествия - это самое сильное "кругозорорасширяющее" средство. И, что немаловажно, одно из самых больших удовольствий.
В подростковом возрасте каждая поездка буквально делала меня взрослее. А сейчас поездки дают еще больше, т.к. я научилась наблюдать и черпаю многое просто из окружающей обстановки.
annyt2010-04-02 00:27:00 (ссылка)
1. Для развития личности - очень полезно.
2 Для кого как, для меня - в разные.
3. Зависит от трат. Если вопрос стоит в виде "Купить машину поновее или поехать" - поехать. Если "Купить машину в принципе или поехать" - купить машину.
При постановке вопроса "Покупать квартиру и не ездить несколько лет или ездить, но жить в съемной" я безоговорочно решила первое.
4. Эмоции и воспоминания.
diffuzed2010-04-02 00:27:00 (ссылка)
я считаю, что безусловно. путешествия дают впечатления, которые потом никогда не забудутся. для меня это лучший досуг!
самое интересное путешествие было в Рим, тк. я поклонница античности
http://diffuzed.livejournal.com/55724.h
http://diffuzed.livejournal.com/56117.h
yachristine2010-04-02 00:48:00 (ссылка)
А если мне Нью-Йорк не понравился, я больше не образованная, да?
irma_i2010-04-02 02:07:00 (ссылка)
а я там не была
вообще деревня
но вопрос был про другое - поставьте на место Италии и Нью-Йорка другие, Ваши любимые, страну и город - Вы бы хотели много времени проводить там - или ездить в разные места все время?
yachristine2010-04-02 03:53:00 (ссылка)
Вы ничего (!!) не потеряли
В своей любимой стране-городе я бы хотела жить, а в остальные ездить время от времени поглазеть, если других дел нету :)
yukka_2010-04-02 01:13:00 (ссылка)
мужчина таки пафосный, но путешествовать, несомненно, нужно. с деньгами по-разному. сейчас я по большей части привязана к городу, поэтому деньги тратятся на дом и жизнь в нем. через год поеду в мир, и все это станет не важным более.
а вообще "путешествие - лучший метод интроспекции".
desperate_beat2010-04-02 02:09:00 (ссылка)
нужно
в разные
мужчина сказал глупость или провокационное)
однозначно путешествия, ругаю себя все время, что срываюсь и не коплю
практически все - любимые
dekabristo4ka2010-04-02 03:14:00 (ссылка)
в моей семье с детства путешествовали - сначала по стране все объехали, потом по миру начали.
из самого яркого - неделю прожила в индии, учила детишек английскому. кому интересно - почитайте у меня в журнальчике по тегу "индия"=)) ну и по тегу "путешествия" тоже много интересного найдете)
pitomec2010-04-02 03:17:00 (ссылка)
Любимое путешествие пока - это в Коста Рику. Брали большой вездеходник и лазали по стране 2 недели. Совершенно потрясающая дикая природа и дикие аборигены неиспорченные туристическим бизнесом (тогда еще). Это было первое путешествие с моим будущим мужем. До того много где бывали по-отдельности (включая Италию и НЙ, бугага), с тех пор - вместе, но мы думаем, что ничего уже те впечатления не превзойдет.
evighet2010-04-02 10:00:00 (ссылка)
Мне мама как-то сказала, что мы со своими поездками так на квартиру и не накопим. Я посчитала и получилось, что за год на поездки потратила метра 2-3 от потенциальной квартиры. Капля в море, в общем.
koshambr_a2010-04-02 11:00:00 (ссылка)
обожаю новые места, обожаю паковать чумоданы - но ненавижу перелеты
если б можно было ездить на машине везде - это было бы щастье )))))
по упд. - самое интересное - Кейптаун ))
hlamushka2010-04-02 11:51:00 (ссылка)
Каждый выбирает для себя, тут маста нет.
У нас в семье пока в приоритете путешествия. Не настолько, чтобы экономить на прям реально необходимом и считать каждую копейку, но мы несколько лет не могли собраться поменять машину, потому что звали дальние страны.
Ну, мне кажется, что прожитые дни должны не просто уходить с комфортом в никуда, а запоминаться, приносить опыт, развивать ум и фантазию. Путешествия, кстати, меняют систему ценностей и представления о материальных благах тоже. Больше видишь - из большего строится твоя картина мира.
Самыми интересными были, наверно, лингвистическая экспедиция в Кот-ДИвуар и путешествие в самый несезон на юг Южной Америки прошлым летом. Теперь Антарктида манит, но блин, либо дорого, либо надо срочно менять профессию.
А образованный человек, я считаю, ничего не должен. Наоборот, он имеет права не руководствоваться клише, а судить самостоятельно.
__valkyrie_2010-04-02 13:17:00 (ссылка)
Пока у меня нет своей семьи и детей, я предпочитаю путешествия дорогостоящим материальным благам вроде машины, новой мебели и так далее. Что будет дальше - не знаю)
tschapperl2010-04-02 14:42:00 (ссылка)
Нужно, хотя Италию не люблю. Только вот вернулись с мужем из просто поездки--были на олимпиаде, потом просто катались по америке, несколько дней в ОАЭ и у родственников его в СНГ. Просто отлично) А интересных путешествий было много, так как очень много где была
tschapperl2010-04-02 15:48:00 (ссылка)
Офигенно, особенно вечеринки в русском доме) Очень круто было, не жалеем ни разу что поехали
tschapperl2010-04-02 16:13:00 (ссылка)
Что именно? Я ж тне фанат спорта6 я больше про светской части: Плющенко мне самой не понравилось как выступил к примеру, так что я не поняла че все так расстроились, сноуборд прикольно смотреть было, но церемонии открытия и закрытия красочнее
a_supergirl2010-04-03 14:33:00 (ссылка)
материальные блага - это прекрасно, но когда достигнут необходимый минимум - я предпочитаю попутешествовать.
т.е., например, при выборе между стиралкой и путешествием я выберу стиралку,
а между посудомойкой и путешествием - путешествие.
aurain2010-04-03 21:58:00 (ссылка)
Моя бабушка всегда говорила: плевать на вещи, главное - это путешествия. И попутешествовала для живущей в СССР очень прилично, хотя зарабатывала всегда немного. Родители придерживаются примерно такой же точки зрения: каждый крупный заработок, как правило, тратят на поездку (и, как правило, в Лондон :)).
Я бы хотела три-четыре раза в год куда-нибудь ездить, получается пока что раз-два в год, но всё ещё впереди! Самой насыщенной поездкой была та, где мы за 10 дней объехали большую часть севера Италии, но, конечно, на это нужен был хотя бы месяц. Неожиданно увлекательной была поездка в Египет: я с каким-то предубеждением относилась к этой стране, пока мы там не побывали - было холодно, и мы не купались, зато много ездили, пробовали местные блюда и видели кучу всего удивительного, вроде рассвета в пустыне, каких-то крохотных улочек маленьких городов, старых гор. А больше всего я всё равно люблю Лондон, и при первой же возможности еду туда (вот получу многолетнюю визу, и всё вообще упростится).
bombay_duck2010-04-04 14:02:00 (ссылка)
готова поспорить, что 90% тех, кто написал здесь, что "предпочитает путешествия материальным благам", раз в год выезжает на две недели по путевке в Таиланд или тур по Европе.