Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tigroloshad
[info]tigroloshad пишет в [info]girls_only @ 2010-03-19 11:11:00
У нас тут в Америке CNN сошел с ума на прошлой неделе и два дня подряд рассказывал нам о мужике, который на шестом десятке осознал, что он тетка, и немедленно в оную переделался. Из нормального дядьки получилась совершенно чудовищная тетка. Я так впечатлилась, что немного порылась в интернете и обнаружила, что сейчас у нас тут, оказывается, бродит сколько-то там СОТЕН ТЫСЯЧ (врать не буду, не запомнила, что-то около трехсот) трансгендеров мужиков-в-баб.

И вспомнилась мне одна тетенька у меня в фитнес-клубе. Высокая, с длинными худыми ногами, брюшком и с абсолютно не женским, грубым лицом. У меня с самого начала были подозрения на эту тетеньку, что она на самом деле дяденька. Может, конечно, это просто такая тетенька нестандартная, но мыслишки бродят.

Мне в целом абсолютно все равно, кто что делает в своей личной жизни, но по-моему, если у дяденьки отрезают член и пришивают вагину, то он от этого вовсе не становится тетенькой, а остается дяденькой, но без члена. Всвязи с чем у меня вопрос к вам, дамы. Вот если бы вы знали, что рядом с вами в раздевалке находится такой человек, то было ли бы это для вас нормальным? Я вот как-то неуютно себя чувствую от такой мысли.


УПД: Тетеньки, вот те из вас, которые меня тут яростно обвиняют в ксенофобии и закидывают камнями, по сути делают то же самое, что приписывают мне. Только я, в отличие из вас, ни одного трансгендера еще в лицо ничем не обзывала и никаких злобным умыслов ему/ей не приписывала. Я спросила "нормально ли вам рядом с трансгендером в раздевалке", а вовсе не просила начинать дискуссию, хорошо это или плохо.
277 комментариев
 
[info]katichka
2010-03-19 18:15:00 (ссылка)
ой, да мне и от баб в раздевалке неуютно - так что какая уж разница...
[info]yelya
2010-03-19 18:20:00 (ссылка)
+100
[info]salamandrina_
2010-03-19 18:20:00 (ссылка)
+1.
[info]nekbke
2010-03-19 18:17:00 (ссылка)
обычное проявление ксенофобии, че. хуи отрезают тогда, когда человек понимает, что на самом деле он женщина, и чувствует себя женщиной, поэтому зачем ему хуй-то. там надо психиатрическую экспертизу проходить, а затем гормональную терапию, потому что, уж поверьте, наличие одной только вагины действительно никого не сделает женщиной - в том числе и вас.

кстати, в ГО есть трансгендеры, можете начинать чувствовать себя неуютно.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:19:00 (ссылка)
Я, заметьте, обсуждаю не само явление, потому что, как я уже написала, мне все равно, каждый дрочит, как он хочет. Но это совершенно не лишает меня права иметь собственное мнение на вопрос. Я же не хожу с транспорантом "трансгендеров на вилы", я просто не очень уютно себя чувствую в одних трусах в компании, скажем так, бывшего мужчины.
[info]tildi
2010-03-19 18:23:00 (ссылка)
>> я просто не очень уютно себя чувствую в одних трусах в компании, скажем так, бывшего мужчины.

а вы развейте мысль дальше - неуютно почему? что он с вами/вам может сделать, такого, чего не могут другие незнакомые вам люди?
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:26:00 (ссылка)
Потому что я его не воспринимаю женщиной. Остальное - ваши домыслы.
[info]tildi
2010-03-19 18:31:00 (ссылка)
я ничего не домысливала, а предложила вам развить мысль, в чем заключается дискомфорт, а вы хамите
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:33:00 (ссылка)
Я хамлю? Где же?
[info]tildi
2010-03-19 18:35:00 (ссылка)
>> Остальное - ваши домыслы.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:38:00 (ссылка)
И где тут хамство? Я готова извиниться, если я вас обидела, но я реально не понимаю сути ваших претензий.
[info]tildi
2010-03-19 18:41:00 (ссылка)
я по-хорошему предложила вам разобраться в теме, вы меня обвинили в том, что я за вам домысливаю, ок, не явное хамство, но если вы об этом написали и захотели поговорить можно и чуть конструктивнее строить ответы.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:44:00 (ссылка)
Мне чувствуется какой-то нехороший оттенок в вашем предположении, что я ожидаю, что он/а чего-то там со мной такое сделает, и мне от этого неуютно. Я вовсе не воспринимаю трансгендеров, как угрозу своему благополучию, о чем я вам и сообщила - это домыслы.
[info]tildi
2010-03-19 18:48:00 (ссылка)
понимает, у всего есть причина, "просто неуютно" это не причина это следствие, попробуйте поразмышлять чуть глубже, подумать - отчего, почему, возможно когда вы разберетесь в себе, ваше отношение изменится или во всяком случае вы будете точнее понимать причину.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:50:00 (ссылка)
Я понимаю причину, но здесь ее озвучивать не стану, ибо не хочу никого обижать.
[info]tildi
2010-03-19 18:55:00 (ссылка)
ваше право
[info]tildi
2010-03-19 18:57:00 (ссылка)
и еще
по поводу апдейта - вы выбрали достаточно острую тему для поста, которая не могла не вызвать дискуссию, так, что ваша обида на "тетенек" по меньшей мере нелепа
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:08:00 (ссылка)
Re: и еще
Упаси Боже, я ни на кого не обижаюсь. Но происходит ровно то же самое, в чем меня обвиняют.
[info]tildi
2010-03-19 19:17:00 (ссылка)
Re: и еще
не-а, вот представьте, кто-то на улице бьет ребенка, к нему подходят и начинают его бить, он в крик - вы делаете тоже самое, что делал я - за что же вы меня бьете?
это как в анекдоте про нюанс ))
: -Что такое нюанс?
- Ну, это просто: например ты засунул свой нос мне в жопу.
У меня нос в жопе и у тебя нос в жопе, но есть нюанс…
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:20:00 (ссылка)
Re: и еще
Хм, интересное сравнение.

Значит, собственное мнение по поводу вопросов нахождения трансгендера в женской раздевалке вы приравниваете к их битью.

Там на второй странице очень хороший комментарий оставила berryl. Он точнее описывает мои чувства по поводу ситуации. Возможно, он разъяснит для вас мою позицию несколько полнее.

Кстати, если я ЛИЧНО ВАС задела этой темой, я приношу свои извинения. Я ни в коем случае не хочу обижать чувства и так травмированных сменой пола людей. Я просто почему-то не предполагала, что они есть в этом сообществе.
[info]tildi
2010-03-19 19:24:00 (ссылка)
Re: и еще
садитесь два - по логике),честно, жаль, что вы не понимаете
[info]tigroloshad
2010-03-19 20:10:00 (ссылка)
Re: и еще
Жаль, что это вы не понимаете, что вот это и есть хамство.
[info]tildi
2010-03-19 20:20:00 (ссылка)
Re: и еще
утешайтесь этим и дальше
вы вообще себе не представляете, что переживают эти люди, через какую боль, страх и отчаянье они проходят, что среди них огромный процент самоубийств, что это не просто дяденьки отрезавшие член, и пришившие вагину, ваша дремучесть поражает, и таки да с фобиями работают психиатры, рекомендую обратится и разобраться в себе.
[info]tigroloshad
2010-03-19 20:44:00 (ссылка)
Re: и еще
Я одного не понимаю, к чему были все эти экивоки и разговоры про конструктивный диалог, если цель у вас была одна - прочитать мне мораль? Ну как, прочитали? Удовлетворились? Спасибо, давайте на этом тему закроем.
[info]tildi
2010-03-19 20:53:00 (ссылка)
Re: и еще
отчего же, могу ответить вам тем же - для чего было заводить эту тему, если вы не готовы ее обсуждать, а хотите только слышать голоса согласных с вами в стремлении потыкать необразованными пальчиками, в то, о чем имеете смутные представления
[info]masha_koroleva
2010-03-20 16:55:00 (ссылка)
Re: и еще
простите, но вы сами становитесь в позу. мораль вам никто не читает. проходя мимо, говорю.
[info]_pamparam_
2010-03-20 16:36:00 (ссылка)
Re: и еще
ну да ну да это как кто-то в офисе начинает отпускать шуточки про педиков, не думая о том что они ходят вместе с вами по улицам и вовсе не обязательно носят боа чтобы все видели

в этом и разница между нами и европой, потому что вы думаете что кроме вас никого вокруг нет, а там уже все привыкли что вокруг ходят евреи, негры, геи, трансгендеры, веганы и ко всем к ним люди априори относятся с уважением и без напоминаний, что типа привет, они среди нас
[info]mary_jo
2010-03-19 18:33:00 (ссылка)
>Потому что я его не воспринимаю женщиной.

а вот это уже ваши личные половые трудности :)
[info]piggy_toy
2010-03-19 18:34:00 (ссылка)
да, да. люди проходят через семь кругов ада, опасные и мучительные операции - чтобы в раздевалках за голыми бабами подглядывать.
[info]tildi
2010-03-19 18:37:00 (ссылка)
да-да их конечная цель пробраться к голым бабам
[info]maugletta
2010-03-20 08:19:00 (ссылка)
ну так он не для Вас и старался
сабж
[info]argentinka
2010-03-19 18:23:00 (ссылка)
Ну что вам присутствие экс-мужины, это же вы его разглядываете, а не он вас. Это ему неуюто и неприятно
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:25:00 (ссылка)
Вот честное слово, я на эту тетку специально не смотрю в раздевалке. Но я ж ее вижу не только в раздевалке, но и в тренажерном зале, когда она одетая.
[info]argentinka
2010-03-19 18:29:00 (ссылка)
КОнкретно про эту тетку вы вполне можете ошибаться, в жизни встреала туеву хуу женщин с грубыми, оень мужскими лицами. Моя родная тетя - копия папы, Папа - красавцем был, а тетка - без слез не глянуть. К сожалению, я физиономией в нее пошла. Всю жизнь меня молодым человеком кличут, невзирая на сиськи и попу.
[info]argentinka
2010-03-19 18:31:00 (ссылка)
извините, у меня Ч западает
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:31:00 (ссылка)
Там не только лицо, там комбинация многих факторов.
[info]lotus82
2010-03-19 21:14:00 (ссылка)
Ой, ну не смотрите вы на неё, если она оскорбляет ваши эстетические чувства.
[info]nekbke
2010-03-19 18:24:00 (ссылка)
ггг, можно подумать, вам кто-то мешает иметь мнение. но вы хотя бы
информацию воспринимайте. обойти психиатрическую экспертизу в
нормальных странах малореально, поэтому, если женщина оказывается в
мужском теле, то после операции и терапии это все же женщина, а не
переодетый мужик.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:31:00 (ссылка)
Я написала вам ответ, но стерла.

Раз тут есть трансгендеры, я оставлю эти мысли при себе, не хочу никого обижать.
[info]mary_jo
2010-03-19 18:32:00 (ссылка)
+100
[info]jfht
2010-03-19 18:38:00 (ссылка)
плюс один
типичная ксенофобия
причем в самом любимом моем варианте
"я не гомофоб, но..." :)

по теме: мне пофигу. я на других людей вообще редко смотрю
но чаще к трансгендерам отношусь с уважением, потому что с трудом, но могу себе представить, сколько необходимо пройти, чтобы наконец-то стать тем, кем ты являешься на самом деле
[info]mary_jo
2010-03-19 18:40:00 (ссылка)
>но чаще к трансгендерам отношусь с уважением, потому что с трудом, но могу себе представить, сколько необходимо пройти, чтобы наконец-то стать тем, кем ты являешься на самом деле

+10000

ну и очень помогает понять, как много мы принимаем, как должное (как нам "обычным людям" повезло в этом конкретном случае)
[info]jfht
2010-03-19 18:42:00 (ссылка)
ну в общем-то да
кому-то дается природой, а кому-то приходится за это бороться, класть на это свое здоровье, психику, успехи в личной жизни
чтобы потом кто-то презрительно фыркал на тебя в раздевалке :)
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:46:00 (ссылка)
А я презрительно фыркала в раздевалке? Надо же, не помню такого.
[info]nekbke
2010-03-19 18:41:00 (ссылка)
я на самом деле сама иногда нервничаю в таких ситуациях, потому что
выжить ксенофобию из совка все-таки довольно сложно. тут главное
понимать, что это не они не такие какие-то, а ты неправильно
воспринимаешь.
[info]jfht
2010-03-19 18:45:00 (ссылка)
я думаю, что совок тут играет, безусловно, роль
но есть еще некая внутренняя способность человека принимать или не принимать чуждое тебе
у меня, например, вся родня и большинство окружения приблизительно также относятся к подобным темам
а я как-то с детства сама изначально спокойно относилась к гомосексуализму, панкам, трансгендерам, национальным меньшинствам и всему, что может у других вызывать неприятие :)
шут его знает, почему
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:46:00 (ссылка)
Вы серьезно полагаете, что ксенофобия имеет место быть исключительно в странах бывшего СССР?
[info]jfht
2010-03-19 18:49:00 (ссылка)
нет, я серьезно полагаю ровно то, что написала
не более и не менее
и заметьте я не говорила, что совок виноват в ксенофобии
так же как и вы не писали, что фыркали в раздевалке
[info]igmak
2010-03-19 21:09:00 (ссылка)
интресно- вы приравниваете панков к геям и трансгендерам? а причем тут нац. меньшинства вообще? Очень интересно.....
[info]jfht
2010-03-19 21:15:00 (ссылка)
что тут такого странного? нетерпимость принимает разные формы
есть гомофобы, а есть люди, которые считают панков, например, мусором, а нацменьшинства - зверьками

где в этом высказывании вы увидели знак равенства между панками, нацменьшинствами, геями и трансгендерами?
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:02:00 (ссылка)
Да, я тоже, признаться, не поняла, какое отношение имеют панки и нацменьшинства к людям, причисляющим себя к другому полу.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:47:00 (ссылка)
Вы серьезно полагаете, что ксенофобия имеет место быть исключительно в странах бывшего СССР?Вы серьезно полагаете, что ксенофобия имеет место быть исключительно в странах бывшего СССР?
[info]nekbke
2010-03-19 18:52:00 (ссылка)
я серьезно полагаю, что нервы в присутствии людей, которые тебе ничего
дурного не сделали - исключительно от плохого воспитания. я серьезно
полагаю, что нервы в присутствии людей, которые тебе ничего дурного не
сделали - исключительно от плохого воспитания.
[info]greenkamchatka
2010-03-19 19:40:00 (ссылка)
кажется, я люблю вас))))
[info]pionervojataja
2010-03-20 12:12:00 (ссылка)
"но чаще к трансгендерам отношусь с уважением, потому что с трудом, но могу себе представить, сколько необходимо пройти, чтобы наконец-то стать тем, кем ты являешься на самом деле"
+1000
[info]sling
2010-03-19 18:51:00 (ссылка)
мне вот всегда было интересно - как так.
он же никогда не был женщиной, вощем-то - откуда знает, что чувствует себя ей?
[info]nekbke
2010-03-19 20:13:00 (ссылка)
комфортнее чувствует себя в женской роли, думаю. допилка гормонами
завершает картину.
[info]ezhekodina
2010-03-19 20:14:00 (ссылка)
>>кстати, в ГО есть трансгендеры, можете начинать чувствовать себя неуютно.

оооо
[info]dushen
2010-03-19 18:20:00 (ссылка)
Совершенно нормальным. А вы представьте как ему было раньше неуютно в мужской раздевалке? Вообще когда половая идентификация не совпадает с полом биологическим - это трагедия человека. А трансгендерам, поверьте, пофиг, страшненькая или симпатичная тетка получится из дядьки(и наоборот), они идут на болезненные операции, унизительные порой бюрократические процедуры, чтобы обрести возможность исправить ошибку природы.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:22:00 (ссылка)
Да это понятно, меня просто поразил такой контраст между тем, что было и тем что стало, поэтому и заинтересовалась явлением.
[info]soniesky
2010-03-19 18:20:00 (ссылка)
почему именно неуютно? неприятно смотреть на них голых или неприятно, что на тебя смотрит трансгендер?
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:21:00 (ссылка)
Неприятно наличие мужчины в женской раздевалке. Пусть и бывшего.
[info]soniesky
2010-03-19 18:23:00 (ссылка)
сам факт, что он им был? имхо, это легкая форма ксенофобии
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:25:00 (ссылка)
Ну запишите меня в ксенофобы, чо.
[info]pepel
2010-03-19 18:20:00 (ссылка)
Я знакома с трансгендерами. И то, что "по-вашему" - ошибочно.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:21:00 (ссылка)
Что именно ошибочно?
[info]pepel
2010-03-19 18:36:00 (ссылка)
Вы пытаетесь очень широкий пласт людей свалить в "переделали письку, а женщиной он не стал". Они очень разные. Есть те, которые женщиной практически рождаются, которые с детства воспринимают член, как уродство и проклятие, мечтают когда-нибудь проснуться от этого кошмара. И они не смотрят на женщину, как на женщину. Многие пытаются победить себя и поиграть в мужчину, но получается (чаще всего) не лучше, чем у женщин-бучей (или как там они называются).
Вы озвучиваете собственный предрассудок, абсолютно не разбираясь в предмете.
[info]tildi
2010-03-19 18:39:00 (ссылка)
+ 100 вы хорошо, впрочем как всегда, формулируете
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:41:00 (ссылка)
Спасибо вам за хороший комментарий.

Конечно, я не разбираюсь предмете, если мои познания из сюжета по СНН. Мне было интересно узнать народное мнение. Я не претендую на истину в последней инстанции.
[info]mary_jo
2010-03-19 18:45:00 (ссылка)
то есть у вас при столкновении с незнакомой темой (которая при этом, что очевидно, довольно сложная - и явно можно много кого обидать и вообще) желание с тетками потрындеть, а не почитать о том, что это такое в каком-нибудь разумном источнике?
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:48:00 (ссылка)
Да, я ограниченное совковое быдло, давайте мы с вами разойдемся на этом?
[info]mary_jo
2010-03-19 18:51:00 (ссылка)
давайте! сейчас только запишу себе этот комментарий к вашему нику :)
[info]pepel
2010-03-19 18:57:00 (ссылка)
В современном мире информация открыта. Найти ее не проблема. И чем дальше, тем более неприличными становятся предрассудки. Их как бы стыдно озвучивать.
Черные люди - не порождение дьявола. Рыжие волосы - не отличительный признак ведьмы. Человек с глазами разного цвета - такой же человек. Гомосексуализм - не болезнь.
Трансгендер - человек с перепутанными половыми стереотипами. Одно из проявлений - транссексуал (термин, который вы и подразумевали - транссексуалы хирургическим путем приводят тело в соответствие с психикой). Это не "бывший мужчина" или "бывшая женщина". Это изначально мужчина в женском теле или женщина в мужском. Сейчас у них есть шансы навести порядок. Раньше - не было, хотя транссексуалы были всегда. Вспомните ту же гусар-девицу Надежду Дурову. Мучилась всю свою долгую жизнь, сына родила. Говорила о себе в мужском роде. Была похоронена в мужском платье.
Как бы не секретные же факты.
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:07:00 (ссылка)
Спасибо вам за комментарий.
[info]pepel
2010-03-19 19:10:00 (ссылка)
Это и правда интересная тема, кстати. Я с первым транссексуалом в моей жизни познакомилась в детстве. В 14 лет. А ему было - 6. После такого просто неоткуда возникнуть мысли о "сексуальном извращении" или "пресыщенности": не возраст это для секса. Но возраст для осознания личности. А он транссексуалом был задолго до нашего знакомства, естественно.
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:14:00 (ссылка)
Вот я и хотела обсудить спокойно, а мне, как видите, уже рога и копыта нарастили.

В 6 лет??? И как он сейчас?
[info]pepel
2010-03-19 19:18:00 (ссылка)
Представления не имею. Я всего лишь была типа вожатой в летнем лагере для первоклашек. И там был один такой ребенок. Другие дети его клевали.
Тогда, к слову, я впервые искала понятие транссексуальности и объясняла его первоклашкам. Надеюсь, сейчас он женщина - там очень ярко все было.
Ребенок осознает пол достаточно рано, те же прически, игрушки и стиль одежды. Там была очень девочка по имени Вася (не шучу). Розовые лосины, разговор в женском роде, игра в классики, подружки девочки. Дерганая, понятно, но девочка-девочка. По журналу - мальчик.
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:24:00 (ссылка)
Бедняга... :( Очень жалко человека.
[info]crimeanelf
2010-03-19 20:15:00 (ссылка)
(с интересом) А что было не так с людьми с разноцветными глазами?
[info]milas
2010-03-20 02:08:00 (ссылка)
признак ведьмы :)
[info]pepel
2010-03-20 02:27:00 (ссылка)
Ну где поклонялись, где сжигали - в меру испорченности.
[info]crimeanelf
2010-03-20 03:12:00 (ссылка)
Обалдеть. Я бы поклонялась. :)
[info]lory_zeitgeist
2010-03-19 18:22:00 (ссылка)
ооо
нам вчера на методике преподавания рассказывали.
что вот ест мальчик, у него отрезали пипиську, стал ли он после этого девочкой?
нет. а если с ним потом проделали хирургические манипуляции, то стал.
следовательно чтобы существительное стало прилагательным надо к нему что-то пришить.

простите, не удержалась
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:23:00 (ссылка)
Re: ооо
ничо не поняла, какое существительное стало прилагательным :)
[info]lory_zeitgeist
2010-03-19 18:39:00 (ссылка)
Re: ооо
щас поясню.
в учебниках русского языка дается слово "тишь", образованное от слова "тихий". в учебниках говорится, что это бессуфиксный способ.
академическая же грамматика говорит, что это нулевая суффиксация. то есть тихий+ нулевой суффикс.
тоже самое с прилагательным например "безухий". без+ухо+нулевой суффикс, отвечающий за изменение части речи.
[info]nepher
2010-03-19 18:22:00 (ссылка)
Хм... Вы хотите поиметь очередной холивар в ГО?
Если Вам "в целом абсолютно все равно, кто что делает в своей личной жизни" - к чему эти размышления в семитысячном сообществе?
[info]lizzaloo
2010-03-19 18:23:00 (ссылка)
Если этому человеку нормально, то мне нормально тем более. Неужели вы думаете, что они отрезают себе члены, чтобы на вас в раздевалке пялиться?
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:24:00 (ссылка)
Да, я именно так и думаю, вы меня раскусили! :))) Обозрение моей голой натуры - вот истинная причина трехсот тысяч американских трансгендеров! :)))
[info]lizzaloo
2010-03-19 18:27:00 (ссылка)
Покайтесь публично, авось попустит...
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:30:00 (ссылка)
Мне не в чем каяться :)
[info]piggy_toy
2010-03-19 18:23:00 (ссылка)
>>>если у дяденьки отрезают член и пришивают вагину, то он от этого вовсе не становится тетенькой, а остается дяденькой

нет. потому что он и не был дяденькой. трансгендер - это не человек, которому не нравится его пол. а человек, который тем или иным образом оказывается в противоречии с формой своих гениталий.

вдогонку. у меня оч.добрый приятель - транс FtM, и как раз сейчас в процессе перехода. так что я все это наблюдаю со стороны на довольно близком расстоянии и, поверьте, знаю о чем говорю.

Изменено 2010-03-19 03:26 pm UTC
[info]greenheel
2010-03-19 18:23:00 (ссылка)
я узнала, что знакомый знакомых, с которым виделась 1 раз, трансгендер
было не по себе и вообще как-то странно

по прошествии времени спокойно об этом думаю

не знаю, что было бы, если бы это был близкий знакомый/ая
[info]merzavka
2010-03-19 18:24:00 (ссылка)
Мне все равно.
[info]kaftor
2010-03-19 18:27:00 (ссылка)
в раздевалке мне все равно, это же место для предевания, быстренько сменил одно на другое и побежал. но может это из-за того, что я долго занималась танцами и переодевалка там была одна на всех и Мэ и Жо вместе.
а про трассексуалов, если личность себя чувствует личностью другого пола то пришивай или отрезай суть одна, всё в голове, и это здорово, что современная медицина позволяет таким людям чувствовать себя гормоничнее.
[info]_nm
2010-03-19 18:28:00 (ссылка)
А еще в раздевалке можно столкнуться с бисексуалкой или лесбиянкой ;) *мечтательно* и симпатичной ;)))
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:29:00 (ссылка)
Я в студенчестве жила с лесбиянкой и очень даже симпатичной :)
[info]mary_jo
2010-03-19 18:35:00 (ссылка)
ну вот а такие, как вы, раньше ее воспринимали (да и сейчас многие), как извращенку и тоже неугодную природе
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:42:00 (ссылка)
Такие, как я? А рога и хвост вы мне уже пририсовали? :)
[info]mary_jo
2010-03-19 18:46:00 (ссылка)
да нет, просто пост и комментарии прочитала
[info]leah_tln
2010-03-19 20:11:00 (ссылка)
Про лесбиянок, ну, не совсем в раздевалке, но в женском туалете.

Концерт Сургановой и ее оркестра в одном из таллинских клубов.

Сцена первая. Захожу в женский туалет, предварительно несколько раз проверив соотвествующий значок на двери. А там полно... мужиков в очереди в туалет. Точнее, мое подсознание и интуиция мне орут: "Куда ты, дура, зашла прическу подправить и губки подкрасить? Тут мужской туалет!" Мой же разум мне тихо шепчет, что, мол, успокойся, ты же понимаешь, что это ширенга лесбиянок обыкновенных, не дергайся. Двери в туалет постоянно открываются и быстренько захлопываются. В тот момент не могу понять, почему. Губы подкрашиваю ОЧЕНЬ оперативно и вылетаю из дамской комнаты.

Сцена вторая. Происходит в то же самое время, что и первая, но в мужском туалете. Рассказывает мой муж: "Представляешь, девицы одна за другой пытаются войти в мужской туалет. Увидев меня, ойкают и вылетают. К чему бы это? Таблички, вроде, на дверях туалетов имеются"

То бишь, девочковые девицы после того, как сунулись в женский туалет с очередью лесбиянок, которых все, как одна, воспринимали за парней, открывали соседнюю дверь и обнаруживали там настоящих мужиков.

А вы говорите - симпатичные лесбиянки. Последний раз таких видела в Порту. :))))) На северных широтах они редкость.
[info]yarina
2010-03-19 22:19:00 (ссылка)
Нам было безумно интересно узнать о том, как вы посетили один сортир с лесбиянками. Даже не знаю, как мы жили раньше без этой информации.
[info]leah_tln
2010-03-20 11:36:00 (ссылка)
Даже не стоит благодарности. :) Жрите кушайте, дамочка, на здоровье!
[info]_pamparam_
2010-03-20 16:39:00 (ссылка)
ну это то же самое если бы вы допустим будучи американцем приехали смотреть россию и попали бы на домашнюю пьянку в северном бутово среди гопников и быдла а потом бы говорили фууу эти русские
[info]alka_zeltser
2010-03-19 18:29:00 (ссылка)
странно рассуждать, как бы я себя почувствовала в какой-то гипотетической ситуации. Надо сначала побывать в ней, а потом я расскажу, какие ощущения и мысли. Хотя когда я узнала, что мой друг "и нашим, и вашим", я испытала небольшой внутренний шок, но потом поняла, что на моих с ним дружеский отношениях никак не отразится. Как говорилось в одном мультике, главное не кто ты, а какой ты.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:32:00 (ссылка)
Это да, это вы хорошо сказали.
[info]gruli
2010-03-19 18:29:00 (ссылка)
я бы постаралась "отойди подальше", чтобы этому/этой дяденьки/тетеньки не было ничего видно)
А так, я бы наверное не поняла, кто передо мной. Сейчас у многих внешность странная
[info]fond_wolf
2010-03-19 18:32:00 (ссылка)
Я вот думаю - рядом со мной в раздевалке находится один человек, переделанный из дяденьки в тетеньку, еще один, бьющий своего ребенка от бессильной злости на собственную неудовлетворенность жизнью, и еще один, трахающий своего мужа страпоном в задницу, и еще один, любящий подсматривать за людьми в дУше, и еще один, мечтающий о сексе с соседским догом... и среди них я - абсолютно нормальная, ничем не примечательная... бисексуальная мазохистка. И мне - нормально!
Все мы в той или иной степени извращенцы, у любого из нас, если покопаться, найдется какая-то ненормальность (нет здоровых людей - есть недообследованные, помните? ;)) Никто не знает, что делается в головах у наших добропорядочных и приличных друзей, коллег и соседей. Никто не знает, что происходит за закрытыми дверями и задернутыми шторами их домов и квартир.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:34:00 (ссылка)
Это да :)
[info]berryl
2010-03-19 19:01:00 (ссылка)
:-)))
отличный коммент
[info]sofik
2010-03-20 00:15:00 (ссылка)
+1
[info]nataxxa
2010-03-20 03:38:00 (ссылка)
ваш комментарий!!!
спасибо Вам огромное за него!
[info]fond_wolf
2010-03-20 12:28:00 (ссылка)
Всегда пожалуйста :)
[info]redlynx
2010-03-19 18:32:00 (ссылка)
Мне всё равно.
[info]angerona
2010-03-19 18:33:00 (ссылка)
А какое у вас определение пола?

[info]tigroloshad
2010-03-19 18:34:00 (ссылка)
XX/XY
[info]mary_jo
2010-03-19 18:36:00 (ссылка)
советую хотя бы википедию для начала почитать
[info]ognevka
2010-03-19 18:48:00 (ссылка)
Черт... а что же делать людям с генотипом Х0?
[info]wacca
2010-03-19 21:18:00 (ссылка)
а с мозаичным? а xxy, xxx, xyy? Самое главное - как это определить в раздевалке?
[info]ognevka
2010-03-19 21:21:00 (ссылка)
Не знаю, мы даже при прицельном осматривании и ощупывании определить не можем.
Автора в диагносты!
[info]tigroloshad
2010-03-20 01:47:00 (ссылка)
Линчуйте меня, хуле мелочиться.
[info]ognevka
2010-03-20 12:10:00 (ссылка)
Сделать вам больно и назвать вас сукой?
[info]angerona
2010-03-19 22:45:00 (ссылка)
а еще XY и XXY и т.д. у которых еще при внеутробном развитии был дисбаланс гормонов и выросли женские наружные половые органы, а не мужские.
[info]wacca
2010-03-20 00:33:00 (ссылка)
Не пугайте автора! А то она сейчас и о своем кариотипе задумается.
[info]tigroloshad
2010-03-20 01:59:00 (ссылка)
Да, и их сотни тысяч, если не миллионы.
[info]tigroloshad
2010-03-20 01:59:00 (ссылка)
А таких сотни тысяч, да?
[info]wacca
2010-03-20 02:27:00 (ссылка)
Знаете, я не приведу вам статистики по каждому из случаев, но cиндром Клайнфельтера, например, встречается примерно у 0,2% новорожденных мальчиков. Население США около 300 млн человек. Будем считать, что мужчин из них половина. Итого, людей с синромом Клайнфельтера должно быть порядка 300 000 человек на все США. Такие грубые подсчеты могут приводить к ошибкам в несколько раз, но порядок - именно сотни тысяч. И это только по одному из указанных заболеваний.
И хочу заметить, что грубые хромосомные аномалии не являются единственной причиной для смены пола.
Мой коммент относился к вашему несложному определению пола - xx/xy. В школьных учебниках все просто, в жизни все гораздо сложнее.
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:43:00 (ссылка)
Вы, похоже, действительно разбираетесь в вопросе. Скажите, а у животных тоже так? 0.2% особей мужского пола, скажем, у медведей рождаются с каким-то таким отклонением?
[info]wacca
2010-03-20 02:58:00 (ссылка)
У животных это исследуют гораздо меньше, в силу меньшей значимости. Биологи не бегают по лесу, чтобы узнать, есть ли у конкретного медведя проблемы в репродуктивной сфере. И если домашнее животное не высокопородное и перспективное (типа дорогого племенного быка), никто не будет особенно заморачиваться, почему от него нет потомства. А когда люди сталкиваются с проблемой бесплодия, их начинают исследовать, чтобы понять причину и провести возможное лечение. Часть хромосомных аномалий сказывается на интеллектуальном развитии и социализации. На животных это заметить сложно.
Так что подсказать статистику о животном мире я вам не могу. Но расскажу частный случай. За свою совсем недолгую ветеринарную практику я один раз столкнулась с таким пациентом. Это был спаниель, у которого была вполне обычного вида вульва, из которой высовывался небольшой половой член. Притом внешне он был вполне похож на член и имел внутри кость полового члена (os penis), как и у всех кобелей. Собаку это совершенно не беспокоило, хозяйку тоже, так что проводить хирургическую коррекцию не было смысла.
[info]sofia_murr
2010-03-19 18:34:00 (ссылка)
насколько я понимаю, такие мужики уже совсем не ощущают себя мужиками, как и тетки, которые делают из себя мужчин.
[info]_niece
2010-03-19 18:35:00 (ссылка)
Если бы вы знали все подробности про тех, кто с вами находится в раздевалке, вам бы ещене так неуютно стало. Может, они больны болезнями, подвергались в детстве сексуальному насилию и сами бьют своих детей и воруют в супермаркетах. Это куда вероятнее, чем встреча с трансвеститом. Но и в этом редком случае ваше возмущение малопонятно - вам-то что за дело? Не пришивайте себе ничего, если вам не хочется, в другие люди пусть сами решают свои проблемы.
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:12:00 (ссылка)
А где я возмущаюсь?
[info]arwen_nsk
2010-03-19 18:36:00 (ссылка)
Вообще как раз наоборот, даже если у такого дяденьки член ещё не отрезали, он всё равно в голове тетенька, только с членом. Что до раздевалки, то мне вообще всё равно, кто там находится, я сценическими танцами много лет занимаюсь, меня не парят ни тетеньки, ни дяденьки.
[info]fridka
2010-03-19 18:38:00 (ссылка)
Я бы скорее зажалась, если бы рядом был мужчина, родившийся в женском теле и пока не переменивший пол.
[info]_arizonadream_
2010-03-19 18:45:00 (ссылка)
вот он - простор для воображения :))
[info]igmak
2010-03-19 21:15:00 (ссылка)
+10000000
[info]not_so_mad_irka
2010-03-19 18:46:00 (ссылка)
Конечно нормально, а что есть какие-то ещё варианты?))
[info]lessir
2010-03-19 18:47:00 (ссылка)
Мне от самого факта было бы никак, но напрягало бы собственные желание получше рассмотреть чела и внутренний запрет, что пялиться на людей нельзя.
[info]tigroloshad
2010-03-19 18:50:00 (ссылка)
Кстати да, есть такое тоже.
[info]ognevka
2010-03-19 18:52:00 (ссылка)
Меня в раздевалке могут напрячь только откровенно дрочащие на меня мужики.
Все остальные меня глубоко не парят, будь они женщинами, мужчинами, трансгендерами, гермафродитами или зелеными человечками.
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:11:00 (ссылка)
Ну, надеюсь до такого никогда не дойдет ни в вашей раздевалке ни в моей :)
[info]ognevka
2010-03-19 19:12:00 (ссылка)
Я тоже на это надеюсь.
[info]indocil
2010-03-19 18:53:00 (ссылка)
Мне все равно! В конце концов ничего нового для себя такой человек не увидит, строение тела у меня такое же как у всех :) А то что раньше был мужиков - малоли что было раньше.
[info]lady_alien
2010-03-19 18:53:00 (ссылка)
У меня у самой проблемы с гендерным самоопределением, я не оцениваю пол по форме гениталий. Мне было бы все равно.
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:09:00 (ссылка)
Удачи вам с определением. Надеюсь, вы разберетесь и найдете баланс в жизни. Безо всякой иронии говорю.
[info]lena_lenina
2010-03-19 19:04:00 (ссылка)
очень интересная тема, если задуматься. скользкая. хорошо - член. возможно, он нужен (не нужен) человеку, чтобы почувствовать себя цельной личностью. то есть, все эти сложные манипуляции делаются для того, чтобы человеку было хорошо. но как тогда объяснить то, что в Таиланде 30 процентов мужчин приняли решение стать женщинами? им всем было плохо и они проходили псих.экспертизы? это национальное бедствие...
а если человек, например, яркий такой китаец. с красивым китайским разрезом глаз. но он чувствует себя евреем. зачем ему разрез глаз - ему нужен шнобель! почему он не проходит псих.экспертизу, чтобы оправдать свое право считаться евреем? и наверняка ведь даже после череды мучительных операций у него все равно будут проглядывать китайские черты и на него будут коситься в синагоге, чувствовать себя рядом с ним неуютно!
[info]pepel
2010-03-19 19:08:00 (ссылка)
В Таиланде как раз все просто: это страна секс-туризма, а коксинели больше зарабатывают. При этом законодательная база для операций по перемене пола очень щадящая.
Что касается "чувствует себя евреем" - пол это не только внешность. Естественно, если все упростить, проблема кажется ничтожной. Но это не решает проблему.
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:10:00 (ссылка)
30%??? С ума сойти!
[info]_pamparam_
2010-03-20 16:45:00 (ссылка)
в тае еще же есть такая старая традиция, что одного из сыновей выращивают как девочку - для заботы о большой семье
получается у вас значит телка, которая кроме вытирания пыли может диван поднять одной левой и лавку сколотить!

вот таких очень много есть среди сменивших пол, к вопросу о 30%
[info]masha_koroleva
2010-03-20 16:53:00 (ссылка)
а их какой газеты "жизнь" у вас инфа о 30 процентах?
вы представляете себе размер страны Таиланд, количество секс-курортов и количество трансгендеров (или, как их там называют, катоев) на этих курортах?
[info]yachristine
2010-03-24 08:00:00 (ссылка)
большинство мужчин Таиланда решения такого не принимало по своей воле
[info]nyams
2010-03-19 19:12:00 (ссылка)
когда увидела в душевой накачанную тетеньку, похожую скорее на дяденьку, инстинктивно прикрыла руками пару срамных мест... потом стало стыдно за то, что прикрылась ))) отвернулась попой, домылась и бочком, бочком на выход.
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:16:00 (ссылка)
:)))
[info]berryl
2010-03-19 19:14:00 (ссылка)
как на вас все набросились...
мне вообще неуютно в раздевалке. полагаю, что знание, что кто-то там рядом сменил пол и рядом бывший мужик, уюта мне бы не прибавило. И я не считаю это ксенофобией. меня не интересует кто там с кем чем занимается, меняет пол и т.д. но так как я сама пол не меняла, то я не в состоянии вот так сразу осознать произошедшее и воспринимать его как человека другого пола. по-моему, какой-то дискомфорт со стороны окружающих в такой ситуации абсолютно естественнен.

кстати, в жж есть персонаж сменивший пол с м на ж.(наверное, таких несколько). за его перевоплощением я следила и за него искрене рада. ему так явно комфортнее. но общаться с каким-то человеком зная его историю и стлокнуться с трансгендером в раздевалке - это совершенно разные ощущения.

похоже, на встречу с человеком, у которого идёт кровь. я крови не боюсь. могу помочь и т.д. но первая моя реакция - начанают слезится глаза. я как будто ощущаю боль человека. вот так же с трансгендерами. я за "мир во всём мире", если людям так лучше, то я за них рада. но первой реакцией при встрече в раздевалке была бы растерянность.
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:16:00 (ссылка)
Спасибо вам огромное за понимание! Вы очень точно описали мои чувства по поводу этой темы.
[info]berryl
2010-03-19 19:31:00 (ссылка)
рада, если так :-))
[info]yachristine
2010-03-24 08:02:00 (ссылка)
да Вы даже не поймете в раздевалке, что это трансгендер!
Они тоже не стремятся продемонстрировать обществу свои половые органы.

[info]berryl
2010-03-24 11:36:00 (ссылка)
по условиям задачи - пойму. но если не пойму, то так только лучше для всех :-)
[info]pointless_n
2010-03-19 19:21:00 (ссылка)
А вдруг эта ваша подозрительная тетя не трансгендер, а действительно тетя? Представляете ее чувства, узнай она, что вы о ней думаете? :))
[info]tigroloshad
2010-03-19 19:23:00 (ссылка)
Ох, если она ради такого дела выучит русский, запишется в жж, вступит в ГО и прочитает эту запись, я буду ей всю жизнь мыть посуду и машину ежедневно. :))) Обещаю перед семью тысячами! :)))
[info]murmele
2010-03-20 03:04:00 (ссылка)
А если она русская?!
[info]tigroloshad
2010-03-20 03:35:00 (ссылка)
А если бы у бабушки были яйца, то она вообще была бы дедушкой, как известно :)
[info]murmele
2010-03-20 11:12:00 (ссылка)
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, то она мечтала бы их отрезать! :))))))))
[info]ice_to_ice
2010-03-19 19:27:00 (ссылка)
мне не неуютно, мне любопытно всегда.

а их проблема не физического свойства а психологического
[info]tigroloshad
2010-03-19 20:19:00 (ссылка)
100%!
[info]yachristine
2010-03-24 08:04:00 (ссылка)
и тем не менее с психикой у них все в порядке
Вы представляете, сколько психологических комиссий они проходят перед операцией по смене пола? как вообще поменять женское имя на мужское или наоборот? Это не просто пришел в больницу и сказал - отрежьте/пришейте мне член
Да они нормальнее многих, только вот родились не в своем теле
[info]ice_to_ice
2010-03-24 10:31:00 (ссылка)
вы мой коммент вообще не поняли..
я именно о том же и говорила, о чем вы расписали на несколько строк.
[info]yachristine
2010-03-24 11:57:00 (ссылка)
тогда извиняюсь )))
[info]chiifa
2010-03-19 19:37:00 (ссылка)
Я бы чувствовала себя неуютно но по другой причине
потому что мне кажется это какое то серьезное психическое отклонение
я не верю в то, что люди меняют пол потому что чувствуют, что родились не в том теле
так вот - мне сложно находиться в обществе людей которых я считаю психически нездоровыми.
Но это касается близкого общения
а что касается фитнеса там, то срать
потому что пусть даже этот человек психически нездоров, то он ощущает себя женщиной а не мужиком который пялится на сиськи
а вы еще забыли, сколько лесбиянок в фитнес ходит
и чего теперь?)
их то поболе, чем транссексуалов
[info]crimeanelf
2010-03-19 20:07:00 (ссылка)
Бывают ещё трансгендеры-гомосексуалы. В смысле, мужик, который чувствует себя женщиной, но которому нравятся женщины. :)
[info]chiifa
2010-03-19 20:16:00 (ссылка)
это, по моему, случай ларри вачовски)
это режиссер матрицы, который переделал пол, стал бабой и стал жить с телкой (или даже женился на ней)
а эта телка до него жила с мужиком, который раньше был бабой
(ебать-копать сама не верю в то что пишу бывает же такое)
[info]crimeanelf
2010-03-19 20:19:00 (ссылка)
Да ну а чо, я верю, в каждой избушке свои погремушки. :)
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:05:00 (ссылка)
Это какой-то совершенно непонятный заворот мозгов. Полный неврубинштейн.

Кстати, совершенно с вами согласна насчет психического нездоровья.
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:04:00 (ссылка)
Вот уж кто меня совершенно не смущает, так это лесбиянки :)
[info]yachristine
2010-03-24 08:08:00 (ссылка)
я вот выше написала, но повторюсь
"и тем не менее с психикой у них все в порядке
Вы представляете, сколько психологических комиссий они проходят перед операцией по смене пола? как вообще поменять женское имя на мужское или наоборот? Это не просто пришел в больницу и сказал - отрежьте/пришейте мне член
Да они нормальнее многих, только вот родились не в своем теле"
[info]tigroloshad
2010-03-24 17:43:00 (ссылка)
Железная логика. С психикой все в порядке, но родились не в своем теле... Мндэ.
[info]yachristine
2010-03-24 23:28:00 (ссылка)
?
[info]naveki_maria
2010-03-19 19:49:00 (ссылка)
о, нормальная
ггг
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:04:00 (ссылка)
Мерси :)
[info]podarok
2010-03-19 20:02:00 (ссылка)
мне абсолютно все равно
знаю лично и мужиков-в-баб
и баб-в-мужиков
в раздевалке я переодеваюсь, а не пялюсь на людей
от них жду того же
[info]crimeanelf
2010-03-19 20:07:00 (ссылка)
Им не только отрезают член и пришивают вагину. Их ещё кормят гормонами. От этих гормонов у них вырастают нормальные полноценные сиськи и характер становится женским.
[info]ega
2010-03-19 20:16:00 (ссылка)
http://www.owl.ru/gender/018.htm - это вкратце.
Вы наверное никогда не общались с трансгендерами. Иначе не заморачивались бы такими глупыми вопросами :)
На вопрос "нормально ли вам рядом с трансгендером в раздевалке" могу ответить - да, совершенно нормально, как и с любой женщиной.
Почитайте что такое гендер. Он не определяется формой пиписьки.
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:06:00 (ссылка)
Вот я примерно о том же, что гендер не определяется формой пиписьки.
[info]bse
2010-03-19 20:42:00 (ссылка)
Комменты не читала. По роду своей деятельности видела и гермафродитов, и мальчиков, которые генетически девочки, и наоборот, и всякие модификации... Потому не очень понимаю постановку вопроса: что для вас определение пола в принципе? Насчет трансов: перед операцией их по десять раз проверяют у психиатров, чтобы удостовериться, что они определяют себя в том поле, который хотят. Может за кучу бабла и можно где-нибудь просто отрезать член, но на самом деле все достаточно сложнее, чем отрезать член - психиатры, психологи, гормональная терапия
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:07:00 (ссылка)
То есть, реально людей, которые гермафродиты и все такое СОТНИ ТЫСЯЧ? Вы в это действительно верите?
[info]bse
2010-03-20 04:42:00 (ссылка)
где я написала, что их сотни тысяч? я привела пример, спросив, как в таком случае определять, какого пола человек. И как автор определяет пол человека.
[info]bse
2010-03-20 04:42:00 (ссылка)
собственно автор Вы и есть :)
[info]lumbricus
2010-03-19 20:44:00 (ссылка)
пока меня не трогают грязно (руками, членами, бывшие или настоящие мужики) мне всёравно где он там рядом в пространстве. меня дяди-врачи тыкали в половые органы железками и щупами узи и пришлось себя не чувствовать не то что неуютно, а растопыриться перед ними как морская звезда. для себя не вижу разницы - врач-мужик полноценный рядом или перешитый мужик в раздевалке. "только в партию. не суйте" есть вещь еще женщины заглядывающиеся полово на бап... тут ведь ваще засада )
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:08:00 (ссылка)
Вот такие меня почему-то совершенно не пугают и не смущают. Жила с лесбиянкой, у нас с ней был пакт о ненападении :)))
[info]lumbricus
2010-03-20 02:34:00 (ссылка)
мне до них вообще пофиг. при том что секес с женщинами был. тот же принцип - руки подальше и мне всё равно будет.

вы ж жили зная что она лесби. а если б не знали? а она б теребила себя ночами в мыслях о вас? ) както ничем не страшнее экс-мужика в раздевалке. ваще кругом извращенцев толпа. чо про них всех думать...
[info]zlaya_koroleva
2010-03-19 20:57:00 (ссылка)
да меня и мужчина бы не смутил. мне пофиг. Пришли переодеться,глазки в пол, все по делу. Стану я еще рассматривать, хо.
[info]acque_vita
2010-03-19 21:05:00 (ссылка)
Мне больше неуютно от "дяденек", которые были "тётеньками".
А в раздевалках я не рассматриваю окружающих. Как написали уже, мне и от незнакомых тётенек полуголых не айс как-то.
[info]stnn
2010-03-19 21:05:00 (ссылка)
Да, в общей раздевалке вообще неуютно, и там уже, по большому счету, какая разница - мужык,баба или транс.
Меня больше разглядывание в упор раздражает, причем обычно это делают ровесницы )
[info]desperate_beat
2010-03-19 21:07:00 (ссылка)
пофиг
я думаю, если человек решается на операцию по перемене пола, внутренне он стал женщиной на 150% задолго до этого
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:10:00 (ссылка)
Нууууу, если я внутренне стала космонавтом еще в детском саду, то это вовсе не значит, что НАСА меня когда-нибудь хотя бы подпустит к ракете, а уж о полете в космос и говорить не приходится :)
[info]masha_koroleva
2010-03-20 17:00:00 (ссылка)
если сравнивать с космонавтом, то путь трансгендера - это ежедневные тренировки, нагрузки в лабораториях наса, работа с психологами и куча бабла, на это уходящая.
[info]lotus82
2010-03-19 21:10:00 (ссылка)
У меня была подруга-транссексуалка. Мы в раздевалках вместе не бывали, но я перед ней спокойно переодевалась, если случалось у неё заночевать. Девчонка как девчонка, что тут такого.
А что вообще делает женщину - женщиной? Или мужчину - мужчиной? Это всё социальные конструкции.
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:11:00 (ссылка)
Интересно, а у животных как? Самцы и самки самоопределятся при помощи социальных конструкций?
[info]lotus82
2010-03-20 11:42:00 (ссылка)
Вы не заметили, что у животных вообще "всё, не как у людей" [ц]?
Биология - это одно. А вот что мы с ней делаем и какие ярлыки навешиваем из-за формы пиписьки - это другое.
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:10:00 (ссылка)
Нууу, знаете, тогда каждый, кто вживил себе рожки, может смело менять биологический вид с "хомо сапиенс" на "горный козел", например. А те, которые с раздвоенным языком на кобр. И так далее.

Форма пиписьки - это не ярлык, это суровая реальность.
[info]lotus82
2010-03-20 18:28:00 (ссылка)
Я не про это. А про то, что хоть биологически мы и поделены на пол, у которого гениталии болтаются, и пол, у которого гениталии уходят внутрь, всё остальное, что связано с этим - это социальные конструкции. Раздельные раздевалки [и вообще, тот факт что процедуры омовения, очищания, украшения тела, а также туалетные дела люди одного пола совершают отдельно от людей другого пола] - это не потому, что так заложено природой [кошки, например, спокойно гадят рядышком с котами], а потому, что "так принято" [тут должен следовать трактат, почему так принято =)]. Принято, что есть раздевалка для "женщин" и раздевалка для "мужчин" - отсюда, например, и вечный холивар на тему мальчиков в женской раздевалке. Для кого-то трёхлетний мальчик уже достаточно мужчина, чтобы "так нехорошо", а для кого-то и десятилетний может гулять в женской, он ещё недостаточно мужчина. Личные суждения, которые вытекают из общественно-принятых правил. Также и с транссексуалами - принято, что мужчине не место в женской раздевалке, это обще-принятое. А из этого следует личное суждение - для вас транссексуалка, это мужчина или женщина? Если мужчина, тогда да, проблема, непорядок, мужик среди баб. А если женщина, тогда всё в порядке, правила соблюдены.
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:47:00 (ссылка)
Так я с этого, собственно, и начала.
[info]gayanka_a
2010-03-19 21:46:00 (ссылка)
в ординатуре какое-то время я работала в отделении, через которое проходило много таких пациентов и еще больше я читала историй болезней. К сожалению для них, в большинстве случаев истинный транссексуализм достаточно редкое заболевание, чаще всего это симптом разного рода психических заболеваний.
А в таком возрасте оно вообще практически никогда не начинается. Из сотни прочитанных историй был только один.
что касается моего личного отношения - спокойно - доброжелательное.

Изменено 2010-03-19 06:46 pm UTC
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:12:00 (ссылка)
Вот у меня тоже такое ощущение, что истинных транссексуалов - единицы, а в основном это люди, не смогшие разрешить психические проблемы и прибегшие к хирургии для их разрешения. Видимо вот это меня и смущает на самом деле.
[info]dulcineja
2010-03-19 21:59:00 (ссылка)
мне со всеми плохо в раздевалке, поэтому я туда не хожу.

а гендерная пренадлежность других - не мое дело.
[info]_ksa
2010-03-19 22:15:00 (ссылка)
Мне с урождённым мальчиком, считающим себя девочкой нормально не только в раздевалке было, но и в ванне с отключенной горячей водой. Поливал меня тёплой из ковшика и настолько стервозно по-бабьи оценивал недостатки моей фигуры, что сразу ясно было - с хуем-без хуя - всё равно баба.
[info]murmele
2010-03-19 22:40:00 (ссылка)
Кса, я там сначала написала (двумя комментами ниже), а потом уж полезла смотреть. :)
[info]lengo
2010-03-19 22:19:00 (ссылка)
Мне нормально, потому что физиологически это все-таки тетенька. Бояться, выходит, нечего.
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:13:00 (ссылка)
Нуууу, я все-таки думаю, что скорее психологически тетенька. Если я решу, что я капитан дальнего плавания и надену капитанскую форму и фуражку, то меня все равно порулить корабликом не пустят.
[info]murmele
2010-03-20 03:07:00 (ссылка)
Если вы решите стать капитаном настолько твердо, как дяденька, который решил, что он тетенька, и приложите к исполнению этого решения столько же трудов, усилий и мук (в том числе физической боли, страха, позора и прочего) -- это будет, я думаю, по временным и энергозатратам вполне достаточно, чтобы получить судоходное образование и стать капитаном. :)
[info]lengo
2010-03-20 06:37:00 (ссылка)
Ну ей же одно крезали, другое вшили и гормоны она принимает, то все-таки тетенька. Да еще и психологически. Никаких проблем. Меня больше мальчик в раздевалке напряжет.
[info]murmele
2010-03-19 22:38:00 (ссылка)
Знаете, я вам сейчас как немолодая женщина и олдовая хиппи вообще страшную вещь скажу.
Мне совершенно спокойно переодеваться рядом с мужчиной. Я не исхожу из мысли, что он немедленно меня взвожделеет. Я исхожу из мысли, что я ему совершенно безразлична и никакого внимания он на меня не обращает.
А вот женщины -- существа глазастые и глазливые. У меня неидеальное тело. У меня неидеальное белье. Соседки по раздевалке, как правило, это замечают. Вожделение -- отнюдь не единственная, знаете ли, эмоция в мире.
Трансгендер -- это не дяденька с отрезанным членом (не обязательно кстати и отрезанным).Трансгендер -- это тетенька, у которой по недоразумению был член и вот наконец она решила это недоразумение ликвидировать. Если предположить, что ваша соседка по спортзалу действительно трансгендер, то я бы на вашем месте опасалась лютой зависти, а не похотливых мыслей.
Впрочем, среди них встречаются лесбиянки. :)
[info]_ksa
2010-03-19 22:47:00 (ссылка)
во-во. Просто надо было видеть, как он-она говорила вслед похудевшей жене приятеля (который ему-ей нравился): - тощая ка-арова ещё не газель.
моя меня(с завистью) - ка-ак ты похудела классно (радостно) а сиськи-то как обвисли!
[info]murmele
2010-03-19 23:17:00 (ссылка)
"Моя меня" выглядит совершенно завораживающе. :)
Я вот думаю -- как жалко, что Тельникова сейчас в жж не ходит.
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:14:00 (ссылка)
Вот этого мне действительно не понять. По такой логике я должна иззавидоваться женщинам с теми физическими данными, которых у меня никогда не будет просто потому, что я родилась в этом теле.
[info]murmele
2010-03-20 02:55:00 (ссылка)
Вы безусловно не должны. Но можете. Достаточно частая эмоция.
[info]danova
2010-03-20 00:14:00 (ссылка)
фига себе сколько белых польт в отдельно взятом посте. а я вас поддержу, мне тоже не уютно было бы в аналогичной ситуации. и мысли были бы и вопросы как у вас. и да, у меня видимо тоже "зашоренное совковое мышление".
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:15:00 (ссылка)
Спасибо вам за поддержку. Я в общем-то не наезда ради эту тему открыла, а мнения послушать. Выводы сделала.
[info]danova
2010-03-20 11:13:00 (ссылка)
мне кажется, очень многие из высказавшихся тут в духе "да как вы можете!" терпимы к таким вещам гораздо меньше, чем думают. Легко быть терпимым и всё понимающим, пока это не коснётся тебя лично.
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:13:00 (ссылка)
Это точно.
[info]fleur_f
2010-03-20 10:46:00 (ссылка)
+1
Удивительно, маленькие мальчики с мамами в раздевалке вызывают волну возмущения, а в случае с дяденьками прям все такие понимающие:)
[info]nepher
2010-03-20 10:54:00 (ссылка)
А почему "с дяденьками"-то?
[info]fleur_f
2010-03-20 12:19:00 (ссылка)
Ну, мне кажется, если женщину смущает наличие в раздевалке маленького мальчика, ее не успокоит тот факт, что он в данный момент считает себя, скажем, космическим кораблем. Ей просто не комфортно и все. Поэтому я вполне могу понять автора поста, которого смущают в раздевалке дяденьки (ну пускай бывшие дяденьки), считающие себя женщинами.
[info]masha_koroleva
2010-03-20 17:16:00 (ссылка)
они не просто "считают себя". они прошли ад гормональной терапии, получили заключение психиатров.
если что, у меня есть двое знакомых трансгендеров, которых воспринимаю 100% девочками.
вы бы сходили на какой-нибудь форум трансгендеров, почитали бы о них - из первых рук - а потом бы уже выносили суждения.
к автору поста тоже относится комментарий.
[info]fleur_f
2010-03-20 17:29:00 (ссылка)
Хм, я где-то выносила суждения?
Вы воспринимаете трансгендеров девочками, автор не воспринимает, это его право. Я ведь не говорю о том, что трансгендеров нужно с позором гнать из женской раздевалки. Я всего лишь понимаю, что человеку может быть не комфортно. И ни ад гормональной терапии, ни заключения психиатров не гарантируют того, что окружающие обязаны автоматически воспринимать человека девочкой.
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:17:00 (ссылка)
Мне тоже непонятно, почему сейчас толерантность и политкорректность переросла в необходимость всех поддерживать различные отклонения. Так мы скоро строем начнем ходить и в ногу.
[info]fleur_f
2010-03-20 18:22:00 (ссылка)
Мне кажется, толерантность должна распространяться на поведение, а не на восприятие. Грубо говоря, недопустимо показывать пальцем и плеваться, но воспринимать человека так или иначе никто не может запретить.
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:51:00 (ссылка)
Золотые слова! Я имею право с кем-то быть не согласной, но я не имею права кидать в этого человека камнями.
[info]danova
2010-03-20 11:10:00 (ссылка)
если честно, меня ещё такая толерантность удивила потому, что большинство в ГО выросло всё-таки в советские времена, когда о таком не то что не задумывались, даже не знали! это на западе толерантность к таким вопросам выработалась за десятилетия, а у нас в один день все вдруг раз и стали терпимыми к ранее неведомым отклонениям от нормы... удивляет, чо уж там. даже если сделать скидку на то, что часть ГОшниц живёт заграницей....
[info]fleur_f
2010-03-20 12:24:00 (ссылка)
Мне кажется, честно говоря, что сейчас люди настолько боятся прослыть нетолерантными и "зашоренными совками", что перегибают палку уже в другую сторону. Не дай бог почувствовать себя не комфортно в подобной ситуации, сразу обвинят в ксенофобии.
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:14:00 (ссылка)
Вот это вы очень точно подметили.
[info]vovse_ne
2010-03-22 11:56:00 (ссылка)
Вот-вот. Я тоже с первого же обвинения в ксенофобии об этом подумала.
[info]lotus82
2010-03-20 11:48:00 (ссылка)
А почему терпимость в данном вопросе сразу приравнивается к белому пальто?
[info]danova
2010-03-20 11:58:00 (ссылка)
потому что те, кто оказался терпим к людям с психическими отклонениями (сорри, я назову это так), одновременно оказались поразительно нетерпимыми к девушке, который данный вопрос рискнула поднять. двойные стандарты - отсюда и сомнительные белые польты.
[info]lotus82
2010-03-20 12:26:00 (ссылка)
Это, по моему, не белое пальто, а обратная сторона политкорректности...
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:14:00 (ссылка)
Ага, как в том анекдоте, знаете? "Больше всего на свете я ненавижу негров и расистов".
[info]lotus82
2010-03-20 18:31:00 (ссылка)
Один из любимых анекдотов моего папочки =)
Только я про то, что в погоне за политкорректностью, почему-то стало легитимным поступком совершенно неполиткорректно заклёвывать тех, кто недостаточно политкорректно выражается. Типа, неудачно человек выразился, или просто осмелился сказать, вот, товарищи, лично мне неуютно - нибожемой, никаких прав я не ущемляю, все люди, как люди, но лично мне неуютно - и всё, идёт лавина. Вот такое положение вещей мне не нравится, и я сейчас даже не про данный пост, а вообще, по жизни.
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:51:00 (ссылка)
Да, меня эта тема с политкорректностью уже изрядно задолбала. В этой же ветке fleur_f оставила замечательный комментарий:

"Мне кажется, толерантность должна распространяться на поведение, а не на восприятие. Грубо говоря, недопустимо показывать пальцем и плеваться, но воспринимать человека так или иначе никто не может запретить."

Я абсолютно согласна с этим мнением!
[info]lotus82
2010-03-20 18:52:00 (ссылка)
Да, думаю, я тоже с этим согласна.
[info]yachristine
2010-03-24 08:14:00 (ссылка)
по-моему это как-то нелогично. Женщине, кем бы она не была ДО, на вас наплевать. Она потому собственно пол и сменила.
Если она не лесбиянка, конечно
Почему тогда прочие потенциальные лесбиянки не смущают в раздевалках?
Гораздо логичнее чувствовать себя неуютно в раздевалке с девочкой, которая поняла, что она мальчик, но еще не успела поменять пол. Потому что она уже оценивает вас совсем другими глазами.

А вообще всем по большому счету друг на друга наплевать в раздевалках.
[info]swan_black
2010-03-20 00:15:00 (ссылка)
мне все равно, главное чтоб меня не трогали :)
[info]milas
2010-03-20 01:39:00 (ссылка)
да, мне нормально
правда, трансгендера знавала только одного, транссексуалов "дооперационных" побольше, но мне было сложно идентифицировать их с их реальным полом, несмотря на внешность
[info]milas
2010-03-20 02:03:00 (ссылка)
ох, ну, а что касается раздевалки (почитала комменты), то мне ваще пофиг - мужики на меня смотрят, или телки, реально пофиг, я абсолютно нестеснительная в этом плане
могу еще посмущаться, если на меня оценивающе взглянет идеальный мужчина, который мне небезразличен - потому что у меня тело совсем не идеальное, но такого в раздевалке не случалось никогда, бггг
[info]nedzume
2010-03-20 01:59:00 (ссылка)
Мне рядом с любыми людьми уютно, лишь бы не маньяки.
Человек же очень редко бывает полностью женщиной или полностью мужчиной - те или иные признаки другого пола все равно присутствуют. Так что, зеркала теперь стесняться?
[info]tigroloshad
2010-03-20 02:17:00 (ссылка)
Вот это вы точно подметили, и первое и второе. Я, кажется, разобралась, что именно меня смущает в трансгендерах, но озвучивать не стану, ибо если они тут действительно есть, не хочу никого обижать.
[info]mypointofview
2010-03-20 02:08:00 (ссылка)
мне пофигу
[info]mira_weener
2010-03-20 02:10:00 (ссылка)
Для меня было бы нормальным. То есть, я бы, конечно, удивилась, если бы увидела и узнала, что человек - трансгендер, но никаких неуютных чувств.
[info]autrement_que
2010-03-20 02:51:00 (ссылка)
Гм. А мужик-уборщик в женском туалете? и нифига не трансгендер, а самый обычный. А дядя-гинеколог?

[info]a_supergirl
2010-03-20 03:26:00 (ссылка)
хм. ну есть у меня друг-трансгендер. Был девочка, стал мальчик.
не парит ну вообще ни разу.


и да, несмотря на наличие у него в прошлом вагины мальчик всю жизнь считал себя мальчиком, и наличие вагины его никак в этом убеждении не колебало. как-то так.
[info]nataxxa
2010-03-20 03:42:00 (ссылка)

меня скорее в раздевалке напрягали девочки-мальчики, не трансгендеры, просто такие, мужиковатые. А на самом деле - меня все в раздевалке бесят. (А то, что я их бешу, меня не волнует, хочу взять шампунь - пойду голая)
[info]oksk
2010-03-20 05:00:00 (ссылка)
Пофигу. Я голая и перед тетеньками не хожу, все равно в трусах и полотенце, так что какая разница?
[info]chucha_morskaya
2010-03-20 07:01:00 (ссылка)
Ну что все заладили "отрезал член, отрезал член"... Чтоб вы знали, им член не отрезают, а выворачивают наизнанку и вставляют внутрь - получается влагалище!
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:12:00 (ссылка)
Это как-то меняет суть моего вопроса?
[info]alena_gdetotam
2010-03-20 07:34:00 (ссылка)
о, у меня на эту тему накопилось
во-первых я в law school сейчас пишу защиту для трансгендера (разумеется, ситуация вымышленная, но у нас в Калифорнии это горячая тема - можно ли дискриминировать на почве смены пола), только он не male-to-female, а наоборот мужчиной стал. Прочитав миллион судебных решений, я пришла к выводу, что чужой выбор надо уважать. Но у нас в универе есть такой трансгендер - он еще операцию не сделал, но я думаю, пьет гормоны, чтобы не быть девушкой (у него груди особо нет, но черты лица и голос все равно женские). И мне тоже неуютно - потому что не знаю, как себя вести. Вроде все пять чувств говорят мне, что это женщина, а голова - что мужчина. Но над этим надо работать :)

А еще вот интересный случай был - полковник спец.служб Schroer после тридцати с лишним лет службы решил стать женщиной. И даже выиграл дело у Библиотеки Конгресса (его не хотели на работу брать из-за этого). В гугле фотки есть - очень ничего дамочка, а мужиком он был женственным.
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:19:00 (ссылка)
Я абсолютно ничего про их выбор и не говорила, это личное дело каждого. Удивляет настолько агрессивная позиция многих откомментировавших. Как будто я тут призываю как минимум изолировать трансгендеров от общества, а как максимум жечь на кострах...
[info]alena_gdetotam
2010-03-20 21:56:00 (ссылка)
мне кажется, что наиболее нетерпимые товарищи никогда в такой ситуации не были. потому что те, кто спокойно относится к трансгендерам, спокойно относится к разным мнениям в принципе
а народ просто позлобничать любит :)
[info]toivonens
2010-03-20 10:42:00 (ссылка)
Ну, там не только отрезают-пришивают, а ещё курс сложной гормональной терапии. Так что как бы оно не выглядело, это-таки тётенька.
[info]dreamcatcherrr
2010-03-20 15:16:00 (ссылка)
да они гораздо больше стесняются, чем вы))
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:19:00 (ссылка)
Понятное дело. Мне тут уже ткнули, что мой "неуют" - мои проблемы. Ну а их стеснение, соответственно, не мои, я этот выбор ни за кого не делала.
[info]dreamcatcherrr
2010-03-20 18:33:00 (ссылка)
по-моему, вы уже превентивно тут защищаетесь
я вообще-то какбе без упреков...
[info]tigroloshad
2010-03-20 18:50:00 (ссылка)
Да я понимаю... Меня просто откровенно поразил град камней в мою сторону при том, что я никого не осуждала и не гнобила, а просто высказала свое мнение и попросила народ поделиться своим.
[info]helix_f
2010-03-20 20:49:00 (ссылка)
Мне былоб пофиг, есбил персонаж с отрезанным членом меня не трогал, не докапывался и не устраивал в мой адрес теточных истерик :)
[info]mashaaaa
2010-03-20 21:09:00 (ссылка)
Я бы вряд ли заметила, я обычно думаю о своем и вокруг не очень смотрю. Но если бы заметила, то мне бы точно стало неспокойно: я бы все думала, трансгендер это или нет? - а спрашивать бы постеснялась, разумеется, и так бы ничего и не узнала, и терзалась бы от того, что не могу выяснить, а интересно.
[info]clubnikasf
2010-03-21 00:43:00 (ссылка)
вот моя подруга родившаяся в теле мужчины
http://katefomina.webs.com/apps/photos/photo?photoid=40724316
познакомилась я с ней, когда она все еще была в теле мужчины.
и хотя знала я ее мальчиком, для меня это как другой человек был.
а вообще очень негативно отношусь к людям, которые судят других людей, извините
[info]tigroloshad
2010-03-21 00:49:00 (ссылка)
А можно пример суждения людей мной? Ну просто, чтобы не быть голословной.
[info]clubnikasf
2010-03-21 00:53:00 (ссылка)
"по-моему, если у дяденьки отрезают член и пришивают вагину, то он от этого вовсе не становится тетенькой, а остается дяденькой, но без члена."
"Вот если бы вы знали, что рядом с вами в раздевалке находится такой человек, то было ли бы это для вас нормальным? Я вот как-то неуютно себя чувствую от такой мысли."

Я поняла вас так: что если женщина родилась в теле мужчины, вы все равно судите ее по первичным половым признакам.

[info]tigroloshad
2010-03-21 01:00:00 (ссылка)
Вы, по-моему, путаете суждения и собственное мнение. Вот если бы я сказала, например, не только "по-моему, если у дяденьки отрезают член и пришивают вагину, то он от этого вовсе не становится тетенькой, а остается дяденькой, но без члена.", а добавила бы в конце, например, "и это просто отвратительно" (еще раз, это ПРИМЕР) - то вот это было бы суждением. Но я этого не говорила и не скажу. Или, быть может, я обязана думать, как большинство высказавшихся, и в угоду политкорректности делать вид, что я согласна с тем, что переделанный дяденька превращается в тетеньку? Нет, не обязана и я так не считаю, и это мое мнение, а уж хорошо это или плохо я обсуждать не стану, о чем и написала в апдейте, ибо это и было бы суждением. Слова "судить" и "осуждать" - однокоренные, у обоих корень "суд". Я никого не сужу и не осуждаю, я лишь высказала свое мнение.

Вы очень негативно ко мне относитесь за МНЕНИЕ, а не за СУЖДЕНИЕ, почувствуйте разницу.
[info]clubnikasf
2010-03-21 01:13:00 (ссылка)
Знаете, та девушка на фото - моя подруга, очень хорошая. И если бы она переодевалась в раздевалке, а кто-то бы сказал: "она все равно дяденька но без члена, и поэтому мне неудобно" - за просто мнение это было бы сложно принять, не так ли?
Кстати девушка операцию на половой орган еще не сделала, это стоит около 30 тысяч, ей вообще в спорт зал теперь не ходить?
[info]tigroloshad
2010-03-21 01:18:00 (ссылка)
Хм, то есть, вы оставляете за собой право на собственное мнение, например, считать человека с членом женщиной, а мне в этом же праве, то есть, не считать человека с членом женщиной, отказываете? Интересная логика.

Кстати, я быстро пролистала ваш журнал и наткнулась на очень интересную запись:

"За стенкой жила дамочка. Белая, но по уму и внешности абсолютно черная гетто. Жила с ребенком 2ух лет и бойфрендом черной наружности и недалекого ума. ....Мама ушла на работу утром, оставив его со своим черным бойфрендом..."

Цвет кожи бойфренда абсолютно иррелевантен в свете произошедшей трагедии, описанной вами. А ваша фраза о том, что по уму и внешности белая женщина - абсолютно черная из гетто, это как раз и есть суждение. Именно то, в чем вы меня обвиняете, но нормального примера привести так и не можете. Потому что его нет. Я, в отличие от вас, никого не судила.
[info]tigroloshad
2010-03-21 01:27:00 (ссылка)
Вообще, вашей подруге, конечно, нужно пока переодеваться в мужской раздевалке. Ну ладно я, не первый год замужем, так сказать, а если ее увидит раздетой маленькая девочка? Вы считаете, это нормально? Я думаю, маленькая девочка вполне может получить психологическую травму, увидев тетеньку с членом. С примерно 100% вероятностью.
[info]clubnikasf
2010-03-21 01:28:00 (ссылка)
ну если вы так считаете....
[info]tigroloshad
2010-03-21 01:31:00 (ссылка)
Мне что-то подсказывает, что так считаю вовсе не одна я.
[info]clubnikasf
2010-03-21 01:33:00 (ссылка)
вы фото ее видели? вы ее представляете в мужской раздевалке? с грудью? а ка же маленькие мальчики увидят мужика с женским лицом и сиськами?
вы помоему считаете, что она вот идет в раздевалку и своим членом там размахивает в лицо маленьким девочкам.
[info]tigroloshad
2010-03-21 01:41:00 (ссылка)
Да, я именно так считаю, ага.

Вы эмоционально вовлечены в ситуацию и не способны обсуждать ее с абстрагированной точки зрения. Дальнейший диалог вижу бессмысленным.
[info]yachristine
2010-03-24 07:57:00 (ссылка)
а на вопрос все-таки ответьте
как отреагирует маленький мальчик на голую ЖЕНЩИНУ в мужской раздевалке?
По-моему он не поймет.
А девочке она членом в нос бы тыкать вряд ли стала.

ПС а трусы, я уверена, такие люди переодевают в туалете. Они совсем не рвутся всем продемонстрировать, что у них там и как или слушать комментарии за спиной. Они тоже не виноваты, что родились в другом теле.
[info]natgura
2010-03-21 23:58:00 (ссылка)
Я не рассматриваю людей в раздевалке, поэтому скорее всего, просто не обратила бы внимание на этого трансгендера.
[info]aishma
2010-03-22 12:30:00 (ссылка)
совершенно нормально
[info]yachristine
2010-03-24 07:51:00 (ссылка)
рядом с трансгендером мне нормально везде
если мужчина сменил себе пол и считает себя женщиной, то Вы ему в женской раздевалке совершенно не интересны, а мне тем более все равно кто он был ДО или кем станет после

знаю трансгендера который был девочкой, а теперь мальчик
Познакомилась с ним еще до операции и вот с ним бы мне было бы гораздо ненормальнее в раздевалке и плевать, что родился он девочкой. Сейчас он мужчина, да такой что от природы мужчины могли бы позавидовать :)