Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
o_mama_stiflera
[info]o_mama_stiflera пишет в [info]girls_only @ 2010-03-01 08:48:00
Здравствуйте девушки! Вас тут много, все умницы и, уверена, что есть и те, кто сможет помочь мне в моем вопросе. Дельным советом\консультацией, конечно же)

В здании рядом с моим домом открылся банк, арендуют 2 этажа. И сотрудники запарковали все вокруг своими машинами – в этом же здании еще магазины, ресторан-клуб находится, и плюс жильцы ближайших домов, которые привыкли ставить свои машины на свободной площадке, и на любых свободных местах. Никаких огорождений нет, столбиков не поставили, парковку себе банк не делал. Но записки, написанные от руки на клочках бумаги «Машину больше здесь не ставить», рассылают.

Я цивилизованный человек и не прусь туда, где всё огорождено, например, стоят таблички «Парковка только для а\м сотрудников», которую банковские себе не сделали, и они сами не гнушаются ставить свои машины, у подъездов наших домов.

Машину я, естественно, поставила туда же и жду проколотых шин. И хочу спросить: куда писать\звонить\жаловаться, или что еще там делать, насчет общих парковочных мест, которые хотят отхапать себе с помощью предупреждений, а не официально?
Извините за сумбур, надеюсь, я понятно изложила проблему и свои мысли)
83 комментария
 
[info]taissiya
2010-03-01 13:08:00 (ссылка)
а) сделать себе закрытую парковку возле дома. со шлагбаумом. ибо нефиг
б) самим им оставлять записки, что б не парковались.
[info]chertenka_13
2010-03-01 14:44:00 (ссылка)
а) а разве эти со шлагбаумом не признали незаконными и не сносят периодически?
[info]lovetan
2010-03-01 14:48:00 (ссылка)
на это надо получить разрешение в комитете по благоустройству
[info]chertenka_13
2010-03-01 14:51:00 (ссылка)
просто недавно несколько раз читала темы, где писали, что комитет вроде как разрешение давал, деньги уплочены, а высшая власть сказала, что незаконно и сносили.
[info]lovetan
2010-03-01 14:52:00 (ссылка)
фигак себе
тада в высшую инстанцию топать, это поди просто власть местечковая сменилась и тож бабла захотела:)
[info]oksi
2010-03-01 15:47:00 (ссылка)
нет, дело не в этом :(
[info]lovetan
2010-03-01 15:48:00 (ссылка)
а в чем?
[info]oksi
2010-03-01 16:17:00 (ссылка)
Я просто знаю: запретил огараживать парковки - Лужков :( Причем, местная власть ранее выданные разрешения признает (у нас по крайней мере).

А по существу вопроса: выяснять отношения с банком надо через милицию и ГАИ. Причем, как они имеют право парковаться во дворах, так и жители двора на их парковке. Вопрос в том, как себя поставить )
[info]lovetan
2010-03-01 16:47:00 (ссылка)
вопрос парковки на территории решается тем, кому территория принадлежит. это, как минимум, логично
[info]oksi
2010-03-01 17:03:00 (ссылка)
Это не логично! Логично - это когда паркуется тот, кому надо.
По Вашей же логике получается, что если жителей дома днем нет, то дворы должны стоять пустыми? А им где парковаться, когда они доберутся до своей работы, а там тоже чужая территория?

Кроме того, замечу, что территория у нас принадлежит городу, а всем остальным - жилплощадь и арендованные помещения.
[info]lovetan
2010-03-01 17:23:00 (ссылка)
территория = земля
я в этом смысле, неправильно синоним подобрала
[info]talie_n
2010-03-01 19:25:00 (ссылка)
дворовая терриротория может принадлежать разве что кооперативному дому. если дома муниципальные, то все ограждения местные власти сноят и в этом правы
а уж банку, арендующему два этажа, уж точно ничего не принадлежит
[info]3eta
2010-03-02 12:59:00 (ссылка)
если это дом, то ТСЖ вправе на территории двора выделить место для парковки и определить, кто может туда парковаться
[info]oksi
2010-03-02 16:33:00 (ссылка)
В том то и дело, что выделить и определить может, а огораживать не может. Такие парадоксы )))
[info]3eta
2010-03-02 16:41:00 (ссылка)
хм, странно...
у нас частная организация размещающаяся в офисном помещении жилого дома, отгородила себе участок, пользуясь тем, что у жильцов пока нет собственности и арендой общедомового имущества распоряжается управляющая компания. Куда звонить, чтобы срезали?)
[info]oksi
2010-03-02 16:57:00 (ссылка)
Надо изучать нормативные документы, законы и пр. И еще идти в ЖЭКи (и пр. организации), а так же обращаться в вышестоящие конторы.
[info]3eta
2010-03-02 17:06:00 (ссылка)
Упарвляющая компания - и есть ЖЭК. Кто там вышестоящая контора не очень понятно. Вроде собирались писать в прокуратуру..
[info]taissiya
2010-03-01 15:24:00 (ссылка)
я не очень разбираюсь в московских правилах
[info]katrenka_jr
2010-03-01 13:13:00 (ссылка)
Записки выкидывайте и продолжайте парковаться где привыкли.
Трусость наших граждан дальше записок пока редко заходит.
Можно написать от тсж обращение в банк, чтобы те как-то решили вопрос с парковкой своих сотрудников.
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 14:29:00 (ссылка)
я так и сделала утром, но помня как несколько лет назад кололи колеса чуваки, снимающие эту же часть здания, хочу подготовиться)
[info]land_of_smile
2010-03-01 15:37:00 (ссылка)
Положите одному из сотрудников на крышу кирпич. Никаких записок не надо, сразу понятно, что следующий пойдет в лобовуху. Совсем охерели уже!
[info]lovetan
2010-03-01 16:12:00 (ссылка)
эти парковочные места принадлежат управе района, а не жилому дому, его жильцам или арендаторам помещений
их надо узаконивать, а не действовать быдлометодами
[info]land_of_smile
2010-03-01 16:29:00 (ссылка)
Пока автор будет получать разрешения, там дело еще и не до того дойдет. На это уходит не пару дней, а полугодия. А для тех кто сам действует такими методами, обычно, бумажки - разрешения ничего не значат, как писали записки и прокалывали шины, так и будут. А здесь вроде - как отпор могут дать. Уже подумают.
[info]lovetan
2010-03-01 16:44:00 (ссылка)
откуда инфо про полугодия? у моего брата был прецедент с табличкой на дереве, приехали товарищи из комитета и сняли ее извинившись (!!!), и сказали, что если надо табличку повесить, то приходите и оформляйте ее и это занимает 2 рабочих дня. это конкретная ситуация. просто ничего не делать и сотрясать воздух - проще всего.
да и вряд ли эта ситуация не устривает только автора поста - есть же и другие жильцы, которых можно подключить на разных стадиях.
чуваки еще вполне вежливо поступают и пишут записки, а не прокалывают шины, хотя по-человечески, могли бы и не парковаться во дворе. да и какой отпор - снять колеса? разбить лобовое? это уже на порчу имущества тянет и привет из совка. надо уметь культурно решать вопросы и предоставлять разбираться в конфликтной ситуации тем, кто уполномочен следить за порядком
[info]land_of_smile
2010-03-01 17:08:00 (ссылка)
Везет же, вот честно! Вы, наверно в Москве, у нас в Калининграде в доме котором я живу, незаконно вступило в силу какое-то ООО, за место МУПа, которое было до этого. Договора между ООО и ТСЖ не было, а квитанции на оплату приходят именно от ООО. Вот уже полтора года (!!!) разбираемся. И извинятся никто не собирается. Через 3 месяца будет еще один суд, на котором, возможно, будет решение. Вот Вам тоже конкретная ситуация и по серьезнее, чем парковка. По мелочи у нас и дергаться никакой товарищ из комитета не будет.
Кирпич на крыше - это еще не порча, так же, как и записка. И на счет него же, очень хорошо понимают, потому что все мы родом из совка, к сожалению.
[info]lovetan
2010-03-01 17:19:00 (ссылка)
в Мск, ага, сами удивились
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 17:25:00 (ссылка)
пока я буду по-человечески, мне будут резать колеса - как-то был такой сюрприз, все 4 и по два пореза.
я вообще с быдлом не общаюсь, на записки не реагирую и принципиально ставлю туда, куда всегда ставлю (если есть места), но машину жалко)
[info]lovetan
2010-03-01 17:26:00 (ссылка)
очень сочувствую:( девушка в самом низу очень грамотно все подытожила
[info]marfeniks
2010-03-01 16:59:00 (ссылка)
Принадлежность этих парковочных мест еще выяснить нужно. земля принадлежит городу, только если все здание на этом участке принадлежит городу, если в доме есть помещения в собственности физ или юр лиц, то это и их земля тоже, а если в доме нет квартир в собственности города, то весь участок принадлежит жильцам по закону, жильцы за эту землю налоги платить будут.
[info]lovetan
2010-03-01 17:20:00 (ссылка)
погорячилась, да - кароч, сначала надо выяснить, "чей туфля" и плясать от этого
[info]veirdo
2010-03-04 11:04:00 (ссылка)
если вдруг проколят вам - колите и вы. фигли
[info]o_mama_stiflera
2010-03-04 11:16:00 (ссылка)
а потом драться с охранником банка?)
[info]veirdo
2010-03-04 19:59:00 (ссылка)
так незаметненько бы :)
[info]innnnochka
2010-03-01 13:13:00 (ссылка)
позвоните в управу и поинтересуйтесь не сдали ли они в аренду эти места. Скорее всего не сдали, а потом смело идите к управляющему банком и говорите, что парковка общая
[info]never_grey
2010-03-01 13:19:00 (ссылка)
Ну а толку, кто раньше встал того и тапки. А если я днем домой хочу попасть?
[info]innnnochka
2010-03-01 13:34:00 (ссылка)
это к вопросу о том, что сотрудники банка всякие записки на машины клеят.
[info]cvet_shuma
2010-03-01 14:12:00 (ссылка)
и, по-мому ничего не будет =) может это у них хобби такое. Банк- юр лицо, работники - физики. Записки же не на бланке банка с подписью и печатью управляющего=)
[info]antarova
2010-03-01 13:16:00 (ссылка)
у нас проблемы с неправильной парковкой(на троутаре, например) решаются звонком в дежурную часть ГИБДД
деденьки приезжают, составляют протокол и выписывают владельцу штраф, который потом приходит почтой
[info]i_kimi
2010-03-01 15:03:00 (ссылка)
а что, реально можно бороться с парковкой на тротуаре???
у нас возле дома постоянно машины на тротуаре стоят,а меня один раз чуть машина не сбила,когда я по дороге шла пытаясь обогнуть машину стоящую на тротуаре...но водителям, как правило на все глубоко наплевать:(
[info]antarova
2010-03-01 15:06:00 (ссылка)
да, можно
приезжали и штрафовали
я как-то не могла с коляской подняться по пандусу, ибо его перегородил товарищ из нашего подъезда
когда он вышел, высказала ему все, что думаю, он пожал плечами и собрался уезжать, а мимо шел инспектор ГИБДД, я попросила его объяснить соседу, его права, обязанности и прочее
теперь паркуется нормально уже почти год
[info]kollenki
2010-03-01 16:28:00 (ссылка)
удачно он там шел)))
но автору это вряд ли поможет, если они не паркуются на тротуарах и не там где парковка запрещена
[info]antarova
2010-03-01 17:20:00 (ссылка)
я так поняла, он живет в соседнем подъезде и тупо шел с обеда :)
[info]tc_gothika
2010-03-01 19:29:00 (ссылка)
хахах, ну и пусть пишут свои трехсотрублевые штрафы, это как-то не волнует никого.
гибдд не поможет никак в этой ситуации.
[info]_pussylover_
2010-03-01 19:57:00 (ссылка)
сразу видно, что у Вас нет машины :)
[info]antarova
2010-03-01 20:01:00 (ссылка)
и что?
если у меня есть ребенок, то это никак не влияет, например, на очередь в банке или на почте и тп
мой ребенок - моя проблема, почему кто-то обязан меня пропускать вперед?
с машиной то же самое
ваша машина - ваша проблема. я не обязана обходить ее по проезжей части, когда рядом есть специально предназначенный для пешеходов тротуар

[info]_pussylover_
2010-03-01 20:04:00 (ссылка)
да не, я не так категорично к Вам обращаюсь ;) Я вот тоже ругаюсь на тех идиотов, что ставят машину прямо перед подъездом, у меня нет ребенка, но я вижу, что даже мне тяжело протиснуться, а уже мамам с коляскам там вообще не проехать, машину я там не ставлю, боюсь, что кто-то пройдет мимо в плохом настроении, однако, парковаться на тротуарах, где остается еще метр, например, для прохода пешеходов, зазорным не считаю, и пешеходам хорошо и я встала, никому не мешаю
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 20:08:00 (ссылка)
я тоже всегда смотрю - где и как машину ставлю) даже если на тротуарах)
но, честно говоря, об удобстве прохожих я думаю во вторую очередь, в первую - о том, что если что-то плохо стоит, то по нему будут стучать сумками, царапать ключами, бить ногами и тд) а машину я люблю и жалею)) поэтому моя громадина никогда не закрывает подъезды, не стоит посреди лужи на единственном переходе, что не обойти и тд
[info]berryl
2010-03-01 13:32:00 (ссылка)
для табличек и прочего у них должен быть договор аренды. 90%, что его нет. будут наезжать - требуйте копию. предъявлять не обязаны, но они обычно этого пугаются. потому что с такой несанкционировнной парковкой их и оштрафовать могут.
звонить можно в управу и ГИБДД.
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 14:35:00 (ссылка)
спасибо)
[info]cvet_shuma
2010-03-01 14:11:00 (ссылка)
а вы уверене, что это банковские записки лепят? почему-то кажется, что это как раз местные, а лепят их на все машины, которые как им кажется, приезжие=)

но даже если это и так, то врядли что-то можно сделать. Одно дело, если бы они как раз, повтыкали столбики, тогда можно было бы проверить законность присвоения этой территории. А раз их нет, то они пользуются таким же правом парковаться как и вы. И тут уже остается только и самим начать писать письма щастья=)
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 14:34:00 (ссылка)
в том-то и дело, что у них такие же права, как и у меня, на эти парковочные места, и это тупо рассчитано на то, что я испугаюсь и не стану оставлять там машину. идти на поводу я не собираюсь, но хочу обезопасить себя от проколотых шин - когда-то эту же часть здания снимали под магазин, и они кололи колеса не своим машинам, которые парковались
[info]kollenki
2010-03-01 16:33:00 (ссылка)
наверняка у банка есть камеры внешнего наблюдения и если вам проколят шины, то вы пишите заявление в милицию, и они по идее найдут того, кто сделал. в принципе после одного обращения вашу машину я думаю будут обходить за версту. но но один раз это дико неприятно в общем-то.
честно говоря, вам ничего не остается делать как надеяться, что дальше угроз дело не пойдет. это же не запрещенные к парковке места.
ну или берите записку, идите к участковому и советуйтесь, что можно сделать. это же как бэ угрозы. По крайней мере он обязан вас выслушать. может чего дельное и посоветует.

а вообще - очень вам сочувствую.
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 17:21:00 (ссылка)
спасибо!
я уже пожалела, что записку показательно разорвала и выбросила на видное место)
[info]viktorova
2010-03-01 14:43:00 (ссылка)
я в аналогичной ситуации - пошла в магазин - и поговорила с владельцем - что извините - я тут тоже живу - понимаю ваш бизнес и т.д. если других мест зоне видимости от моей парадной нет - то я ставлю машину на тщательно охраняемое вашими охранниками место у моего подъезда. мы поняли друг друга - и теперь улыбаемся здороваемся и даже однажды в очень плохую погоду антон мне менял колесо - так как испугался что я решу что они прокололи )))
сходите и поговорите с начальником их ....
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 14:53:00 (ссылка)
просто у нас колеса уже кололи, из-за этих мест, не банковские, те кто до них был.
меня пустят к начальнику банка?
[info]fe1ine
2010-03-02 23:15:00 (ссылка)
вероятно
управляющему отделением банка )))
ну к начальнику СБ

думаю пустят, особенно если предварительно договоритесь о визите по телефону))
[info]ya_maxa
2010-03-01 16:06:00 (ссылка)
Записки сохраняйте.

Если проколят колеса - пишите заявление, приложите записки, укажите что до банка их тут не было.
[info]l_mariam
2010-03-01 17:15:00 (ссылка)
+1
такая записка уже почти документ)
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 17:26:00 (ссылка)
да там позорная писулька)) и я ее показательно порвала)
[info]marfeniks
2010-03-01 16:52:00 (ссылка)
Вообще-то под каждый дом сформирован участок с определенными границами, этим участком совместно владеют собственники помещений в доме, они же оплачивают его содержание, то есть дворника, ремонт плитки или асфальта и т.п., так что вы должны машину ставить возле своего дома, а они возле своего. Если хотите решить эту проблему с привлечением властей, вам нужно обратиться с жалобой в общий отдел администрации района, описать там, что работники банка регулярно пользуются вашим участком для парковки, банк вызовут на комиссию и будут их полоскать, может быть обяжут сделать себе парковку.
А если по-простому, то легче поставить на свое излюбленное место парковочный замок.
[info]oksi
2010-03-01 17:07:00 (ссылка)
Нельзя ставить парковочные замки в Москве ))) Не везде сие соблюдается, но это запрещено городскими властями.
[info]marfeniks
2010-03-01 20:08:00 (ссылка)
Вот блин)) у нас только шлагбаумы нельзя и ворота
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 17:28:00 (ссылка)
дада я как раз хочу пожаловаться, просто не представляю - куда!
[info]marfeniks
2010-03-01 20:47:00 (ссылка)
Нужно сначала выяснить где границы участка вашего дома ( это обычно в УК, ТСЖ или на худой конец в БТИ узнают), потом если окажется, что банк ваши права нарушает, надо обращаться в администрацию вашего района( или что у вас там есть? в самую малую над вами единицу деления короче, куда жители муниципальных квартир за договором найма ходят)
Туда прям идете, там должен быть общий отдел, нужно туда отдать жалобу с описанием ситуациии просьбой разобраться (указав контактный телефон и действующий почтовый адрес), на имя главы этого учреждения,и получить обязательно входящий номер на вашем экземпляре жалобы, а то пропадет и ничего не докажете. Вам административный орган обязан ответить письмом, объяснить что к чему, и как они с этим будут разбираться.
Если банк хочет иметь парковку возле, то он должен либо купить ее, либо взять в аренду у ТСЖ или управляющей организации, и иметь соответствующее свидетельство или договор, если их нет, то их тут же начнут полоскать, штрафовать и обязывать.

[info]talie_n
2010-03-01 19:27:00 (ссылка)
парковочный замок снимают представители местных властей. и в этом совершенно правы
[info]marfeniks
2010-03-01 20:17:00 (ссылка)
Вот блин)) у нас только шлагбаумы нельзя и ворота
[info]oksi
2010-03-01 17:13:00 (ссылка)
Вообще, насколько подсказывает мой опыт, обычно, конечно не без дискомфорта, но все же проблема решается полюбовно: офисные сотрудники и клиенты организаций занимают парковки, дворы и все на свете днем, когда жителей обычно нет, а жильцы - вечером и ночью, соответственно. Т.е., безусловно, беда есть, но это беда всего города и на данном этапе с этим ничего нельзя поделать :(

В случае же если доходит до угроз и конфликтов, то я бы (лично я!) попыталась пойти законным путем, т.е. выясняла бы в ЖЭКе (и подобных организациях) какие банк имеет права на территорию, собирала бы записки и при первом же дискомфорте (заперли, угрожали, прокололи колеса и пр.) обращалась бы в ГАИ и милицию с соотв. заявлениями.

Удачи!
[info]lovetan
2010-03-01 17:24:00 (ссылка)
имхо, если есть время и силы, то делать это все параллельно, соломки подстелить никогда не мешает
а так согласна со всем
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 17:31:00 (ссылка)
я домохозяйка и время найду) знать бы - куда идти)
[info]lovetan
2010-03-01 17:33:00 (ссылка)
для самого начала - в местное (домо) управление или ТСЖ (че у Вас там) и поговорить с Самым Главным
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 17:35:00 (ссылка)
только я ужасная домохозяйка, которая таких терминов не знает!( домоуправление - это там, где паспортный стол?
[info]lovetan
2010-03-01 17:41:00 (ссылка)
каг домохозяйка домохозяйке:)
там где пасп стол - это ЕИРЦ (единый информационно-расчетный центр)
а домоуправление - это прям конкретно в Вашем доме - они выдают бамашшки на перерасчет, например, или там есть спецчеловек, который следит за состоянием подвалов и чердаков (у нас так), у них часто раз в неделю фиксированные часы приема
с ТСЖ не сталкивалась, но полагаю, что яйца те же, с нюансами
в общем, у какого-нить старожила или у консьержки узнайте кто у вас там главный по дому и когда приемные часы и прямиком к нему:)
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 17:44:00 (ссылка)
Re: каг домохозяйка домохозяйке:)
спасибо большое, завтра у бабок поспрашиваю: что да как))
[info]lovetan
2010-03-01 17:45:00 (ссылка)
Re: каг домохозяйка домохозяйке:)
это самые чОткие информаторы:) и не бойтесь госучреждений - там есть прекрасная тенденция к улучшению общения с клиентами:)
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 17:30:00 (ссылка)
я, тк сама за рулем, лояльно отношусь к забитым парковкам - людям же надо где-то машины ставить. но я, когда подъезжаю к дому и не вижу вокруг него мест - накручиваю круги по другим улицам, в поисках дырок, а не пишу записки на банковские машины, не колю шины и тд. вот это и бесит меня! просто я не знаю - куда обращаться с жалобами(
спасибо!
[info]oksi
2010-03-01 18:20:00 (ссылка)
Да я сама так же - офис прямо под окнами, порой даже на выходных у них какие-то мероприятия :(

Признаюсь, колесо проколола один раз, когда у нас повадились во дворе одну машину ставить поперек 3-х мест. Больше не ставили. В остальном, езжу и ищу места и не жужжу ))) Но если по отношению ко мне, никого не ущемляющей и нетрогающей, начнут применять агрессивные меры, я тоже взбеленюсь )
[info]fe1ine
2010-03-02 23:23:00 (ссылка)
Напишите в управу района и префектуру (ищется поиском)
о том, что автомашины паркуются прямо на площадке перед подъездом и тротуарах, загораживают выход из подъезда, проезд машинам скорой помощи и прочие ужасы.
в течение пары недель Вам придет ответ, в котором напишут кому передали Ваше письмо для разбирательства, кто отвечает за благоустройство территории, прилегающей к домам и служебный телефон )))
А с бабками ,к оторые сидят во дворе имеет смысл скооперироваться с теми , чтобы чужих гоняли ))
[info]o_mama_stiflera
2010-03-02 23:28:00 (ссылка)
спасибо! сейчас поищу

с бабками я в давней ссоре, тоже из-за парковки) им почему-то кажется, что раз внедорожник, то в ширину он занимает стооолько места, что скорая не проедет)
[info]fe1ine
2010-03-02 23:40:00 (ссылка)
УДАЧИ))))
то , что кажется им, бабкам, их личное дело
насколько понимаю, Вы паркуетесь нормально, но мест не хватает
обычное дело
надо чужих вытеснять
у жильцов преимущественное право парковки
Распечатайте объявления, повесьте где-нить о том, что во дворе разрешена парковка для машин жильцов дома. вреда не будет точно
Но первый шаг в любом случае будет за вами, плюс пара жалоб в управу района)))

Изменено 2010-03-02 08:43 pm UTC
[info]o_mama_stiflera
2010-03-02 23:48:00 (ссылка)
Re: УДАЧИ))))
нормально и правильно я паркуюсь)

спасибо-спасибо! обязательно распечатаю!
[info]danova
2010-03-01 17:55:00 (ссылка)
я не в москве, но в аналогичном случае народ стукнул в ГАИ и такой хитрожопой конторе быстро влетело по пятое число, после чего вопрос с парковкой был снят.
[info]o_mama_stiflera
2010-03-01 19:41:00 (ссылка)
мне почему-то кажется, что в милицию бесполезно - банк с ними быстро решит проблемы..
[info]alena_sulimova
2010-03-02 10:20:00 (ссылка)
проколи им шины!)))