![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Как-то сложилось, что в нашем отделе работают одни трудоголики (другие, скажем так, не задерживаются). Для нас лучше посидеть до полуночи в офисе, но сдать работу, чем испытывать всю ночь угрызения совести за незаконченный текст/не сданный макет/не сведенную таблицу. Необходимость задерживаться возникает довольно часто (бизнес такой - все нужно вчера и срочно), но мы привыкли, и к тому же мы все обожаем свою работу. Генеральный директор тоже сидит допоздна и часто заходит к нам после 20-21, чтобы что-то обсудить или поделиться идеями. Мы еще и по выходным часто работаем, когда есть необходимость!
Некоторое время назад к нам пришел новый начальник. Одним из первых его вопросов было "Почему вы так долго сидите на работе?". Оно и понятно - человек новый, дома его ждут семья и дети (остальные сотрудники по большей части бездетные), к тому же привык работать в крупных фирмах, где авралы подобные нашим практически не случаются. Он не давит, просто тактично интересуется хватает ли нам людей, не тяжело ли столько работать, в чем заключаются причины переработок.
Нас ситуация с большими объемами работы устраивает, по ряду объективных причин она не изменится ни при каких условиях (не будут же нас силком выгонять!). Вопрос только один - мы вообще нормальные? :) Как вы относитесь к переработкам и людям, которые сидят в офисе допоздна? И да, если тут есть такие же безнадежные - давайте френдиться, вы не одни :)
И чтобы два раза не вставать - какие варианты знакомства с мужчинами есть у таких вот трудоголиков? Вопрос теоретический, но очень интересно послушать варианты!
Некоторое время назад к нам пришел новый начальник. Одним из первых его вопросов было "Почему вы так долго сидите на работе?". Оно и понятно - человек новый, дома его ждут семья и дети (остальные сотрудники по большей части бездетные), к тому же привык работать в крупных фирмах, где авралы подобные нашим практически не случаются. Он не давит, просто тактично интересуется хватает ли нам людей, не тяжело ли столько работать, в чем заключаются причины переработок.
Нас ситуация с большими объемами работы устраивает, по ряду объективных причин она не изменится ни при каких условиях (не будут же нас силком выгонять!). Вопрос только один - мы вообще нормальные? :) Как вы относитесь к переработкам и людям, которые сидят в офисе допоздна? И да, если тут есть такие же безнадежные - давайте френдиться, вы не одни :)
И чтобы два раза не вставать - какие варианты знакомства с мужчинами есть у таких вот трудоголиков? Вопрос теоретический, но очень интересно послушать варианты!
349 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ov_202010-02-05 16:20:00 (ссылка)
К людям, сидящим в офисе допоздна постоянно, я отношусь как к людям, неспособным справляться с заданным объемом работы.
lotrin2010-02-05 16:22:00 (ссылка)
Даже если собрание, назначенное на 18.00 длилось до 21.00, а после него попросили срочно накидать варианты для нового проекта?
ov_202010-02-05 16:23:00 (ссылка)
Вы обратите внимание на слово _постоянно_, пожалуйста. То есть это не экстренный случай.
lotrin2010-02-05 16:24:00 (ссылка)
У нас такие "экстренные случаи" через день. А собрания всегда минимум до девяти.
korotkaya2010-02-05 16:26:00 (ссылка)
где-то в вашей работе системная ошибка, стало быть )) В моем офисе системной ошибкой было стремление руководства контролировать процесс, и при этом это руководство в течение рабочего дня всегда было на внешних встречах. В итоге вопросы зависали до 20-00, пока не приедет босс. Это было отвратительно.
ov_202010-02-05 16:27:00 (ссылка)
Значит, ваше руководство неспособно рационально распределять время/задания, и при этом плюет на нарушения ТК.
Что, в принципе, не красит никого в данной ситуации, и да, мое отношение остается прежним, простите.
lotrin2010-02-05 16:31:00 (ссылка)
Я не пытаюсь изменить Ваше отношение к этому. Просто у нас с Вами наверняка разные сферы деятельности.
Я же не написала в посте про западный офис (у которого разница во времени три часа), про то что у нас каждый день спектакли до 22.00 (и часто бывает так, что задерживаешься из-за них) и про кучу других факторов :)
nedzume2010-02-05 18:12:00 (ссылка)
Я, было дело, работала в рекламном агентстве, где в первый день работы предлагались к прочтенияю правила: "мы не приветствуем задержек на работе после 19.00". Некрупное было агентство, но толково организованное. Если честно, у креатива работа, конечно же, не останавливалась. Однако в результате некоторая дисциплинированность присутствовала.
Так что, к ситуации счастья от тотального аврала я отношусь плохо. Сама от этого выгораю сильно. Я думаю, это ложное подтверждение приятной убежденности, что мы ух, какие востребованные! Работы постоянно дофига, значит, все супер! На мой взгляд, "супер" - это когда работы часов на восемь, лучше на шесть, а результатов на двое суток.
yelya2010-02-05 17:32:00 (ссылка)
+1
Если собрания назначаются в 18:00, это означает, что руководству совершенно посрать на то, что кому-то из работников, возможно, хочется приехать домой раньше 9ти вечера, и что у них в жизни могут быть какие-то другие обязанности, кроме работы 24 часа в сутки. Я подозреваю, что в какой-то момент даже аффтару такое отношение перестанет нравиться. :)
korotkaya2010-02-05 16:24:00 (ссылка)
вот у меня у босса такая позиция, как у вас. Что сразу после собрания надо срочнонах собрацца и придумывать. Поверьте, мир не рухнет, если схема будет придумана не в 21-00, а в 10-00 следующего дня. В 90 процентах случаев трудовую истерию и срочнонахи люди создают себе сами, без объективных причин.
wi1dcat2010-02-05 17:16:00 (ссылка)
"а после него попросили срочно" - значит вас не ценят, как человека. Я вот комп не спрашиваю, хочет он работать или нет, просто включаю, когда надо. Так же и вас "просят" в 21 час накидать макет.
Вы, пожалуйста, не обижайтесь! я не обидеть хочу, а показать вам, что время свое надо распределить - с 9 до 18 работа, потом личная жизнь. Выходные это вообще святое и не работать. (Я фрилансер, зарабатываю нормально, "просящих" что-то в субботний вечер хватает, просто игнорирую)
alien_stone2010-02-05 19:03:00 (ссылка)
я работала в такой компании
и по итогам могу сказать это наглость руководства назначать собрание на окончание рабочего дня да еще и идей просить накидать после 9 вечера
вариантов познакомиться с мужчинами мало - только на работе
rovena2010-02-05 21:27:00 (ссылка)
во-во, про наглость. У меня начальник такой же трудоголик. Первые полгода ему припирало приходить что-то обсудить часам к 7ми вечера (а у меня рабочий день до 7ми). Естественно, у меня уже мысли о том, что на ужин сготовить, что я делать вечером буду - то есть закрываю у себя в голове рабочий день. А тут он такой весь из себя прибегает. Первые пару раз я мужественно собирала обратно в кучу уже расползшиеся мозги, потом так и заявила ему "Дима, я домой ухожу уже". Он офигел от такой наглости, однако понял. Вот уже год он либо прибегает со всякими обсуждениями до 6ти вечера, либо переносим на утро завтра - когда я со свежей головой, готовая к труду и обороне.
jasedajet2010-02-05 21:10:00 (ссылка)
не должно быть этого. не должно.
даже разница во времени не извиняет. там свой тк, у нас свой тк.
присоединюсь к общей массе - неэффективный менеджмент.
причем моя ситуация - сто процентов идентична вашей: дедлайн ежедневно, невозможно вести ежедневный и еженедельный план, т.к. планы меняются ежечасно. задания поступают в после 18-00 с тем ,чтоб быть сданными в 9-00 следующего дня. раб день начинается в 9, длится до бесконечности и по выходным, хотя в договоре указан нормированный раб.день. все как у вас. и в коллективе "детные" девочки не задерживаются. и замуж я чудом вышла, поскольку 5 лет вместе жили, платье и туфли выбирала на бегу.. жесть нереальная. имею плохой сон, аритмию, гастрит, злого мужа. ищу другую работу.
furry2010-02-06 13:36:00 (ссылка)
Ну почему же. У меня вот например есть работа, которую я делаю с 11 до 20 - а потом передаю ее следующей смене. Но вокруг столько ужасно интересной необязательной работы - посему я часто сижу в офисе с 9 до 23 и еще из дома :) Работы, очевидно, всегда будет больше, чем мы можем выполнить - хотя бы потому, что мы ее отчасти себе придумываем.
arinka2010-02-05 16:21:00 (ссылка)
ненормальные.
переработки - это результат безграмотного менеджмента
padlochka2010-02-05 22:26:00 (ссылка)
или очень даже грамотного м экономного...
автор, шкиарно вас охмурили, если вы этим гордитесь
lotrin2010-02-06 14:26:00 (ссылка)
Зато я теперь знаю, почему в ГО зарплата 100+ считается заоблачной, а сумки за 2к евро - буржуйством :)
padlochka2010-02-06 21:49:00 (ссылка)
не только в ГО, как оказалось) у меня до сих пор френды бьются:
http://padlochka.livejournal.com/38
bahareva2010-02-05 16:21:00 (ссылка)
новый начальник прав во всем. если люди систематически сидят допоздна на работе, значит они неэффективно работают и/или им больше нечем себя занять.
lotrin2010-02-05 16:23:00 (ссылка)
Генеральный директор в таком случае тоже не справляется? А если позвонили и дали срочное задание в 19.00?
mazilkina2010-02-05 16:25:00 (ссылка)
если при этом переработки систематически не оплачиваются нужно жаловаться в трудовую комиссию
irma_i2010-02-05 16:28:00 (ссылка)
по всех таких компаниях в трудовой договоре прописан ненормированный рабочий день
ankavpoiske2010-02-05 16:49:00 (ссылка)
Ненормированный - не значит, что он длится 12 часов каждый день, в законодательстве прописано.
princess_olya2010-02-05 16:26:00 (ссылка)
Если у вас рабочий день закончился в 18, то задание может подождать до завтра. Или вы там экстренно людей спасаете, что такая срочность?
yarkaya_ksu2010-02-05 16:27:00 (ссылка)
так ИМЕННО генеральный директор и не справляется, поскольку не способен эффективно организовывать рабочее время ни свое, ни сотрудников.
katyazest2010-02-05 16:24:00 (ссылка)
Не совсем верная формулировка
Т.е. начальник безусловно прав, но дело тут не обязательно в эффективности исполнителей, а скорее в неправильно поставленном процессе, именно поэтому он интересуется количеством необходимых сотрудников и тд, чтобы найти дырки, производственные циклы и прочие слабые места, которые и приводят к переработке сотрудников.
korotkaya2010-02-05 16:22:00 (ссылка)
мне жалко трудоголиков. Я считаю, что сидение на работе допоздна, возведенное в привычку (в отсутствие каких-либо авралов) - означает, что у трудоголика нет другой жизни, кроме работы. Я сама так работала (с 9-00 до 22-00), когда не было любимого человека и семьи. Поверьте, когда случится, что у вас появится жизнь за пределами офиса - будет очень сложно работать в таком режиме.
И да, знакомицца было реально негде. Меня нашел человек, с которым я не виделась 7 лет. Сам нашел - у меня бы сил и времени не хватило.
ochame2010-02-05 16:23:00 (ссылка)
отношусь так: ненормальные, это нарушение трудового кодекса.
на западе... ладно, неважно.
в вашей рабочей обстановке "не задерживаются" нормальные работники (те, которые с детьми, те, которые постарше, те у которых есть личная жизнь и т.д.) - вы их фактически "выжимаете" своим рабочим распорядком.
irma_i2010-02-05 16:27:00 (ссылка)
ооо, давайте обсудим сколько работают люди в Сити
18 часов billable работы (то есть за которую клиенту выставляется счет) для любой американской консалтинговой фирмы - норма, а ведь еще нужно что-то новое читать и газеты просмотреть
yelya2010-02-05 17:48:00 (ссылка)
Так они специально так работу организовывают, как проверку на вшивость, и в большинстве случаев никто не ожидает, что работники там продержатся дольше пары-тройки лет. Поэтому компании типа МакКинзи и BCG и ходят на рекрутинг в известные учебные заведения, как на работу. А, если кто-то решил удержаться и продвинулся вперед, то на более высоких позициях люди уже так много не работают.
mary_jo2010-02-05 17:54:00 (ссылка)
ну вообще-то держатся и подолгу. а нагружают так не потому, что не ожидают, что справятся. а потому, что а) хотят отобрать тех, кто. б) научить их разботать по 80-100 часов в неделю и в жутком стрессе.
даже лет через 10, уже имея подчиненных, никто меньше 10 часов в день не работает. и авралы случаются очень регулярно.
yelya2010-02-05 18:01:00 (ссылка)
Некоторые держатся, но большинство уходит, и это нормально. Я не знаю ещё ни одного человека, который не ушел бы из МакКинзи после некоторого количества лет. У людей появляется семья и дети, и им такой режим работы оказывается нахуй не нужен, и я их понимаю. Я сейчас про Америку говорю, не знаю про другие страны. В университетах, где я училась, консалтинговые фирмы проводят самый агрессивный рекрутинг каждый год именно потому, что им нужно восполнять рабочую силу, которая, так сказать, покинула их ряды. :)
star_invention2010-02-05 18:26:00 (ссылка)
+мульён
У меня лично по 3 года опыта работы в Делойте и в ПрайсВотерхаусКупер. БОльше чем 3 года не выдерживала. Но, пока работала, 100 часовые недели были нормой.
irma_i2010-02-05 17:59:00 (ссылка)
не так много - понятие относительное
но меньше чем на заре карьеры - согласна
mary_jo2010-02-05 17:57:00 (ссылка)
слушайте, ну не смешите меня. вы серьезно считает, что юристы, аудиторы и уолл-стрит подчинаются каким-либо нормам нагрузок? :) там везде в контракте ненормированный рабочий день. и как миленький народ работает 60-80-100-часовые недели
ochame2010-02-05 19:48:00 (ссылка)
ничего смешного не вижу.
есть работа salaried, и есть hourly.
у той, что salaried, может быть overtime pay, а может и не быть.
некоторые salaried работы (под которые перечисленные вами могут попадать) не требуют обязательной оплаты overtime.
но это всё обговорено во всех деталях в местном ТК, и нарушения череваты большими неприятностями.
в России же никто не соблюдает ТК - и это не смешно совсем.
angerona2010-02-06 01:00:00 (ссылка)
не работает. Сгорают за три года, максимум, если пытаются работать. А так -- нет. 60-часовые -- да. Но больше просто физически невозможно большинству людей. Если и работают столько, то единицы даже из тех, кто уже пошли во все эти юристы-аудиторы-и-т.д.
mary_jo2010-02-06 17:30:00 (ссылка)
первые несколько лет 80-100 - вполне нередко. потом, скорее, да, 50-60 с периодами в те же 80. даже когда уходят не более спокойные работы, там все равно бывает надо работать сильно много, но ограниченные периоды времени.
у меня перед глазами несколько примеров, выдержавших, как минимум 5 лет 80-часовых недель. один из них и сейчас работает 90 часов, без выходных. да, трудоголик, но это и его выбор. я, правда, боюсь, что он в ближайшие пару лет разучится общаться с людьми.
другой после 5 лет поехал на год путешествовать, вот вернулся обратно. теперь ровно тот режим - часов 60, с полосами в 80. среди их коллег - все такие :)
liz_zavetka2010-02-05 16:23:00 (ссылка)
пока все переработки оплачиваются и у меня есть выбор- сидеть или не сидеть, то почему бы и нет
mazilkina2010-02-05 16:23:00 (ссылка)
Люди засиживаются на работе по трем причинам:
1. Не успевают справиться из-за безалаберности, неспособности и т.д.
2. Начальник неправильно распределил нагрузку
3. Дома никто не ждет, и поэтому домой не хочется
Естественно все три ситуации ненормальны и требуют исправления
всякая ерунда о чрезмерной любви к работе, лишь прикрытие одного из трех вышеописанных пунктов, чаще третьего.
Поэтому к переработкам я отношусь плохо, люди которые сидят в офисе допоздна вызывают у меня жалость как минимум.
И да, я с такой работы сбежала.
irma_i2010-02-05 16:26:00 (ссылка)
есть еще вариант - в консалтинге это - нормально, и тот, кто уходит из офиса в 7, уходит из него навсегда
katyazest2010-02-05 16:27:00 (ссылка)
если такое на постоянной основе происходит в консалтинге, то это сапожник без сапог
mazilkina2010-02-05 16:31:00 (ссылка)
а что нет другой жизни кроме как на работе? Это см. пункт три в том что я написала. Таких людей очень жалко
irma_i2010-02-05 16:36:00 (ссылка)
первые несколько лет - нет
потом - вполне есть, ибо я прихожу в 8 и ухожу в 9, а спать а давно привыкла 4 часа
у меня остается куча времени на спорт (три раза в неделю), друзей, родителей и путешествия
irma_i2010-02-05 16:44:00 (ссылка)
это нормально для здоровья
кстати, о том, что это - максимальная норма сна для успешного человека, я тут неожиданно также прочитала у Гордона Рамзи - известного английского шеф-повара, его этому наставник в молодости научил
так что и в кулинарии - все то же
_pussylover_2010-02-05 16:53:00 (ссылка)
а мне врач-психиатр говорил, что 4 часа- это критический минимум, чтобы человек не сошел с ума через неделю
summer_sandra2010-02-05 16:55:00 (ссылка)
Ну да. То-то вы в жж пишете, что у вас падает давление, отчаяние и истерика.
Значит, либо вы сублимируете, либо такой график не идет вам на пользу.
Извините за диагноз по юзерпику :)
fridka2010-02-05 18:22:00 (ссылка)
Вы не расскажете, что вы подразумеваете под термином "успешный человек"?
irma_i2010-02-05 20:08:00 (ссылка)
Я понимаю, на чем Вы пытаетесь меня подловить
Заранее сдаюсь - не удачная формулировка моя
Я имела в виду человека, достигшего в бизнесе, ну скажем в два раза большего (по должности, зарплате, наградам), чем его среднестатистический сверстник (а не неудачник)
fridka2010-02-05 20:42:00 (ссылка)
Не угадали. Я никого ни на чем не пыталась подловить. Просто заинтересовалась, потому что в моей картине мира "четыре часа сна" и "успех" в одном предложении существовать не могут. Ну как "счастье" и "коммуналка с тараканами".
Так что для меня вы, скорее, не "ошибающийся оппонент", а "страшно интересный представитель другой реальности", которого хочется понять... но довольно трудно.
honeychka2010-02-08 19:55:00 (ссылка)
вы меня простите, ради бога
я ни с чем из того, что вы говорите
спорить не хочу
но приводить гордона рамзи как пример того
что спать по 4 часа - отлично и здорово...
чтобы мужик в 43 года выглядел так, как выглядит он -
надо быть или тяжело больным
или вот, видимо, спать по 4 часа
irma_i2010-02-08 19:57:00 (ссылка)
А Вы думаете почему партнеры юр фирм в 32 выглядят на 55? цена успеха
honeychka2010-02-08 20:09:00 (ссылка)
да я все понимаю
я о том, в кач-ве позитивного и вдохновляющего примера -
ну никак не катит
irma_i2010-02-08 20:12:00 (ссылка)
у всех разный вдохновляющий пример
мальчик из фургона с отцом-алкоголиком без определенного места жительства, начинавший в профессиональном футболе и выгнанный оттуда после травмы - и один из известнейших шефов в стране с полным отсутствием высокой кухни?
Меня вдохновляет
honeychka2010-02-08 20:30:00 (ссылка)
это такие точки экстремума все же, правда?
я тоже знаю людей, которые "пробились из низов"
и понятно, что чем ниже этот низ и чем очевидней выбор "пан или пропал"
тем больше готов вложить в свой успех [амбициозный] человек
но при отсутствии такого уж драматичного выбора -
жертвовать здоровьем?
многие ли согласятся?
а изможденное лицо молодого еще человека в качестве иллюстрации -
скорее повод посочувствовать ему
(да-да, я знаю, каким может быть ответ на мое "сочувствие")
katyazest2010-02-05 16:36:00 (ссылка)
я не понаслышке знакома с этой сферой ) про личную жизнь и прочие блаблабла - это у кого какие приоритеты, понятно, это все, я считаю к делу не относится, но если консультант постоянно работает более 8-10 часов в сутки, то:
1. это плохой консультант
2. он в команде с плохим ПМом
3. это плохая консалтинговая фирма
понятно, что проекты бывают разные и под заказчика иногда приходится прогибаться, а ценные кадры днем с огнем не сыщешь, но я говорю именно про постоянный график работы
irma_i2010-02-05 16:41:00 (ссылка)
Расскажите про хороших партнеров, работающих 8 чвасов в день, в топ-десятке юр фирм, или инвест банкиров, или первой пятерке бизнес консультантов (их просто меньше в России), или у аудиторов в большой четверке
Я Вас с удовольствем послушаю
Мой партнер уходит в 2 и приходит в шесть (глава слияний и поглощений), я - как раз ПМ и прихожу в 8, ухожу в 9-10, но все мои еще сидят до 12 минимум
Вдруг Вы мне сейчас глаза откроете как бизнес делать
katyazest2010-02-05 16:53:00 (ссылка)
У меня двое друзей в E&Y, занимающие хорошие позиции, они работают в среднем не более 10 часов в сутки. Когда они только пришли в компанию, они тоже работали ночами да, на уровне младшего состава что-то вроде рабовладельческого строя. То же про Деллойт знаю.
Есть знакомец из Accenture, та же фигня. Бывало, что и до часу ночи приходилось сидеть, но это были проекты статуса, на тех проекты, в которых изначально ставились нормальные сроки, и на них набиралась нормальная команда, таких проблем не было.
Я опять же, не понаслышке знаю, что все равно, перерабатывать приходится много, но как бы Вы пример мне ни приведите, я все равно скажу - это не отрасль такая специфическая, это плохо поставлены процессы, будь это хоть Вася и сыновья, хоть МакКинзи. Другой вопрос - как поставить эти процессы, если на рынке (про западные не скажу, на российском точно) совершенно нет нормальных кадров. Есть море амбиций и корочек об окончании МБА, но нет мозга.
irma_i2010-02-05 17:07:00 (ссылка)
Как человек из E&Y согласна, что при нынешнем рынке в некоторых отделах 10 часов - вполне адекватный вариант на позициях старше менеджера
katyazest2010-02-05 17:15:00 (ссылка)
Про отделы не знаю, врать не буду.
В любом случае, если вы сами пишите, что такое возможно в сфере того самого страшного консалтинга, то это говорит нам о том, что деятельность компании поставлена так, что ее ресурсы рассчитаны именно на "теперешний" рынок (что бы это в вашем комменте ни значило), а не на "обычный" рынок. Т.е. опять же, тупо построение процессов, а не какая-то магическая специфика профессии.
А вот уже почему так процессы выстраиваются - это отдельный и весьма долгий разговор.
katyazest2010-02-05 16:57:00 (ссылка)
Да, и забыла. Просьба,сформулируйте мне тогда тоже в ответ, почему вы утверждаете, что консалтинг - это именно та сфера, где невозможно уложиться в нормированный рабочий день. Тк как консультант, вы прекрасно понимаете, что примеры из жизни - это одно, а четко сформулированное определение - другое.
Мне правда сейчас интересен этот обмен мнениями.
irma_i2010-02-05 17:11:00 (ссылка)
я не считаю, что в консалтинге невозможно уложиться в нормальный рабочий день
я считаю, что объем работы на каждого человека в консалтинге изначально запланирован такой, чтобы работать часов по 12-14
за редкими исключениями эту планку никто не снижает, потому что сложно делать карьеру, уходя раньше партнера (эффект дедовщины), а партнер получает личный бонус в зависимости от выручки и уже привык к такому темпу работы
katyazest2010-02-05 17:18:00 (ссылка)
Ну вот тут я совершенно не спорю!
Просто первоначальные Ваши комменты звучали именно так, что консалтинг - это некая серая зона, где физически работать меньше 12-14 часов не получится, и это закон природы. :)
mazilkina2010-02-05 16:30:00 (ссылка)
вы читали ТК? там разве есть какие то отдельные пункты про рабочее время в сфере консалтинга?
я сама в консалтинге работаю. Нивижу связи между консалтингом и переработкой. С переработкой связаны только три вышеуказанные причины и ничто иное.
Кстати часто у начальника причина номер три, а весь коллектив из за этого страдает. Получаем пункт 2.
irma_i2010-02-05 16:35:00 (ссылка)
я читала ТК и у нас есть пункт про ненормированный рабочий день в контракте и три дополнительных дня отпуска
про консалтинг: все успешные бизнес и юр консультанты и инвест банкиры во всем мире (я могу сравнивать с Лондоном и Нью-Йорком) работают в таком режиме
при всех начальниках
человек, когда идет в такую фирму, полностью осознает, что другой жизни у него быть не может
calabazza2010-02-05 16:46:00 (ссылка)
Все так, но это совершенно не значит, что это самый эффективный метод организации труда, или что его нельзя/не надо менять.
irma_i2010-02-05 16:51:00 (ссылка)
в этих компаниях пока ты - не партнер, его невозможно поменять
когда ты партнер и твой личный доход зависит от выручки - ты его не будешь менять, потому что твои peers за большее время работы своих команд зарабатают больше, чем ты со своим человеколюбием
Плюс нельзя не отметить, что к партнерству ты уже считаешь такое положение вещей нормальным (не без эфферта дедовщины: "я сидел по трое суток в офисе, не выходя, почему они теперь должны работать меньше"
irma_i2010-02-05 17:04:00 (ссылка)
Ляль, ИБ сидит, Женя сидит, new partner - сидит как миленький
ты тоже не в 6 уходишь, кстати ;)
medano_girl2010-02-05 17:30:00 (ссылка)
уйти в восемь я не считаю преработкой, но до родов я сидела до 22-23 стабильно, что и делаю летом, когда ребенок на даче. зачем - не знаю. и честно в этом себе признаюсь, просто работа есть всегда. ну и тайм-менеджмент хромает, когда мне не надо нестись в восемь домой, я дольше обедаю, пью кофе и чаще отвлекаюсь.
calabazza2010-02-05 17:05:00 (ссылка)
Вы меня не услышали. Я знаю, что это так, и знаю, что молодой сотрудник ничего не изменит. Но это совершенно не значит, что это наиболее эффективный способ организации труда или что это единственный возможный способ добиться успеха и заработать деньги. И, кстати, совершенно не каждый организм это выдержит, мой, к примеру, не выдержал бы (мне и 9-6 дается со слезами), и это никак не связано с интеллектуальными способностями, а многие из тех, кто так работают, активно злоупотребляют алкоголем и кокаином, потому что иначе им сложно расслабиться (предупреждая вопросы - я закончила университет в Лондоне, больше половины моих друзей работает на canary warf по 14-16 часов сутки, так что я знаю, о чем говорю).
medano_girl2010-02-05 17:28:00 (ссылка)
о да, а потом смотришь на встрече - а у собеседника из инвестбанка зрачки прышают, плечи дергаются и вообще ))))
Кстати, вот в нашей же с ирма_и конторе в Европе никто не работает практически овертаймы, потому что там охрана труда и права сотрудников, да и балансд лайф никто не отменял.
mary_jo2010-02-05 17:28:00 (ссылка)
это тонкий момент, зачем люди так работают. и зачем их ставят в такие условия
то, что не все выдерживают - правда. и в этом одна из целей. чтобы потом люди в любой момент могли выдать несколько 100-часовых недель подряд, когда надо. а также чтобы при любом стрессе нормально функционировали.
calabazza2010-02-05 18:00:00 (ссылка)
зачем их ставят в такие условия как раз понятно, это выжимание соков. если бы люди работали нормальные часы, чтобы справиться с работой нужно было бы нанять в полтора раза больше людей - прощай, прибыль (утрирую, конечно, но суть в этом).
зачем люди на это идут - из-за денег, конечно. погоня за золотой мечтой - сегодня за душой ни гроша, но завтра (через пять лет) будешь миллионером!
mary_jo2010-02-05 18:14:00 (ссылка)
>в полтора раза больше людей - прощай, прибыль (утрирую, конечно, но суть в этом)
нет, суть совершено не в этом. нанять в полтора раза больше junior людей - это дешево. относительно тех же прибылей.
а идут туда не только из-за денег. интересно, challenging (и за это все еще, да, неплохо платят).
и часто кстати речь не о миллионах, но о достаточно комфортном существовании тем не менее
calabazza2010-02-05 18:20:00 (ссылка)
любая компания стремится к максимизации прибылей и минимизации издержек.
для финансовых, юридических и консалтинговых компаний основные издержки - работники (им же в производство вкладывать не надо), следовательно, компании стремятся выжать из своих работников максимум.
говорю тебе, экономика - царица всех наук :)
старик Гаусс ошибался!
mary_jo2010-02-05 18:40:00 (ссылка)
производительность труда во многих проектах зависит от скорости оборота. но при этом для одного человека, потому что писать один несложный vba-код или что-то там считать или понимать, как что-то сделать, на одном проекте одновременно два человека не смогут.
гораздо эффективнее и в смысле обучения, и в смысле расходования времени начальства иметь меньше младшего народу, зато иметь их понастоящему :) сокращаются таким образом не расходы на этих самых младших сотрудников, а количество бесполезного народу + время на обучение (там получается год за два-три - больше, чем на сколько умножаются часы работы) + производственный цикл проектов. к тому же народ учится еще много чему.
количество людей на младших инвестбанковских позициях довольно небольшое. относительно it, back-office, middle-office и тд итп. учитывая, сколько при этом даже им платится бонусов - можно было было бы прекрасно нанять их в полтора раза больше на такие же зарплаты - все равно отбоя бы не было от кандидатов.
по поводу царицы наук соверую почитать многочисленные обсуждения на тему how did the economists get it so wrong :)
calabazza2010-02-05 18:47:00 (ссылка)
я где-то говорила, что им надо было бы брать больше народа именно на JUNIOR позиции?
mary_jo2010-02-05 18:52:00 (ссылка)
так 100 часов работают именно junior народ. "в надежде на"
дальше либо уходят, либо работают уже часов 10 в день, с нормальными выходными и редкими авралами.
смысл этих изначальных 100 часов в том, чтобы научить работать при стрессе, более эффективно и при необходимости мобилизоваться, когда надо.
те, кто работает больше, уже ни о каких миллионах не мечтают - они их имеют. будучи, да, трудоголиками.
mary_jo2010-02-05 17:23:00 (ссылка)
помимо консалтинга есть еще много кто (инвестбанки и вообще финансы, юристы и тд)
mary_jo2010-02-05 17:42:00 (ссылка)
прoстите, консалтинг - это консалтинг :) юристы - это юристы. а инвестбанки или хедж-фонды - инвестбанками или хедж-фондами. ( понятия billable hours там часто вообще нет. (кроме конкретно консультационных услуг. иногда))
irma_i2010-02-05 17:55:00 (ссылка)
ну мы нас всех считаем консультантами (я была юристом в большой четверке, а сейчас делаю M&A - что по сути инвест банковская работа тоже в четверке)
график жизни у всех примерно одинаковый
mary_jo2010-02-05 18:03:00 (ссылка)
вообще-то в инвестбанках (не говоря уж о других финансах ) бывает еще много чего. (живо представила себе реакцию трейдера, когда ему сказали, что он оказывается в консалтинге работает...)
а так получается, как в анекдоте "мальчик, девочка, какая в жопу разница!"
mary_jo2010-02-05 18:16:00 (ссылка)
во-первых, трейдеры бывают разные (есть и те, которые кнопочки нажимают просто)
во-вторых, некоторые из них зарабатывают столько, что жалость где-то в горле застрявает (и переходит в нервный кашель). а еще большее количество зарабатывают за свои нервы и ответственность не так много, но тоже вполне достаточно :)
irma_i2010-02-05 19:58:00 (ссылка)
у меня был один знакомый
зарабатывал завидно
года два
потом год на заработанное лечился в Швейцарии
mary_jo2010-02-06 17:39:00 (ссылка)
ну у меня много знакомых трейдеров. никто из них в лечении не нуждается. ни после двух, ни после 5 лет. один правда вот после 5 лет поехал на год путешествовать по миру. попутешествовал, вернулся, опять работает :)
irma_i2010-02-06 18:04:00 (ссылка)
из какой страны трейдеры? Мой знакомый объяснял это тем, что работать ночью, а спать днем не выносит организм
mary_jo2010-02-06 18:11:00 (ссылка)
а он об этом не догадывался до того??
ну так нефиг работать по ночам с такой нагрузкой.
эти спят ночью, хотя и не очень много. но один вот говорит, что если меньше 5 часов - начинает терять деньги.
более того, они все еще и спортом занимаются активно - иначе и физически тяжелее, и голове сложно (стресс хоть как-то надо убирать)
место действия, в основном, лондон. еще немного нью-йорк и чикаго.
irma_i2010-02-07 20:41:00 (ссылка)
так мальчик же ж! нужно было заработать все деньги мира
тем кто в Нью-Йорке немного легче тем, что по своему времени торгуют, а не из Москвы
mary_jo2010-02-07 21:51:00 (ссылка)
ну нью-йоркское время в москве - это же типа 5 вечера - 12 ночи. вроде не жуткая ночь. лондонское - 11 утра - 7:30 вечера. если даже торговать по нью-йоркскому времени, то если после закрытия сразу домой и в постель, то вроде не так страшно.
вот когда в нью-йорке торгуют по лондонским часам - это пипец. впрочем, один из персонажей периодически и такое делает...
мои знакомые тоже вроде все деньги мира зарабатывают и довольно успешно (один даже супер-успешно. про другого будет ясно через пару-тройку лет. про третьего еще позже), но вот серьезно, все к часам работы и часам сна относятся очень трепетно. и к спорту тоже. более того, страдают в первую очередь личная жизнь и друзья, а не спорт. один кстати при этом совсем не пьет, другой пьет редко и мало. естественно никто не курит.
enneis2010-02-06 13:20:00 (ссылка)
может быть и так, что в какой-то момент времени это - самое интересное. зависит от работы.
если честно, то больше всего кричат о том, как это плохо - перерабатывать - те, кто приходят на свою работу отсидеть свои 8 часов за свои пять рублей и свалить.
я понимаю, что могу быть не права - просто такое впечатление складывается. когда интересно все, что угодно - кроме работы.
работа ведь не должна быть каторгой.
summer_sandra2010-02-05 16:24:00 (ссылка)
Если люди систематически задерживаются на работе допоздна, то либо:
1) они владельцы бизнеса
2) у них проблемы с тайм-менеджментом
3) у них проблемы с руководством (больше работы, чем реально справиться)
4) им больше вообще нечего делать.
irma_i2010-02-05 16:32:00 (ссылка)
бизнес консультанты (McKinsey, Bain), инвест банкиры (Тройка, Ренесанс), юридические (все международные юр фирмы)
summer_sandra2010-02-05 16:41:00 (ссылка)
а каким образом график работы связан со спецификой консалтинговой деятельности?
irma_i2010-02-05 16:48:00 (ссылка)
такие таргеты по billable hours и выручке на каждого менеджера проекта во всех странах во все времена, что иначе их невозможно достигнуть
такая бизнес-модель
я не говорю, что она идеальная, я только хочу сказать, что она есть, она - нормальна (если нормой считать не "хорошее", а "распространенное")
irma_i2010-02-05 16:25:00 (ссылка)
Все у Вас нормально
Весь консалтинг работает примерно по 14 часов в сутки
lotrin2010-02-05 16:27:00 (ссылка)
Наконец-то кто-то считает, что это нормально :))) А я уж отчаялась, как все сразу набросились на "неэффективность" и "трудовой кодекс". У нас с таким подходом долго не засиживаются.
irma_i2010-02-05 16:31:00 (ссылка)
как менеджер проекта я бы таких тоже еще до окончания испытательного срока выпроваживала
просто такой бизнес
ничего личного
кто изначально не согласен - в этот бизнес не идет
lotrin2010-02-05 16:34:00 (ссылка)
Вот-вот. Я ж не просила советов "как умыть руководство трудовым кодексом", а тут все накинулись нашу организацию реструктурировать :)))
mazilkina2010-02-05 16:34:00 (ссылка)
"У нас с таким подходом долго не засиживаются" так нормальному человеку у вас и не надо, нормальному человеку есть чем вечером занятся кроме работы.
lotrin2010-02-05 16:35:00 (ссылка)
Почему у Вас мнение, что люди, отличающиеся от Вас - ненормальные?
mazilkina2010-02-05 16:37:00 (ссылка)
почему именно отличающиеся от меня? я тут вообще не причем
ненормальные люди у которых нет никакой жизни кроме работы
вернее они не могут свою жизнь построить поэтому предпочитают отсиживаться на работе, прикрываясь авралом
lotrin2010-02-05 16:42:00 (ссылка)
Это же только Ваше мнение, верно? Не будьте так категоричны, даже будучи трудоголиком можно жить полноценной жизнью. Просто не всем это дано (а кому-то не надо).
mazilkina2010-02-05 16:47:00 (ссылка)
так трудоголик это болезнь
"Трудоголик - человек, одержимый работой как средством достижения признания и успеха любой ценой. Обычно трудоголик проводит на рабочем месте многие сверхурочные часы. Такое пристрастие к работе часто считается болезнью."
..............
"Трудоголизм — просторечное наименование чрезмерного трудолюбия. Выражает (по аналогии с «алкоголизмом») аддиктивный аспект этого качества, то есть психологическую «трудозависимость». Людей, проявляющих трудоголизм, называют трудоголиками.
Трудоголизм проявляется в восприятии работы как единственного (или максимально значимого) средства самореализации, достижения признания, получения субъективного удовлетворения от жизни. Для трудоголика работа стоит на первом месте в жизни, оставляя позади все остальные аспекты: личную жизнь, семью, развлечения, общественную деятельность. Если раньше на трудоголизм смотрели хотя и иронически, но, в целом, одобрительно (отношение характеризовалось выражениями типа: «вот с кого должны брать пример все остальные», «он упорно работает, он многого добьётся»), то в последние десятилетия психологи отмечают, что трудоголизм не безобиден.
Сам по себе трудоголизм может быть признаком психологического неблагополучия (человек «прячется в работу» из-за неумения общаться с окружающими, для ухода от своих проблем).
Трудоголики своим неумеренным стремлением как можно больше работать вредят себе и окружающим. Перерабатывание может приносить вред в чисто медицинском смысле: его следствием является хроническое переутомление, стресс, а значит и психические и соматические заболевания. Кроме того, социальные проблемы, возникающие из-за того, что трудоголик не уделяет достаточного внимания «внерабочим» делам и общению с близкими, могут ударять не только лично по нему, но и по другим людям.
Вследствие этого в некоторых странах (например, в Японии) уже достаточно широкие масштабы принимает лечение от трудоголизма, заключающееся, как правило, в социальной реадаптации трудоголиков, в обучении их общению с людьми, попытке привить им какие-либо интересы и увлечения, не связанные с работой.
"
kociak2010-02-05 18:52:00 (ссылка)
Это нормально для ряда сфер. Например, некоторых рекламных областей.
Но нормально не значит хорошо. Просто есть такая практика.
Я люблю свою работу. Но я была бы рада, если бы ее можно было укладывать в стандартные 8-9 часов.
Я привыкла к переработкам, потому что на этом рынке иначе не бывает, а я на нем уже 7 лет. Но речь идет не о стремлении посидеть в офие в ночи, а о том, что с определенной периодичностью есть такая необходимость.
red_rat_catcher2010-02-05 16:48:00 (ссылка)
какой консалтинг то? мой опыт подстказывает что консалтинги весьма разные. Западные в том числе.
У меня опыт- в 18.00 с работы и благополучно все все переживают.
red_rat_catcher2010-02-05 17:07:00 (ссылка)
Ай ТИ. Финансовый консалтинг, глобальные корпорации. Больших подробностей не дам. не просите.
Я кстати думала что Вы ПрайсВатерхаусом или Аксенчей козырнете- их фишка набрать молодежь и засадить на переработки а потом набрать новых. звестный бизнес процесс, да :). Слава Богу только на знакомых, не на своих
irma_i2010-02-05 17:13:00 (ссылка)
Я в Прайсе прошла пусть от интерна до менеджера, сейчас в Янге как раз набираю и засаживаю молодец
Можете кидать камни ;)
red_rat_catcher2010-02-05 17:17:00 (ссылка)
зачем кидать?! мне-то приятно- я оказалась права.
Ирма_и, если позволите, я напоминаю - комменты множатся. А я с вами и завтра доболтаю , чего ящики-то друг другу перегружать:)
red_rat_catcher2010-02-05 17:08:00 (ссылка)
и еще. сейчас сот Вас мне пришло 5 одинаковых писем. Это видимо ошибка Супа, как обычно. Поэтому -давайте догворим завтра:)
glagolik2010-02-05 16:42:00 (ссылка)
Ир, ты не поверишь, но это та самая компания, переработки в которой (помнишь тут мой пост?) меня не капельки не смущают =))
по теме поста для автора: в среднем по больнице согласна с комментаторами, в конкретом случае - все прекрасно понимаю и сама бы так хотела)))
anita_snork2010-02-05 16:27:00 (ссылка)
я довольно долго работала в таком режиме, что приходы домой в 10-11 вечера были абсолютно нормальными. и не обедала вощемта. и гордилась собой примерно также, как гордитесь сейчас вы.
к 21 году это все нехило сказалось на здоровье
теперь я прихожу в девять утра, кушаю днем, ухожу в шесть вечера и мне хорошо.
трудоголизм вещь отличная с одной стороны, но если выбирать между браком с работой и моим здоровьем и общением с близкими - то, извенити, нахуй подвиги и авралы.
korotkaya2010-02-05 16:30:00 (ссылка)
+1.
Я один раз сидела на совещании в 23-00, и поняла, что из 12 человек, которые там были, 11 - это люди далеко за 30 (М и Ж), у которых нет семьи. А мой муж в это время сидел около офиса и ждал меня. И мне стало очень стыдно, что я так веду себя по отношению к мужу. Сейчас - нах овертаймы. Только если реально голактеко опасносте. Но это очень редко бывает.
anita_snork2010-02-05 16:34:00 (ссылка)
дадада
но, возможно, этот этап - работа допоздна и полное погружение - нужно пройти, как и любое увлечение. в 18-19 лет это мне было в кайф ) потом просто приоритеты стали другими
charmantes2010-02-05 16:27:00 (ссылка)
не понимаю, как можно постоянно работать допоздна, если вечером есть, чем себя занять.
сама готова задержаться на работе в исключительных случаях. во всех остальных говорю начальству, чтобы оставили задание - утром сделаю.
kish_mish2010-02-05 16:29:00 (ссылка)
работа должна приносить удовольствие, конечно. но это не смысл жизни. а увидеть другую жизнь из-за этого графика вы не можете, поэтому для вас все люди, которые думают и ведут себя по-другому - чужие, вы их выпихиваете из вашего "дружного" коллектива.
вы еще молоды, судя по профайлу, и вам сейчас такой график "в кайф", "прикольно", потусить в офисе до полуночи, принадлежа к супер-касте трудоголиков. это пройдет. когда-нибудь организм сдаст (это обязательно случится)
и когда-нибудь вы поднимите глаза от монитора и поймете, что кроме работы, у вас нет ничего. надо вам это?
lotrin2010-02-05 16:32:00 (ссылка)
Вы удивитесь, но у меня кроме работы есть личная жизнь, друзья, родители, два клуба по интересам и еще разный досуг! :)
kish_mish2010-02-05 16:34:00 (ссылка)
я очень удивилась. можно узнать, когда вы это все успеваете, если сидите в офисе до полуночи? ночью?
lotrin2010-02-05 16:41:00 (ссылка)
Ну я же не говорю что мы каждый день до полуночи, зачем крайности? бывает до полуночи, бывает до восьми, бывает в выходные поработаем, а потом берем эти дни за отгулы. Плюс у меня такая работа, что можно к себе в гости приглашать, так что с друзьями видеться можно, не отрываясь от процесса.
summer_sandra2010-02-05 16:43:00 (ссылка)
не вперла
а зачем приглашать на работу, когда можно уйти пораньше?
lotrin2010-02-05 16:52:00 (ссылка)
Re: не вперла
Потому что пока человек смотрит спектакль, я еще сто дел успею сделать :) А потом уже можно пойти выпить кофе/поболтать за жизнь.
pale_fire2010-02-06 04:14:00 (ссылка)
Re: не вперла
Еще разная специфика, например, понятно, что спектакли нужно играть вечером, ну или кино так и снимают по 14-18 часов подряд, потому что так быстрее. Или врачи-медсестры работают по всяким сменам и всю ночь тоже, но потом нужно отдыхать. Это суммарно все, сколько часов в неделю вы работаете?
И важно определенность, если ты снимаешь фильм, то сказать людям график и быть в рамках этого графика. Пусть это 14 часов в день, но все заранее в курсе и не ломаются планы. И никто не обижается.
kish_mish2010-02-05 16:46:00 (ссылка)
из вашего поста этого не следует, сорри. судя по тому, что вы написали, вы сидите в офисе до полуночи регулярно ("достаточно часто"). или "достаточно часто" - это раз в месяц?
lotrin2010-02-05 16:54:00 (ссылка)
Я кажется не писала про полночь, но да, когда сезон мы можем месяц работать до часу ночи. А бывает более ровный период, тогда уходим в районе девяти-десяти вечера, иногда раньше.
kernel2010-02-05 16:31:00 (ссылка)
Особых "за" у переработок нет. Кроме, разве что, их оплаты. Я сама работаю в компании, где периодически бывают авралы. Но постоянно? Новый начальник прав - надо разбираться с эффективностью существующих работников, с распределением задач, с тайм-менеджментом. Если все отлично с производительностью и организацией труда, а все равно все сидят до ночи - значит, штат недоукомплектован.
umkathebear2010-02-05 16:31:00 (ссылка)
Имхо, сильно зависит от индустрии. Есть такие "деятельности", в которых день не получится нормированным по определению. Из того, с чем сталкивалась лично я - это все, что так или иначе связано с привлечением фрилансеров и, одновременно, четкими дедлайнами: организация ивентов, издательское дело, полевые исследования. Велик риск, связанный с особенностями "человеческого фактора", и высока цена соответствующих факапов.
В любом случае, я считаю, что задача менеджмента - выстроить бизнес-процессы так, чтобы свести все же эти моменты к минимуму.
katyazest2010-02-05 16:32:00 (ссылка)
Я не считаю, что надо сразу ломиться и трясти трудовым кодексом, я сама часто задерживаюсь на работе, если это не мешает моему здоровью-личной жизни и тд, но я сумела поставить процессы так, что если мне необходимо уйти, то я ухожу вовремя.
Понятно, что авралы бывают, понятно, что в такой ситуации ни один нормальный человек не плюнет на дело фирмы и не уйдет на вечеринку, хлопнув дверью, понятно, что бывает иногда эффективнее все сделать вечером, а утром уже провести ревизию, но если работа постоянно проходит в таком ключе, то что-то тут не так. Про безделье и нечем себя занять, как пишут выше - это бред. Скорее всего проблема именно в бизнес-процессах компании, и это явно первая мысль и вашего начальника, судя по его вопросам и интересам. И начальник в этом прав.
deepscratcher2010-02-05 16:33:00 (ссылка)
когда люди не могут уложиться в рабочий день - это либо их частная неспособность (= распиздяйство), либо глобальная неспособность руководства управлять процессом.
не имею в виду исключения в виде всяких коллапсов и экстренных случаев.
greenheel2010-02-05 16:33:00 (ссылка)
у меня на предыдущей работе такие коллеги были:) коллеги-нетрудоголики их пытались отучить от этого
не знаю, для меня пока что загадка — интересная работа, на которой можно сидеть допоздна, поэтому я плохо отношусь к переработкам. плюс у меня куча дел помимо работы, я не готова уделять слишком много времени работе постоянно
el_za2010-02-05 16:41:00 (ссылка)
а жить-то когда?
я понимаю, если есть цель, заработать на такой каторге определенную сумму (ну на квартиру, например, или еще какая замануха у людей) и свалить на более приемлемое место работы. Ну или возвыситься и завести свое дело. Но когда эти люди себе еще и оправдания находят, ну не знаю, мы в разных вселенных живем.
а зачем вам молодой человек, если вы дома только спите?
anita_snork2010-02-05 16:41:00 (ссылка)
почитала тут про исключительное положение тех кто работает в консалтинге ) не знаю как там, а когда я работала в газете, вечно мы трудились допоздна, верстали, сдавали, такое. герои да. вообще типа принято считать что журналисты работают вне графика, потому что вот такая вот особенность профессии. ну да, были и объективные обстоятельства иногда - взорвется чонибудь после 20.00, надо ехать. да вот только такое редко случалось, а сдавали газету мы хер знает когда по той причине, что у нас был хороший веселый дружный коллектив и днем были бугагашечки, пойдемка покуримка и ЯНАШЕЛТАКУЮССЫЛКУОБОРЖАТЬСЯ. а потом верстка до 12 и истеричное поклонение дедлайну)
так что мне все-таки кажется что дело не в профессии, а в дисциплине.
irma_i2010-02-05 17:48:00 (ссылка)
про консалтинг писала я и только потому что только за него могу осознанно отвечать
у меня сестра - врач, там тоже, как Вы понимаете, красота, но я не люблю говорить о том, в чем не понимаю
anita_snork2010-02-05 17:50:00 (ссылка)
я заметила, что про консалтинг писали вы )
ну, врачи-спасатели-милиция это вообще отдельная каста, по-моему. тут речь идет о жизни других людей. а не о трудоголизме.
ingenieurin2010-02-05 20:25:00 (ссылка)
Вот-вот, бугагашечки. У нас (в айти) до трех часов ночи сидят как раз те, которые весь день спамят общий чат всякими ссылками на фишки.нет и ютубовские ролики. Лично мой девиз "сделай дело - гуляй смело" :)
m_zlotnik2010-02-05 16:43:00 (ссылка)
отношусь с сочувствием, если они далеко и мне нах не нужны - пусть работают, сколько им влезет. А вот если кто-то из моих друзей вынужден часто задерживаться или в отделе у мужа такие трудоголики завелись, то это меня очень злит. Т.к. работа в офисе на чужого дядю для меня не есть главное в жизни.
Я сама ни разу не трудоголик :) я больше себя люблю, чем труд для сведения таблиц и сдачи текстов. В юности, в зарубежном университете работала много, т.к. наука интересная вещь - хотелось самой получить новый результат и сделать мини-открытие :)
red_rat_catcher2010-02-05 16:43:00 (ссылка)
я отношусь к переработкам плохо. Считаю что так поступают люди которые не могут объективно оценивать ни свои силы, ни свое здоровье, ни что вообще, звездец, больше нигде кроме работы не востребованы :(.
Ваш новый начальник - приличный человек, который хочет сделать так чтобы выбытие одного работника на больничный не выбивало весь коллектив из работы, потому что человеческим силам предел есть а вы в этой красной зоне пашете.
ya_maxa2010-02-05 16:45:00 (ссылка)
Я не трудоголик.
Но часто оказываюсь в коллективе где задерживаться ПРИНЯТО. И это бесит. Я могу задержаться если надо, но если такой необходимости нет я не люблю когда на меня коса смотрят если я первая встаю ровно в 18-00 (19-00 подставить нужное) и иду домой.
И я очень хорошо понимаю Вашего начальника. У него дома семья и дети, он может распределить свое время так чобы в большинстве случаев оказаться дома в нормальное время,НО если он ушел а процесс еще идет- он этот процесс на может контролировать и никто не может гарантировать что что он в это время резко не понадобится. При том что он все что запланировал на сегодня сделал.
ulissea2010-02-05 16:46:00 (ссылка)
Если нет ничего интереснее работы, то, наверное, такая жизнь нормальна. Нормальна для вас, потому что я не считаю, что есть норма - общая для всех. Но в глобальном смысле, мне было бы жалко тратить всю жизнь на работу, слишком быстро она проходит и слишком мало у нас времени. А работа, по сути - это только способ существовать так, как хочется. Я бы не смогла так работать, потому что у меня все вечера заняты разными занятиями по интересам. Если случается авральная ситуация, я, конечно, задерживаюсь, но стараюсь до такого не доводить.
prosto_zanoza2010-02-05 16:47:00 (ссылка)
Пока нет мужчины\семьи\чего-нибудь другого дома, считаю вполне нормальным задерживаться.
Только если жить на работе, то и мужчина\семья\что-нить другое врят ли появятся
Какой-то замкнутый круг немножко...
сама сидела все время на работе, а потом во время отпуска встретила милого, теперь на работе так не задерживаюсь, только если нельзя перенести на завтра:)
karniha2010-02-05 16:49:00 (ссылка)
Меня трудоголики сами по себе не напрягают: ну, нравится им сидеть в офисе допоздна, ну и фиг с ними. Но когда они начинают давить, типа: "Я вчера в ночи сидела, отчет составляла! А вы еще возмущаетесь!" Или: "Вам то что - встанете в семь вечера и домой пойдете, а я до полуночи опять буду впахивать" и тд. Вот тогда они меня реально бесят, да, и я считаю, что это ппц какой-то.
cvet_shuma2010-02-05 17:06:00 (ссылка)
вот +1! ну нравится тебе тупить на работе до ночи, велкам. Только почему-то сразу делают из себя таких вот героев-мучеников...
bonne_renommee2010-02-05 16:50:00 (ссылка)
Сейчас совмещаю на работе несколько функций, поэтому практически живу здесь. Мне все нравится, успеваю фрилансить по воскресеньям и пару вечеров в неделю =)))
имхо, если нужен результат - личного плана (финансовый или карьерный) или результат для общего дела - он должен быть.
Но тут важно не путать переработку ради результата и плохую организацию работы, когда два часа обедаем, а потом авралим до полуночи, или когда полотдела балду пинает, а рук-ль потом ночует на работе
и еще зависит - как рассчитывается бюджет, потому что за сотрудников задерживающихся в офисе после условных 7 или приходящих в выходные тратится электричество этс, в гос. учреждениях может быть в отдельных случаях проблемно
lotrin2010-02-05 17:01:00 (ссылка)
Я считаю, что Вы подняли очень важную тему - личный план. У меня, например, большие амбиции и я прекрасно понимаю, что я не добьюсь их выполнения, работая "от звонка до звонка". Поэтому берусь за все, что плохо лежит :)
У нас спектакль сжирает электричества как небоскреб, наши три лампочки компанию не спасут :))
bonne_renommee2010-02-05 17:47:00 (ссылка)
>> У меня, например, большие амбиции и я прекрасно понимаю, что я не добьюсь их выполнения, работая "от звонка до звонка". Поэтому берусь за все, что плохо лежит :)
да, и по-моему, это важно - полностью Вас в этом понимаю:)
что касается мужчин - ога, есть такая проблема,но сейчас понимаю, что live-in, так сказать, мужчина в мой образ жизни ну никак не вписывается %) А когда будет поставлена задача найти именно такого постоянного мужчину
lotrin2010-02-05 20:41:00 (ссылка)
Вот-вот! У меня жизнь - сплошной бизнес-проект. Я как-то не очень понимаю фразы про "в мире столько всего интересного" - я не хочу быть созерцателем, я хочу быть созерцаемой :)))
Насчет мужчины на фултайм - я тоже считаю, что если поставить цель, то ее вполне можно будет выполнить без отрыва от производства :)
irma_i2010-02-05 17:50:00 (ссылка)
отличная мысль, кстати, про личный план
можно предложить посчитать кто чего достиг на наемной работе (свой бизнес - отдельная песня) за нормальный и не-нормальный рабочий день ;)
lotrin2010-02-05 20:44:00 (ссылка)
Вот кстати да. Для меня моя ценность как сотрудника очень важна. Я люблю когда босс приходит спросить мое мнение или когда я знаю, что какую-то важную задачу поручат именно мне, потому что больше доверяют. А для многих, наверняка, работа это 9 часов у станка и чем меньше на тебя обращают внимания - тем лучше...
wzik2010-02-05 16:51:00 (ссылка)
Я раньше когда была "богатая личная жизнь" вставала по звонку в 18.00 и топала с работы сейчас в ввиду отсутствия срочного топанья с работы могу сидеть и работать, когда случаются авралы до ночи я наоборот очень люблю и не мандю что надо домой т.к. очень круто сидеть в офисе когда никого нет, работаеца на 200% эфективнее!) но как только появляется опять "богатая личная жизнь" то вся переработка летит в топку! Благо на качестве работы не отражаеца)
nastty2010-02-05 16:51:00 (ссылка)
я вот тоже вроде трудоголик, всегда в офисе допоздна - пока все не сделаю
но вот сейчас родила ребенка и понимаю, что при выходе на работу жизнь придется как-то перестраивать - пока не знаю как, но очевидно, что сидеть до ночи в офисе не получится (то еть наличие няни не отменяет необходимость для ребенка видеться с родителями)
а вообще просто работу надо любить - по сотрудникам это всегда видно
кто-то может себе позволить переработки (то есть просто время на сидение в офисе), а кто-то нет - жена, муж,дети и т.п.
зато тому кто от звонка до звонка к примеру можно среди ночи с проблемой позвонить, и он все решит и починит
а кто-то по ночам придумывает всякие схемы и т.п.
в общем по сути время в офисе - не главное!
sister_tabl2010-02-05 17:37:00 (ссылка)
Хе-хе, наших добрых молодцев, любителей посидеть, очень даже ждут. Жёны с детьми младшего дошкольного возраста. :)
sugarta2010-02-05 16:52:00 (ссылка)
неэффективный тайм-менеджмент и неравномерное распределение нагрузки.
у меня тоже бывают временами дни, когда приходится задерживаться, но это ооочень редко. а вообще, у меня все в работе четко организованно, успеваю все вовремя и не сижу допоздна. к коллегам в соседнем отделе, которые буквально ночуют на работе при приблизительно той же нагрузке отношусь с сочуствием. и не надо говорить про трудоголизм! видела я, как они полдня письмо писали втроем. так, что про то, что у вас все четко организовано - не верю.
sol_diesi2010-02-05 16:54:00 (ссылка)
не вижу ничего плохого в переработках, если
а. переработки скорее исключение из правил, нежели обычное дело
б. если я за это что-то получаю - деньги, свободный график (например, ухожу в 10-11 вечера, но и прихожу к полудню) или возможность взять несколько дней отгула за отработанные n-дней в режиме дедлайна
в. комфортные условия работы - корм, напитки, потанцуем в офисе :)
chertenka_132010-02-05 16:55:00 (ссылка)
забавно, сначала сами спросили, как люди относятся к переработкам и нормальные ли вы, когда большинство сказало, что отрицательно и ненормальные, сказали, что мы на вас накинулись. зачем спрашивали тогда?
unforgiven_ll2010-02-05 17:02:00 (ссылка)
я думаю, что у вас с вашей внешностью недостатка в мужчинах не будет, даже если вы от рассвета до заката будете работать:))
а трудоголикам мой большой респект. я вообще очень уважаю людей, которые любят свою работу и относятся к ней осмысленно. а не как к унылой каторге, нужной только для того, чтобы купить квартиру (машину, шубу, сумку за две тыщи уев)
только одно НО: это не должно быть в ущерб семье. то есть для людей с маленькими детьми трудоголизм, имхо, неприемлем.
never_grey2010-02-05 17:02:00 (ссылка)
Похоже Вам нравится компания с который Вы работаете. Попробуйте пару раз выбратся из офиса с этими же приятными людьми. Нам понравилось, мы соседними отделами несколько раз гулять ходиди и о работе ни слова не нашлось.
Сначала мы все сидели и никто уйти не решался, потому что "предатель", а потом милая барышня в курилке заявиа что ее муж против того что она задерживается, и в 18.05 заходила к нам в кабинет за мной. Месяц тренировки шефа, и у той тоже ОКАЗЫВАЕТСЯ есть дела в 19.00 и дом вдруг появился, и никто не мегера. )))
medano_girl2010-02-05 17:02:00 (ссылка)
Когда у меня не было ребенка - сидела (ибо работа есть всегда, благо муж тоже много работает), теперь у меня жестко ограниченный день 9.00 (если аврал, то 7.00) - 19.30. Вы не представляете, как повысилась моя производительность труда )))) Тайм менеджмент - это главное.
cvet_shuma2010-02-05 17:03:00 (ссылка)
в начале своей карьеры меня даже перло сидеть до ночи и выходить в выхи. Причем это вообще никак не компенсировалось... Типа я такая взрослая и крутая тетка, у меня стока работы! потом я в это наигралась и сейчас работаю в компании, в которой уходить в 19:15 считается дурным тоном=))) в 19:00 уже почти нет никого=) и все все успевают, хотя рекламный бизнес тоже предполагает концепцию "вчера и срочно" =) хотя, конечно, иногда бывает, что засиживаешься, но это скорее потому, что хочется уже добить пока настрой пойман =)
(если че мужа, детей нет, особых занятий по вечерам тоже, но эти вечера мне приятней даже тупо проводить дома, чем на работе=)
journalina2010-02-05 17:04:00 (ссылка)
у меня ненормированный рабочий день был до декрета (потому что журналисты хотят комментарии и после 18.00 тоже). и это может устраивать, если
-ваши друзья готовы встречаться по ночам, мои психовали, когда ждали меня к 7, а я приезжала в 10, например. и никогда не могла сказать точно, когда буду
-у вас нет мужа, который хочет, чтобы жена приезжала раньше него и ждала со сковородой котлет
-детей, соответственно, нет, потому что няням такое тоже вряд ли понравится, а сады работают до 8 максимум, насколько я знаю
при этом если вы кайфуете от работы и достойно за нее получаете
когда что-то не вписывается в эту схему, такой график начинает бесить
меня бесило, когда я была беременная и физически не могла так жить
chudishe_ubogoe2010-02-05 17:04:00 (ссылка)
Здешний (голландский) подход такой - если приходится перерабатывать, значит неэффективно пашешь, либо менеджера, который распределяет нагрузку, в шею. Неправильное планирование. Неправильное распределение.
Хотя понимаю, что если человек живет своей работой, то ему это в кайф. Но общение, люди, семья, отдых, сон - этого не видать. Каждый выбирает конечно. Только если это необходимость - не просто, ты сам так захотел - то это уже стопроцентные ошибки руководства.
anamaliya2010-02-05 17:09:00 (ссылка)
Мне по молодости тоже было в кайф спать 2-3 часа в сутки, и то в машине по пути домой и из дома. А потом как-то пришло осознание, что спать всё-таки надо хотя бы 6 часов, причём в сутки, а не в неделю. И нах любой бизнес, мне шоубизнес стал неинтересен абсолютно с такими переработками, хотя сначала так увлекало, что вот прямо ни на секундочку не хотелось выпадать из рабочего процесса.
Любая работа, как и хобби, - это только часть жизни. Если вся жизнь сводится к работе - это неправильно. А Ваши слова о том, что всем всё нравится, мне очень даже понятны, но вот согласиться с тем, что это нормально, я никак не могу. Даже Ваш новый начальник не считает это нормальным, т.е. видит возможность для работы не в таком адском режиме. Уверена, что и у вас со временем изменится точка зрения. Просто чисто физически невозможно будет жить так всю жизнь, здоровья не хватит (дай Вам Бог крепкого здоровья и долгих лет жизни).
milas2010-02-05 17:13:00 (ссылка)
Я считаю, что такой режим хорош, когда ты делаешь себе имя, набираешься опыта и т.п. в начале трудовой карьеры в молодости: здоровье ок, серьезных отношений, требующих вложений времени, эмоциональных сил и всего такого прочего - нет или ими легко жертвуешь, ну и плюс - часто выбора-то нет, потому что ты еще никто в профессиональном плане.
Еще такой вариант для меня нормален, когда работа - это твоя жизнь. Ну, да, так бывает, что работа является делом жизни, а коллектив заменяет семью. Я считаю, что это неплохо, кстати. Плохо, когда это напрягает, а если радует и другого не хочется, то и ок.
Для себя такой режим рассматриваю только в двух случаях: 1) эта работа действительно будет делом моей жизни, но я все равно смогу отдыхать, как только того потребует мой организм 2) мне будут за это хорошо в моих мерках платить (но судя по опыту, больше пары лет не протяну).
Раздражает только один вариант - когда сам человек перерабатывать не хочет, а коллектив во главе с начальством пытается его переделать и еще и осуждает.
delphinchick2010-02-05 17:13:00 (ссылка)
соглашусь с прочими комментаторами - человек, который сиди в офисе круглосуточно - неэффективный сотрудник. если генеральный директор хочет выдать задание в 19-00 или 22-00, пусть оплачивает сверхурочную работу. хотя если у него такое желание случается - то либо он сам неэффективен, либо ему больше нечем себя занять. ваш новый руководитель абсолютно прав в своем интересе, и я бы внимательно к его мнению прислушалась, т.к. круглосуточное сидение на работе явно не поможет знакомству с противоположным полом и вообще обустройству личной жизни.
alka_zeltser2010-02-05 17:13:00 (ссылка)
верю, что бывают разные люди, некоторые из них любят свою работу и часто задерживаются допоздна. Если для них это нормально - это их дело. Для меня лично всякие переработки (тем более, если неоплачиваемые) или выходы в выходные - это ненормально. Ну разве что это какая-то критическая ситуация и остаться на работе необходимо. Но в качестве, так сказать, разовой акции. Но меня и пятидневка с 10 до 18 бесит, искала любую возможность свинтить. Но тут, конечно, смотря какие сферы. Я понятия не имею, как в консалтинге работают и чем там вообще занимаются.
kidka2010-02-05 17:14:00 (ссылка)
Все это зависит от возраста, приоритетов и семейного положения :)
Когда я была молодая, одинокая и амбициозная, то работа с 9 до 24 была мне в радость. Сейчас не имею никакого желания просиживать жизнь на работе. Хотя, иногда работаю по выходным, но только когда хочется и больше делать нечего - у нас работа организована так, что доступ ко всем своим рабочим материалам у меня есть и дома, захотел - открыл и работай.
ladycriminelle2010-02-05 18:12:00 (ссылка)
Удивительно. Читаю комменты и диву даюсь.
Даже когда я была молодая, одинокая и амбициозная, то не испытывала никакого аффекта и радости по поводу работы в выходные.
Потому что кроме работы существует огромный мир, а жизнь у нас увы, лишь одна, да и так довольно коротенькая.
Если для кого-то в радость жить на работе, в принципе ничего страшного, но меня лично это начинает бесить в тот момент, когда трудоголик начинает косо смотреть на уходящих вовремя и успевающих свою работу вовремя.
А вообще нет хуже явления, чем начальник-трудоголик.
yelya2010-02-05 17:14:00 (ссылка)
Мне, в принципе, совершенно монопенисуально, сколько другие люди сидят в оффисе - может, им просто нравится или же больше заняться нечем. Но вот я лично считаю, что совершенно неправильно ожидать, что все остальные будут согласны с Вашим видением мира. И способный начальник сможет организовать работу так, что у Вас не будет постоянных "авралов" и работы, которую нужно сдать вчера. Если такие ситуации возникают на постоянной основе, значит, что-то точно "подгнило в Датском королевстве" - либо у Вас персонала не хватает, либо работа неправильно организована, либо начальники относятся к работникам, как к скоту. К трудоголизму это не имеет никакого отношения.
Также, подозреваю, что Ваше мнение тоже со временем может измениться.
nepher2010-02-05 17:15:00 (ссылка)
Здравствуйте, я трудоголик. Отдел - фанаты переработок, начиная от шефа, заканчивая джуниорами.
Не всегда сидим допоздна. Когда и в 6 уйду, когда в 10. Всё зависит от ситуации. Но в среднем рабочий день не 8 часов. Причины разные:
1. Раздолбайство (вот сижу же я сейчас в ЖЖ)
2. До фига работы (но это авралы - они бывают нечасто)
3. Дома не ждут. Да-да, увы. И таки никто из хедов направлений не замужем (мы все дамы). И вообще, по-моему в отделе все неженатые и незамужние. Хотя пока средний возраст не выше 25-26.
На фига оно надо? Получаю удовольствие от всего этого, причем нешуточное. Параллельно успеваю встречаться с друзьями/подругами, есть клуб по интересам, читаю, кино смотрю, музыку слушаю. В общем, что-то происходит и вне рабочих стен. Но где знакомиться с противоположным полом - ума не приложу. Постою, послушаю.
Изменено 2010-02-05 02:20 pm UTC
mary_jo2010-02-05 17:16:00 (ссылка)
я к таким людям отношусь хорошо, если они успевают жить помимо работы и эта их работа адекватно оплачивается. (все же работать в полтора раза больше за пропорциональное (чему-нибудь среднему) количество денег - это как-то странно. врачи и тп - отдельный разговор)
и особенно если это длится не постоянно, а периодами
потому что
а) сама такая. по крайней мере периодически. последние месяцы, правда, спокойней
б) все бойфренды последних трех лет такие. предыдущий был правда совсем тудоголик, спал на работе иногда. 6:30 - 21/22/23:00 это были его нормальные рабочие часы, без выходных и тд итп. не выдержала :)
нынешний иногда работает много (в среднем по 12 часов, но вот позавчера с 8 утра до часа ночи сидел), но при этом редко работает на выходных и вообще ведет активный и культурный образ жизни.
в) мне нравятся люди, которые любят свою работу и в ней успешны
но это все еще от типа работы зависит. в некоторых такой образ жизни норма. в некоторых наоборот очень странно.
знакомится - на работе, с коллегами, через знакомых, в интернете :)
в общем, скоро все в деталях обсудим :)
maiwen2010-02-05 17:17:00 (ссылка)
Ну а я Вас понимаю. Тоже сижу на работе до упора.
И понимаю, что частично сама виновата - в чем-то недостаточно компетентна и трачу на работу больше времени, чем потратил бы более опытный человек, в чем-то сказываются проблемы с тайм-менеджментом (вот сейчас могла бы не писать Вам коммент, а редактировать текст, который сегодня надо сдать :)
Ну и общая организация процесса в конторе такая вот, что нашему департаменту никуда не деться, кроме как постоянно сидеть в боевой готовности и ждать, что на голову свалится жопа. И людей не хватает.
И да, я одинокая барышня, меня дома никто не ждет.
Но мне, блин, нравится! Я в целом рассматриваю нынешнюю работу как этап в дальнейшем построении карьеры - этап, на котором надо набираться опыта, оттачивать имеющиеся умения и приобретать новые, чтобы потом можно было стать большим начальником :)
И мне нравится ощущение, что вот ты можешь из последних сил, но прыгнуть выше головы и добиться результата.
Ну и вообще интересно. Интереснее, чем какие-то хобби (хотя и в горы успеваю ходить, и с друзьями встречаться...)
Про мужчин - ну не знаю, знакомлюсь мало, как как-то получается все же. С последним ухажером познакомилась в церкви )
vedmouse2010-02-05 17:25:00 (ссылка)
я отношусь к трудоголизму нейтрально )
если в удовольствие и семеро по авлкам дома не ждут, и вообще никто не страдает, почему нет? я сама засиживалась, было прикольно
но это не должно быть нормой, потому что таки-да, аврал чаще чем раз в 1-2 недели - это сигнал о неффективности распределения трудовых ресурсом и усилий. и если кто-то уходит в 18-00, на него не долны смотреть косо, ка в том анекдоте
допустим, какая-нибудь сдача номера\проекта\выставка/тендер - сидим, работаем, ничего страшного. сдали - отдыхаем, уходим вовремя, четко планируем, делегируем итп
mad_alisa2010-02-05 17:32:00 (ссылка)
Нормальные вы, нормальные:) Более чем:)
Почти во всех компаниях (я про столичный регион), которые находятся в стадии серьезного развития или же - становления и стандартизации процессов после быстрого роста - перерабатывают.
Чаще других перерабатыват сотрудники, которым не чужды здоровые амбиции и которые стремятся к собственному профессиональному росту + лояльны к компании. И чаще всего - именно таких сотрудников отмечает топ-менеджемент прибавками окладов, премиями, дает возможности для реализации способностей, продвигает по служебной лестнице, оплачивает повышение квалификации.
Не знаю ни одного серьезного топ-менеджера в серьезной российской компании, который бы не перерабатывал.
Не знаю ни одного успешного мидл-менеджера, который не оставался бы после 18:00, чтобы сделать кое-что такое, что просто никогда не делается в течение дня.
И тайм менеджмент здесь не при чем:)
А вариантов знакомств с мужчинами масса. Начиная от работы, заканчивая автозаправкой)
И выходные никто не отменял.
Главное - хотеть и уметь интересно жить, и конечно же - интересно работать, чтобы интересно жить:)
kollenki2010-02-05 17:39:00 (ссылка)
я считаю, что работать надо столько, сколько хочется и так, как доставляет вам удовольствие.
И я скоре негативно отношусь к людям, которые встают и в шесть вечера уходят, потому что у них личная жизнь. Разумеется плохо отношусь только в те периоды, когда действительно хорошо бы задержаться и что-то доделать. В остальное время - пусть уходят хоть в два часа дня, если поставленные задачи выполнены.
И я не понимаю всеобщего убеждения, что обязательно должно быть что-то кроме работы. Если вам комфортно только работать сутками - ради бога, это ваше личное дело. Работа многих развивает куда больше, чем бессмысленный просмотр телепереда или пьянки в друзьями. Рано или поздно это изменится. А если не изменится - значит вам и так хорошо.
Я вечерам бывало допоздна задерживалась - просто читая книжку или просиживая в интернете. Пробки пережидала, к примеру.
В общем, все зависит от ваших личных целей. Осуждать образ жизни других и переработки, и говорить, что вы - лох, котоырй не читали книжку "как быть эффективным менеджером и уходить с работы в 18.00" считаю странным.
kania2010-02-05 17:41:00 (ссылка)
ну как вам сказать..
вот я работаю в большою юр конторе. у нас вот головной офис в Лондоне и периоидически мы работаем по их расписани. типа едлайн - 7 вечера по Лондону (а этож ведь 10 вечера по Москве). и сидим. у нас даже есть такая должность -вечерний секретарь (плавно переходящий в ночного). и дневные секретари сидят. потому что юристы у нас капризные и хотят видеть родное лицо.
Так что я спокойно отношусь к людям на работе вечером. Ну вот аврал у них. Хотя, когда это начинает повторятся каэждый божий день я начинаю нервничать и пробовать втолковать юристу, что если организовать работу в духе "давайте распределять задания и на утро тоже", то эффективность в разы возрасет. Не всегда слушают, но положителдьная тенденция наблюдаетс.я
в общем резюме6 есть производственная необходимость (разница часовых поясов например с коллегой) оправдывает ваше сидение на рабочем месте после официального конца рабочего дня - то я отнусусь к этому с пониманием.
Если ваше ночное бдение связано с тем, что у вас неорганизован рабочий процесс - то резко отрицательно.
А если люди просто тупо по ночам лучше работают, то я таких лоюдей охотно понимаю - мне и самой в тиши офиса работается лучше, чме в режиме "офис в бедламе"
tin_ekimmu2010-02-05 17:43:00 (ссылка)
нет, это не нормально. я считаю, что причины переработок может быть только две - срочность (аврал, то есть нестандартная ситуация) и неумение планировать свое рабочее время.
ladycriminelle2010-02-05 17:53:00 (ссылка)
К трудоголикам отношусь резко отрицательно, потому что из-за них страдают нормальные люди, которые не имеют ни малейшего желания вкалывать по две смены на чужого дядю пусть даже на самой охуительной работе.
Один только раз мне довелось поработать в таком месте. Люди там были изумительные, но личная жизнь для меня всегда стоит на первом месте.
hanele2010-02-05 17:56:00 (ссылка)
на постоянной основе - не очень нормально.
Я работаю в ИТ проэктах. Проэкты, как обычно - горящие, дедлайны, и возможность имплементации часто только вечером/ночью или на выходных. Так вот, правильно спланированный проэкт с толковым менеджером включает в себя запланированые переработки. И запланированные же выходные после этих переработок.
inu_k2010-02-05 18:03:00 (ссылка)
Консалтинг почти весь такой, с этим можно или соглашаться или не соглашаться.
На одной из моих работ, семейных просто не брали. В течение нескольких лет 14-16 часовой график для меня был нормален. Но тогда у меня приоритеты были другие.
Сейчас аврала бывают, но редко.
Вообще большинство людей она устраивает до поры до времени. Кому то здоровье долго не позволяет так работать, кому то отсутствие личной жизни, кто то просто света белого не видят.
Не зря часть сотрудников Макинзи после позиции аналитиков потом несколько лет отдыхает, потому что устали, сил нет.
Вообще я нормально к этому отношусь к такому графику в том случае когда ОЧЕНЬ ЧЕТКО понятно для чего так много работать. Какие преференции и плюшечки Вам потом будут. Потому что в половине случаев никаких. Большая часть так и останется консультантами, аналитикими. А если так работать потому что совесть не позволяет и трудогольническое шило в попе, то лучше с этим разбираться. Этого я не понимаю.
2. Я завела роман на работе и вышла замуж)))
pitomec2010-02-05 18:05:00 (ссылка)
У меня шеф такой. Они работают с женой, детей нет. Мы же приучили его к тому, что за исключением каких-то реальных дедлайнов (нужных нам) или затянувшихся (иногда до утра) экспериментов в 7-8 вечера идем домой. Я склоняюсь к мысли, что если люди работают до поздна всегда - значит, дома их никто не ждет - одно, а второе - значит, они не могут достаточно хорошо концентрироваьтся на работе, чтобы выполнять ее в нормальные сроки...
kmaka2010-02-05 18:05:00 (ссылка)
Я отношусь плохо. Не человек для работы, а работа для человека. При таком графике вы живете, чтобы работать. На остальное времени не остается.
Если это личный выбор - ок. Если система работы в компании - я пас. Я работала так, пока не завела семью. И могу сказать, что это дурацко.
lessir2010-02-05 18:07:00 (ссылка)
К переработкам отношусь плохо, к людям, сидящим в офисе допозна, с большим сочувствием. Зачастую это не их собственное решение, а системные проблемы конкретной фирмы или института. Все знакомые, которые, например, делают карьеру в медицинских лабораториях, работают в таком режиме. Кто остановился - тот пролетел.
tratatashka2010-02-05 18:27:00 (ссылка)
ну если работа нравится и дома никто не ждет - почему бы не посидеть на любимой работе... у меня лично всегда находились дела вечером, даже когда не было любимого мужчины - с друзьями увидеться, погулять, и тд... а если человек семейный с кайфом сидит на работе до поздна то дома что-то не то мне кажется) ну это лично мое мнение, я когда работала в офисе без нужды не оставалась, какая бы чудесная работа не была, мне интереснее проводить время с близкими людьми)
насчет второго вопроса -вот фиг знает. может на какой выставке по профилю, в организации-партнере, м? вообще маловероятно как-то)
helgaolga2010-02-05 18:31:00 (ссылка)
Главное не "сколько часов", а ЗАЧЕМ. До тех пор пока это является осознанным решением и все силы отдаются работе сознательно, это нормально и хорошо. Если это стиль жизни, то, простите, клиника. Работа это не каторга и не заключение, человек волен ее выбирать. Никто не погибнет от голода уйдя из отдела, где все сидят до полуночи, в отдел, где по звонку в 6 встают и уходят. Просто есть другие критерии, принятое время отсидки после конца дня всего лишь один из них.
Знакомства с мужчинами происходят в клубах, дорогих отелях в отпуске, ибо трудоголикам все равно больше не на что деньги тратить.
a_u2010-02-05 18:39:00 (ссылка)
имхо, переработки оправданы только в случае если у человека нет привязки ко времени нахождения на рабочем месте. иными словами: есть работа - работаем пока не закончим, нет работы - можно подольше поспать или по магазинам походить. или когда они оплачиваются отдельно и о них заранее на собеседовании предупредили.
если же есть требование каждый день быть на работе в 9, уходить не раньше 18, но при этом постоянно невозможно закончить всё раньше полуночи - это ненормально.
у нас постоянные переработки потому что мы "завязаны" на клиентов и на их поставщиков, и на нас отражаются все задержки и факапы той стороны. плюс у нас реально нехватка кадров индустрии. мы это компенсируем возможностью работать из дома, возможностью самостоятельно планировать свой график, командной работой, премиями.
в нашем случае трудоголики имеют возможность вести практически нормальную жизнь с танцами, спортом, кино и путешествиями. потому что можн в 18 уйти в театр, а потом в 23 из дома доделать начатое. или поехать на свидание в другой город, и там из удалёнки какое-то время работать.
хотя конечно тяжело бывает -))
mussica_ji2010-02-05 18:41:00 (ссылка)
Вариантов много: сотрудники не умеют планировать свое время, в компании плохо организован рабочий процесс,не хватает людей, у человека нет других интересов в жизни, нет личной жизни, неуважение к своему времени, да что угодно.
Сидение до посинения на работе - это не показатель отношения к ней.
Иногда реальная необходимость задержаться бывает, но когда это становится системой, я вижу в этом сильный перекос.
swan_black2010-02-05 18:41:00 (ссылка)
Плохо отношусь. Считаю, что если регулярно не успеваешь в течение рабочего дня, так неправильно организован процесс. Понимаю, что бывают авралы, но это как исключение, а не как постоянная ситуация.
У меня муж работоголик, наукой занимается, до поздна работал все время. Ничего хорошего для семейной жизни :( Детям нужен папа вечером дома, а не когда они уже спать легли.
nikkou_2010-02-05 19:05:00 (ссылка)
отрицательно отношусь. мало кто действительно по 14 часов работает, часто это дуракаваляние во время половины рабочего дня, а потом сидение до полуночи, не понимаю такого. конечно, есть запарки и тд - я всегда готова работать до поздна если надо что-то сдать срочно, иногда действительно приходится работать дольше, пожалйста. но КАЖДЫЙ ДЕНЬ не понимаю такого. должны быть другие интересы помимо работы.
mypointofview2010-02-05 19:48:00 (ссылка)
на свидания я так понимаю вы не ходите, с друзьями и родственниками не общаетесь, на второе высшее и прочие английские курсы не ходите и кино с театрами и галлереями и спортом вас не интересуют - ну что ж Ваш выбор
Изменено 2010-02-05 04:53 pm UTC
mypointofview2010-02-05 20:06:00 (ссылка)
а когда?
с 8-9 надо доехать до дома, купить еды, приготовить пожрать и спать уже пора ложится будет
irma_i2010-02-05 20:16:00 (ссылка)
ну скажем два дня к 9 я еду кататься (фигурное катание), в 11 - заезжаю к подруге (или к сестре, или к маме). После 7 обычно не ем
Около часа я дома и у меня есть час-два на кино, книжки, ванну, жж
Около трех я иду спать
Встаю в 7, если еду в офис к 8, и в 8 - если к 9
В пятницу к часу - какой-нибудь клуб
В выходные я не работаю, 4 часа в день готовлюсь к экзамену, в субботу утренняя тренировка (фигурное катание)и вечерняя (конный спорт), и гости какие-нибудь обычно, в воскресение - день безделия - кроме учебы только магазины, салон красоты, общения с родными и друзьями, ну или лодка
greenheel2010-02-06 01:12:00 (ссылка)
а у вас всегда есть на всё это силы? знаю, что есть люди, которым 4 часов достаточно для сна. но я вот, например, если хотя бы 2 дня подряд посплю меньше 7-8 часов — всё, кранты. физически нехорошо.
а ещё вопрос — вам настолько интересна работа? я с трудом прдставляю себе занятие, ради котрого я бы настолько перекраивала график. разве что за дикие тыщи, и то временно, или если была бы конкретная цель (типа заработать на квартиру в мск за три месяца))), и то не факт, что выдержала бы.
и ещё вопрос — как родители к вышему графику относятся?
пардон, что так много вопросов, интересно просто)
irma_i2010-02-06 13:22:00 (ссылка)
силы есть не всегда - но тогда можно смухлевать и пропустить тренировку, или поспать лишний час утром - обычно раз в месяц, чаще всего перед месячными я так и поступаю
мне интересна работа, но я работала в таком ритме всегда и все мои друзья живут так же - так что для меня это нормаль, мне по другому представить сложно
отношение родителей к графику никогда с ними не обсуждала, но они гордятся достижениями и в работе, и в спорте, так что будем считать, что нормально относятся раз не говорят ничего
echidnaa_lavisi2010-02-05 19:48:00 (ссылка)
У нас почти весь офис таких "безнадежных". Есть один отдел, в котором дедлайны только периодические, когда новый релиз какой-нибудь, а два других отдела до поздна сидят регулярно, то пара человек, а то и все. Специфика работы в поддержке 24/7 в крупной конторе с серьезными клиентами. Но у нас спокойно относятся, если нужно уйти в рабочее время, если у тебя нет срочной работы, к поздним приходам на работу и пр.
А вариант знакомства у меня получился один. Реализованный. Там же, на работе. Был начальник соседнего отдела, сейчас из-за реструктуризации, отдел один и тот же. Но начальство, зная про наши отношения, сделало так, что он не является моим непосредственным начальником, что сильно жизнь упрощает.
klavisha2010-02-05 19:53:00 (ссылка)
Перерабатывают только желающие добровольцы. Или если не вписались в эстимы - тогда команда без палки приходит в выходной. За переработки по вине или просьбе компании платим дополнительно. Стараемся даже тем приплачивать, кто задерживается просто потому, что не хочет домой.
echidnaa_lavisi2010-02-05 19:56:00 (ссылка)
Я правда, чем дальше, тем больше стремлюсь уйти раньше с работы. Потому что хочется дома что-то сделать успеть, и вкусненького приготовить и пр. И чтобы время друг на друга осталось не только поспать вместе. А зимой прошлой, когда домой идти не хотелось, потому что там ничего хорошего уже не было в отношениях и никто не ждал, и весной, когда уже переехала и стала одна жить, сидела на работе, даже когда там делать было нечего. Так что, трудоголизм - трудоголизмом, но когда есть что-то, что, как минимум, не менее ценно, чем любимая работа, переработок начинаешь стараться избегать
fleshytail2010-02-05 20:16:00 (ссылка)
К переработкам отношусь отрицательно по причине невозможности найти мужчину вне офиса.
Не только потому что некогда, но и потому что фокус смещен в сторону работы.
Кроме того, это вредно для здоровья.
Плохо, когда ненормально становится обычным. Заведете себе жениха, захотите с ним проводить вечера - что дальше, увольнение или конфликт?
Начальник у вас молодец.
intelsexinne2010-02-05 20:24:00 (ссылка)
попробуйте хотя бы неделю четко записывать, сколько времени и на что у вас тратится. Взяли книжечку: пришла в офис в 10.00, причесывалась, подкрашивалась, здоровалась с коллегами - 10.00-10.15; работа такая-то (четко расписана по пунктам, каждый пункт фиксируется; вы не перебрасываетесь с коллегами разговорами, никуда не лазаете, не смотрите в окно, не пьете чай, не "быстренько залезаете в интернет посмотреть погоду" и так далее, вы работаете - четко по плану и четко по пунктам, не отрывая головы от работы) - 10.15 - 12.00 и так далее, до ночи. Вы сразу увидите, где и на чем вы засыпаетесь. А когда увидите, то сразу поймете, сколько времени у вас должно уходить на это или на то. И будете уже примерно писать для себя план: работа такая-то 11.00-12.30, отдых, чай, разговоры с коллегами 12.30-13.00, дальше снова 13.00-14.30 работа такая-то (с полной сосредоточенностью, без поднятия головы и ковыряния в носу). Будете четко следовать расписанию, с удивлением обнаружите, что времени на работу стало тратиться куда меньше
melipharo2010-02-05 20:38:00 (ссылка)
В офисе бы сидеть по 14 часов не стала. Исключения возможны в двух случаях: я живу и горю на этой работе, и переработки мне оплачивают отдельно.
Я забесплатно обычно в таком режиме работаю, но это для души исключительно.
Все остальные "срочные задания в 19.00", звонки в 21.00 и прочие излишества либо оплачиваются сдельно, либо идут нафиг.
Да, и если совещание, которое должно было кончиться в 18, регулярно завершается в 21, то либо каждый день революция в конторе, либо просто свистеть меньше надо. :))Есть еще вариант - передвинуть совещание на 14, чтобы все вдоволь наболтались.
innnnochka2010-02-05 22:08:00 (ссылка)
Я к переработкам весьма скептически отношусь.
Надо понять из-за чего они происходят, либо от неправильно организованной работы сотрудника, либо от нехватки сотрудников.
Я могу (и остаюсь) задержаться после работы по объективным причинам, но не приемлю, когда это становится системой. У меня, кроме работы, личная жизнь и куча всего интересного.
the_sau2010-02-05 22:17:00 (ссылка)
У меня к вам, трудоголикам - вопрос.
Когда вы:
- спите,
- посещаете салон красоты,
- занимаетесь физкультурой,
- читаете,
- гуляете,
- общаетесь с близкими?
Ну и одно дело, когда так проходит месяц - я уважаю людей способных предельно мобилизовываться, и сама такая. Но жить так всю жизнь - это способ деградации.
ezhik_israely2010-02-05 22:18:00 (ссылка)
по-моему такой график работы ненормальный и подходит только бездетным людям.
Ваш босс прав что тактично пытается понять с чего вы так допоздна сидите без авральной необходимости.
Плюс я не представляю как в таком режиме заниматься спортом 2-3 раза в неделю (как это необходимо при сидячей работе). У меня танцы два раза в неделю и йога один день. Плюс какие то разовые походы к косметологу\парикмахеру и т.д котоыре я предпочитаю делать по вечерам, а не в выходные. Т.е рально до 9 я могу остаться на работе не больше 1-2 раза в неделю что бы не лишать себя своих интересов и развлечений.
в описываемом режиме работала первые 1,5 года, получила массу дивидентов на работе, но считаю что наврядила себе - никакой "личное" жизни у меня не было, откладывала важные для себя лично вещи, плюс здоровье немного уходшилось (зрение и нервы)
light_swamp2010-02-05 22:46:00 (ссылка)
Меня всегда жутко радуют ответы на подобные вопросы а-ля: "Да вы время планировать не умеете" или ещё более просвещенные про "неграмотный тайм-менеджмент" и "неумение распределять время".
Особенно, когда подобные ответы приходят в самый что ни на есть рабочий полдень.
Лично я считаю, что все зависит от работы.
Вот у меня супруг айтишник, в той сфере, что связана с тем, чтобы в рабочее время во всех офисах компании по всей стране всё работало. Посему как только заканчивается рабочее время - заканчивается рабочий день. Его клиенты - сотрудники его же компании, на которых, простите, можно и положить с прибором :)
Я работаю в сфере рекламы, клиентский сервис. И если есть, например, какой-то проект, который кровь из снова надо сдать сегодня, а сдача зависит не только от тебя, но от сотни других людей, у которых бывают встречи, обеды, согласования чего-там с другими не менее занятыми людьми, то тут планируй свой тайм, не планируй, но есть такое слово НАДО. Хотя надо сказать, что меня радует на последнем месте службы то, что в 95% хоть пожар, хоть потоп начальство лучше перенесет всеми силами срок сдачи, но уйдет вовремя и подчиненных вытолкает.
Изменено 2010-02-05 07:51 pm UTC
kolsanova2010-02-05 22:48:00 (ссылка)
критерии нормальности-ненормальности - вещь очень относительная, у меня вон муж пашет шесть дней в неделю и четыре из них до 20:30 - и ничо,живой
а я три раза в неделю к девяти приду на работу - и хоть копыта откидывай, всё, переработала
но вот это ваше "скажем так, не задерживаются", "чем испытывать угрызения совести" и "Мы еще и по выходным часто работаем, когда есть необходимость!" отдаёт болезненным перфекционизмом
и знаете, есть такая вещь - отрицание того, что недоступно
вот у вас нет нормированного рабочего дня - вы старательно убеждаете себя, что остальные - они не такие старательные и ответственные вовсе
не говоря уж о том, что к словам "да я ваще безнадежна", "ну кто ещё кроме меня мог" etc в моих глаза всегда отдаёт подростковым желанием побриться налысо и вставить серьгу в нос, что все заметили и оценили
естесственно, всё вышесказанное - сугубо моё личное мнение
liberties2010-02-05 23:03:00 (ссылка)
Влом читать комменты. осилила первые. Поэтому просто про личный опыт.
ну я работала в компании, где было в точности как вы описали, но без нового начальника. То есть когда я уходила, потому что иначе личная жизнь могла сломаться, все продолжали в том же духе.
А потом пришла в контору, где занималась тем же самым, но работа была нормированной. И мы за рабочий день успевали сделать БОЛЬШЕ.
Потому что совещания были организованы и не затягивались более 40 минут. ДАже если мозговой штурм. Потому что тайм-менеджмент, уважение друг к другу и чужому времени. Я смогла подучиться и успевать еще больше.
Сейчас я работаю в компании, которая в том числе занимается организацией мероприятий. То есть по определению если у нас концерт в субботу, у меня не будет в субботу выходного дня. Или если турнир заканчивается в 22, а потом прессуха еще...
Но я стараюсь организовывать свое время, чтобы работа занимала около 40 часов в неделю. А чаще даже меньше выходит, если все делать вовремя и сразу грамотно распределить, кто за что отвечает.
Сегодня утром как раз писала пример своего рабочего дня. Вроде и закончила работать в 22 часа, но там в промежутке куча часов ушла совсем не на работу.
А иногда я работаю несколько дней в режиме запланированных переработок, а потом беру себе выходной дополнительный.
Если же постоянно перерабатывать, мозги тупеют и все делается медленнее. Заметно обычно со стороны. Или если сравнивать, как у меня получилось при переходе на другую работу без перерыва на поиск.
mblshka_masha2010-02-05 23:09:00 (ссылка)
Ваш второй вопрос забавно смотрится в сочетании с первым :)
ИМХО, вы работаете крайне бездарно. Вернее, живете бездарно. Но это ИМХО, право ваше.
unechka2010-02-05 23:19:00 (ссылка)
Когда мне было 22, я с интересом торчала в офисе допоздна, хотя, не всегда понимала, зачем нужно что-то сделать именно сегодня.
Когда мне было 24, я часто торчала в офисе допоздна, потому что дома никто не ждал, а копаться в интернете удобней было из офиса.
Сейчас я встаю в 6 и ухожу. Т.к. столько всего интересного кроме работы! И я не представляю себе деятельность, которая удовлетворяла бы меня настолько, что не хотелось бы заняться чем-то еще.
И, да, нужно спать хотя бы 8 часов в сутки.
lady_leila2010-02-05 23:29:00 (ссылка)
Иногда - примерно раз в месяц задерживаемся до 9 - у нас маркетинговый отчет, сотрудниц потом отпускаю на первую половину дня, сама прихожу как обычно. У меня семья и хотя работать люблю, дочь мне дороже. В интернете наверно знакомятся)
19charlotte2010-02-06 00:19:00 (ссылка)
вы меня устыдили. я в офисе только до 21:00 и думала, что настоящий трудоголик. Надо работать над собой :)
enneis2010-02-06 01:15:00 (ссылка)
Ну, и мои пять копеек.
Во-первых, я юрист, и в юрфирмах принято понятие биллабл времени. Там дело не в том, что вы не справляетесь, вами плохо управляют, и т.п. Во-вторых, я не в фирме юрист, а инхаус. У нас нет биллабл времени, но мы задерживаемся. В-третьих, я на испытательном сроке, два месяца из трех, мне интересно, очень во многом нужно разобраться просто для себя. В-четвертых, играет роль атмосфера - при приятельских отношениях в коллективе даже приятно еще поговорить о чем-то в рамках профессиональных интересов. В-пятых, многие сидят еще час-два после 6, чтобы пересидеть пробки.
Моя подруга работает в одной из компаний большой аудиторской четверки. Для нее норма - возвращаться домой за полночь. Но сейчас она завела себе личную жизнь - подозреваю, что-то изменится. Правда, личная жизнь в другой компании из этой четверки - будет забавно за ними наблюдать, подозреваю :-).
Но паршиво красть это время у семьи. Не просто паршиво - нельзя. Нужно искать компромиссы.
podumai2010-02-06 09:37:00 (ссылка)
вот ждала, кто скажет про пробки :) особенно, те кто в столице трудится.
ведь эти 2-3 ( а то и больше) часа великого стояния в пробках можно легко на благо компании и своей карточки потратить. ну заодно и переждать адский ад на дорогах. вобщем, ничего плохого нет же :)
enneis2010-02-06 13:22:00 (ссылка)
я в Киеве. я понимаю, что с мск не сравнить, но у нас если выйти в 6 - то на левом берегу будешь в те же 8.
можно, чтоб не сидеть на работе в ожидании, назначать личные встречи рядом с офисом, или спортзал найти, или дойти до театра пешком - особенно если работаешь в центре.
sharla_tanka2010-02-06 04:26:00 (ссылка)
дэдлайны, авралы никто не отменял. также понимаю, когда выпусник занимается продвижением в карьере первые год-два. но если человек с достаточным опытом работы, довольно взрослый постоянно в режиме переработки, то налицо проблемы - либо с менеджментом компании либо с самим человеком, который не способен сбалансировать свою жизнь. на этом людском дисбалансе компании сколачивают капитал. я понимаю режим переработки для своего собственного бизнеса, но на дядю как лошадь безвылазно пахать я не собираюсь, даже за сотни тысяч. у меня одна жизнь и я хочу прожить ее насыщенно
furry2010-02-06 13:56:00 (ссылка)
Нормальные, не волнуйтесь. Вы делаете то, что Вам интересно, и это прекрасно - вам еще за это и платят. "Любимая работа - это хорошо оплачиваемое хобби"(с).
Знакомства - на профессиональных тусовках, ну и где вообще люди знакомятся - я уж и не помню, я давно замужем. На тусовках у друзей?
desperate_beat2010-02-06 23:57:00 (ссылка)
я считаю, что если такая ситуация складывается ежедневно годами, и работник не получает за это никаких бонусов (очень большая зп, рабочее место в кризис, известность там) - то это ужасно. таки да, человека используют и/или он работает херово и/или у него нет нормальной жизни помимо.
у меня есть приятельница - адский трудоголик. она считает, что у нее абсолютно нормальный образ жизни, при этом регулярно рассказывает, как спала сегодня 2 часа, упала в обморок от переутомления или трахалась со своим парнем на работе на столе, потому что больше негде и некогда...