![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, привет
у меня большая проблема
Я работаю в ИТ компании, по идее - бизнес-аналитик, но заодно руковожу службой тех поддержки и курирую все софтверные разработки (их не много, у нас 15 человек тут)
Кроме этой работы, я поддерживаю партнерские отношения с моей предыдущей компаний в другой стране (тут скорее сейлз аутсорсинга и поиск стратегического партнера, чтобы привести в этот регион новых вендоров ПО).
Короче, работы - много. Ответственности - еще больше. Ну, так уж получилось.
Я работу люблю. Очень-очень. Но...
Дело в том, что 95% моего круга общения здесь (рабочего) - арабы.
Я раньше никогда не обобщала людей, по какому-то ни было признаку. И по сей день считаю, что это очень-очень плохо. Но тут не знаю что и думать.
Я когда-то уже писала сюда, что они очень долго все обсуждают, очень медленно работают
К этому я потихоньку привыкаю
Оговорюсь, НЕ ВСЕ такие, много умных, активных и талантливых (как правило - руководителей), да и любимый человек у меня араб )
Так вот, для меня в работе они - сущий ужас. Однозадачные, ленивые и при этом амбициозные. При это они в среднем звене, т.е. результат от них зависит, но ответственны опять же только за эту часть, а коллективная солирарность тут не в моде. Склонные к показательным "выступлениям" (поорать на повышенных тонах посреди офиса - как нефиг делать, но они же программистов этим отвлекают!), ссоры забывают через пять минут, меня же "носит" еще пару дней :(
Я как подумаю, что и как они говорят, когда им пытаешься объяснить-помочь где он не прав - просто чтобы в будущем не было таких траблов и траты времени - ну просто рот не открывается начать разговор. Иногда прошу босса, как бы случайно проконтроллировать такой-то проект и сделать замечание, но это ведь тоже не решение проблемы Я плачу и никак не могу привыкнуть к этому. Что делать, а? Пожаловаться мне некому - кот остался с родителями, родители не в теме да и не зачем их волновать, белорусский босс говорит просто быть жесче (но он не окунулся в эти реалии целиком), будущему мужу - плачу конечно, но пора уже находить альтернативное решение проблем.Я думаю, может успокоительного попить? Но буду невнимательной, а мне никак нельзя. На йогу пойти?
у меня большая проблема
Я работаю в ИТ компании, по идее - бизнес-аналитик, но заодно руковожу службой тех поддержки и курирую все софтверные разработки (их не много, у нас 15 человек тут)
Кроме этой работы, я поддерживаю партнерские отношения с моей предыдущей компаний в другой стране (тут скорее сейлз аутсорсинга и поиск стратегического партнера, чтобы привести в этот регион новых вендоров ПО).
Короче, работы - много. Ответственности - еще больше. Ну, так уж получилось.
Я работу люблю. Очень-очень. Но...
Дело в том, что 95% моего круга общения здесь (рабочего) - арабы.
Я раньше никогда не обобщала людей, по какому-то ни было признаку. И по сей день считаю, что это очень-очень плохо. Но тут не знаю что и думать.
Я когда-то уже писала сюда, что они очень долго все обсуждают, очень медленно работают
К этому я потихоньку привыкаю
Оговорюсь, НЕ ВСЕ такие, много умных, активных и талантливых (как правило - руководителей), да и любимый человек у меня араб )
Так вот, для меня в работе они - сущий ужас. Однозадачные, ленивые и при этом амбициозные. При это они в среднем звене, т.е. результат от них зависит, но ответственны опять же только за эту часть, а коллективная солирарность тут не в моде. Склонные к показательным "выступлениям" (поорать на повышенных тонах посреди офиса - как нефиг делать, но они же программистов этим отвлекают!), ссоры забывают через пять минут, меня же "носит" еще пару дней :(
Я как подумаю, что и как они говорят, когда им пытаешься объяснить-помочь где он не прав - просто чтобы в будущем не было таких траблов и траты времени - ну просто рот не открывается начать разговор. Иногда прошу босса, как бы случайно проконтроллировать такой-то проект и сделать замечание, но это ведь тоже не решение проблемы Я плачу и никак не могу привыкнуть к этому. Что делать, а? Пожаловаться мне некому - кот остался с родителями, родители не в теме да и не зачем их волновать, белорусский босс говорит просто быть жесче (но он не окунулся в эти реалии целиком), будущему мужу - плачу конечно, но пора уже находить альтернативное решение проблем.Я думаю, может успокоительного попить? Но буду невнимательной, а мне никак нельзя. На йогу пойти?
177 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ms_zizi2010-02-04 10:29:00 (ссылка)
да, именно - выдыхать, йога, релаксации, никогда им не показывать, что вас задевает и что вы слабы
sumerka2010-02-04 10:51:00 (ссылка)
вот в том-то и дело, они если видят, что кто-то слабее - еще больше давят. имхо, это не правильно
а я наоборот, хочу помочь, но их mind как камень!
я не говорю, что со мной надо полегче потому что я девочка, но даже понятие элементарной вежливости тут другое
aranta2010-02-04 11:04:00 (ссылка)
приехала маленькая девочка и хочет помочь! помочь! я уж отнюдь не арабский мужчина, но и то бы косо на вас посматривала.
medano_girl2010-02-04 11:15:00 (ссылка)
вот! мои мысли! это она еще не работала в дружных коллективах крупных зарубежных организаций )))) сжевали бы за пару минут )))) даже крикнуть бы не дали.
lady_alien2010-02-04 10:37:00 (ссылка)
1) Отключаться от работы, заходя домой. Заняться действительно йогой, медитацией или ещё чем успокаивающим. Крестиком повышивать)
2) Забивать. Я тоже работаю в ИТ, и тоже в средиземноморской атмосфере. Тут так принято.
3) Пинать того, по чьей вине стопорится проект, возможно, подключая начальство.
sumerka2010-02-04 10:52:00 (ссылка)
на пинки столько fightings получается, что мне каждый раз сложно себя заставлять
lady_alien2010-02-04 10:54:00 (ссылка)
***, а ты уже сделал а, б и ц?
***, сделай а, б, и ц..
***, напоминаю, мы ждем а, б и ц..
необязательно ругаться, можно очень доброжелательно/нейтрально нудить.
sumerka2010-02-04 11:02:00 (ссылка)
ну сделает он, но с ошибкой. или с опозданием )
и я нудю, просто подумалось - может есть более эффективные методы? вчера вот покричали с одним чуваком, сегодня все делает...
medano_girl2010-02-04 11:04:00 (ссылка)
ну, то что вы кричите - это, вообще, как бы недопустимо, вы задумайтесь, девочка кричит на арабских мужчин (да все равно, на мужчин, женщин, кого угодно) - вы думаете, это метод???? Вас не будут уважать.
lady_alien2010-02-04 11:08:00 (ссылка)
Завтра перестанет. Я просто очень не люблю кричать, поэтому нахожу альтернативные способы.
murmele2010-02-04 10:39:00 (ссылка)
Я никогда не работала с арабами, но если не считать крика посреди офиса (мои ссорятся свистящим шепотом) -- все остальное прямо про моих дорогих среднерусских сотрудниц. И на этой работе, и на прошлой (там, правда, были сотрудники, но разницы никакой).
Так что, подозреваю, не в арабах дело, просто человечество в целом далеко от совершенства...
kandarashik2010-02-04 10:41:00 (ссылка)
это национальная особенность, к сожалению
мой друг с этим столкнулся, когда переехал в эмираты.
папа сейчас работает в Грузии (сам грузин, прожил 30 лет в Москве, почти обрусел), те же самые проблемы- работают медленно, сразу несколько задач решать не могут, орут и так далее
мы с мамой купили папе настольный японский садик, который ОЧЕНЬ успокаивает нервы-
http://www.japangarden.ru/16big.htm
папе реально помогло =)))
surf_ru2010-02-04 15:04:00 (ссылка)
А садики бывают еще с фонтанчиком, это хит подарков в нашей богадельне ;)))! Вы еще можете спокойно писать нецензурные слова на песке, а потом грабельками их, грабельками! Арабы не поймут-с все равно ;)))!
Но вообще узнаю своих "мальчиков". У нас эникей низшая ступень развития ИТ, как я люблю их называть, а с недавних пор и служба поддержки присоединилась, как разрослись - резко стали убогие! Крепитесь!
semender2010-02-04 10:44:00 (ссылка)
я работаю в ИТ-техподдержке, не с арабами, правда.
Так вот, мне не помогает ни йога, ни крестики, ни валерианка. Не знаю, что делать. Посочувствую автору и подпишусь на комменты.
lady_alien2010-02-04 10:56:00 (ссылка)
Хм, я два года отработала в техподдержке. Единственное, что запомнилось - вечно болящее горло от 8 часов разговоров в день.. Уметь отключаться от работы, выйдя из офиса - очень важно.
anivorok2010-02-04 10:47:00 (ссылка)
в первую очередь, переставайте "носится" по паре дней и сливать всё любимому человеку. я вот так однажды допрыгалась, что потом ещё год собирала по кускам и себя, и семью.
во-вторых, поговорите с непосредственным руководителем и спросите у него совета - как с его точки зрения Вы могли бы повысить уровень влияния на подчиненнёх, и чего не стоит делать. мол, Вы спрашиваете, потому что боитесь каких-то чисто культурных недопониманий внестив рабочий процесс.
скорее всего, если уж они такие вспыльчивые и отходчивые, то с ними также вполне норм общаться. ну и потом, хороший начальник - хладнокровныц начальник. делайте так, как лучше для дела.
главное - оставлять проблемы работы за стенами работы!!!
символические вещи очень помогают. например, уходя с работы переодеваться в нерабочую одежду и обувь, сразу идти развлекаться или на спорт.
может, наоборот не йогу, а что-то активно-агрессивное попробовать, чтобы эмоции выплёскивать (вместо сливаний любимому?)
mypointofview2010-02-04 10:48:00 (ссылка)
хахаха
какой несовершенный мир!
вам ж писали про арабов до того как вы туда уехали вы теперь хотите чтоб они махом под вас поменялись?
у вас есть два варианта : либо уйти, либо адаптироваться
хотя нет, есть еще третий который вы выбрали : страдать!!!
несли вам так нравится, то мы тут при чем?
mypointofview2010-02-04 10:53:00 (ссылка)
зы, валяюсь от первого предложения
не ну может вы чтец и жнец и на гуслях игрец, но может все таки нет? вы как я помню совсем юны
sumerka2010-02-04 10:58:00 (ссылка)
извините конечно, у вас очень неприятный стиль общения
где я написала, что хочу кого-то поменять? я адаптироваться хочу, но мне сложно, т.к. есть куча дел, я не могу сосредоточиться на каком-то одном аспекте
потому и спрашиваю. и вы ни при чем, я никого не заставляю отвечать
да мне мало лет, и что? ради бога, думайте что я тут секретарша, как (если я правильно помню) вы мне и пророчили
mypointofview2010-02-04 11:03:00 (ссылка)
итак
вы ноете что у вас херово получается руководить, при этом вы себя позицианируеие как суперруководителя, что нереально из за вашего возраста - у вас нету достаточного опыта, отсюда ваши проблемы
есть такая русская поговорка "взялся за куш не говори что недюж"
wesel2010-02-04 11:05:00 (ссылка)
такой русской поговорки нет.
а поначалу у всех хреново получается. причем не только руководить, а вообще любая работа.
mypointofview2010-02-04 11:11:00 (ссылка)
ого
меня в гугле оказываются цитируют!
http://www.google.com/search?q=взялся+з
medano_girl2010-02-04 11:05:00 (ссылка)
ну что вы, в 22 года кажется, что ты охренительный специалит и руководитель, это у всех так, потом короны слетают, главное, чтобы не зацепило )))))
medano_girl2010-02-04 11:13:00 (ссылка)
ну, это же обычное для женщин писькомерство (чтобы никто не подумал, что просто аналитик какой-то, который и так пруд пруди ))))
особенно здесь.
seed_of_joy2010-02-04 11:18:00 (ссылка)
а что это на профессия?
я с дерева свалилась)
какие обязанности на такой должности?
вот вы про писькомерство
а мне показалось, какая двушка молодец - 21 год, а уже такой специалист
mypointofview2010-02-04 11:27:00 (ссылка)
у нее просто должности это то чем в компаниях разные отделы занимаются
wesel2010-02-04 11:32:00 (ссылка)
Девушка же пишет, что у них там 15 человек. Какие разные отделы? Я тоже работаю в ИТ компании примерно такого же размера. У нас тут каждый второй и швец, и жнец, и на дуде, ага. И аналитику пишет, и внедрение курирует - часто не одного проекта - и поддержку осуществляет. А руководитель аналитики, натурально, руководит всеми внедрениями и всей поддержкой. Половину при этом еще сам делает.
Откуда из 15 человек, включая всех программистов, будут разные отделы на это все?
mypointofview2010-02-04 11:51:00 (ссылка)
мне кажется вы бизнес анализ путаете с проджект менеджментом
wesel2010-02-04 11:57:00 (ссылка)
Почему вам так кажется? Ведение проекта, на мой взгляд - это общение с заказчиком, контроль за разработкой и поддержкой. Понятно, что этим всем занимаются не только те, кто ведет проект, но всегда есть крайний, который в конечном счете за все отвечает и принимает финальные решения. Аналитика - это определение, чего заказчику надо, и фиксация требований. И у нас в компании этим занимаются одни и те же люди. Потому что людей мало :)
mypointofview2010-02-04 12:01:00 (ссылка)
Аналитика - это определение, чего заказчику надо, и фиксация требований - это не бизнес-анализ, это аккаунт менеджмент или тот же проджект менеджмент
когда людей мало бизнес анализ в софтварной фирме нафик не нужен
sumerka2010-02-04 11:32:00 (ссылка)
компания небольшая
и в силу некоторых нюансов - программисты занимаются и поддержкой (например). это ОЧЕНЬ плохо, я знаю, но в данный момент мы не можем позволить себе альтернативы
а проблема такая была допущена 5 лет назад, при создании компании ее руководителем (он не знал технических нюансов, но у него куча других плюсов, благодаря которым сейчас дела идет скорее хорошо, чем нет)
потихоньку такие траблы разрешаем, но все равно
ну и вопрос был не в этом, вы можете не писать своих предположений?
mypointofview2010-02-04 11:47:00 (ссылка)
это не проблема и не допущена,
это почти во всех маленьких новых программиских конторах бывает
seed_of_joy2010-02-04 12:01:00 (ссылка)
ну, вообще я (как совершенно сторонний наблюдатель)
считаю, что в этом ничего плохого нет
когда человек может вот так вот себя преподать
у меня например очень большие проблемы с этим)))
mypointofview2010-02-04 12:07:00 (ссылка)
преподать себя это важное умение,
но главное это делать так чтоб поверили, потому как если переборщить с завитушечками получается клоунада
mypointofview2010-02-04 11:33:00 (ссылка)
вы бы наняли на работу человека с 3х летним опытом работы руководить разработкой софта и писать. бизнес аналитику одновременно? а так ж по ходу дела руководить тех сапортом?
это либо компания где бизнес аналитики не нужны ибо маленькая очень
либо работы там как минимум на трех человек
yokohunter2010-02-04 11:36:00 (ссылка)
наняла бы, если б у меня было подстверждение того, что это хороший специалист и если бы я обладала знаниями и полномояиями нанимать на такую должность.
более того, у меня есть знакомый, студент ФизТеха, который в 20 лет занимает такую должность
это конечно не частый случай, но не невозможное.
mypointofview2010-02-04 11:52:00 (ссылка)
студент ФизТеха, который в 20 лет занимает такую должность
у него паралельно есть экономическое образование?
yokohunter2010-02-04 11:54:00 (ссылка)
нет, но им преподают экономику, насколько я знаю.
Собирался параллельно учиться в ВШЭ, но не сложилось.
кстати, уточнила - ему исполнится 22, в 20 лет он начал работать на этой должности
wesel2010-02-04 11:37:00 (ссылка)
Если компания пишет софт, то как ей могут быть не нужны аналитики? Какого бы размера она ни была? Это саппорт можно свалить на крайних, и руководить разработкой в стиле "ну ты же мне через неделю напишешь этот кусок?". А без аналитики как? Что писать, программисты придумывают сами?
mypointofview2010-02-04 11:44:00 (ссылка)
руководить разработкой и бизнес аналитика - это даже два разных образования, первое техническое, второе экономическое
wesel2010-02-04 12:02:00 (ссылка)
Руководить разработкой - это не только давать младшим программистам инструкции, как написать конкретный кусок. Понятно, что такими вещами занимается тим лид. Если тим лида нет, программистов можно предоставить самим себе, пусть руководят разработкой среди себя самостоятельно. Но при этом руководителю придется определять приоритеты задач, обсуждать и утверждать сроки, соглашаться или не соглашаться на предложенные архитектором\программистами решения, выяснять, почему было сделано не так или не вовремя и как этого избежать, и так далее. Собственно, курировать разработку.
Этим вполне может заниматься аналитик. А уж с образованием - тут как повезет.
wesel2010-02-04 13:04:00 (ссылка)
Я думаю, проще спросить у автора, что она имела в виду под аналитикой :)
sumerka2010-02-04 13:20:00 (ссылка)
упрощенно:
заказчик нам говорит (как правило руководитель компании, фин. менеджер или глава HR отдела - наши специализации) "ребята, у меня такая-то проблема"
а дальше мы предлагаем ему решения, на основе проведенного анализа (смотрим их тип бизнеса, activities, территориальное размещение, структуру организации, фин. потоки, требования безопасности и все остальное). Решением может быть как "нанять нового сотрудника"/"отправить кого-то на курсы", так и (что чаще, естественно) - внедрение какого-то софтверного/хардварного решения
если софт - собираю требования, обсуждаем - далее или продаем свой, или рекомендуем сторонний, или разрабатываем уникальный (разработки в основном отдаем на аутсорс в мою предыдущую компанию, но отсюда задания уже уходят в читаемом для тим лида виде)
проект менеджмент это когда "привет, мне нужно сделать так и так", а ты просто переводишь идею в техническую спецификацию для программистов
в аналитике - заказчик просто описывает проблему. а решений всегда много, и факторов на него влияющих - тоже (вдруг у них денег нет на идеальное решение, приходится подбирать по потребностям)
wesel2010-02-04 13:30:00 (ссылка)
Я там ссылку на статью вики давала - получается, то самое. Конечно, это шире, чем просто написание спецификаций, но все-таки это не анализ бизнеса - рынки и всякое такое - о котором говорили в ветке ниже. В английском термины разные, а в русском все превратилось в бизнес-аналитиков :)
sumerka2010-02-04 13:35:00 (ссылка)
есть такой термин - системный анализ, возможно он больше походит
бизнес мы все же анализируем, но тут тоже свои уровни есть (грубо - с нуля внедрять ERP для холдинга или автоматизировать работу HR отдела унпиверситета - разные вещи). Второе я делала, а первого пока боюсь - им тогда меня к себе забрать нужно,а я на основе этого анализа диссер защищу ))
wesel2010-02-04 13:41:00 (ссылка)
Специальность такая в вузе называется системным анализом, да :) Но бизнес-аналитик - калька с англоязычного - тоже должно быть узнаваемо, мне кажется. В общем, зря на вас набросились, сами же и запутавшись в терминах, и обозвав все на свете проджект менеджментом.
sumerka2010-02-04 13:46:00 (ссылка)
я только вам и ответила, а ту девушку не читаю даже - сразу сказала, что вопрос не в этом, но она не устает в каждом посте мне писать не по теме. ну да ладно.
почитала у вас в жж про документацию - у нас есть один софт, большой (ок 60000 строк кода вроде), а написан на vb 6, не тестирован, ни строчки документации и используется в куче организаций. не выбирайте такое :)
сейчас посчитали - 9 тестеров и 6 месяцев и много денег, чтобы довести до ума текущую версию. че делать :(((
wesel2010-02-04 14:23:00 (ссылка)
Я программистом работаю :) Если аналитик в такой ситуации может только сесть и плакать - ну или выбивать у начальства денег на тестеров и документацию - то программист должен фиксить баги :) Даже если они на самом деле были задуманы как фичи. И никто не знает, как оно там внутре работает.
Нам тут стало интересно, и тим лид посчитал - у нас 680 тысяч строк кода. Дай бог, чтобы из них было не документировано только 60 - я думаю, значительно больше. И с этим продуктом тоже работают толпы народу :) А тестер у нас один.
Так что если вам дадут хотя бы четверых тестеров и шесть месяцев, есть все шансы справиться :) Конечно, если сначала напустить на это кого-нибудь, кто умеет код читать. Не бойтесь, прорветесь :)
Советов по курощению арабов дать не могу, увы.
mary_jo2010-02-04 17:28:00 (ссылка)
слушайте, ну не нужно для бизнес-аналитика никого суперспециального образования. уж тем более экономического.
я все время вижу, как туда уходят совершенно разные люди (обычно из it)
mypointofview2010-02-04 19:50:00 (ссылка)
я не про образование а про фронт работы
но если девушка под аналитикой понимает проджект менеджмент зачем расписывать это как несколько разных специальностей/ должностей?
mafnutij2010-02-04 19:55:00 (ссылка)
Зачем экономическое образование, чтобы анализизовать, например, бизнес-процесс приема от клиента денег для выполнения перевода без открытия счета с целью данный бизнес-процесс автоматизировать?
mypointofview2010-02-04 20:16:00 (ссылка)
*несмотря на цветастость этой фразы попробую сдержаться*
анализировать - это действие которое по идее совершается каждым разумным человеком
а вот должность аналитика предполагает занятие анализом на несколько ином уровне
mafnutij2010-02-04 23:10:00 (ссылка)
В моей сфере (IT) должность бизнес-аналитика часто подразумевает именно выявление и описание бизнес-процессов и написание ТЗ для программистов именно с точки зрения бизнеса, а не с точки зрения таблиц и полей баз данных.
mypointofview2010-02-05 00:09:00 (ссылка)
ну хорошо
чем это отличается от "управление разработкой софта"?
зачем это в три разные должности расписывать?
mafnutij2010-02-05 08:52:00 (ссылка)
Как чем? Управление разработкой (если речь идет об управлении проектом) - это называть сроки, выбивать ресурсы, планировать, контролировать, чтобы в эти сроки попасть, решать орг. вопросы, взаимодействовать с заказчиком. В детали бизнес-процессов менеджер вообще не лезет и может вообще ничего про это не знать (повторю, может быть это в конторе, где я работаю именно так, а везде - по-другому), это вотчина аналитиков.
Автор поста, насколько я поняла, имела ввиду, что она одновременно выполняет две роли - роль менеджера проекта и роль аналитика. Т.к. контора мелкая - такой подход понятен.
mypointofview2010-02-05 08:57:00 (ссылка)
те ТЗ пишет один человек, а планирует, контролирует и называет сроки другой?
medano_girl2010-02-04 11:32:00 (ссылка)
какой специалист? вы сталкивались с ней по работе, или вы судите по тому, что о себе тетки в ГО пишут? )))
medano_girl2010-02-04 11:41:00 (ссылка)
???????
насколько я вижу, вы не хотите/не можете понять то, что вам говорят
seed_of_joy2010-02-04 11:41:00 (ссылка)
да))
я честно говоря ВООБЩЕ не понимаю, что делают люди которые ходят в офис
то есть я понимаю, чем занимаются например бухгалтеры или те, кто в рекламе работает
но что такое бизнес-аналитик - я вообще не понимаю!
для меня это набор слов)) но звучит ОЧЕНЬ серьезно!
я правда не понимаю
бизнес-аналитик - он анализирует бизнес?
medano_girl2010-02-04 11:46:00 (ссылка)
бизнес-аналитик собирает огромный массив информации по рынку (компании, отрасли, бумаге и т.п.), обрабатывает ее, делает из нее определенные выводы (оценки, рекоммендации), и потом передает ее людям, которые принимают решения об инвестировании, вложени средств, покупках-продажах и т.п. Ну, это на пальцах.
mypointofview2010-02-04 11:50:00 (ссылка)
по моему тут дамы выше под бизнес аналитикой понимают нечто другое, не имеющее ничего общего с бизнес аналитикой - анализ работы компании что ли?
по моему то что называется проджект менеджментом
medano_girl2010-02-04 12:22:00 (ссылка)
это полезно, а то вот так будете жить и думать, что айтишники и те, кто пишут софт - это бизнес аналитики )))) пользуйтесь!
wesel2010-02-04 13:09:00 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/Business_a
twistik2010-02-04 16:16:00 (ссылка)
сдерживалась, сдерживалась, но... Вы всё прально пишите. НО! В России, походу, профессии НЕ называются как во всём мире, а по своему... :+))
так что, думаю вам будет сложно донести это...
wesel2010-02-04 17:10:00 (ссылка)
В России говорят на русском. Уверенность в том, что ВО ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ МИРЕ профессии называются одинаково, впрочем, интересна :)
wesel2010-02-04 23:20:00 (ссылка)
Я приводила там ссылку на английскую вики. Есть такой зверь, business analyst, который анализирует внутренние проблемы в компаниях, и предлагает решения, часто софтверные. А есть business analytics, которая и состоит в анализе рынка и прочего, о чем пишет mypointofview. Девушка пост писала по-русски, и имела в виду первое. И эту профессию на русский переводят именно как "бизнес-аналитик", потому что слова "аналист" в русском нет, и слава богу.
seed_of_joy2010-02-05 22:43:00 (ссылка)
а как называется тот, человек, который занимается вторым (business analytics)?
mary_jo2010-02-04 17:25:00 (ссылка)
вообще-то я сталкивалась тоже только с таким пониманием "бизнес-аналитика"
(по-моему, то, что описывает девушка выше - это просто аналитик)
проджект мэнеджмент - это управление проектом. а бизнес-аналитик документирует, что происходит и тп - делает общую техническую работу, освобождая от нее специалистов
mary_jo2010-02-04 17:21:00 (ссылка)
понимаете, в 21 год никто не может быть таким специалистом. в этом, увы, часть проблем автора
должностей можно сколько угодно понавешать, а вот иметь достаточный профессионализм и опыт - не получится
ни по количеству опыта и навыков, ни по зрелости психики (это все же работа с людьми)
seed_of_joy2010-02-04 18:00:00 (ссылка)
да, я не очень понимаю, что такое аналитика и бизнес
но я имею кое-какой опыт общения с людьми в принципе
и знаю, что кто-то умеет от природы общаться правильно и быть услышанным
кто-то умеет подстраивать под себя людей
а кому-то этому надо учится, но автор же считает, что все дело в менталитете
а это в корне не правильный ход мыслей, имхо
ну, да, менталитет - и что?
надо учиться общаться с разными людьми
от этого в жизни только польза)
и смысл написания поста остался для меня полной загадкой
mary_jo2010-02-04 18:10:00 (ссылка)
я с вами совершенно согласна. особенно если учесть, что автор приехала работать в другую страну, а не наоборот в ее компанию на родине привезли странного ленивого новичка.
даже если речь о менталитете - нужно же тогда самой работать и его понимать, а не считать, что мол у них менталитет плохой
знаете, я много раз сталкивалась с тем, что русскоязычный народ считает, что англичане все такие лицемерные, в лицо тебе приятности говорят, а сами потом боссу гадости расскажут и тд. ровно так же ен понимая, что это никакое не лицемерие, а просто work ethic (из-за которой с ними удивительно приятно работать) - когда в твою личную жизнь не лезут, конфликтов избегают (их разрешает руководство) и тд.
wesel2010-02-04 23:22:00 (ссылка)
так автор пост и написала, чтобы ей посоветовали, как подстроиться под этот менталитет. не понимаю, где все прочитали "как мне всех их исправить срочно".
mypointofview2010-02-05 08:58:00 (ссылка)
вот например: "а я наоборот, хочу помочь, но их mind как камень!"
zasranka_angry2010-02-04 13:58:00 (ссылка)
Вот кстати. Вы там грязью девушку поливаете за то,что она письками меряется и опяисывает громкие названия должностей и свои обязанности. А сами не написали "мне телефон\т9\ворд заменил слово", а написали ведь- "айфон". Делайте выводы
mypointofview2010-02-04 19:34:00 (ссылка)
потому что не ворд и не т9 а именно айфон
это достаточно обыденный дивайс как телефон или компьютер
gluk_772010-02-04 15:19:00 (ссылка)
извините, что не по теме, но замечаю не первый раз, что Вы в ваших ответах больше стремитесь поглумиться и позлорадствовать, нежели помочь. :-\
это комплекс неполноценности или врожденное ехидство?
Вам понравилось, если б Вы обратились за помощью, а Вас принялись бы подкалывать и хамить Вам?
mypointofview2010-02-04 19:55:00 (ссылка)
думаете лучше девушку поддержать. и написать что конечно вы правы, а воаельцы компании и другие сотрудники проработавшие там несколько лет и построившие эту компанию - плохие человеки?
люди живут в своей стране и занимаются своей работой
то что они не слушаются 22 летнюю белорусскую даму - это закономерно, это надо заслужить - своим опытом, своими делами и своей работой, а не криком и желанием получить все это на блюдечке
вобщем чем дольше дама будет считать я правильная, а они тупые и ленивые - тем ей ж хуже и будет
nimfachka2010-02-04 21:02:00 (ссылка)
Да дело не совсем в этом конкретном посте, просто... как-то ядовитенько у вас общение тут в целом происходит. Я уважаю здоровый цинизм, но вы, на мой взгляд, перегибаете часто. Ничего личного, просто мимо проходила, как обычно)
nimfachka2010-02-04 21:13:00 (ссылка)
Не, просто улавливаю общий психологический настрой ваших комментариев в ГО, дело не в избирательности. Просто можно же как-то "с чувством, с толком, с расстановкой" молодежь в нужное русло направлять, писать так, что с вами согласятся и задумаются, а не "тыкать мордой" в свои косяки, что в основном агрессию вызывает.
Ну это я так, просто моё мнение, можете не обращать на меня внимания)
mypointofview2010-02-04 21:44:00 (ссылка)
мои комментарии разные, если вы находите везде один и тот же психологический настрой - то это скорее в вашей голове
и про тыкать мордой тоже
это как в анекдоте про "пива нет"
а про направлять незнакомую "молодеж" в нужное русло - зачем мне это?
ну ладно допустим
как вы бы направили в нужное русло человека уехавшего на работу в другую страну и считает что проблема не в нем, не в том что ему нехватает опыта, а в том что все вокруг ленивые и глупые?
когда она сначала пишет что ей не нравится что они кричат друг на друга, а двумя строчками ниже - что она сама на крик переходит?
mypointofview2010-02-04 19:32:00 (ссылка)
а чем вы думаете можно помочь человеку который жалуется на окружающих его людей?
bonne_renommee2010-02-04 10:49:00 (ссылка)
о, вчера только была на переговорах в одной компании. Крупной. Без бэ, крупной. Бигбосс - немец, рук-ль отдела - араб, персонал - в основном наши. Так вот, с бигбоссом-немцем было договориться куда проще и психологически приятнее, чем с арабом в среднем звене, а уж как этот товарищ строил свою PA - я вообще молчу.
У меня прямо глаза открылись на то, что обычно называют "арабским менеджментом".
сорри, что не совсем по теме.
sumerka2010-02-04 10:59:00 (ссылка)
да есть такое
с бигбоссами-арабами я в основном прошу босса вречаться )) а сама уже иду, когда есть договоренность о сотрудничестве
bonne_renommee2010-02-04 11:19:00 (ссылка)
вообще если по теме - то держать спину прямо, дипломатично продавливать свою позицию и воспринимать это как бесценный опыт, наверное :)
medano_girl2010-02-04 11:00:00 (ссылка)
Слушайте, ну вам же 22 года, вы реально всем этим занимаетесь? Вы же только выпустились из учебного заведения? Тут в тридцать-то дет нервы не выдерживают. Плюс, скорее всего вас воспринимают как молоденькую девочку, тем более, взрослые мужчины.
Тепрпите, учитесь сдерживаться, взрослейте!
sumerka2010-02-04 11:07:00 (ссылка)
я начала работать рано и в 19 мне повезло влиться в небольшую компанию (которая сейчас большая) и с самого начала работать бок-о-бок с очень хорошими и умными людьми. к слову, мой самый первый босс (руководитель той компании) - старше меня на 3 года, и бизнес тоже начал в 18 (правда родители помогали с рутинной стороной вопросов, он сам занимался только ИТ)
терплю и всегда стараюсь сдержиться, но тут так не принято я смотрю )
medano_girl2010-02-04 11:12:00 (ссылка)
слушайте, но возраст-то (и мировоззрение, и опыт сын ошибок...) - это данность, и ранее начало трудовой карьеры мало чем тут может помочь. Особенно, когда рачь заходит о руководстве коллективом. Просто вы еще очень молоды, умение руководить приходит с опытом и !!! возрастом. Потому что это очень тяжело.
Наймите коуча, пусть вас научат, как коммуницировать с людьми. Ведь это обычная проблема для ИТ-специалистов - коммуникация, и это очень заметно, когда погружаешься в их мир, они с машинами работают, а не с людьми (которые тупые, упрямые, завистливые, короче, нормальные такие, люди, не компьютеры).
И еще - когда вы орете на кого-то в ответ, вы опускаетесь до его планки, но тут уж вам решать. Вопрос самоуважения - он тоже не последний.
sumerka2010-02-04 11:26:00 (ссылка)
я знаю, что для хорошего опыта нужно время, но все же у меня его побольше, чем у некоторых сотрудников (я этим не кичусь, просто - я на своем месте сейчас, уверена)
я все-таки пеняю на менталитет (вспыльчивый такой), с белорусскими коллегами и индусами-филиппинуами здесь - все супер
medano_girl2010-02-04 11:39:00 (ссылка)
ха-ха-ха
мне нашему белорусскому офису хочется все время мотор в одно мето вставить, мне иногда кажется, что они залипают и могут впасть в кому ненароком ))))
так вот, умение общаться со всеми, коль уж вы, вообще, приехали в арабскую страну - это первое, над чем вам надо работать. а то, на своем вы месте, или нет, это начальство будет решать )))
sumerka2010-02-04 11:43:00 (ссылка)
дк оно и решило, собственно поэтому я и здесь
работаюююю, тут как бы надо в запасе иметь "несколько лиц", чтобы коммуникации получались максимально эффективными
medano_girl2010-02-04 11:49:00 (ссылка)
ну это понятно, это специфика работы на ближнем востоке, они хитры и изворотливы. и всегда за пазухой кинжал )))) просто имейте это ввиду. всегда. даже когда они вам улыбаются.
sumerka2010-02-04 11:03:00 (ссылка)
их не так много в моей повседневной жизни, и я стараюсь держать нейтралитет (мужчины - только друзья мч, девушки - как можно меньше и не подпускать близко)
seed_of_joy2010-02-04 11:12:00 (ссылка)
мне кажется вы не там видите проблему
насколько я поняла, вы не справляетесь с некоторыми своими обязанносятми
в этом страшного ничего нет - вы же не робот
но проблему вы видите исключительно в них
а решать-то ее придется в себе
sumerka2010-02-04 11:23:00 (ссылка)
скорее так - не могу найти контакта с некоторыми людьми
я понимаю, что это другой менталитет и т.п. - в целом взаимодействие получается нормальное
но вот в некоторых случаях - не получается безконфликтно (опять же - конфликт это для меня, они через 2 минуты забывают и делают работу)
но блин сам процесс...
seed_of_joy2010-02-04 11:31:00 (ссылка)
и вы все равно отказываетесь признать существование проблемы
пишите "не могу найти контакта с некоторыми людьми"
а потом сразу же успокаиваете себя "в целом взаимодействие получается нормальное"
одно полностью противоречит другому
очень сложно вам что-то посоветовать до конца не понимая в чем проблема))
и насчет менталитета -
всегда можно сделать так, чтобы человек пытался подстроиться под ваш менталитет
это очень хороший навык уметь так делать)
sumerka2010-02-04 11:38:00 (ссылка)
если честно, даже не представляю как это сделать
для этого наверное нужно иметь очень жетские рычаги воздействия, а я в принципе против этого, т.к. хорошего результата не будет и вообще это для кармы плохо
seed_of_joy2010-02-04 11:46:00 (ссылка)
да нет, что-то вы не так меня поняли)
я совсем о другом
это банальная коммуникабельность
seed_of_joy2010-02-04 12:08:00 (ссылка)
ну вы же как-то подстроились под менталитет своего молодого человека, а он - под ваш
понятно, что личное сравнивать с рабочим не совсем верно
но и то и другое - взаимоотношения между людьми
mary_jo2010-02-04 17:39:00 (ссылка)
вы не сможете долго существовать в стране так
работая не с экспатами
(так можно только если вы и общаетесь только с экспатами, и работаете, в основном, с ними)
все же придется как-то самой адаптироваться и находить подходы, а не наоборот
sumerka2010-02-06 07:55:00 (ссылка)
я адаптируюсь и нахожу подходы
и да, работаю только с экспатами (местное население здесь практически не работает)
не слушайте эту девушку mypointofview - она зачем-то все перековеркала
как и в прошлый раз, в принципе (я спрашивала о стране вообще - а она сказала что не на работу я еду, а меня обманули и сделают проституткой или что-то вроде того)))
swep2010-02-04 11:24:00 (ссылка)
я бы посоветовала не так сильно пытаться им помочь, в этом вы просто растрачиваете свои нервы и силы. просто делайте свое дело, они вам не семья и не друзья, чтобы с ними вот так носиться. я не знаю, на какой вы позиции по отношению к ним - выше или равной, в любом случае старайтесь себя вести невозмутимо и четко) пусть не расслабляются. а вы не страдайте от их нац.особенностей, просто работайте и ведите себя так, как считаете нужным. подтянутся - хорошо, не потдянутся - вместо них будут другие, лучше. вам желаю карьерного роста, чтобы потом, когда у вас будет много арабов в подчинении, вы их научили, как надо=) а успокоительное в режиме нон-стоп пить не стоит. я себе позволяю редко, пропить несколько дней и все.
tankar2010-02-04 11:31:00 (ссылка)
ггг ) это вот Вы с того самого поста так и мучаетесь в попытке перевоспитать арабов? )
упорство и труд все перетрут %) кроме арабского менталитета. ))
victor_i_ya2010-02-04 11:41:00 (ссылка)
странно: у нас на ТВ арабская редакция, вроде никаких косяков. вообще по опыту работы с экспатами - стоит отключить опцию "я девочка" (не сработает. либо ты профессионал, либо нет - а если ты девочка-девочка, занимайся девочковыми делами) и включить опцию "вы должны".
Замечания и примечания имеет смысл отправлять по электронной почте - во-первых, не придется устраивать личные разборки (снизишь уровень стресса), во-вторых, будет постоянный бэкап, никто не сможет потом отмазаться "я этого не слышал".
sumerka2010-02-04 11:58:00 (ссылка)
и я написала - эту опцию я выключила, и вообще в работу этого не приносила никогда
в почтой тоже воюем, но нельзя это делать основным видом коммуникаций (часть сотрудников весь день за пределами офиса, у заказчиков - тупо не всегда есть время и возможность отслежить задачи и комментарии)
я дублирую задания по е-мейлу всегда
сейчас вот еще одну систему внедряем, которая поможет видеть статус и т.п.
а то многие путаются...
_myaka_2010-02-04 13:32:00 (ссылка)
а заменить сотрудников хотя бы частично - не вариант? или там все такие?
sumerka2010-02-04 13:38:00 (ссылка)
это сложно по трем причинам:
1. тут все экспаты, местное население практически не работает, т.е. нужно кого-то подбирать издалека и есть большой риск ошибиться
2. увольнять тут затратно в фин. плане
3. они по ходу все такие :) но при этом очень презентабельны и сейлзы-арабы заказы приносят всегда (это я например)
вобщем везде свои плюсы и минусы
karial2010-02-04 14:58:00 (ссылка)
1. Привязав фидбек к карьерным устремлениям - сначала об устремлениях, потом о том, что их туда приведет быстрее - потом снова об устремлениях. Я вот тут писала о sugar coating фидбека в Америке, с арабами надо еще толще сахарную обертку накладывать :http://karial.livejournal.com/200599.h
2. Выделить одного-двух получше, активно похвалить, тут же попросить что-то сделать по-другому - и если сделают, снова активно и громко хвалить + что-то для них сделать. Появятся другие желающие.
rakassa2010-02-04 18:08:00 (ссылка)
да забейте на их эмоции и на свои эмоции, к чему тут вообще эмоции если это работа, а Вам нужен результат?
во-первых это не причина плакать и брать это все к серцу, смотрите на них снисходительно.
я работала со 100 чел местных итшников мужчин и продажи были по всему миру с мужчинами разных национальностей тоже.
во-вторых арабы не такие заебистые, как кажутся, если подганяют сроки - методично и изворотливо капайте им на мозги
если они начинают повышать тон, нужно грубо перебивать и говорить, что Вас волнует работа и срок
и тут же надо плакаться им, что Вам за них попадает. и что Вы их же выгораживаете и сопереживаете
попробуйте блефовать, маневрировать и тут же сразу после крика, ора, слез и плача начинать улыбаться
мол мы же все часть одного целого!
во-вторых, не плачьте, а забавляйтесь - я всегда говорила - спасибо за спектакль мой дорогой, а теперь еще раз о делах
пугайте песпективами и адом, если вдруг дедлайн будет пропущен, но при этом сопереживайте и делайте вид, что Вы дружите с ними.
мне кажется, что все их минусы можно психологически передавливать
еще не хватало плакать от них, пускай они плачут сами
у меня был забавный индус, большая шишка в английской компании, которая вела с нами переговоры, он названивал по 100 раз на мой мобильный в выходные или ночью, требуя обсуждения деталей контрактов, я 100 раз вежливо повторяла, что лучше будет обсудить это все
не в пятницу ночью, а в понедельник утречком, в понедельник утречком он писал жалобные письма и угрозы, что попросит руководство моей компании сменить меня, а то не слишком отзывчива! я грю - можете мне самой и нажаловаться уважаемый. я сама себе начальник. а если желаете дальше обсуждать контракт, то я на связи в рабочее время всегда, а вот психологические штучки-дрючки, чтобы сделать нашу сторону уже виноватой и должной Вам, а следовательно более покладистой к Вашим условиям в будущем -так это не пройдет.
это я к чему - эта вся наносная эмоциональность и скандальность - демонстрации силы, якобы власти
ну и передавите их тоже
это не Ваш любимый человек для реверансов.
они же пинки воспринимают как личные обиды, вот Вы им мол я не тебя лично, ты прекрасен как специалист
но вот тут такая Ж.... с этим проектом, а ну скажи, что ты думаешь по-этому поводу?
а дальше уже или срач или разговор и так далее.
ну и показывать вышестоящим, мол я делаю что могу, я так распинаюсь, я так внимательна и вежлива и т.д.
и я не обращаю внимание на их идиотство, мне Важен проект!
вот как-то так..
leona_doma2010-02-04 23:23:00 (ссылка)
Я помню тот Ваш пост :) и, по-моему, по комментам тех, кто "в теме", можно было предсказать такое развитие событий.
Что делать? Повторять как мантру "it's nothing personal it's just business". У арабов и индусов - таки да, есть устойчивая привычка забивать эфир окружающих эмоциями, они искренне считают, что только так можно и нужно делать дело. Что иначе все остальные их подведут, обманут, на проект забьют, ступят, испортят... и далее до бесконечности.
sumerka2010-02-06 08:09:00 (ссылка)
а кто "в теме" и как вы это определяете? честное слово, мне интересно :)
если по словам mypointofview - то я должна была стать секретаршей-проституткой (в том посте это было, да)
кстати индусы очень хорошие, у меня 3 программиста из Кералы - они замечательные :) просто контролировать выполнение заданий нужно чаще, отвлекаются и забывают (опять же, не специально)
а арабы (и опять же не все, много замечательных (в моем понимании, хехе)) и муж мой будущий тоже из их числа) - есть некоторые моменты в их поведении к которым, как я и сказала в посте, МНЕ нужно подстроится, чтобы работа была как можно более эффективной. В конце концов - для этого я и здесь, работаю на благо двух компаний, и мне доверяют.
Ну и конечно это доверие и результаты - важнее и весомее слов кого-то там из комментов, но ей-богу обидно - откуда в некоторых столько желчи :((
извините, спасибо за совет)
leona_doma2010-02-06 14:41:00 (ссылка)
Я имела в виду не mypointofview & Co. ;)
Посмотрите мой коммент в Вашей старой теме и не делайте скоропалительных выводов.
sumerka2010-02-06 14:53:00 (ссылка)
сорри, я и извинилась в конце )
почитала прошлый пост - ну да, прессинг и все такое - но это как бы известные факты о них (опять же - не все такие)
ну кстати по договоренностям и т.п. (Вы мне подсказывали что уточнить) - все соблюдено и даже больше :)
просто привыкнуть и не принимать близко к сердцу, хех )
dashananda2010-02-05 18:56:00 (ссылка)
есть варианты:
1) симоронский: когда кто-то начинает кричать и ругаться, представляйте себе, что у него ослиные уши или воздушные шарики к голове привязаны, или вместо волос - заросли каких-нибудь растений. Мне в свое время этот метод очень помогал со злыми таможенниками, которых я по молодости боялась
2) внутреннее исследование: этим надо заниматься дома, когда тихо и спокойно. Расспросить себя, почему крик раздражает, какие воспоминания при этом возникают, и чего вы на самом деле хотите. Представить себе, что воспоминания отдаляются, теряют цвет, звук и т.д. Сосредоточиться на том, как бы вы хотели реагировать на их поведение и работать над тем, чтобы закрепить именно эту реакцию.
3) пофигистско-ответственный: сказать себе "у меня есть выбор: либо уйти, либо остаться, и раз я выбираю остаться, то мне пофигу, что там кто из себя мнит и почему орет - я буду делать свою работу и воспринимать их эмоции как детский сад - ну или как тараканы другой культуры"
sumerka2010-02-06 07:53:00 (ссылка)
я выбрала третий вариант с модификациями :)
выбор уйти даже не стоит, просто в отношении некоторых людей не все гладко - вот я и ищу компромисс (прежде всего с собой, т.к. для них все ок)
пролистала комменты выше, что за выходной написали - мда...
но про ваши шарики классно, тоже найту куда применить :)))