Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
new_ta
[info]new_ta пишет в [info]girls_only @ 2010-02-03 09:12:00
Публикую этот пост по просьбе подруги, которой советы близких и сумбур в голове не позволяют принять решение в сложной ситуации.

Дано 1: Муж и Жена (для тех, кто понимает в астрологии, он - близнец, она - скорпион). То бишь муж балагур, душа компании, интеллектуальная и свободолюбивая личность. Жена - требовательная самоедка и, к слову, частенько "едка" всего окружающего тоже, тревожная личность. 10 лет знакомства, 5,5 лет совместного проживания, 3,5 года официального супружества, 1 ребенок 3 лет.

Дано 2: Совместное хозяйство. Живут в 1-комнатной квартире, которую родители мужа "подарили" на свадьбу. Квартира оформлена на папу мужа, так что общей жилплощали нет. За 5 лет не удалось договориться о распределении обязанностей или о семейном бюджете. Деньги жены - в общую копилочку. Деньги мужа (свой бизнес, доход не регулярный) - как придется и когда придется. Конечно, он тратит на семью. И иногда зарабатывает много. Но это все бессистемно, непредсказуемо и планированию бюджет не подлежит. Сегодня может быть 100 000 и мы гасим кредит, завтра 2 месяца никто не в курсе, когда кто и за что платит, например уплачены ли алименты на ребенка от первого брака, или питание в садике второму. Все попытки типа "тетрадка", "Excel", "4конверта" и т.д. заканчивались безуспешно. Все попытки постановки финансовых целей тоже. Так и живут - на 2 кошелька.

Дано 2: Совместное воспитание ребенка. Коротко скажем - "бывает". Когда после долгого "потюкивания" удается папу с ребенком вывести куда-то в выходной, ну вот недавно выучил с сыном песню "проскакал по городу попень". Папа холерик, речь не фильтрует, часто взрывается и грубит. Выражения типа "говна кусок" или "как вы меня задрали, отвалите" - это ласково. Жена по сути как мать одиночка основную часть времени. В детском саду за полгода папа был 2 раза, когда у мамы совсем уж завал на работе был. Бабушки все далеко, к тому же работающие, так что с их стороны помощи нет.

Дано 3: Совместный досуг. Муж в командировках процентов 70 своего времени. Оставшееся время частенько позволяет себе погулять с друзьями, причем крепко: в четверг пошел пиво попить, пришел с утра в пятницу, весь день проспал, в субботу начинает работать, не до семьи. Или ушел попить пивка в пятницу, пришел в воскресенье, при этом все дни не выходил на связь и т.д.. Еще может пообещать прийти до утра, чтобы жена могла машину из гаража забрать, не пришел и на след.день, жена одна тащится с ребенком 20 минут в гараж, при уличной температуре в -27. Короче, нервы потрепывает с завидной периодичностью, примерно раз-два в неделю. Родители мужа пытались вправлять сыну мозги, попытки успеха не принесли. Совместный досуг заключается в вылазке в торговый центр за ботинками ребенку и охрененными скандалами "как его достал весь этот шоппинг".

Дано 4. О хорошем. Секс хорош, когда бывает (что бывает скажем редко). По вдохновению муж готовит. На чувстве вины, дарит хорошие подарки. Иногда моет полы, посуду. Вот за последние 3 месяца, 4 дня просидел с ребенком на больничном. Периодически может дать деньги на гашение кредита по машине.

Итого: Любовь тут больше не живет. Хотя муж утверждает, что любит безмерно. У жены есть куча ожиданий по совместному проживанию, и основные ценности - забота и уважение, ожидания не оправдываются, заботы и уважения почти нет. У мужа основная претензия "она меня достала тюкать по мелочам", и так и есть по сути, если не считать, что мелочи - это распределение обязанностей и бюджет, основные ценности мужа - внимание и комфорт.

Необходимо решить: уходить или остаться?
Мочи нет терпеть пьянки и тащить быт одной. Перспективы брака туманны, о втором ребенке, улучшении жилья, о совместном отпуске или вообще о чем-либо "вдвоем" речь уже не ведется. Но снимать жилье и воспитывать ребенка совсем без папы, это тоже еще тот квест в большом и чужом городе без помощи родственников. Терпеть, ибо "идеальных не бывает" или плюнуть и строить жизнь одной?
Ну и самое важное, почему этот пост оказался в ГО. Мама и свекровь внушают ей, что идеальных браков не бывает, что твой еще не самый плохой, и надо терпеть, и у тебя ребенок, и думать должна о нем, и вообще - ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ТАК И ЖИВУТ.

Пожалуйста, те, кто был в аналогичной ситуации, напишите, вы правда так живете или как-то поменяли свою жизнь? Взгляды со стороны тоже приветствуются.

UPD: в комментах возник закономерный вопрос, а делалось ли что-то сторонами для улучшения ситуации. я уточнила: "Периодически разговаривали и озвучивали ожидания, инициатором разговоров и каких-то договоренностей всегда была я, он по моему настоянию ходил 1 раз на тренинг, 1 раз к психологу.
Как то я просила его список составить - что он ждет от отношений, как видит развитие, сама писала - что жду, как вижу наши роли, обязанности и т.д., лежат неисполненные листки. Сама на тренингах была до семейной жизни. Курсы "Я и жизнь вокруг", "Семейная гармония", "Женская психология", несколько ступеней. Год где-то ходила, дошла до инструктора с правом ведения курса, поэтому сама я - увы - разбирать именно эту семейную ситуацию не ходила."
UPD2: подруга прошла процедуру вступления в ГО, с роли передаточного звена устраняюсь, в комментах на ваши вопросы ответит она. всем спасибо!
217 комментариев
 
[info]alien_cat
2010-02-03 09:39:00 (ссылка)
У жены есть куча ожиданий по совместному проживанию
я вас умоляю, какие еще ожидания после 5,5 лет совместного проживания?
уходить конечно
я бы точно ушла
[info]baskervillbitch
2010-02-03 09:40:00 (ссылка)
Ну вот у меня примерно то же было, только секс был не особо и мужик спокойный(т.е. делал все то же самое, но спокойно)))
Правда, жили в моей квартире, так что уйти пришлось ему.
Вот в конце февраля год будет, как выгнала.
Полет нормальный.
Сыну три с половиной, если чо. Т.е. когда папу слила, было 2,5. Ничего, справляюсь. Первую неделю поплакала (и то больше по той причине, что чего ж я за лошара и все-то у меня ен как у людей))), а потом взяла себя в руки и налаживаю жизнь вот потихоньку. Не все сразу, конечно, но мне всего 24, еще впереди все))
[info]mblshka_masha
2010-02-03 09:44:00 (ссылка)
Нет, все женщины так не живут. Но многие.
Я считаю этих многих полными идиотками. Не потому, что не уходят. А потому, что не налаживают свой брак. Потому что стремятся доказать мужу, какой он мудак и как они правы. А правый чаще всего остается один и может вдоволь насладиться своей правотой, нахуй никому не нужной.
Поэтому: я считаю, что уходить не нужно. Нужно работать над отношениями.

Мне кажется уместным посоветовать книгу "Законы семейной жизни" У. Харли. Она как раз для таких случаев написана и помогает просто прекрасно. При желании, конечно.
Написана интересно, мне очень нравится.
Скачать можно где угодно.
[info]piggy_toy
2010-02-03 09:55:00 (ссылка)
плюсую по первой части. из поста непонятно, работают ли герои над своими проблемами, а если пытались - то что пытались, кто пытался и почему не получилось.
[info]new_ta
2010-02-03 12:54:00 (ссылка)
уточнила и проапдейтила пост.
[info]massaraksh
2010-02-03 10:43:00 (ссылка)
вот-вот
плюсую
[info]new_ta
2010-02-03 12:54:00 (ссылка)
уточнила и проапдейтила пост.
[info]massaraksh
2010-02-03 12:57:00 (ссылка)
не информативно. я ходила, я просила - а что он? он озвучил свои ожидания? он составил список? он ходил к психологу - и что? тренинги эти - и вовсе зло... это баблокос, а не обучение
[info]die_hexe
2010-02-03 13:22:00 (ссылка)
Да, он озвучил свои требования, которые были в одной строчке "хочу чтобы кошка не срала".
Ходил к психологу и пересказывал, как ему открыли глаза о роли мужа и как он был не прав. Но на деле через неделю повторялось все то же самое.
Да, да я приду, я взял на себя ответственность. И вот так стоишь, готовишь ужин, ждешь мужа, шлешь ласковые смс. А потом он не приходит к 21, к 22, к 23 и вообще приходит только через 2 дня.
[info]massaraksh
2010-02-03 13:28:00 (ссылка)
а 5.5 лет тому - было так же?
[info]the_sau
2010-02-03 10:58:00 (ссылка)
Ничего не знаю про книгу, но "плюс миллион".
[info]new_ta
2010-02-03 12:54:00 (ссылка)
уточнила и проапдейтила пост.
[info]farraige
2010-02-03 11:41:00 (ссылка)
мои родители так жили. Сорок лет уже как. Потому, что у мамы тяжелый характер, а отцу, чтобы пилежку не слушать, проще было свалить с товарищами на охоту или в карты поиграть на пару-тройку дней.

Вывод: отставить великомученичество, заняться собственным характером или разводиться, великомученичество культивируя и дальше.
[info]new_ta
2010-02-03 12:55:00 (ссылка)
уточнила и проапдейтила пост.
[info]never_grey
2010-02-03 12:18:00 (ссылка)
Дадад, плюсую.
У меня подружка родительской семьи такая. На доказательстве собственной провоты одного мужа в гроб загнала, второго задавила, так у нее еще и сын растет. И это страшно.
[info]new_ta
2010-02-03 12:55:00 (ссылка)
уточнила и проапдейтила пост.
[info]new_ta
2010-02-03 12:53:00 (ссылка)
я уточнила и проапдейтила пост.
книгу она обязательно прочтёт.
спасибо.
[info]klodichka
2010-02-03 09:52:00 (ссылка)
раз вы верите в астрологию, скажу, что чаще женщина скорпион никогда не уйдет в такой ситуации. будет ныть друзьям, жаловаться, плакать и страдать, но не уйдет. по крайней мере насовсем. потому что стоит ей уйти на пару дней и ее потянет обратно. ведь ребенку нужен отец, ведь я не могу ему отказать, ведь я люблю хороший секс, блаблабла. так что все эти разговоры об уходе исключительно чтобы пожаловаться и пошантажировать мужчину и он изменился. извините, так у моих знакомых.
и по моему ощущению женщины-скорпионы реально очень давят на своих мужчин, вроде смотришь, не придраться, а в каких-то мелочах изводят.
так что нет, не уходить.
[info]ksun4a
2010-02-03 13:36:00 (ссылка)
+1 по поводу давления на мужчин
работать над характером
[info]solomina
2010-02-03 14:01:00 (ссылка)
подтверждаю, как скорпион. характер - говно полное
[info]klodichka
2010-02-03 14:07:00 (ссылка)
ну вот, может, и не говно. но лично меня, как близнеца, очень выбешивает, что ни один мой знакомый скорпион не может вовремя собраться, я ж даже не так сам шопинг со скорпионами ненавижу, сколько ждать, пока они соберутся. ну 40 минут выходить из дома это же перебор. или вот эта манера впадать в паранойю, если не ответишь на телефон СРАЗУ. всё, все умерли, обиделись, прокляли. НЕТ, просто вторую линию взять я не могла в этот момент. и вообще странно слышать жалобы на траты. скорпионы способны скупердяйничать только, когда в кошельке последняя сотня. и кстати, да. самоедство. мне не в падлу сказать любимой сестре, что она не толстая, не страшная, не чмо, которое не нашло себя в жизни. но не каждый вечер, елы палы.
уффф)
[info]solomina
2010-02-03 14:10:00 (ссылка)
ггг)
я про запилы любимого мужчины ответила, что это правда, а так я вообще очень пунктуальная!
[info]alinenok777777
2010-02-03 16:47:00 (ссылка)
это точно, мы изводим, да и вытерпеть подсилу не каждому)))
[info]miana
2010-02-03 17:28:00 (ссылка)
Ложь и провокация!
[info]nili_bracha
2010-02-03 09:54:00 (ссылка)
ИМХО, налаживание отношений - улица с двусторонним движением, и если муж в этом не заинтересован, если ему и так хорошо, или хотя бы нормально, то он ничего "налаживать" не будет.

я лично считаю, что в паре тот, кому некомфортно и плохо, должен это высказать. высказал(а), предложил(а) шаги по изменению ситуации, и, если видишь, что второй стороне это неинтересно - да пошел(пошла) он(а) нахуй.
[info]ankavpoiske
2010-02-03 15:26:00 (ссылка)
Плюсуюсь всеми баллами, какие есть.
Если вторая сторона ничего менять не хочет - можно обчитаться хорошими и правильными книжками - ничего не поможет.
[info]rukia_3d
2010-02-03 09:57:00 (ссылка)
Вы знаете, я наблюдала похожую ситуацию много лет. И скажу, что спустя 20 лет брака уйти гораздо сложнее, чем спустя 5. И силы уже не те, и возможностей меньше. А раздражение оно и через 30 лет никуда не денется. И через 40. Готова она терпеть всё это время, пока, так сказать, смерть не разлучит их?
[info]schipa
2010-02-03 10:00:00 (ссылка)
Я б ушла бы. Что-то как-то все ужасно по описанию.
[info]milana4ka
2010-02-03 10:02:00 (ссылка)
Она еще спрашивает?

Ребенку 3 года всего, а он уже видит скандалы и папины "говна кусок" и "вы меня задрали, отвалите".
Прикиньте на минуточку, что будет с психикой ребенка к 18ти, если он будет жить в такой "семье"
[info]unforgiven_ll
2010-02-03 10:04:00 (ссылка)
один в один ситуация с бывшим мужем.
правда, у меня было два решающих фактора -- дикие скандалы с тем мужчиной и любовь к другому. если бы не это -- наверно, терпела бы ради ребенка.
[info]damasked_rose
2010-02-03 10:07:00 (ссылка)
У меня только один комментарий: если муж 1-2 раза в неделю(!) пьет с друзьями в стиле "ушел вечером - пришел (через день) утром", то это следует называть так, как это называется, - алкоголизм. И учитывать это как факт в своих логических построениях о будущем этого брака. Из поста у меня сложилось впечатление, что жена этой мыслью еще не прониклась.

Рассуждать на тему "уходить или остаться" не хочу.
[info]besenka
2010-02-03 10:54:00 (ссылка)
Полностью согласна
[info]fl0ra
2010-02-03 10:07:00 (ссылка)
ушла уже больше 2х лет назад, потому что Я так не живу. у меня, правда, все было гораздо лучше, но валовая лошадь и без пьянок из меня так себе. нет ничего важнее ребенка и меня. не согласен? на хуй - это там.
и что у нас все так на астрологии помешаны? или только скорпионы мудаками бывают?
[info]amorperra
2010-02-03 10:57:00 (ссылка)
Тут близнец мудак ваще-то.

Потпесь: Близнец.
[info]fl0ra
2010-02-03 12:45:00 (ссылка)
упс, да. но сути это не меняет:)
[info]new_ta
2010-02-03 12:56:00 (ссылка)
она пожелала это уточнить, а я не разбираюсь :)
[info]fl0ra
2010-02-03 12:57:00 (ссылка)
а она это с ним обсудить всё не пробовала? можно даже письмо написать: "дорогой и пока что любимый" )
[info]die_hexe
2010-02-03 13:26:00 (ссылка)
Ага. Я же умная. Я писала. Красиво, тактично, в конвертик на холодильнике и на почту.
Только "Дорогой и пока что любимый" в том письме уже не присутствовало.
[info]akipaki
2010-02-03 10:08:00 (ссылка)
а мне, кажется, что Жене нужно просто расслабиться и перестать давить. Нужно как-то фильтровать важное и неважное. Если важны деньги, упираться только в этом вопросе. Секс -- тогда секс. Наладился секс, переходим к следующему пункту.

А то вот хочется, чтобы просто идеал, бог и образец, -- как на базаре: мне нужно все и побольше. Извините, задолбаешься таким быть. При том, как я понимаю, жена же тоже отнюдь не образец поведения жены, коли у нее столько претензий и все в кучу при этом. То есть я понимаю, что у нее кругом претензии, просвета нет. А это значит, что все упирается в характер Жены.

Я бы на месте Жены просто попробовала начать с себя. Как-то адекватнее подойти к своим претензиям к мужу и перестать ДАВИТЬ и отключить пилу-дружбу.
[info]sling
2010-02-03 10:10:00 (ссылка)
я бы сказала, необходимо прежде всего меня что-то в себе.
все описанное - бытовые мелочи, на которых обычно фиксируются те, кто не может принять ДРУГОЕ в партнере и пытаются перестроить его под себя.
если не получится принять как данность, что человек сам по себе священный сосуд и блаблабла со всеми заморочками, и перепрошивать его не стоит, вот тогда уходить.
но шанс, что со следующим партнером не будет таких же тараканов, очень велик. Ну или накрайняк будет мать-одиночка, выедающая мозг собственному ребенку.
[info]sling
2010-02-03 10:11:00 (ссылка)
меня = менять.
и в последнем предложении, конечно, "не" нужно убрать%)
сорри%)
[info]kisa1980
2010-02-03 10:17:00 (ссылка)
я бы не ушла
[info]zlataira
2010-02-03 10:24:00 (ссылка)
а зачем так жить?
[info]odalizka
2010-02-03 10:33:00 (ссылка)
ну во-первых, я не понимаю, как в семье может быть допустима такая лексика, как "говна кусок" и "отвали". Даже страшно себе представить, что бы я сделала, если бы мой муж адресовал что-то подобное мне или моему ребенку. На мой взгляд - чувак ее не уважает. Вопрос, уважает ли она себя.

я считаю, что ей нужно донести все эти претензии до мужа, вот как в посте, по пунктам. Он-то, поди, считает, что у них все в порядке, и ему и в голову не приходит, что жена может задумываться о разводе. И предложить ему высказать свои - наверняка они у него тоже есть и, возможно, вполне обоснованные - в конце концов, в кризисе отношений никогда не бывает стопроцентно виновата одна сторона. Ну а дальше по обстоятельствам. Захотят они оба работать над своим браком - может, что и получится. Нет - так смысл жить дальше с человеком, которому по большому счету плевать на семью? Чем дальше - тем труднее будет уйти.
[info]grinvich
2010-02-03 12:22:00 (ссылка)
+++
[info]new_ta
2010-02-03 12:59:00 (ссылка)
я проапдейтила пост относительно того, что они пытались сделать для сохранения отношений.
[info]die_hexe
2010-02-03 13:29:00 (ссылка)
Говорила. И писала. И по пунктам и без них.
Да, я жесткая и требовательная. К себе в первую очередь.
И важное от неважного пыталась отделить.
Возможно "передавила" и "запилила". ХБЗ.
[info]murmele
2010-02-03 10:40:00 (ссылка)
А когда они женились -- он не проводил 70 процентов времени в командировках, не уходил в загулы, получал зарплату 5-го и 20-го и мыл посуду каждый день?..
Нет, так живут не все женщины. Но и не все мужчины ведут столь нерегулярный образ жизни.
[info]biramida
2010-02-03 12:48:00 (ссылка)
плюс один.
до свадьбы и рождения ребенка он был белым и пушистым?
[info]die_hexe
2010-02-03 13:31:00 (ссылка)
Нет, до свадьбы было почти тоже самое.
НО. Не было командировок. И не было ребенка.
То есть я была более свободна в своих обязанностях. И как то это все сглаживало.
[info]summer_sandra
2010-02-03 10:40:00 (ссылка)
>>ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ТАК И ЖИВУТ

нет, я бы так жить не стала
[info]lelyechka
2010-02-03 10:41:00 (ссылка)
Да вам щас все скажут, что надо уходить. Сквозь бэээлые польта.
[info]lelyechka
2010-02-03 10:49:00 (ссылка)
ой, гляди-ка, нет
[info]evighet
2010-02-03 10:43:00 (ссылка)
У меня есть подруги, которые живут в отношениях, которые их не устраивают, утешаясь именно "идеальных браков не бывает, что твой еще не самый плохой, и надо терпеть, и у тебя ребенок, и думать должна о нем, и вообще - ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ТАК И ЖИВУТ"
[info]kmaka
2010-02-03 11:09:00 (ссылка)
Ну как бы, жизнь-то одна.
[info]_vesta_
2010-02-03 11:15:00 (ссылка)
ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ТАК И ЖИВУТ.
Неа
[info]the_sau
2010-02-03 11:15:00 (ссылка)
That depends.
Непонятно, что делает жена, чтоб все стало иначе, и что она вообще собой представляет. Может, она пилит его сутками напролет? Может, у нее нет никаких интересов, кроме домашнего хозяйств, и мужу с ней просто скучно? Может, раз он ее на тусовки не берет, то и похвастать особо нечем? Собой надо заниматься и быть себе и другим интересной, рабочих лошадей не любят, на них пашут.
[info]new_ta
2010-02-03 13:00:00 (ссылка)
"что делает жена" - я уточнила и проапдейтила пост.
а так у нее интересная работа, ребёнок, домашнее хозяйство, друзья в наличии.

Изменено 2010-02-03 10:02 am UTC
[info]die_hexe
2010-02-03 13:35:00 (ссылка)
Сутками напролет не получается пилить, ибо я вижу его .... ровно 2-3 дня в месяц.
У меня есть другие интересы, я работаю, и почти ни дня не сидела в декрете, его нынешний бизнес мы начинали вместе, я вела и бухгалтерию и кадры, и с персоналом помогала. На тусовки брал бы, да у меня ребенок и мне НЕ С КЕМ ЕГО ОСТАВИТЬ. К тому же я просто люблю с ребенком проводить вечера, потому что я работающая мама, вижу его мало.
[info]befogged
2010-02-03 14:36:00 (ссылка)
2-3 дня в месяц?! это как вообще?
а вы втроем где-то бываете? в выходные же он не всегда к друзьям уходит.. а ему с ребёнком интересно?
[info]the_sau
2010-02-03 17:56:00 (ссылка)
Поняла Вас. Простите, была в комментарии довольно экспрессивна. Могу только 2 момента сказать: 1) вам просто втроем с ребенком в однокомнатной плохо по понятным причинам и теснота мешает устраивать тусовки у вас дома, 2) я очень сильно против психолога - если у двух взрослых разумных людей есть чувство и желание быть вместе - они договорятся, просто нужно учиться разговаривать. Ну и как-то раз, когда тут все скопом замученную бытом женщину посылали к психологу, я уже сказала, что домработница - дешевле.

И дай Бог вам счастья.
[info]die_hexe
2010-02-04 06:53:00 (ссылка)
Спасибо!
Сейчас пробуем договориться.
Через пару месяцев обещаю отписаться, что из этого получилось.
[info]mira_weener
2010-02-03 11:15:00 (ссылка)
Моя двоюродная сестра так прожила пять лет. Ребенку четыре года. Она работала, училась, сейчас вот доучивается на втором высшем. А муж все это время то работал, то не работал, то с друзьями по городу на машине катался, то отдыхал. Она хотела с ним расстаться, когда ребенку было 2 месяца, но мама и свекровь говорили "потерпи", "подумай о ребенке", "он молодой, не нагулялся". В итоге они только вот недавно развелись и разъехались. Зачем, спрашивается, было столько тянуть и мучиться?
[info]orang_m
2010-02-03 11:23:00 (ссылка)
еще бы хотелось услышать версию ситации от лица мужа.
[info]befogged
2010-02-03 11:29:00 (ссылка)
+1
[info]_bonnie_parker
2010-02-03 12:50:00 (ссылка)
Вот да.
[info]die_hexe
2010-02-03 13:37:00 (ссылка)
Его в это сообщество не пустят.
Но главную его претензию ко мне я знаю.
"Что ты пилишь меня по мелочам".
А я реально не считаю мелочами вопрос совместного ведения бюджета, вопросы жилья или вопросы грубой речи в присутствии ребенка.
[info]orang_m
2010-02-03 15:44:00 (ссылка)
просто в подобной ситуации был мой брат в своей семье.
посколько брата я знаю несколько больше чем его жену(прекрасную девушку, кстати), то понять в данной ситуации могу обоих.
он работает так как может, он в силу своего темперамента и воспитания поступает именно так, и любит ребенка своего очень сильно.
но он не выносит проблему из семьи опять же по той же причине.

мне почему то автора поста совсем не жаль.
вместо того, чтобы элементарно спланировать бюджет и не давить на мужа, она устраивает обсуждение проблемы, которую решить должна сама, а не с помощью всемирного разума.
ребенок - в садике, она не работает(почему, кстати?), претензий выше крыши.
[info]new_ta
2010-02-03 16:21:00 (ссылка)
вы уверены, что ВНИМАТЕЛЬНО прочли пост? :)
[info]3eta
2010-02-03 17:25:00 (ссылка)
ваш брат тоже мог без предупреждения не появляться дома по несколько дней?

если у вас есть "похожая" ситуация, не стремитесь так уж быстро перенести этот похожий опыт на другую семью. все разные. вы даже не заметили, что девушка вообще-то работает...
[info]orang_m
2010-02-03 17:53:00 (ссылка)
нет, такого не было.
я и не стремлюсь переносить опыт.
просто если девушка работает и все так плохо, как она пишет, то почему она остается с этим человеком?
я не понимаю, как можно жить с человеком, которого не уважаешь.
[info]3eta
2010-02-03 17:57:00 (ссылка)
Ну, судя по описанию, муж ее тоже не уважает, но тем не менее уверяет, что любит. Это же как с лягушкой в теплой воде... если нагревать постепенно - сварится. И только со стороны, на конрасте, заметно как все ужасно.
Там же, на другой чаше весов, "бесплатная" квартира, номинальный отец, иногда появляющиеся деньги, которыми закрываются кредиты, общественное мнение считающее, что "лучше плохонький, чем никакой", и надежда: "А вдруг все еще можно поправить?"
[info]die_hexe
2010-02-04 06:58:00 (ссылка)
)) Первый человек, которынй посмотрел вторую сторону. Именно, бесплатная квартира, случайные деньги и надежда. И этого НЕМАЛО. Потому что с этим хотя бы понятно что будет дальше. А без этого - неизвестных гораздо больше.
[info]3eta
2010-02-04 11:03:00 (ссылка)
Да я вас прекрасно понимаю... У меня бабушка с дедушкой всю жизнь как кошка с собакой. У мамы было счастливое детство только когда она с бабушкой жила. Но не разводились - жили, ругались, изменяли, дед запил. А все почему? Потому что та самая "вторая сторона медали" :(
[info]salamandrina_
2010-02-03 13:40:00 (ссылка)
+ много.
Из ситуевины мне кажется, что я бы на "говна кусок" хлопнула дверью.
Но что там и как - нужно знать мнение обеих сторон
[info]liebre_de_felpa
2010-02-03 11:28:00 (ссылка)
уходить. уж лучше одной, чем с кем попало, как мудро говорил Омар Хайям.
[info]littlefoxik
2010-02-03 12:12:00 (ссылка)
ему детей не растить. он мужик. как говорится, сунул-вынул и пошёл.
[info]liebre_de_felpa
2010-02-03 12:15:00 (ссылка)
ну и нафига с таким жить?
[info]littlefoxik
2010-02-03 12:22:00 (ссылка)
я про Омара)))
[info]liebre_de_felpa
2010-02-03 12:24:00 (ссылка)
аа :-)) ну Омар явно не это имел в виду :-)
[info]littlefoxik
2010-02-03 12:23:00 (ссылка)
в смысле что сказанная фраза - она мужиком сказана. им легче.
а женщине миллион раз подумать надо, прежде чем уйти. и вместе с тем, если бы у меня была подобная ситуация, я бы ушла
[info]liebre_de_felpa
2010-02-03 12:26:00 (ссылка)
ну, так или иначе, а прав Омар. женщине, может, и страшнее, но мы же в конце концов не в средневековье, когда не иметь мужа было неприлично. терпеть - ради чего, собственно?
[info]littlefoxik
2010-02-03 12:32:00 (ссылка)
вы знаете, у меня среди родственниц ни одной нет, чтоб осмелилась уйти. мучаются, ноют, что хреново, и продолжают жить. мало того, рожают и рожают от этих самых "ненавистных" мужей.
что говорить, у меня мама такая
[info]liebre_de_felpa
2010-02-03 12:34:00 (ссылка)
мама воспитана в совке, где не иметь мужа тоже считалось неприличным..
[info]littlefoxik
2010-02-03 12:40:00 (ссылка)
а родственницы? у меня с ними разница 3-4 года. все повыходили замуж в 16-18, мужья алкоголики, денег могут и не приносить, изменяют напрополую, и продолжают жить. а ещё куча знакомых, с которыми училась в школе в параллельных или они были на год старше. мне как понарассказывали, как они живут, у меня волосы не то что дыбом встали, они у меня поседели местами. одну избивает, у другой вообще не работает дома сидит на её шее, у третьей наркоман. у многих даже детей нет, и всё равно держатся за таких вот ублюдков.
[info]liebre_de_felpa
2010-02-03 12:58:00 (ссылка)
воспитаны теми же совковыми мамами, видимо..
я своего выгнала, как только поняла, что шансов нет и лучше не станет. не пожалела ни секунды.
[info]befogged
2010-02-03 11:28:00 (ссылка)
по-моему, тут обоих пожалеть стоит. и кто Больше виноват уже не понятно даже.
с одной стороны, вы, у которой масса претензий и желание сделать из одного человека совсем другого. а вы, когда еще не были замужем, не видела, что он такой? любит пошляться с друзьями пару дней без связи и резок на выражения? или эти трансформации произошли уже после брака/рождения ребёнка? над этим стоит задуматься. либо принимать человека таким, какой он есть, либо не принимать и строить жизнь без него.
потом вот эти проблемы с денегами.. у меня так подруга живет с мужем, то много денег и сразу, то нет совсем. у вас там как? совсем нет чтоли? иногда сидите на хлебе и воде? или всё же ситуация некатастрофична? если катастрофична, а мужику плевать, то я бы задумала о судьбе сына.
мат-ругань.. вы хотите, чтобы сын вырос истеричным, нервным? вы желаете сыну добра? у меня соседи сверху. жена вечно пилит мужа, муж стабильно раз в месяц срывается и орет на нё благим матом, когда его заё её пиление. в итоге дочь плачет, сама стала хорошо так матом ругать, а ребёнку всего 8 лет. и дальше будет хуже. кто там наверху виноват - я не знаю, мне достаточно того адского шума, что я слышу, но ребёнка мне жалко. хотя встает другой вопрос - а если вы будете жить одна, вы сможете не срывать на ребёнке свои раздражение, страх, переживания? вообще, оцените ситуацию посторонними глазами - как сыну-то вашему в такой обстановке расти?
вообще тут какая-то ужасная нестыковка. живут два человека, один всем доволен, хотя нервы иногда сдают (вот, кстати, если у вас пьет, вы не думали, что ругать-крики-нервы это последствия запойных вечеров? как часто вообще случаются эти скандальные ситуации?), другая недовольна ничем (ну судя по тексту, кроме секса).
я бы лично не смогла жить будучи всем недовольна, но поэтому и не живу так. я стараюсь принимать людей такими, какие они есть и окружать себя теми, кто мне подходит.

мне вас обоих жалко, обоих.. но вы не хотите вырывать из ямы ни путем общения, ни путем развода. а только живете и терпите, считая ситуацию то ли среднестатистической для российских женщин, то ли небесной карой и грузом, который вы благородно несете.
делайте.. делайте что-нить ради того,чтобы всё было иначе.. говорите, слушайте, работайте над собой в конце концов. сразу станут какие-то вещи более очевидны и с мужем сразу станет ясно как поступать - уходить или оставаться.



[info]new_ta
2010-02-03 13:09:00 (ссылка)
"но вы не хотите вырывать из ямы ни путем общения" - уточнила и проапдейтила пост.
на ваши вопросы у меня ответов нет, могу лишь сказать, что она хорошо зарабатывает, поэтому на воде и хлебе не сидят, всегда есть как минимум ее зарплата.
[info]die_hexe
2010-02-03 13:46:00 (ссылка)
Вот!!!! Вот я же не дура совсем. Я же начиталась всяких умных книжек и на тренинги ходила. Я знаю, что с себя надо начинать. Если рядом такой - ты значит в чем то такая же. Я все это знаю. Я только НЕ ЗНАЮ, что я ЕШЕ могу сделать, изменить в себе, чтобы стало лучше? На бюджет забила - веду сама, прическу периодически делаю везде и стараюсь быть привлекательной (ну не солярий и фитнесс, конечно), но накрашена и одета должна быть не как "вышла выгулять ребенка, а на плите кастрюля".
И в основном за всеми этими претензиями стоит одна моя потребность - если ты такой свободный, ну дай же и мне глоток свободы. Где ее взять то? Сослать ребенка к бабушкам за 2000 км? Взять няню на аутсерс? Что ж тогда нас вообще будет объединять?
[info]irson
2010-02-03 14:19:00 (ссылка)
мне кажется, у вас ситуация обратная "если сам такой, значит ты в чем-то такая же". Вы где-то написали, что ваш супруг и до брака был такой же - загулы, неконтролируемая речь и т.п. А что же вас в нем привлекло? что было тогда, на том этапе, что вы ценили, как проводили время вместе и т.п.?
Ну и еще, если вы хотите свободы в семье, то тогда об этом и нужно думать : что вас сдерживает в попытках вырваться? наличие ребенка? тогда стоит озаботиться няней и сплавлением ребенка на определенное время, а появившееся свободное время попытаться проводить с мужем, ну или как вариант найти себе отдельное занятие, возможно, это простимулирует его внимание и интерес к вам (понимаю, что банальщина, но все же:-))

если вы хотите его участия в вас и семье, то возможно, стоит проявить участие к нему и его жизни, потому что из поста кажется, что вы сосредоточены на ребенке, на своей работе, а к мужу и его делам и интересам внимания нет, только когда он факапит что-то. Человеку любому нужно внимание к нему лично, а не к нему в какой-то из его социальных ролей
[info]befogged
2010-02-03 14:39:00 (ссылка)
+ много.

я тоже тут уже подумала, что может быть мужу просто не хватает внимания жены, вот так и получается.. а то автор написала где-то выше, что видятся супруги 2-3 раза в месяц (!!!!)...

няню можно нанимать на определенное время, чтобы проводить его только вдвоем - муж и жена, вспомнить молодость, так сказать=))))
[info]befogged
2010-02-03 14:28:00 (ссылка)
вот вы пишите про то, что он ходил к психологу.. а вы знаете о чем они говорили? а почему дальше не захотел ходить? если он пошел под вашим давлением, так сказать, то итога может и не быть. а уж тем более 1 встреча и 1 тренинг ничего в человеке не изменят, особенно, если у него нет настроя меняться.
про вашу свободу.. я вас прекрасно понимаю, вы не можете делать в этой семье всё. я так понимаю, что обязанностей с вами делить он не хочет, ни домашних (раз вы пишите, что только под влиянием совести, а значит после каких-то ваших конфликтов), ни в отношении воспитания сына. это ужасно горько. я вообще не представляю такой ситуации, когда муж есть, но его как бы нет, потому что, кроме как денежно, он в жизни участвовать не хочет (почему не делает он говорит? может у них в семье была модель, когда папа приносит деньги, а мама всё остальное? какое у него вообще было это детство?).
я даже не знаю, что вам посоветовать сделать в этой ситуации.. самый мерзкий вариант - это тупо записывать сколько раз в неделю муж сделал по вашей просьбе или без неё что-то по дому, что-то для сына, что-то для вас, пусть даже это мелочь будет (ведь из мелочей всё складывается)... может быть вот так поглядите на итоговый список и увидите, что не так уж всё плохо или наоборот убедитесь, что пора уходить.
ну или... отделите его в своей голове хотя бы на время. представьте, что это у вас в квартире жилец, а вы тут сами по себе. у вас есть деньги, у вас есть ребёнок и все заботы только ваши. заодно это будет пусть маленькая, но проверка на прочность - сможете ли вы жить без мужа. он либо почувствует это отдаление, либо нет. а на нет и суда нет...
я не уверена, что это эффективно и что это вообще стоит делать, но раз такая ситуация...

и главный вопрос - вы его Любите? вы, именно вы, а не мать его ребёнка, вы хотите просыпаться и засыпать с ним? вам с ним интересно? кто бы там ни был виноват, а со всем люди мирятся, когда любят, а если не любят, то всё в тягость...(
[info]oruka
2010-02-03 11:43:00 (ссылка)
я так жить не стала.
[info]light_girll
2010-02-03 11:46:00 (ссылка)
Честно? Ну хрен с ним - внимания не уделяет, ребёнком не занимается, бюджет не составляет. Но если бы мой регулярно уходил на пару дней гульнуть с друзьями - выгнала бы не задумываясь.

Если сильная, пусть уходит, если слабая и сил не хватит быть самой, тянуть на себе всё самой ( хотя это уже и так происходит), пусть остаётся.

Пусть подумает, что она потеряет, а что приобретёт, если уйдёт.
[info]beth4ever
2010-02-03 11:47:00 (ссылка)
Так живут, но живут хуево.
[info]maugletta
2010-02-03 11:54:00 (ссылка)
"Зачем же резать? само отвалится."(с)
" Медведя можно научить ездить на велосипеде. Но будет ли медведю от этого польза и удовольствие"(с)

1.
Полностью передать семейный бюджет мужу- а свои денюжки складывать в кубышку или тратить на шпильки себе и фрукты для младенца.
" Денег нет, дорогой. СОВСЕМ НЕТ. Добудь мамонта и придумай- на какие траты и на какой период этого мамонта употребить. Я глупенькая и не справляюсь."

ЖЕСТКИЙ игнор - в смысле молчать/ не слышать после обращений типа " говна кусок".

Если он не желает помогать по хозяйству- пусть нанимает в помощь работающей жене домработницу.
Бизнесмен без домработницы- беспонтово как-то:)


Всего-то и делов.
Мне лично приятнее приходящая домработница на мытье санузла, кухни и полов, чем муж, с кислой рожицей отмывающий унитаз и духовку.

И_ все.
забивает холодильник пусть муж. А жена готовитт из продуктов, найденных в и моет посуду.
муж оплачивает грязные работы по дому домработнеце- а жена наводит уют, смахивает пыль метолочкой из перьев со стопок кредитных карт и сберкнижек:)

На выходные жена находит себе бассейн с утра, потом массаж и школу танцев ( кружок макраме)- а муж волен играть с младенцем дома, топать в зоопарк или навещать свекров - с младенцем же.
И никакого пиления супруга по мелочам: один раз вломить по-крупному- и все получится.
ну а если нет- сказать себе:" я сделал все ,что мог!"- и подать на алименты дитю в фиксированной сумме. Предварительно не разводясь. И перестать обстирывать- обштопывать.
Чай не медхен-фюр-аллес:)
И посмотреть на реакцию.
Не проймет- написать:" пропало" - и расхламить из своей жизни.
Оставив за собой свободные воскресенья- передачей младенца на этот день родителю:) и право тратить свои деньги на двух едоков , а не на трех и нормально планировать бюджет.

[info]o_huallachain
2010-02-03 13:22:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
Вот. Полностью согласна!
[info]die_hexe
2010-02-03 13:49:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
Офигенный пост. Спасибо.

Есть правда мини-сомнения, так как мы за последние 2 года раза 4 договаривались, что будет папа-с-дэй, он с ребенком, а я в бассейн и к друзьям или в кино. Ну и ровно 2 дня за все это время я получила свои "папа-с-дэй".
Остальное - типо "готовлю из того что есть", добывай сам и домработницу - не пробовала.
Задумалась.
[info]maugletta
2010-02-03 13:57:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
То есть я считаю, что брак должен приносить ВЗАИМНЫЙ комфорт и удобство:)
Терпенья Вам и взаимопонимания с мужем.

Знаете, а если не затруднит- напишите как-нибудь в коммьюнити через месяц- другой- помогло-не помогло, и вообще- как у Вас дела в семье.
[info]die_hexe
2010-02-03 14:04:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
Спасибо! Вариант "отдать ему его ответственность" - пожалуй, один из самых нужных.
Попробую. И думаю, что мне самой будет полезно через месяц-два оценить, кто из нас и что сделал.
[info]pussy_ca_at
2010-02-03 17:51:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
А я задумывалась. Фигня-с получается. Ну вот мой тупо ничего не покуупает - денег нет! Ладно, пусть он пьет чай с сухариком и медом, который подарили его родители. Ладно, пусть я худею и ничего не ем. Как я должна быть с расходами на ребенка?! Не кормить? не оплачивать детские нужды? Мой мне отмочил в прошлом году перед ДР ребенка:"а зачем детей в клубе собирать за 3000? дома пусть празднует!". Посреди зимы ребенку стали малы сапоги, папа предложил подождать 10 дней до своей зарплаты. Ну и так далее.
[info]tatyanaho
2010-02-03 20:32:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
ну вот так оно и получается, что в итоге все сама тянешь, потому что ребенка и жаль, он ни в чем не виноват.
Я так понимаю, что зарплаты автора на нее и ребенка хватит, а муж - ну пусть сам озадачивается вопросами его же пропитания и обслуживания
[info]wesel
2010-02-03 21:42:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
Может, давать ему в долг? Ну то есть, сделать схемку бюджета - столько-то на квартиру, столько-то на еду, столько-то на ребенка, столько-то на экстренные нужды. В начале месяца скидываться пополам. У него нет денег - одалживаете из своих с условием, что вернет с первых же. Остались лишние, или вышли за смету - делим пополам.
Просто своим регулярным доходом как бы стабилизировать его нерегулярный, но не меньший. И вести бюджет за него, да. В доступной форме, с цветными диаграммами, без ужасов типа "пять рублей на булочку" на пяти листах.
[info]pussy_ca_at
2010-02-03 21:53:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
ну, это коммент, как я понимаю, автору мопеда. Моему-то если и давать в долг, то без отдачи априори ;)
[info]wesel
2010-02-03 21:56:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
Почему? Денег нет? А в момент получения зарплаты потребовать?
[info]pussy_ca_at
2010-02-03 21:59:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
Он и отдаст. Всю зарплату, возможно, даже. Но ее не хватает даже ни минимальный семейный прожиточный минимум. Повторюсь, у автора мопеда по-другому, может, ей будет полезен совет...
[info]die_hexe
2010-02-04 07:07:00 (ссылка)
Re: "Зачем же резать? само отвалится."(с)
Да. У меня есть деньги. Их хватает на садик, бензин, еду, одежду и т.д.
И тем не менее вариант "разделить": вот это делаешь ты, вот это я - я взяла на заметку.
Хотя алименты на 1 ребенка - это его зона ответственности и пару раз я сталкивалась с тем, что он их "забыл" отправить, приходилось брать из "общей" копилочки.
Но тем не менее, попробовать - твои расходы, сам и грей голову, думаю можно.
[info]superkaktus
2010-02-03 11:55:00 (ссылка)
я бы стала дрессировать, терпеливо и нудно. и кстати дрессирую - успехи есть
[info]malashka
2010-02-03 12:56:00 (ссылка)
Расслабиться же тоже хочется ...
[info]superkaktus
2010-02-03 14:48:00 (ссылка)
между дрессировками.
[info]_smile
2010-02-03 11:59:00 (ссылка)
Выше уже верно сказали, что ожидания оправдываются когда в этом заинтересованны оба.
У меня, конечно, все было куда интеллигентней и без пьянства...но тоже ощущение, что мужу до семьи дела особо нет и живет он распрекрасно как ему хочется. А потом однажды приперло и...и я ему выложила...т.е. мы оба выложили...поскольку оба истероидные холерики, то выкладывали клево - уши закладывало;) оказалось что я перегибаю и все не так плохо, а еще он бы рад...он вообще очень хочет семью, но как - не знает(рос в неполной семье и реально представления о семейной жизни умозрительные, а первый брак...в общем не показатель по многим причинам, даже не смотря на то, что оба - люди замечательные). В общем, выкатила я с подробностями все свои ожидания, муж подписался, что очень даже за то, чтобы ожидания оправдались...не скажу, что все стало супер, но лучше, существенно лучше...и с каждым днем все лучше и лучше:)

Но если желания строить семью не на словах, а на деле у мужика нет...да впрочем это тоже еще ничего не значит - можно и остаться, но только выкинув в мусорное ведро все свои ожидания и настрившись на то, что придется терпеть долго...всегда.
[info]ulissea
2010-02-03 12:16:00 (ссылка)
У меня только один, нет, вру - два вопроса:
1) А почему не сложились отношения с первой женой?
2) Все время их совместного проживания до свадьбы он вел себя с точностью до наоборот? Честно говоря, плохо верится. Так на что же девушка надеялась изначально?

Можно, конечно, жить и так, наверное, действительно, бывает и хуже. Но тут уже она сама для себя должна все плюсы и минусы взвесить. Хотя если перспективы брака действительно настолько туманны, то не понятно, о чем тут думать вообще.
[info]die_hexe
2010-02-03 13:16:00 (ссылка)
1) С первой женой они развелись почти в такой же ситуации. Ребенку было столько же. Правда, как утверждает он, "я ее не любил, она была грязнуля и трахалась с моим другом". Я не грязнуля, налево не хожу, но ситуации у нас сейчас идентичные.
2) Нет. Вел себя так же. Правда там у нас не было жилья и денег. И была совместная цель - заработать, погасить кредиты на холодильник, машинку и т.д. Это как-то объединяло. На что надеялась - не знаю. Как все женщины на то, что со мной так не будет, я же другая.
[info]ulissea
2010-02-03 13:54:00 (ссылка)
Ну, собственно, все мы наступаем на одни и те же грабли: мужчины не меняются и, до свадьбы вы, наверное, считали, что все не так страшно и со многими его недостатками готовы были мириться?
А что касается первого брака, надо было делить все, что он говорил на двое, потому что см. выше - мужчины не меняются:) Второй муж моей мамы тоже живописал ей в красках, какой ужасной стервой была его первая жена. Когда мама со вторым мужем развелись, много для нее встало на свои места и она лучше поняла, почему у него не складывались отношения ни с одной из предыдущих женщин.
[info]calabazza
2010-02-03 14:21:00 (ссылка)
по-моему, если у него уже со второй женой (т.е. с Вами) та же ситуация, то ловить тут нечего.

пока он сам не захочет, он не изменится.
а годы Ваши Вам никто не возместит потом.
[info]befogged
2010-02-03 14:34:00 (ссылка)
+1

автору: я бы на вашем месте попробовала походить к семейному психологу вдвоем! если средства позволяют.
[info]die_hexe
2010-02-04 07:09:00 (ссылка)
Позволяют.
Поищу, поспрашиваю.
Вредная же, к кому угодно не пойду)))
[info]desperate_beat
2010-02-04 01:31:00 (ссылка)
и о чем тут можно ещё думать? 0_о
[info]xenia
2010-02-03 12:27:00 (ссылка)
ну если она его не любит, видит в браке одни проблемы - пусть скорее уходит. уходить раньше лучше, чем позже.
[info]lu_kiss
2010-02-03 12:31:00 (ссылка)
Если бы у них дома всё было нормально, если бы мадам не заёбывала бедного мужика своим "делением обязанностей", то может быть он бы не съябывал на все выходные из дома "пить с друзьями пиво". Ваша подруга/знакомая очень хорошо вписалась в роль жертвы (я вся такая несчастная, весь БЫТ на мне!). Ага, быт, бля, ОДНОКОМНАТНАЯ квартира! Дел невпроворот прямо! Я не думаю, что это такая БОЛЬШАЯ проблема отвести ребёнка в сад с утра и вечером забрать. И пожрать приготовить для мужа и ребёнка, и хату убрать. И в -27 с ребёнком тоже не обязательно тащиться до гаража - можно его на 15 минут дома одного оставить и на машине подъехать забрать (а можно машину вообще в гараж ). Я поражаюсь, как он вообще с ней до сих пор живёт - это не она от него, а он от неё должен бежать сломя голову и с криками "Мама!".
[info]never_grey
2010-02-03 12:39:00 (ссылка)
+500! кстати ))
[info]_bonnie_parker
2010-02-03 12:53:00 (ссылка)
Такое же впечатление от поста, да.
[info]ta_tanca
2010-02-03 13:09:00 (ссылка)
все верно при одном условии, если мужик бабло в дом зарабатывает.
[info]lu_kiss
2010-02-03 14:24:00 (ссылка)
Я на самом деле почти уверена, что он его и зарабатывает, просто мадам во своих страданиях не придаёт этому значение!
[info]tashiki
2010-02-03 13:22:00 (ссылка)
3хлетнего ребенка нельзя оставлять дома одного.
[info]lu_kiss
2010-02-03 14:25:00 (ссылка)
А что с ним станет, если он 15 минут один останется? В 3 годика дети всё очень хорошо понимают!
[info]lu_kiss
2010-02-03 16:11:00 (ссылка)
На 15 минут оставить ребёнка - он весь дом сожжёт, так получается? В предложенной вами статье ребёнка на добрых часа три оставили - таких мамаш на кол садить надо.
[info]tashiki
2010-02-03 16:25:00 (ссылка)
да нет, начинается-то все с "выбежала на 5 минут", а потом доверие растет. Ведь "трехлетки уже все прекрасно понимают".
Поэтому оставлять нельзя. Вообще.
[info]tatyanaho
2010-02-03 13:23:00 (ссылка)
В три года оставить одного дома? Ну не каждый ребенок останется. Забрать из сада-отвести в сад, при этом работая - тоже не всегда получается (тут смотря какая работа, ведь редко сейчас нормированный рабочий день при нормальной зарплате встречается).
А вообще - его за язык никто не тянет. Не можешь сделать - не обещай. Она не будет на него рассчитывать, справится сама и не будет лишнего раздражения
[info]lu_kiss
2010-02-03 14:28:00 (ссылка)
Мне кажется слишком много внимания уделено фразе "оставить 3-х летнего ребёнка дома одного о ужас", чем смыслу самого комментария в целом.
[info]tatyanaho
2010-02-03 14:47:00 (ссылка)
Я прекрасно поняла смысл. Но прекрасно помню время, когда сыну было три.
Это действительно "о ужас". Нельзя такого маленького оставлять одного.
У меня от Вашего коммента сложилось впечатление, что Вы теоретизируете (простите, если не так). На словах оно легко рассуждать. Я тоже таким теоретиком была, пока с практикой не столкнулась. Оно казалось бы сколько там того быта, а как-то вот не успевается. Времени же по сути тоже не много остается.
И есть разница: человек тянет все на себе, потому что ему геройствовать нравится, или просто ей приходится, потому что ребенка жалко, а если она не почешется - так папа тем более, и пострадает как всегда самый слабый.
А пилить не нужно, тут я согласна. Нужно просто второго ребенка, который постарше и который типо муж с шеи ссадить. Молча и без претензий, ну и на обещания не вестись
[info]lu_kiss
2010-02-03 14:51:00 (ссылка)
Я не теоретизирую, у меня у самой семья, свои проблемы. Просто мы живём по-другому - у нас не бывает такого, что кто-то один виноват, виноваты ВСЕГДА ОБА. Мы и решаем наши проблемы исходя именно из этого. Все мы любим себя, такую бедненькую и несчастную, пожалеть, но так и до комплекса жертвы недалеко.
[info]die_hexe
2010-02-03 13:54:00 (ссылка)
Ребенка в 3 года дома не оставлю. Знаю историю про маму, которая оставила, ребенок упал и об кровать выбил все зубы молочные. И до 7 лет, пока коренные не выросли жрал одну кашу. Кстати этот ребенок - двоюродный брат мужа. Так что одного в 3 года ребенка я не оставлю.

И проблемы нет привезти из садика, забрать из садика. Правда это частенько в ущерб моей работе, которую никто не отменял. Ну да бог с ним.

Проблема только в том, что мне обещают одно, а не делают. А то что я "заебала" мужа просьбами делать то, что обещал, ну так да, стервозная бабенка ему досталась. Пусть бы сбежал, не было бы этого поста.
[info]lu_kiss
2010-02-03 14:39:00 (ссылка)
В таких ситуациях никогда не бывает виноват кто-то один. Своим комментарием я хочу обратить внимание на то, что и ваша вина в этом ЕСТЬ. Вы вот тут вывалили тонну информации о том, какая вы вся несчастная, забитая, в своих надеждах обманутая...Все тут вас жалеют, велят- не велят уходить, вы за компьютером сидите хныкаете и сопли по лицу размазываете...А на хуй оно вам надо-то? Не хотите там жить - уходите, хотите что-то менять - меняйте. Думайте своей головой, а не головами многогисленных читательниц данного сообщества. Вам с этим жить, а не 6000-ти тысячам других участниц!
[info]die_hexe
2010-02-04 07:16:00 (ссылка)
Да, я понимаю прекрасно какое ощущение от поста осталось. Цель то его была - не собрать жалости вагон. И, кстати, сопли я не размазываю, они высохли все уже года через 3 совместной жизни. Сижу и трезво оцениваю все, включая критику. Делаю выводы.
В посте написано "Пожалуйста, те, кто был в аналогичной ситуации, напишите, вы правда так живете или как-то поменяли свою жизнь?"
Мне интересно КАК МЕНЯЛИ ЖИЗНЬ, а не мужа, а не кто на чью сторону встанет.
[info]maugletta
2010-02-03 14:03:00 (ссылка)
дадада. ОНАСАМАВИНОВАТА.

не плачьте о нем- он живет так, как нравится ему.
[info]lu_kiss
2010-02-03 14:30:00 (ссылка)
Ну да, лучше принять "солидарную" сторону близкому вам по половому строению субъекту, чем посмотреть на ситуацию трезво :). Все жалеют бедную несчастную бабёнку, но никто не подумал о мужике - как всегда, кстати :).
[info]maugletta
2010-02-04 12:11:00 (ссылка)
Пожалейте его, пожалейте.
жалкенький мужичонко, Вы правы.
[info]lu_kiss
2010-02-04 19:14:00 (ссылка)
Я его не жалею. А вы продолжайте подвывать в такт со всей оравой соплежуев. Удачи!
[info]maugletta
2010-02-04 20:59:00 (ссылка)
* посмеивается*

белый цвет пальто Вам не к лицу.

[info]calabazza
2010-02-03 14:20:00 (ссылка)
пусть еще деньги ему на пиво и баб выдает, что уж тут мелочиться.
[info]lu_kiss
2010-02-03 14:32:00 (ссылка)
Ну меня на повал сразили! ВЫДАВАТЬ деньги на пиво? Это вообще КАК? Вы себе представляете ситуацию, как взрослому мужику ВЫДАЮТ деньги на пиво? А на баб денег не надо давать - они на хороших мужиков и там кидаются, бесплатно.
[info]calabazza
2010-02-03 14:37:00 (ссылка)
Это был саркастический комментарий, ага.

Хотя если Вам кажется нормальным, что отец двоих детей не в состоянии регулярно приносить деньги в дом, планировать бюджет и заниматься своими детьми, то почему бы ему еще не брать у жены деньги на развлечения. А бабы на постсоветском пространстве часто кидаются на любых мужиков, даже самых дерьмовых, к сожалению. В том корень многих наших бед.
[info]lu_kiss
2010-02-03 14:47:00 (ссылка)
Откуда второй ребёнок? Уже успели и второго пока мы тут лясы точим? Я просто в ахуе от вас, постсоветские вы женщины - у вас мужик должен всё делать: и деньги приносить, и бюджет планировать, и детьми заниматься...На губной гармошке играть не должен? А вы что при этом хотите делаеть? Сериалы смотреть с огурцовой маской на разжиревшей харе? Шоппингом и салонингом заниматься? Героине данного рассказа, видимо, очень хотелось всего, сразу и на блюдечке с голубой каёмочкой, а не получилось, в итоге - драма, достойная экранизации в лучших традициях максиканского мыла.
[info]calabazza
2010-02-03 14:51:00 (ссылка)
У товарища есть ребенок от первого брака. А автор поста, к слову, на работу ходит каждый день, и именно ее зарплата - основа семейного бюджета.

И да, мужчина должен зарабатывать деньги, планировать вместе с женой бюджет, заниматься детьми, а также делать комплименты, дарить цветы и подарки. Нормальные мужчины так и делают.
[info]lu_kiss
2010-02-03 14:55:00 (ссылка)
У вас, наверное, есть список всех качеств, которыми должен обладать мужчина, и вы точно по нему сверяете всех попадающих в ваше поле зрение мужиков, а потом либо на пъедстал, либо в мусорку? А если нет у мужика времени бюджет планировать и детьми постоянно заниматься? Если не достиг он таких вершин в своей карьере, что может всю семью обеспечивать? То всё, в топку его? Или как в Спарте - со скалы головой вниз? Что-то как-то негуманно и категорично получается...
[info]calabazza
2010-02-03 15:02:00 (ссылка)
А чем он, интересно, так занят, что времени не хватает? Спасает мир?
Не надо тогда жениться и заводить детей, но если уж взялся - будь добр.

Всех по списку не сверяю, нет, но меня "все" не интересуют, мне моего мужчины вполне хватает.
[info]lu_kiss
2010-02-03 15:07:00 (ссылка)
Ну, если уже среряться с текстом поста, то там довольно точно написано, что мужик чуть ли не всё время по командировкам мотается, так что на составление бюджета и общение с ребёнком у него времени довольно мало остаётся.
А про надо или не надо жениться и заводить детей - это уже решение каждого индивидуально. И смею полагать, что когда они женились/заводили детей такими проблемами даже не пахло.
[info]wesel
2010-02-03 21:29:00 (ссылка)
Это его выбор. Мотаться по командировкам. Автор поста тоже могла бы сделать такой же выбор, повести карьеру в гору, сидеть на работе до девяти вечера, и пусть дома не будет еды, ребенок будет в саду или на свекрови, и счета за квартиру на муже.
[info]tatyanaho
2010-02-03 15:03:00 (ссылка)
Ну да, на бюджет да на детей времени нет, а в загул уруливать на несколько дней с друзьями время находится. Ну понятно, кому что важнее.
[info]lu_kiss
2010-02-03 15:08:00 (ссылка)
Мужики просто так в загул не уруливают, на то всегда есть причина. В данной ситуации он просто съёбывает из дома подальше от постоянного давления.
[info]wesel
2010-02-03 21:29:00 (ссылка)
Может, причина в том, что пить с друзьями пиво прикольнее, чем помогать жене по дому?
[info]die_hexe
2010-02-04 07:21:00 (ссылка)
Да ясно море, есть тема давления с моей стороны! Конечно, многого хочу.
И сейчас стою на распутье - забить на то, что хочу и жить "МУЖ МНЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН" или хотеть дальше, детские мечты то о принце еще не умерли.

Старалась ко всем, даже самым критикующим, относиться нейтрально. Но во в вашем случае прокомментирую - думаю вы незамужем. Ибо я рассуждала точно так же в стиле "главное любовь и МУЖ мне ничем не обязан" не вкусив совместного быта и воспитания детей.
[info]_tarja_
2010-02-04 10:03:00 (ссылка)
Я вот забила и стала относиться "ничего не должен". Большей частью получается, правда, вместе с "убиванием" ожиданий остальные чувства по отношению к человеку тоже "убиваются".
Самой интересно было бы послушать конкретику от людей, которые прошли через это, теоретизировать-то мы все горазды.
[info]lu_kiss
2010-02-04 10:47:00 (ссылка)
Вы ошибаетесь. Я замужем, и совместного быта я уже достаточно вкусила, чтобы делать такие выводы. И вы меня скорей всего не так поняли - я не пропагандирую здесь идею "никто никому ничего не должен" - скорее наоборот, вы оба друг другу должны. В комментах много кто писал, что "настоящий муж должен делать то-то и то-то". Все хотят идеального мужа, но хрустальные розовые мечты разбиваются об чугунную задницу реальности. И знаете почему так происходит? Потому что запросы ого-го какие высокие, а дать взамен нечего. Подумайте, а на самом ли деле ВЫ такая уж хорошая жена? Как часто вы наступаете на горло собственным принципам, чтобы сохранить в семье мир? Я это не просто так говорю - я сама через это прошла. У меня гонору ого-го и ещё тележка в добавку. И очень трудно было поначалу уступить и заткнуть голос собственного эгоизма. Но я учусь. И муж тоже учиться отказываться от собственных заморочек в пользу нашему общему счастью. А ведь думали, что конец нашему браку, что не сможем мы так больше жить.
[info]never_grey
2010-02-03 12:38:00 (ссылка)
Мне кажется что подруга заигралась в Бога.
Хватит блин мужику указания давать. Гораздо проще на него всю ответственность сгрузить и пусть выкарабкивается. Только при этом надо перестать его пилить ежедневно. И да, пусть подарит ему Искбокс 300 на др, он и с сыном тогда начнет дружить, и дома больше торчать ))
[info]pepel
2010-02-03 12:44:00 (ссылка)
Ну, он выкинет коленце, которое переполнит чашу терпения, она уйдет. До этого - вряд ли.
[info]ok_
2010-02-03 12:49:00 (ссылка)
Вот что все так привязались в бедным Близнецам... Я вот спокойный, ответственный и бережливый социофоб)) А мужик этот - невоспитанный и безответственный эгоист. А уходить-оставаться тут не посоветуешь, само решится. Единственное что - я бы перестала на такого мужа рассчитывать *совсем*, т.е. жила бы с ребенком на свои деньги. Съесть он много не съест, а жилье пока бесплатное...
[info]o_huallachain
2010-02-03 13:00:00 (ссылка)
1. А какие-то попытки договориться, вообще как-то вербализовать совместные претензии, и не на повышенных тонах, а по-человечески, производились? Из поста это неясно.

2. Попробуйте написать, какие Вы сами видите плюсы и минусы в совместном/раздельном проживании. Никакого среднего арифметического по больнице потом выводить не надо, просто это помогает понять, что происходит на самом деле, а какие проблемы представляются излишне серьёзными.

*я б ушла, есличо, но я в своё время и ушла, точнее, выгнала*

[info]new_ta
2010-02-03 13:15:00 (ссылка)
уточнила и проапдейтила пост.
[info]die_hexe
2010-02-04 07:24:00 (ссылка)
занимаюсь табличкой "+" и "-")
с точки зрения логики - пока все поровну
но на душе только что-то некомфортно...
[info]o_huallachain
2010-02-04 11:23:00 (ссылка)
Там не в логике дело, а в том, чтобы оценить, что действиетльно важно, что нет. Попробуйте эти плюсы и минусы ранжировать от наиболее серьёзных к менее серьёзным и потом сравнить.
[info]alinchen
2010-02-03 13:38:00 (ссылка)
ну вот написано
"любовь тут больше не живет"
о чем, собственно, рассуждения?
[info]honeychka
2010-02-03 13:42:00 (ссылка)
не в том дело, кто у них там какой скорпион
а в том, что он - распущенный инфантильный раздолбай
но не подлец и не говно, что все-таки важно
(и, скорее всего, за 10 лет она это разглядела)
и ее он любит, насколько можно понять
(сдался бы ему иначе этот пилеж
и таскание за ботинками в торговый центр -
ЗАЧЕМ это с мужиком делать, кто б мне объяснил)

но, мне кажется, чтобы при таких вводных что-то получилось -
много ума и терпения нужно, умения договариваться
и - раз опереться на на кого -
большая уверенность в своих силах...
а у девушки нет этого, она как бы за принцип больше:
кто что _должен_ делать
(хотя и это понятно, и как бесит чужое неучастие
когда сам тащишь воз - мы все знаем)
ну так и будет он уходить в загулы
только чтоб мозг не вскрывали
а потом его подберет спокойная веселая тетка
которой не принцип важен, а он сам
и будет он туда, к ней (и к ее ребенку, ага) идти с радостью
если только не сопьется к этому времени

в общем, я бы попробовала поработать с тем, что есть
и усадила его поговорить, показать расклады:
кто по скольку в ребенка вкладывается - временем и деньгами
что надо сделать, чтоб это выровнять
(про алименты до развода хорошая идея)
и что будет, если ничего не изменится - без угроз и истерик
а обсуждая "варианты"
[info]die_hexe
2010-02-03 14:00:00 (ссылка)
Был бы подлец и говно - не было бы поста.
Не подлец и не говно, оттого и сложнее принятие решений.

Все остальное уже пробовала: и расклады, и письма, и разговоры.
Просто даже когда я шелковый котенок и ни одну претензию не высказываю - все остается там же. Дело даже ведь не в том, что сейчас ЖУТКО НЕВЫНОСИМО и я такая ЖЕРТВА.
дело в том, что мне не нравятся ПЕРСПЕКТИВЫ и я хочу их для себя прояснить.

[info]honeychka
2010-02-03 14:18:00 (ссылка)
ваш мопед? )
ну и чего - вы пишете и разговариваете, он кивает, и дальше все по-прежнему?
а рычаги есть какие-то? т.е. если пообещал и не сделал? что потом происходит?
знаете, если он не отказывается по психологам ходить (что само по себе редкость :)
может, к семейному на консультацию?
[info]die_hexe
2010-02-04 07:29:00 (ссылка)
мой мопед
да, разговариваем, все понимает, кивает, сам предлагает решения, но потом все по-старому.
нету рычагов никаких, а какие могут быть? ну не выполнил обещание, пришел с чувством вины, поговорили, простили, поехали дальше, по кругу

к семейному на консультацию явно надо сходить
хотя бы чтобы понимать "мы точно сделали все, чтобы сохранить отношения"
[info]pussy_ca_at
2010-02-03 17:45:00 (ссылка)
ВОт читаю и узнаю брата Васю. Только денег меньше на порядок, зато не пьет! ;)
И противно именно то, что хорошо ровно в такой пропорции, чтоб сомневаться, уходить ли, но недостаточно, чтоб хотеть продолжать жить. И это действует на нервы ужасно.
И да, что молчишь в тряпочку, что скандалишь по-крупняку, что ведешь спокойные вдумчивые разговоры - спустя недолгое время всё возвращается на круги своя.
Я пока пытаюсь разобраться с собой с психологом, чтоб даже в случае развода не вляпаться в такое же гуано.
[info]tatyanaho
2010-02-03 20:45:00 (ссылка)
у меня тоже подобная ситуация была, только без частых командировок, денег меньше, но регулярно, и на пару дней не исчезал, максимум до утра. И я тоже пилила - не из скверности характера, а просто пыталась что-то донести, но от претензий удержаться видимо не получалось. Потому что задевало. А вот когда мне стало по барабану, я перестала на него рассчитывать и верить пустым обещаниям, мне стало абсолютно все-равно где он шатается и как поздно является домой, лишь бы мне это не мешало - так стала с его точки зрения идеальная жена (правда в общем отношении к семье ниче не поменялось, так, по мелочи). Только мне этот человек стал больше не нужен. Такой вот парадокс...
[info]die_hexe
2010-02-04 07:27:00 (ссылка)
Я тоже к психологу пойду
если повезет - пойдем вместе
[info]calabazza
2010-02-03 14:17:00 (ссылка)
нет, ВСЕ ТАК НЕ ЖИВУТ.

уходить.
[info]milas
2010-02-03 14:37:00 (ссылка)
Ну, я бы еще поняла, если бы у вас все было идеально, придраться было не к чему, но вот сердце бы не лежало к этим отношениями - тогда да, тогда еще думаешь, уйти или нет. А если не устраивает так много?

Я сама была в не очень хороших отношениях, особенно под конец. Нет, все было не так ужасно, как вы описываете, но тем не менее нормальным с сегодняшней моей точки зрения - не было. Но внутри ситуации мне казалось, что все не так уж плохо, что живут люди и в отношениях похуже моих, и разрывать отношения я категорически не хотела, несмотря на то, что мужчина настаивал. В общем, какое счастье, что он сам сделал первый шаг. Иначе бы я так и жила в аду, который не казался мне адом :(
[info]wzik
2010-02-03 14:40:00 (ссылка)
Можно ещё лет 10 подождать и если ничего не изменится то уходить конечно!
[info]nata_1978
2010-02-03 15:04:00 (ссылка)
нахрена, простите, нужен такой брак? ребенок будет смотреть и учиться таким нормам поведения в семье? если она столько лет терпит, ну, потерпит еще, пока он еще бабу другую в дом не приволокет, может тогда встанет и выйдет (с) уважать себя и любить нужно, все же. а жизнь одна, к сожалению.
[info]die_hexe
2010-02-04 07:32:00 (ссылка)
Я уверена, что другую бабу не приволокет
Я уверена, что он меня любит!
Просто любовь и поступки - суть разные вещи
У него в родительской семье было так же, папа ответственность за семью взял только лет в 40, когда сын уже свалил учиться, он может и хочет (говорит что хочет) по другому, но не умеет!
[info]nata_1978
2010-02-04 09:07:00 (ссылка)
если вам так лучше, продолжайте уговаривать себя, чтож
не жалко вам прожитых лет при таком укладе? мне было жалко и я прекратила агонию, о чем нисколько не жалею. это не любовь и давно, судя по всему.
[info]_briza_
2010-02-03 15:07:00 (ссылка)
После "дано 3" я бы уже сказала - уходить.
[info]olikk
2010-02-03 15:45:00 (ссылка)
а что вас "ДРУГИЕ" ?
к себе надо прислушиваться
готовы жить так всегда, с короткими "виноватости", когда старается, но все равно все не так, а в старости, когда развалится весь его организм, держать крепко за каталку и улыбаться - теперь он точно мой? - стоит жить
не готовы - думать, что делать
и этта... в себе надо менять не прическу, а отношение к себе, к миру, к возможностям и преградам
[info]die_hexe
2010-02-04 07:32:00 (ссылка)
А я и думаю, что делать.
И вопрос сформулирован: что ВЫ поменяли, те, кто был в похожей ситуации.
[info]ankavpoiske
2010-02-03 15:50:00 (ссылка)
Я вот в белом польте, поэтому советую уйти. Я в своё время ушла. но у меня другая ситуация, я ушла его, у нас жильё общее.

Вот на самом деле можно организовать свою жизнь так, как будто ты "ушла". Т.е. из квартиры же он не гонит - уже хорошо. Надо сделать так, что как будто она там одна живет, а он - ну приходящий ебарь.

Вся беда в том, что она, как и я в своё время, имела в голове некий образ семьи - и думала, что и у мужа тоже есть этот образ. А у него было всё по-другому, не так. Т.е. даже хуже: на словах было ТАК, а на деле - НЕ ТАК.

И я однажды села и подумала: Хозяин из него никакой, в доме всё делаю я. Денег приносит мало (реально мало, я не стяжатель). Любовник никакой, Отец никакой, Муж никакой. Спрашивается - чего я с ним живу так долго???? И ещё на что-то НАДЕЮСЬ????

В общем, после таких размышлений у меня вроде как и причин для отступления не было. )))

Пусть попробует жить, как будто одна. А секс случающийся - рассматривать в виде бонуса. (это если я правильно поняла, и основная проблема уйти - это отсутствие жилья и помощи родных).
[info]die_hexe
2010-02-04 07:35:00 (ссылка)
Правильно поняли)) Отсутствие жилья и помощи родных (которые далеко) - в принципе то, что сдерживает. ТО есть тут плохонькая, но раз в месяц помощь, а там - вообще нет помощи + расходы на квартиру. Свалилось бы на меня пара миллионов (на жилье и маму выписать к себе в большой город), так я б не думала ))))))
[info]ankavpoiske
2010-02-04 10:57:00 (ссылка)
У вас ситуация херовей моей, однозначно. Но я очень хорошо помню, какие мысли обуревали меня, т.к. своего достойного дохода, чтобы тупо прокормить двух детей, у меня не было, а статистика - неумолима. Как только мужик перестает общаться с женщиной, он сразу же перестает общаться и с её детьми, со всеми вытекающими, и даже не смотря на то, что это и его дети тоже.

Мне повезло, чисто материально муж меня продолжал поддерживать, и даже после того, как я нашла более-менее приличную работу, а на момент расставания я была ещё и безработной домашней клушей - полный набор.

Так что я рассматривала варианты, когда нам придется жить вместе, рядом, в одной квартире.
Кстати, у меня ещё были такие моменты: он часто уезжал, и не всегда это были командировки. Такие поездки я воспринимала, как мелкое предательство (бросал меня одну со всеми проблемами и т.д.). И в первые дни после его отъезда я так бесилась, что у меня в доме взрывались лампочки, горела проводка, ломались электроприборы. Реально.

Но чем дольше его не было - тем спокойнее я становилась, тем проще мне было жить, тем легче я справлялась и с повседневными делами, и с более серьёзными проблемами (ремонт той же проводки))).

Я продумала эту ситуацию и поняла, что без него мне проще - потому, что я на это время переставала на него надеяться. Переставала думать, что "вот эти конкретные дела в доме и семье д_о_л_ж_е_н же делать муж и отец, а он не делает - какой подлец". Т.е. у меня были на него надежды и ожидания, которых он не оправдывал, и я очень из-за этого переживала и, не побоюсь этого слова, страдала.

Пока как раз не поняла, что мне надо перестать на него реагировать, как на мужа и отца, а начать реагировать, как ... ну, на соседа по коммуналке, брата. В вашем случае это может быть отношение, как к любовнику. На любовника же не повесишь домашнюю работу или ребенка - значит, и ожиданий никаких, и разочарований - того, что заставляет расстраиваться.

Вы только меня правильно поймите, я просто рассказываю собственные мысли и выводы, ни в коем случае вас не учу))) Просто, возможно, мой опыт будет вам полезен. Мы так жили с мужем, пока я не уговорила его меня бросить)))) И мне так было гораздо комфортнее и спокойнее. А то я уже реально боялась за свою психику.(
[info]ankavpoiske
2010-02-04 10:58:00 (ссылка)
Т.е. "уйти" можно не обязательно физически. ;-)
[info]die_hexe
2010-02-05 07:27:00 (ссылка)
Спасибо за комментарий.
Я вот тоже страдаю и для меня если пообещал и не сделал - капец, растоптал и предал.
Я уже тут ищу няню, хотя как-то пока сложно получается, всем нужна постоянная работа, а не "на время болезни ребенка" или "по воскресеньям". А остальное итак уже все почти сама делаю. Правда чувств от этого позитивных не больше. И БОЛЬШЕ ВСЕГО БЕСИТ, что после этого он приходит, обнимает и говорит "ну как насчет ночи?".... аааааааааа, держите меня, держите, чтобы не убила к чертям.

Может мне успокоительные попить?
[info]ankavpoiske
2010-02-05 08:14:00 (ссылка)
Да, вот согласна, насчет ночи - это вообще жесть. Хочется сразу сковородкой чугунной...

Тем не менее - это всё потому, что вы его воспринимаете, что он "должен". Он, безусловно, должен, особенно, если договорились. Брак - это очень серьёзная работа. Но и работать её должны двое, а не один кто-то... Только тогда.

Про успокоительное могу сказать, что лично мне помогали не какие-то "новейшие препараты" дорогущие - а тривиальный пустырник. Такой, травка в коробочке. Главное условие - пить его надо так, как написано на этой самой коробочке, курсом. Спать от него не хочется, а вот состояние наступает - как через вату. Всё видишь, всё понимаешь, реакция не снижается - но состояние "спокоен, как танк".

ещё про секс: "знаешь, милый, я в такой ярости, что ты обещал вот это и не сделал, мне пришлось это делать самой, и я всё время думала, какая же ты сволочь, опять спихнул на меня всю тяжелую работу, нифига не помогаешь, и это уже не в первый раз! Так что, если хочешь, я могу полежать, раздвинув ноги, но ведь это не то, на что ты рассчитывал, да?" - но это уже если совсем рвать отношения, да... (

Удачи в поисках няни! Можно повесить объяву на детскую поликлинику или свой/соседний детский сад.
[info]homecat
2010-02-03 15:54:00 (ссылка)
Уйти или оставаться - никто за нее не решит. Так же как никто не скажет, что будет дальше, потому что вариантов масса в любую сторону.

Обращу внимание на некоторые моменты с моей колокольни.

1. Жена по сути как мать одиночка основную часть времени.
О нееееет. Я была замужем за раздолбаем-балагуром-алкоголиком. И была (и есть) мать одиночка. Она совсем не живет как мать-одиночка, поверьте мне. Вот когда мужа в ее жизни СОВСЕМ не будет - не то что на пару ночей в неделю свалил, а ВООБЩЕ никогда не пришел, тогда будет понятно, что это такое.

2. и при этом быть матерью одиночкой в наше время не так страшно как кажется. Не то чтоб я это пропагандировала или мне это очень нравилось. Но жить можно. Ребенку уже три года, вполне можно оставлять с няней или отправить в детский сад, выйти на работу на полный день и ни в чем себе не отказывать. А главное - ни от кого не зависеть.

3. Возможно, корень проблем в том, что у нее есть некие ОЖИДАНИЯ, которые он совсем и не собирался выполнять. О совместном бюджете, совместном воспитании ребенка, совместном досуге и т.п. Я кстати не удивлюсь, если с его точки зрения в браке все прекрасно. Если любит безмерно - я бы начала с откровенного разговора. Нужно сперва определить для себя, что критично, а что желательно; что с таким человеком возможно, а что - нет, и перестать на него рассчитывать в том, на что он не способен, и расстраиваться по этому поводу.
Ну например, я бы разделила бюджет максимально. Чтобы - есть муж в жизни семьи или нет его, семью с точки зрения денег особо не колышет.. Хочет какие-то совместные проекты - вперед оплачивай.
Во-вторых, я бы жестко поставила вопрос о "обещал - сделал хоть трава не расти". В том числе касательно времени прихода домой.
В-третьих, я бы спросила, что было бы идеальным браком для него. И идеальным общением с ребенком для него - по временному и событийному формату. И попыталась как-то укомпромиссить наши варианты.
Но это - исходя из моих ценностей, при условии что муж - все-таки любим, а не только в постели хорош.

[info]wesel
2010-02-03 21:36:00 (ссылка)
а что делать, когда обещал - и не сделал?
[info]homecat
2010-02-03 21:45:00 (ссылка)
стараться сокращать количество его обещаний - раз.
Объяснить и показать ему, что доверия больше нет, раз не выполняет - два. Ну то есть он говорит, допустим, "милая, я вернусь к утру", на что ему - я не верю, что ты вернешься к утру. Поэтому сделай заранее все так, как будто ты не вернешься (машину под окна, не знаю, мусор вынести, продуктов на неделю закупить и тп).
[info]wesel
2010-02-03 21:55:00 (ссылка)
С вечера он, с привычкой к таким формулировкам, как в посте, скорее всего ответит "куда я тебе ночью попрусь, с ума сошла?". Не говоря уже о том, что вечером его помощь может быть нафиг не нужна. Автор пишет в комментариях, что возможность поговорить у них есть 2-3 дня в месяц, остальное время он в командировках-на тусовках-на работе-и, надо думать, в отключке.
[info]homecat
2010-02-03 22:04:00 (ссылка)
Ну значит - жить исходя из того, что он "приятный бонус", а не человек, на которого можно рассчитывать. Опять же - если он не выполняет обязательства - окей, у него тогда нет обязательств. Ну и у жены тоже их перед ним тогда нет - никаких.
[info]pussy_ca_at
2010-02-03 21:56:00 (ссылка)
бесполезняк! Будет обижаться, бить себя кулаком в грудь, ничего не сделает, а потом таки не не вернется, и будет чувствовать себя в полном праве, потому что был оскорблен недоверием.
2автор мопеда: угадала, не?
[info]die_hexe
2010-02-04 07:45:00 (ссылка)
Абсолютно точно!
У нас они учились в одной школе мужей?)))
[info]3eta
2010-02-03 17:19:00 (ссылка)
п. 3 - однозначный аргумент за уход.
Другое дело, что соломку подстелить нужно обязательно. Потому что квест будет непростой, что правда то правда.
[info]anivorok
2010-02-03 17:44:00 (ссылка)
Семейные проблемы не бывают проблемой одного человека, который весь такой мерзавец, а второй - в длинном белом пальто.
У Вас тут уже явно роль прорисовалась - он меня обманул в моих ожиданиях, я тащу весь быт на себе и терплю его пьянки и грубости.
Вы считаете, что муж Вас не слышит. Кажется, да. Но Вы также абсолютно точно не слышите его, когда он говорит - она меня достала тюкать по мелочам.

И если уж строить какие-то разговоры и семейную терапию, то уж точно не с позиций "он мне должен всюду, пусть исправляется, и тогда я решу, уходить или оставаться".. а как-то типа "дорогой, наш брак трещит по швам, нам надо что-то менять, давай подумаем, что мы можем сделать"

и ещё: Вы ещё не научились решать актуальные для Вашей семьи проблемы, а уже про второго ребёнка и жильё.. наверное, муж ощущает весь этот груз на своей шее, что он и сейчас-то не очень хорош, а там от него ещё большего ждут.

держитесь, помните, что люди - они такие же как Вы - со всеми своими ожиданиями, надеждами, попытками, плохим настроением, чувствами..

могу посоветовать Михаила Литвака - у него много работ, в которых очень много и про семейную жизнь, и про сценарии, и про то, как из них выходить

удачи!

[info]rakassa
2010-02-03 18:00:00 (ссылка)
Вы знаете, я в такой ситуации была в очень белом длинном пальте,
потому что выстроить отношения можно только тогда когда женщина будет сама и добытчиком денег и собственницей жилья
и всегда она должна быть в прекрасном настроении - тогда поверьте такой мужчина просто идеален
у него есть заработок но он не вкладывается в общий бюджет и от его зароботка ничего не зависит, зачем тебе мои копейки дорогая? я просто работаю для удовольствия и души
у него есть друзья и пьянки - но ведь это абсолютно нормально дорогая, это же социальная жизнь
у него есть грубый лексикон и абсолютное нежелание хоть в чем то помочь - но ведь все же люди устают и срываются
у него чувства груза на шее - но ведь брак это такое тяжелое состояние, ограничение свободы и иногда хочется повесится дорогая, я ж такой чувствительный мужчина.. и интима мало - но я такой мне все надоедают после полгода секса с постоянным партнером

так вот мне кажется что такого плана партнер не есть плохим. но подобные комфортно себя чувствуют и живут своей жизнью.
когда от них вообще ничего не ожидают.
если за несколько лет вместе нельзя наладит взаимодополняющий союз и уважение
то работа над собой и семейная терапия не принесет успехов
субьективно в моем случае тех самых 2-3 лет когда много любви на словах и ноль проявления в быту
ограничивались разговорами - да правильно да все это так. но я такой человек и все
[info]anivorok
2010-02-03 18:46:00 (ссылка)
ну что сказать?!
вот понавыхояд замуж за мудаков. понарожают от них детей, а потом удивляются и топают ножкой, что не принц оказался.

[info]rakassa
2010-02-03 19:29:00 (ссылка)
Re: ну что сказать?!
я не знаю насчет такого глобального вывода) просто многих не изменить,
потому как "ничеплохого я не делаю, а есть ищо хуже" главный лейтмотив поведения.
кому-то это нормально, кому-то категорически неприемлимо.
а ведь мудаки могут приворятся принцами) в самом начале.
[info]anivorok
2010-02-03 19:46:00 (ссылка)
на дурака найдётся нож
ну вот если девушка не в состоянии ещё понимать, притворяется ли человек принцем или действительно принц, то нечего торопиться играть в семью!
[info]die_hexe
2010-02-04 07:52:00 (ссылка)
Re: на дурака найдётся нож
Дак я ж не говорила, что мудак! Не мудак. Был бы мудак - какой вопрос - уходи и все.
А он ОБЫКНОВЕННЫЙ, не лучше и не хуже других, просто ему итак нормально и его лейтмотив "на фига жопу рвать" касается всего. Ну пришли с работы, ну срач дома - ну нафига жопу рвать? Нормально, в комп уткнусь и грязи не видно. А мне ее видно!!!
[info]anivorok
2010-02-04 10:37:00 (ссылка)
Re: на дурака найдётся нож
да не, я не имела ввиду, что Ваш муж - мудак, я теоретизировала :)

про нафига жопу рвать, да, понимаю.
у меня с моим вот недавно переломный момент случился. в двух словах:
ему было плевать на пустой холодильник, грязный пол, неубранные вещи, гору грязной посуды, несделанный ремонт, нестиранные вещи и тэдэ. я справлялась как могла, но вскипала. ебала ему мозги, он говорил, что ему и от булавочек светло.. правда, за пару лет слёз моих и пилений переодически чо-то начинал мне помогать.
и тут вот у нас случился ремонт, бла-бла-бла, .. теперь он мне ебёт мозг, что, мол, я те кухню новую купил, посудомойку купил, а чо у тебя тут срач такой и почему посуда вот так расставлена, а не вот так. и смотрю ведь РЕАЛЬНО человек прям переживает и нервничает, и плохо ему на новенькой столешнице от грязной баночки.
ну и я ему завернула его же словами - ну а чо, мол, бесит - убери! а мне, мол, не бесит.

это я так длинно про себя всё к чему:
реально, задумайтесь: у Вас от него ну прям куча экспектаций, и Вы его понять не пытаетесь даже. судя по Вашему рассказу, что он нормальный и обыкновенный, а не мудак, он всё же скорее не мудак :) Так поймите, что вот с одной стороны есть Ваши экспектации и пожелания, недовольство и надежды, а с другой стороны - его. Т.е. у него они тоже есть! Потому что он живоц человек и часть Вашей семьи. И проблема не звучит как "он клал на всё, он плохо", а "у нас не получается, и что-то всё разладилось". И решать эту проблему надо обоюдно, учитывая мнения и пожелания ОБЕИХ сторон.
[info]die_hexe
2010-02-05 07:29:00 (ссылка)
Re: на дурака найдётся нож
Да я уже писала выше. Я же спрашивала, что ему не так со мной
Есть одна претензия. Я не шучу, реально! "ты кошкин туалет моешь не каждый день, а через 3 дня".
Но когда я мою его каждый день - все равно ничего не меняется.
[info]rakassa
2010-02-03 17:51:00 (ссылка)
о как похоже все до точности, я бросила человека после почти 3-х лет (уже забыла даже может и после 2-х лет, но ярких по ситуациям), правда ребенка не было, но был аборт
все то же самое и лексика, что кажется мне грубостью и отлынивание от обязанностей и вечные скандалы эгоиста "как все надоело" после похода в супермаркет за мои деньги.
мне кажется не все, но почти все близнецы мужики, всегда гонористы и мега-эгоисты
его мать, которая рвалась стать будущей свекровью, говорила что мол ну мол молодой парень, пока не мудрый, мол это все по глупости он творит, потом интима мало, потому как им подавай разнообразие и улучшить они не хотят ибо все мужики такие
и с одной стороны я мучалась, потому что вроде не все ахтунг, ведь есть и похуже, а с другой стороны это жутко раздражало,
что понаитию или по чувству вины, человек становился человеком на 2-3 дня, а дальше все так же.
в один день он мне жутко надоел, я подумала что толку от него мало и я могу сама со всем справиться
2-3 месяца у меня было мрачное настроение, потому что он капал на мозги, что были нормальные отношения
через пару лет жизнь показала, что я в нормальном браке, а он до сих пор мечется по году-два по накатанному сценарию
причем абсолютно ВСЕ давят на него "по мелочам"
я бы что еще хотела сказать, я не считаю жену в данном случае капризной или требовательной, очень сложно жить с ненадежным человеком
эти все мелочи убивают уверенность хоть в каком-то надежном плече и когда случается что-то важное в жизни, такие мужчины не могут забить на свой детский эгоизм и абсолютно ни в чем не помогают, взвешивая все проблемы и себя на своих спутниц.
[info]die_hexe
2010-02-04 07:54:00 (ссылка)
То есть вы ушли и построили нормальный брак с другим? Без повторения такого же сценария? Как?
[info]rakassa
2010-02-04 17:28:00 (ссылка)
да я ушла, были мысли мол человек все ж не плох, потом пол-года он не возврашал мои личные вещи и прорывался ко мне домой с комплиментами и желаниями испить чаю, в итоге я выбросила ключи в лицо, забрала вещи и выгнала его на мороз.
мне просто не приемлит одна и та же схема поведения - намудачить, потом слегка извиняться и все вернуть на свои места
и даже обижаться, почему ж его такого хорошего не прощают!
сценарий не повторился потому что человек другой.

да это все почти правильно, что виноваты всегда обе стороны, но:
с тем человеком, я не была мелочной бабой-ягой, которая была недовольна и требовала 125-ю пару шпилек
я просто урабатывалась и не могла соответсвовать разгильдяйству и инфантильности
когда были серьезные ответственные ситуации связанные с моим здоровьем и работой.
не может один человек в паре, особенно женщина постоянно быть за все ответственна
другой будет дурачиться и еще попрекать спутницу, что от него многое хотят.
[info]die_hexe
2010-02-04 07:54:00 (ссылка)
Спасибо
[info]natgura
2010-02-03 18:07:00 (ссылка)
Жизнь, как жизнь, обычная жизнь, я бы никуда не ушла. Идеальных мужиков нет, они все козлы.
[info]wesel
2010-02-03 21:23:00 (ссылка)
Не все женщины так и живут. Знаю немало примеров, когда живут с уважением и любовью по тридцать лет вместе.
И еще - каждый раз, когда я уходила, я находила мужчину лучше.
[info]byama
2010-02-03 22:41:00 (ссылка)
все женщины ТАК живут???
о боже. мир безграничен. живут еще и не так - кого-то бьют по субботам, а ребенка водкой поят.

но это была не слишком добрая шутка, а от отношений персонажей лично я в ужасе. если бы все женщины так жили, было бы несчастных людей, в том числе детей, на порядки больше. мир был бы сер и угрюм. мне кажется, он все же не такой. люди влюбляются, наслаждаются отношениями, дети вспоминают детство с радостью, и еще много хорошего есть в этом мире - то есть маме и свекрови предстоит еще много открытий... и лучше бы не предстояло, а то обзавидуются, как же на самом деле живут многие женщины.

я бы ушла уже давно от такого. конечно, надо работать над отношениями в браке, но это все - пустые слова, у человека характер какой-то злобно-пофигистический, его не исправить. очевидная ситуация, где можно все самой понять и не углубляться в психолого-теоретические туманы.
[info]_tarja_
2010-02-03 23:44:00 (ссылка)
Мне кажется вопрос один из основных: а деньги-то есть на снятие квартиры?
[info]die_hexe
2010-02-04 07:58:00 (ссылка)
На снять квартиру, оплачивать расходы и кредит за машину - хватит, даже наверное в резервный фонд буду что-то складывать. Вот на ипотеку и отдых за границей уже нет. Ну то есть у меня не сверхдоходы, просто хорошая твердая ежемесячная зарплата, которой хватит на двоих и не впроголодь.
[info]desperate_beat
2010-02-04 01:01:00 (ссылка)
бляяя
повбывав бы таких свекровей и матерей.
если это объективное изложение - не понимаю, как можно не видеть, что это пиздец. и что она и так уже давно самостоятельная мать-одиночка
[info]swan_black
2010-02-04 06:38:00 (ссылка)
Вообще это не семейная жизнь. Имея ребенка нельзя быть таким безответственным. Если б у меня муж однажды ушел в пятницу пивка попить и не вернулся до воскресенья, я сомневаюсь, что он остался бы моим мужем после этого.
В общем я б в такой ситуации поставила жесткие условия, чего я хочу от мужа, сколько раз в неделю он дома, забирает ребенка и т.д. Финановая ситуация тоже бы требовала точного учета. Если нет возможности ежемесячно в семейный бюджет вносить, значит раз в несколько месяцев, или с прибыли, я не в курсе как там бизнес ведется. Но опять же я б желала знать, сколько там денег сегодня и какие перспективы, т.к. это важно для семьи. Если мужу не выносимо в таких условиях жить, то значит развод.
[info]die_hexe
2010-02-04 08:00:00 (ссылка)
На "жестко" - он закономерно брыкается))
Пока решила - читаю книгу и пробую вместе к семейному психологу. Тем более, что порядок в голове по поводу "важно-неважно" уже налаживается.
[info]valentyna
2010-02-04 12:38:00 (ссылка)
а мне кажется, большинство ваших проблем - от однокомнатной квартиры.
это давит на вас психологически, вы не имеете своего места, комнаты, где могли бы тихонько одна посидеть, поспать, просто отдохнуть. тем более мысли о том, что ребенок растет и как с ребенком и мужем в однокомнатной и тыды.
это же несет вашего мужа на пьянку с друзьями с пятницы по воскресенье, потому что "придешь домой - там ты сидишь", и дело не в том, что вы плохая, что там сидите, а в том, что у него тоже дома нет своей комнаты, где он мог бы скажем с вами поваляться в выходные, не боясь, что ребенок каждую минуту все видит. потом если бы была жилплощадь в несколько комнат, то и ребенка занять было бы легче так, что он не постоянно перед глазами, он там себе в детской или гостиной играет, вы к примеру на кухне, а муж в спальне или своей комнате, уже как бы психологически легче, и никто ни ц кого на голове не сидит.
да, это странно, ведь к друзьям он когда уходит на пару дней, то и там ведь он не один, но все равно, это другое. знаю по себе, что мне хотелось куда угодно, только бы не быть дома, где нет своего спокойного помещения.
мне кажется, вам нужно попытаться поменять что-то с жильем.
либо сдавать эту квартиру, а на вырученные плюс добавленные снимать квартиру побольше, либо продать и купить с добавленными (снова кредит?) новую, тоже побольше.
я знаю много людей, которых жизнь завела в тупик, потому что они на самом деле не решали свои жилищные проблемы.
[info]die_hexe
2010-02-05 07:31:00 (ссылка)
!!!!!!!!! Записала себе.
[info]valentyna
2010-02-05 12:00:00 (ссылка)
мне этот ваш коммент аж десять раз пришел :)))
что-то жж сглючил.