Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
leagor_majere
[info]leagor_majere пишет в [info]girls_only @ 2010-01-27 14:59:00
Здравствуйте, дамы. Не знаю, куда с этим ещё пойти, а тут огромная аудитория. Итак, у одной моей родственницы проблемы с другой моей родственницей
У Татьяны, свекрови моей матери, есть племянница двадцати четырёх лет Елена. Еленина мать, Татьянина сестра, в прошлом году умерла, и теперь Елена находится на полном попечении Татьяны. На полном - потому что Елена инвалид не знаю какой группы (у неё шунт в голове, для отведения из мозга лишней жидкости) без работы, без какого бы то ни было образования, она вроде бы даже школу не закончила, и, что самое страшное, без всякого желания менять ситуацию. Елена - маленькое чудовище. Она совершенно не умеет обращаться с людьми (для неё не проблема сначала три часа мурыжить своего двоюродного брата, довольно занятого человека, чтобы он починил ей вконтакт, а потом позвонить ему ночью, потому что всё опять сломалось). Она ничего не делает (ну, кроме убрать, приготовить еду и т.д. - это необходимо, так как живёт она всё-таки одна), только сидит сутками вконтакте. Она смертельно влюблена в солиста одной поп-группы и считает, что именно он помог ей пережить смерть матери, а тётя, соответственно, эту смерть приближала как могла. Она пишет этому солисту во вконтакте, свято считая, что именно эта страница принадлежит знаменитости, а не непонятно кому, и на электронный адрес, который ей дали какие-то добрые подруги. Она хочет выйти за него замуж и жить с ним в Москве. Всех, кто пытается сказать Елене, что её поведение несколько неверно, она посылает в т.ч. крайне грубо, из-за чего лишилась единственной живой, а не виртуальной подружки. Она считает, что все хотят её смерти. Кроме того, была попытка демонстративного суицида. 

С Татьяной у Елены отношения совершенно жуткие. Татьяна за Елену переживает и пытается объяснить ей, что так делать нельзя, что солист поп-группы на ней не жениться, что не строит использовать окружающих в хвост и в гриву, а потом закатывать им истерики и вообще. Татьяна - дама пожилая и ей такие нервотрёпки, случающиеся раз в неделю-две-месяц ни к чему. Да ещё её гложет совесть/чувство вины, за то что у неё не получается привести девушку в норму. Ну, и о будущем думы приходят. Татьяна всё-таки не вечна, а что после её смерти будет с Еленой никому не ясно. 
Единственный способ как-то разрулить ситуацию и избежать излишних переживаний и истерик, это просто перестать на какое-то время с Еленой общаться. Опробовано, после недели в изоляции она начинает всех любить и бежит с извинениями. Но чувство вины же.

Возникает вопрос, что делать Татьяне? Говорить с Еленой бесполезно, бросить на произвол судьбы она её не может. Я бы порекомендовала сводить девушку к психологу, но как это сделать ума не приложу.
Моего совета насчёт всей этой истории спрашивали, не в своё дело, я не лезу.
78 комментариев
 
[info]carcass_bride
2010-01-27 15:09:00 (ссылка)
а можно на абзацы разбить? ибо нечитаемо
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:17:00 (ссылка)
Так лучше?
[info]carcass_bride
2010-01-27 15:28:00 (ссылка)
да, спасибо )

во-первых, святое правило о котором вам любой психолод скажет: никогда не говорите фанату дурного о его кумире, никогда не говрите, то они не встретятся и т.д..
Кумир для фэна - это БОГ, выше родителей, выше всего.
Тем более, если она топила горе в его песнях, конечно, он ей станет роднее всех родных.

Понятно, что поведение взрослой уже девушки неадекватно - так ведут себя подростки.

Поэтому и общайтесь с ней как с подростком.

Простой вариант - "Лена, ты должна устроиться на работу, потому что я читала, твой Петя(Кумир в общем) любит деловых женщин". Ну ТИПА того.
Никаких истерик.
А к психологу - многие советуют, но не верю, что кто-то действительно ходит.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:33:00 (ссылка)
Да, с психологом проблема, но я думаю решаемая. Спасибо за информацию про фанатов.
[info]lizzaloo
2010-01-27 15:11:00 (ссылка)
Автор, большое человеческое тебе спасибо, что имена, а не Н, Т, О и так далее! вот честное слово!
[info]lizzaloo
2010-01-27 15:13:00 (ссылка)
По делу
В первую очередь, Татьяну к психологу, мне так кажется.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:17:00 (ссылка)
Re: По делу
Спасибо, я подумаю.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:24:00 (ссылка)
И вам спасибо:)
[info]pepsikolka
2010-01-27 15:14:00 (ссылка)
очень сложно понять- свекровь вашей матери ( так я понимаю) не ваша бабушка? ее племяннице 24 года? ну бывает
Мне кажется, что только психолог мог бы тут помочь:((
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:19:00 (ссылка)
Да, мать замужем вторым браком. Я тоже так думаю, но не знаю, как бы это поделикатнее впихнуть.
[info]pepsikolka
2010-01-27 15:20:00 (ссылка)
очень сложная, конечно, личность..вряд ли она сама к психологу пойдет:((
[info]sonqka
2010-01-27 15:15:00 (ссылка)
>Я бы порекомендовала сводить девушку к психологу, но как это сделать ума не приложу

Напрямую. Очевидно же, что надо. Девушке сказать, что ее тонкая и сложная душевная организация требует внимания, а сеансами у психолога можно потом хвастаться вконтакте.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:20:00 (ссылка)
Спасибо, это интересная идея.
[info]mary_jo
2010-01-27 15:15:00 (ссылка)
вообще-то с таким типом инвалидности не к психологу, а к психиатру стоит.
а к психологу - татьяну, чтобы учиться справляться с ситуацией
[info]xlopushka
2010-01-27 15:19:00 (ссылка)
+1, человек - инвалид и не стоит об этом забывать.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:22:00 (ссылка)
Да нет, тут вопрос не в шунте. У неё инвалидность влияет только на то, что руки трясутся и сильная дискалькулия. Вопрос в том, что она не закончив школу переехала с матерью в другой город и там жила лет восемь фактически одна с мамой, без всяко социализации, общалась только с родственниками.
[info]sigitova_kate
2010-01-27 15:25:00 (ссылка)
нет, Вы не совсем поняли
у человека с хроническим заболеванием, инвалидностью, часто начинаются и расцветают пышно психические нарушения. не психологические проблемы (точнее, не только и не столько они), а именно то, с чем ходят к психиатру. судя по посту, тревожных звоночков в эту сторону полно, так что проконсультироваться будет не лишним
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:28:00 (ссылка)
Ясно, спасибо.
О, да вы - врач! Скажите, а как приём у психиатра оформляется в таком случае? Елена может сказать: "Отстаньте, я никуда не пойду!" и не идти?
[info]sigitova_kate
2010-01-27 15:34:00 (ссылка)
если она скажет "отстаньте", при этом ее состояние не угрожает ей самой или окружающим, то принудительно - только по решению суда. Однако, если был демонстративный суицид и высказываются мысли о нежелании жить, то можно расценить состояние как угрожающее ее жизни. Это Вам надо будет сходить к участковому психиатру и с ним пообщаться. И попробуйте все-таки ее уговорить. У нее, может быть, депрессия, запросто.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:39:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]thann
2010-01-27 15:36:00 (ссылка)
да может никак не оформляться. оформляется - это если через пнд пойдете. сказать, конечно, может. поэтому предлагаю поискать именно психотерапевта, и напирать на это, в первую очередь, что это именно психотерапевт, то есть про "тонкую душевную организацию", а не про психическое заболевание. ну а врачу предварительно можно рассказать, что и как.

Вы, кстати, в каком городе?
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:40:00 (ссылка)
Ясно, спасибо. Я в Питере, а дело происходит в Гатчине.
[info]thann
2010-01-27 15:48:00 (ссылка)
я Вам написала в личку
[info]gazirovannaja
2010-01-27 18:25:00 (ссылка)
попробуйте организовать госпитализацию в нипни имени бехтерева - там и психиатрия, и психотерапия, и неврология с нейрохирургией в одном флаконе.
[info]sigitova_kate
2010-01-27 15:33:00 (ссылка)
... перечитала внимательно пост. Елена не закончила школу, не имеет никакого образования (почему? не могла учиться, или бросила?), неадекватно оценивает реальность (звонки в три часа ночи брату с просьбой починить вконтакт), инфантильна (влюбленность в солиста группы и прочее на эту тему), у нее отсутствует критика к своему поведению и образу жизни и она не хочет ничего менять. Вы уверены, что у нее с головой "все в порядке"? Я имею в виду умственную отсталость. Весь этот набор описаний довольно близко подходит к нарушениям интеллекта. Тем более повод посетить психиатра.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:37:00 (ссылка)
Умственная отсталость? У неё кажется когнитивные функции не нарушены (кроме наличия дискалькулии), в обычной школе нормально училась. Не закончила потому что мать переехала вместе с ней в другой город, а там что-то из-за матери же и не сложилось. Но тут отдельная тема, дело в том, что у матери Елены была истероидная психопатия, я слабо представляю как именно это могло сказаться на воспитании девочки, но могло ведь.
[info]sigitova_kate
2010-01-27 15:40:00 (ссылка)
хм
тогда надо искать психиатра-психотерапевта, то есть чтобы врач мог и лечить, и психотерапию проводить.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:45:00 (ссылка)
Ясно.
[info]manyashka_lu
2010-01-27 15:50:00 (ссылка)
имеется у меня родственница, молодая девушка с таким же шунтом в голове для отвода жидкости, поэтому кое-что знаю о том, как с этим живут
и живут не очень хорошо
после несчастного случая (результатом которого и стал шунт) наша Таня вынуждена была бросить колледж, потому что постоянные головные боли и периодические нарушения координации движений не способствуют учебе, плюс врачи очень настойчиво рекомендовали ей отложить образование и нагрузки на будущее
потом - постоянные сильные головные боли не дают возможности ходить развлекаться, общаться, хотя и в интернете она не висит - вообще-то компьютер ей можно в ограниченном количестве, напряжение для глаз и усиление болей от него
так вот, не стоит упрекать человека с таким заболеванием в отсутствии образования и неком отдалении от реальной жизни
ему (этому человеку) жизнь пока другого не предлагает
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:54:00 (ссылка)
Спасибо, я знаю о состоянии здоровья Елены не понаслышке.
[info]maugletta
2010-01-27 16:52:00 (ссылка)
для начала:
Какая у Елены группа инвалидности?

Изменено 2010-01-27 01:52 pm UTC
[info]leagor_majere
2010-01-28 05:39:00 (ссылка)
Re: для начала:
К сожалению, я не в курсе статуса. Знаю, что с этой группой можно работать официально.
[info]maugletta
2010-01-28 08:14:00 (ссылка)
Re: для начала:
Странно.
Вы пишите,что знаете о заболевании " не понаслышке"- а такую мелочь, как группу инвалидности назвать не можете.
[info]leagor_majere
2010-01-28 10:47:00 (ссылка)
Re: для начала:
Мне кажется, мы несколько не сошлись в терминах. Я имею в виду, что знаю о симптомах, тяжести состояния и т.д., но официальный диагноз мне не известен.
[info]ya_maxa
2010-01-27 16:04:00 (ссылка)
Мне показалась речь шла не об упреках а о попытках наладить с ней адекватные взаимоотношения.
Можно сколько угодно жалеть инвалидов и сажать их себе на шею. Но чем-то Татьяна, насколько я понимаю пожилая женщина, и видимо не плохая раз за нее переживает настолько дальняя родственница, должна от этого страдать, тратить свое здоровье и нервы?

[info]manyashka_lu
2010-01-27 16:15:00 (ссылка)
ну а что их, инвалидов, на улицу выкинуть? в интернат сдать? если свой
я не адвокат дьявола, конечно, но мы с вами вряд ли можем себе представить, что иногда поведение человека не зависит от самого человека
видели бы вы в НИИ нейрохирургии людей, которые имеют заболевания, связанные с функциями мозга. у них не только физические страдания, но и характер их меняется настолько, что во многом они уже сами не хозяева слезам/истерикам/крикам/смеху.
[info]leagor_majere
2010-01-27 16:18:00 (ссылка)
Я понимаю, спасибо.
[info]manyashka_lu
2010-01-27 16:21:00 (ссылка)
вы меня извините за напор, право слово
держитесь
[info]ya_maxa
2010-01-27 16:20:00 (ссылка)
И вы предлагаете в таком случае гладить их по голове и говорить солнышко ты не виноват?

так алкоголики и наркоманы тоже больные люди. А что они грабят на улице - так это ни они это болезнь.

Я ни слова написала про выкинуть. Я написала про попытки личить и как-то стабилизировать. согласитесь это разные вещи.
[info]manyashka_lu
2010-01-27 16:28:00 (ссылка)
да, наркоманы и алкоголи тоже больные люди, да
и лечить их надо, да, с их собственного на то согласия
но лечить можно только то, что человек сам осознает как болезнь, в противном случае результата не будет
если девушка вышеозначенная признает, что нужен психиатр - то ура
а если нет - значит, гладить по головке и надеяться на лучшее
[info]ya_maxa
2010-01-27 16:31:00 (ссылка)
А может вы ее возьмете себе на попечение. Гуммано отнесетесь к ее тетке. пожалеете ее годы. И сами будете гладить девушку поголовке и увещевать что ей нужно лечение.

Только если по головке гладить - оно ей не нужно. зачем и так не плохо живется. также как и алкоголикам и наркоманам.
[info]leagor_majere
2010-01-27 16:22:00 (ссылка)
Оффтоп
Какие у вы прекрасные картинки рисуете!
[info]manyashka_lu
2010-01-27 16:29:00 (ссылка)
Re: Оффтоп
спасибо
[info]lotus82
2010-01-27 16:46:00 (ссылка)
Так автор вопроса претензии не предьявляет, просто спрашивает совета, как с этим жить, чтобы и Елене помочь, и самим не свихнуться.
Семьям инвалидов тоже нужна помощь и поддержка.
[info]sigitova_kate
2010-01-27 16:26:00 (ссылка)
вы с кем щас разговаривали? я врач-психиатр, пытаюсь заочно разобраться, хотя бы приблизительно, а вы херню какую-то пишете про упреки
[info]manyashka_lu
2010-01-27 16:33:00 (ссылка)
мне не понятно, как врач-психиатр смог сделать вывод о том, что у девушки "не все в порядке с головой" на основании того, что она не получила образования, фанатка и инфатильна. соответственно, я объяснила, почему при таком заболевании не иметь образования и жить в отрыве от реальности вполне возможно.
за "херню" отдельное спасибо, я тоже считаю, что незнакомым людям лучше сразу же хамить, чтобы знали, с кем имеют дело
[info]sigitova_kate
2010-01-27 21:59:00 (ссылка)
утютютю
[info]sigitova_kate
2010-01-27 15:23:00 (ссылка)
+1
[info]m_zlotnik
2010-01-27 15:25:00 (ссылка)
+1
[info]pitomec
2010-01-27 20:07:00 (ссылка)
Именно к психологу. Все, что нужно при ее болезни, наверно, сделано или делается. А эти изменения в личности корректируются именно длительными беседами с психологом. Правда, тут надо не к первому попавшемуся, а именно специалисту, который занимается людьми с психиатрическими заболеваниями. Назначают специализированные курсы...
[info]thann
2010-01-27 15:20:00 (ссылка)
неужели девушка, будучи инвалидом с шунтированием головного мозга и демонстративным суицидом не наблюдается у психиатра? если наблюдается - хорошо бы, наверное, с врачом поговорить на предмет психотерапии, препаратов и повышения мотивации девушки к прохождению этой самой психотерапии и курса препаратов. а если не наблюдается - надо бы показать.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:24:00 (ссылка)
Нет, не наблюдается. У неё инвалидность влияет только на то, что руки трясутся и сильная дискалькулия. Да и суицид был не особый. Просто вены неумело резать пыталась. Но спасибо за мысль, может это и правильно.
[info]thann
2010-01-27 15:31:00 (ссылка)
психолог - это дело хорошее, но, скорее всего, нужна как минимум консультация психотерапевта - то есть врача-психиатра со знаниями психолога. все-таки, в связи с особенностями организма, могут потребоваться и препараты какие-то, и обследования.

вообще, я так думаю - да, конечно, инвалидность, наверное, любая - это очень тяжело и для самого человека, и для окружающих. однако, надо понимать насколько человек вообще вменяем. и вести себя соответственно. это я к тому, что, конечно, при общении с больным человеком следует помнить и принимать его болезнь, но далеко не всегда такой человек не понимает, что он делает. поэтому и следует показать девушку доктору, чтобы понимать, что происходить, а Татьяне - к психологу или к психотерапевту, снимать напряжение и приходить в себя.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:41:00 (ссылка)
Что-то я не очень поняла второй абзац:(
[info]thann
2010-01-27 15:43:00 (ссылка)
это я старалась как можно деликатнее =)) сказать, что если человек болен, это далеко не всегда означает, что ему автоматически все позволено. несмотря на сочувствие, понимание, поддержку и так далее.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:44:00 (ссылка)
А так это все давно поняли, можно не деликатничать:)
Про психотерапевта ясно.
[info]thann
2010-01-27 15:49:00 (ссылка)
я просто в работе часто с этим сталкиваюсь и все боюсь, как бы не прозвучало это уж очень резко =)))
[info]_arizonadream_
2010-01-27 15:24:00 (ссылка)
понять, что девушка - больной человек, и общаться с ней соответственно, а не предъявлять требования, как к обычному взрослому. самой к психологу, чтобы понять тонкости такого общения.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:25:00 (ссылка)
В каком плане больной?
[info]gellada
2010-01-27 15:27:00 (ссылка)
Насчет желания девушка менять ситуацию: его может не быть в силу заболевания, мало ли что где в мозгу или психике повредилось. И делать много она тоже может не мочь, эээ... я просто дружила с одной девушкой, правда, с более милым характером, так вот у нее из-за родовой травмы были проблемы + наследственность, так она тоже ничего делать не могла толком - сразу ухудшение состояния, обмороки и приступы. И головные боли, от которых она зверела, несмотря на милый характер.

Поэтому Татьяне по-любому надо начинать с себя, а там видно будет. Возможно, если она начнет относиться к девушке спокойнее, та тоже слегка поутихнет.
А девушке может нужен не психолог, а психиатр или психоневролог, я не разбираюсь, но родственники наверняка могут уточнить как-нибудь.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:32:00 (ссылка)
К счастью или к сожалению, Елена многое может, состояние здоровья ей не очень мешает.
Про Татьяну и психолога-психиатра-психоневролога для Елены поняла.
[info]ya_maxa
2010-01-27 16:08:00 (ссылка)
А я бы тоже не хотела менять ситуацию. Не делаешь ничего сидишь в инете все тебе должны только из за того что у тебя шунт в голове!!! Красота.

Надо сходить на полную диспансеризацию. Полагаю тоже наберется достаточно чтобы сказать что я НИЧЕГО не могу, да еще припомнить родным и близким все те годы что я училась и работала как ухудшившие состояние моего здоровья.

Можно вопрос не по теме у Вас лично есть неадекватные родственники с которыми вам приходится ПОСТОЯННО БЛИЗКО общаться?
[info]gellada
2010-01-27 16:15:00 (ссылка)
У Вас, видимо, есть, раз вы так остро реагируете...
[info]ya_maxa
2010-01-27 16:21:00 (ссылка)
Да есть.

[info]gellada
2010-01-27 16:27:00 (ссылка)
Сочувствую.
[info]ya_maxa
2010-01-27 16:29:00 (ссылка)
И кстати от "добрых людей"
которые не понимают что такое неадекватный человек но зато воспитаны в традиция гумманизма проблем хватило.

Как пример когда бабушка (человек глубоко за 80 живущая в своем собственном мире) "сбежала" на даче. (сбежала беру в кавычки, так как ее переклинило и с чего и куда она собралась так и не удалось выяснить). В течении буквально 2-х минут какой-то добрый человек проезжавший мимо дачи (она у нас на самом выезде из деревни машины ездят постоянно) ее подобрал.
Ну конечно каждый добрый человек повезет бабушку без денег по пути.
Только пути их на минском шоссе разошлись.

В общем к вечеру мать была уже на грани сердечного приступа. Где искать бабку которая слабо представляет кто она и где было непонятно.
Нашли чудом.

Вот он гумманизм. Помог человек бабушке нечего сказать.
[info]m_zlotnik
2010-01-27 15:32:00 (ссылка)
Татьяна не переубедит Елену, т.к. из-за заболевания Елены, она находится в некритичном состоянии, и не может адекватно оценить реальность - и поэтому Елену к психиатру.
Приходит на ум, что Татьяне, вместо того, чтобы беречь Елену, стоит попробовать говорить с ней прямо - про то, что неясно, что будет с Еленой, после смерти Татьяны, что стоит попробовать обретать большую самостоятельность. Но лучше Татьяне пойти на очную встречу с психологом, и поговорить с лечащим психиатром Елены, чтобы прояснить для себя ситуацию.
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:43:00 (ссылка)
Спасибо, понятно.
[info]wzik
2010-01-27 15:38:00 (ссылка)
Любителю токиохотеля сколько лет то?
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:42:00 (ссылка)
Ну, что ж сразу Токиохотеля?:) Наша группа, отечественная, была б иностранная она б хоть язык поучила.

Там написано - 24.
[info]lory_zeitgeist
2010-01-27 15:38:00 (ссылка)
елене нужен как минимум психолог с МЕДИЦИНСКИМ образованием. татьяне я думаю стоит сходить к нему же, чтобы он помог ей жить с человеком с такими нарушениями
[info]leagor_majere
2010-01-27 15:43:00 (ссылка)
Спасибо, поняла.
[info]f_ox
2010-01-27 15:58:00 (ссылка)
займите ее чем-нибудь.. Ну, пусть пельмени лепит на продажу или в кружок на танцы ходит - по состоянию здоровья.
[info]leagor_majere
2010-01-27 16:17:00 (ссылка)
Так не хочет же.
[info]f_ox
2010-01-27 17:29:00 (ссылка)
так не бывает. Человек, инфантильный особенно, часто отказывается заниматься тем, что ему не нравится, неинтересно или неприятно. Всегда можно найти, на чем зацепить..
[info]ya_maxa
2010-01-27 16:10:00 (ссылка)
Поддерживаю всех тех кто писал про психиатра.

А так Татьяне побольше сил и терпения и поменьше чувства вины и долга.
[info]leagor_majere
2010-01-27 16:17:00 (ссылка)
Спасибо вам.
[info]xe_maria
2010-01-27 18:44:00 (ссылка)
судя по тому, что вы описали, елене нужен врач психиатр. попытка суицида вполне может стать основанием для принудительного лечения, вам выше все написали. психиатр в идеале действительно должен проводить психотерапию, ну так это очень многих категорий больных касается.