Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sovenka
[info]sovenka пишет в [info]girls_only @ 2010-01-15 23:05:00
Одна голова хорошо, а коллективный разум... может что подскажет.

Дано: муж. Высокий товарищ астенического телосложения. По его собственным словам - жутко нервный. Я как-то раньше думала, что это все бла-бла, поскольку на меня его нервность никак не распространялась (за исключением того, что он  очень уж "завелся", споря с врачом, когда меня не хотели лечить принять в поликлинике района, к которой я не была приписана. Но тут он прав был).
Предвестник проблемы: он все время хочет спать и спит много. Пару лет назад  - вел ночной образ жизни, когда писал диссертацию. Его долгий (10-11 часов) сон я списывала именно на сбитый ритм. Параллельно - начал чувствовать себя хуже, так как писал диссер, днем сидел дома, а за стенкой у нас соседка с 4 собаками. Собаки днем лают и устраивают жуткие бои. Легальные методы борьбы с соседкой не помогли (ни просьбы, ни сбор подписей жильцов с обращением к участковому). Она закон не нарушает. Собаки шумят днем. В итоге у мужа развилась боязнь собак, этой квартиры вообще. Это понятно: когда ты пишешь нужную, набившую оскомину работу  и уже хочешь скорее закончить - рано или поздно начинаешь дергаться от малейшего шума.
Диссер был защищен. Работа найдена. Я, признаться, полагала, что его нервность и собакобоязнь - просто блажь, которая рассеется, когда жизнь войдет в жесткий ритм. Жизнь в ритм вошла. Как я понимаю, у него начала копиться усталость. В итоге - сил "потрындеть вечером и потупить в интернет" не остается. Высыпаться он в выходные не высыпается, потому что от малейшего шороха за стенкой просыпается.
Проблема: После нового года у него случилось обострение гастрита (никогда не было) и проблемы со зрением - проблема сфокусировать взгляд на объекте. Тогда я, в принципе, поверила, что это все не просто так. Гастроэнтеролог сказал, что гастрит нервный. Невропатолог не нашел особых проблем помимо пониженного давления. Окулист сказал, что двоение в глазах - от гипертонуса мышц.. что вроде как тоже нервное. В итоге ему предложено пропить курс успокаиваюших травок и поработать с психотерапевром на тему уменьшения тревожности, уменьшения расслабления. Муж также настаивает на том, чтобы мы изменили среду: перебрались в другой дом, установили шумоподавляющие окна итд. Я его, конечно, понимаю, но глубоко уверена, надо работать над собой и учиться жить в мире, какой он тебе дан в реальности, а не пытаться перекроить мир под себя. Тем более, что последнее проблематично (в частности, потому что эта была подарена нам моим недавно умершим отцом) + я не знаю.
Сейчас живем у моей мамы. Место действия - Москва. Для меня это проблематично, поскольку она очень вежливый человек и ему этого не скажет, но почему она дожна терпеть в своем доме постоянное проживание людей, у которых есть дом, между прочим. Поскольку мама вежливая и ругается в основном, со мной - меня мучит чувство вины перед ней и перед мужем и уже мое состояние в родительском доме становится неустойчивым. Хочется своего гнезда, которое есть,  а туда нельзя. К его родителям ехать некуда и в глубокую московскую область. Снимать квартиру и сдавать нашу я еще не готова... видимо, не чувствую величины проблемы или считаю, что разговор об этом должен завести муж. В конце концов, из-за его здоровья мы оказались бездомными.
Собственно вопрос: не сталкивался ли никто с подобной проблемой? если да, как лечили? нет ли контактов хорошего знакомого психотерапевта, который бы помог научиться быстро и эффективно переходить от сосояния собранности в состояние расслабления?

Вероятность того, что я достаточно бездушна и пекусь о здоровье супруга меньше, чем о недвижимом имуществе и чувствах родителей - рассматриваю. Возможно потому, что его проблемы меня не коснулись, а сытый голодного не разумеет.
102 комментария
 
[info]murmele
2010-01-15 23:22:00 (ссылка)
Если у вас в квартире ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шумно и шум вашему мужу мешает, то следовало бы, видимо, предпринять какие-то меры. Хотя бы обить смежную с собаками стенку звукопоглощающими панелями.
[info]sovenka
2010-01-15 23:25:00 (ссылка)
в действительности - там не очень шумно. когда я работала в офисе, приходила и падала - меня собаки не парили. сейчас я работаю дома и они меня слегка раздражают. Но когда человек год-полтора занимается чем-то рутинным, необходимым и нежеланным - вместе с этим на лай собак просто выработалась аллергия. К сожалению, момент, когда можно было обить стенку (кстати, к ней примыкает пробковая панель и ковер, но мы соседи по 2 стенкам нашей единственной комнаты) прошел. Теперь болезненную реакцию вызывает любой шум, который может быть заподозрен, как шум от собак. Не потому что сам по себе такой ужасный. А потому что связан с негативом.
[info]rufous_cat
2010-01-16 00:16:00 (ссылка)
Надо мной живут соседи, которые периодически днем слушают всякую муть типа Аллегровой или Круга. Я их хочу убить, хоть они ничего и не нарушают. Так что прекрасно понимаю вашего мужа.
[info]sovenka
2010-01-16 00:18:00 (ссылка)
я его тоже скоро начну понимать=). Как не превратить свою жизнь в бегство от проблем? Как дать ему силы подумать о том что можно вернуться?
[info]rufous_cat
2010-01-16 00:22:00 (ссылка)
Пока он не будет здоров, никак :( У меня несколько иные проблемы, но тоже психосоматика. И это действительно очень тяжело, особенно объяснить окружающим, что это не блажь, а реальная проблема. Вам ниже правильно написали - ему обязательно нужна ваша поддержка, потому что вы для него самый близкий человек.
[info]sovenka
2010-01-16 00:26:00 (ссылка)
согласна. что мне правильно написали про поддержку. Но что вы под ней подразумеваете? Если человеку грустно и плохо - у меня есть два варианта: посочувствовать (выразить эмоциональную близость) и искать решение проблемы (читай, искать врачей, квартиры, дома, варианты, маму и прочее). Вы представляете себе любую сестру/жену/соседку, которая этого не делает? Но тогда в чем заключается поддержка.
___
Вы говорите, что с психосоматикой сталкивались. А как бороться? Или не бороться, а ждать, пока пройдет само?
[info]rufous_cat
2010-01-16 00:31:00 (ссылка)
Любую - легко представляю. Тем более что в посте о вашей поддержке нет ни слова.

С ней не надо бороться, ее надо лечить.
[info]vita_corvus
2010-01-16 05:08:00 (ссылка)
купите ему беруши....у меня тоже очень чуткий сон, ето единственное мое спасение
[info]sovenka
2010-01-18 17:30:00 (ссылка)
пользуется давно. но резкие звуки на низких частотах они не убирают совсем
[info]alien_cat
2010-01-15 23:25:00 (ссылка)
судя по всему, у вашего мужа действительно психосоматика, и ему перемена обстановки, уж извините, жизненно необходима
если не хотите очень скоро сражаться с его язвой или навещать его в психушке, срочно меняйте квартиру
и еще
извините, но вы, кажется, совсем не любите мужа
[info]sovenka
2010-01-15 23:26:00 (ссылка)
тут не за что извиняться, это вполне возможно. я вообще мало кого люблю.
[info]alien_cat
2010-01-15 23:32:00 (ссылка)
тогда просто поверьте - все, что происходит с вашим мужем, очень опасно, и сам он с этим уже не справится
хотела бы ошибаться, но ему уже сейчас нужна помощь психиатра или хотя бы психоневролога
[info]sovenka
2010-01-15 23:34:00 (ссылка)
то что я не чувствую всей величины проблемы не значит, что я ей не верю. Потому и обратилась в это сообщество и параллельно многие другие. Вопрос о том, что нужна помощь не стоит. Вопрос в том, как бы не довериться аферисту (а знакомые у нас с психоневрологами не сталкивались) + вопрос в том над чем работать в первую очередь - над собой или окружением. Потому как он настаивает на том, что если мы будем жить у момей мамы - может и помощь не понадобится. Однако ж мы живем у нее несколько месяцев уже.
[info]alien_cat
2010-01-15 23:44:00 (ссылка)
работать надо над всем - в комплексе
психоневрологи есть в любой, необязательно офигенно платной, клинике (если вы живете в Москве, могу порекомендовать больницу)
ваш муж не может оценить свое состояние самостоятельно, не может помочь себе самостоятельно, соответственно, его надежды на переезд к вашей маме и не оправдываются
[info]sovenka
2010-01-15 23:45:00 (ссылка)
порекомендуйте, пожалуйста.
[info]alien_cat
2010-01-15 23:47:00 (ссылка)
специальное психоневрологическое отделение больницы № 20 (это на Бабушкинской)
замечательные специалисты, прекрасная (практически домашняя) обстановка
[info]sovenka
2010-01-15 23:47:00 (ссылка)
спасибо. как раз близко от нас.
[info]natgura
2010-01-15 23:49:00 (ссылка)
ТОгда лучше сменить мужа и не париться:-)
[info]sovenka
2010-01-15 23:52:00 (ссылка)
благодарю за стандартный ответ ГО=)

Наверняка эти комменты работают в паре.

типа: "мне кажется, вы не любите своего ребенка (шубу, мужа, маму, работу)
"тогда лучше сменить (ребенка, шубу, мужа, маму, работу) и не париться".
[info]n_a_s_t_i
2010-01-15 23:41:00 (ссылка)
я вам скажу со стороны человека, на чью нервность пытались забить.
это очень обидно, осознавать, что человек, которого ты выбрала как спутника жизни, считает, что это мелочи и если хочешь спать (отдохнуть, расслабиться), то вырубишься где угодно. и мол жизнь такая, и надо приспосабливать

как бы не вышло так, чтоб ваш супруг не устранил вас из своей жизни, как один из факторов, который мешает ему вести более комфортную жизнь

честно, зря вы меряете все своими параметрами. вы же разные люди и уровень тревожности у вас явно ниже. и темперамент спокойнее.
[info]sovenka
2010-01-15 23:49:00 (ссылка)
принимаю мнение. убеждаюсь именно в том, что сытый (я) голодного не разумеет.

что касается боязни.. глубоко уверена, что с любимым человеком должно быть именно комфортно. если ему комфортно со мной быть перестанет - будет справедливо, если он уйдет.

[info]n_a_s_t_i
2010-01-16 00:00:00 (ссылка)
но ведь стало некомфортно не за какой-то момент?
у вас есть свои доводы, и тоже справедливые. хотя и более приземленные (квартира, лень переезжать).
а вы ставили себя на его место? тут же не каприз, угроза здоровью.
[info]sovenka
2010-01-16 00:22:00 (ссылка)
про некомфортно: разумеется, моя жизнь стала некомфотной. Настолько некомфортной, чтобы надо было думать о том, чтобы изменить это в течение пары недель. Но не настолько, чтобы способом решения проблемы был бы отказ от мужа.

Да не лень переезжать. Мы уже переехали. Живем у моей мамы. И некомфортно теперь мне=).
[info]n_a_s_t_i
2010-01-16 00:30:00 (ссылка)
я уже увидела, что вы переехали.
знаете, теперь и в ваших интересах что-то меня.
раз назад он не хочет, а вы не хотите быть тут.
имхо, самое логичное - переехать снова и тщательно подбирать место жительства с прицелом на тихий район и шумоподавляющие окна :)
ну и начните первая звонить. по сайтам пошарьтесь, тот же циан. а он втянется.

мир это, конечно же не перекроит, но вы хотя бы будете знать, что сделали все для удобства и комфорта вашей семьи. вместе, судя по тому, что вы пишете о процессе решения проблемы.

Изменено 2010-01-15 09:32 pm UTC
[info]ochame
2010-01-15 23:43:00 (ссылка)
"глубоко уверена, надо работать над собой и учиться жить в мире, какой он тебе дан в реальности, а не пытаться перекроить мир под себя."

вот и не пытайтесь перекраивать мир под себя.
и не навязывайте мужу свою позицию.

у меня примерно такие же проблемы, как у вашего мужа.
помогает смена обстановки или смена деятельности.
... или таблетки, но (имхо) их пить нельзя.
[info]estelia
2010-01-16 00:48:00 (ссылка)
... или таблетки, но (имхо) их пить нельзя.

Почему?

Существует масса болезней, связанных с тем, что организму чего-то тупо не хватает. Диабет, к примеру. Люди всю жизнь вынуждены колоть себе инсулин, но они живы и нормально вписываются в социум.

С психикой так же. Есть болезни, к примеру, биполярное расстройство, это я специально не привожу в пример что-то серьезное - психиатрические, которые тоже требуют постоянного приема лекаств...

(это я не автору, а именно относительно ВАШЕГО комментария)

Изменено 2010-01-15 09:51 pm UTC
[info]ochame
2010-01-16 01:26:00 (ссылка)
если в организме тупо чего-то не хватает, то переезд не поможет.

а если переезд момогает, то таблетки тоже скорее всего помогают, но вредят в плане долговременных эффектов. поэтому их пить (имхо) в таких случаях нельзя.
[info]estelia
2010-01-16 01:44:00 (ссылка)
А вот попробуйте представить практически. Вбухать дикое количество денег и нервов на переезд (я покупала квартиру и переезжала, я знаю, что это такое), а потом понять, что у тебя просто эндогенная депрессия, или МДП, или что-то такое. Не слишком страшное, но психиатрическое. И если ТАМ были собачки, то тут - кошечки. Или соседские дети. Или супермаркет напротив. Или вертолеты летают. Или сосед цветочки желтые сажает.

Так не разумнее ли сначала к эндокринологу, а потом, если вообще понадобится - к психиатру? Анализы там сдать? Гормоны, биохимия крови? Без этого все равно "жуткие" таблетки никто не назначит.

Изменено 2010-01-15 10:45 pm UTC
[info]ochame
2010-01-16 02:01:00 (ссылка)
ну да, "эндогенную" депрессию надо, конечно, исключить.

а я обожаю переезжать - сразу чувствую себя лучше и "новее", что-ли.
в голове все тучи расходятся, эйфория наступает.
[info]sovenka
2010-01-16 02:07:00 (ссылка)
это здорово, что так влияет. о переезде я могу думать отстраненно, но реально - от мысли о том, что я поменяю гнездо, которое с любовью готовили для нас наши родители, в котрое мы оба вложили столько сил, которое стало моим первым своим домом, в котором жили мои предки (как это ни пафосно звучит) на чужую съемную квартиру, в которую придется только вкладывать любовь. По крайней мере для меня дом- это не просто место, где спишь. Это место, наполненное эмоциями. Потом есть раздница - собственный дом и съемный.

В данном случае я говорю безотносительно ситуации: понятно, если окажется, что без этого либо помирать, либо разъезжаться либо трындец - естественно переедем.
[info]wesel
2010-01-18 17:29:00 (ссылка)
звукоизоляция? это делают. розетки убирают сквозные, покрытия на стены, вентиляционные шахты, пластиковые окна. говорят, работает. окна точно помогают :)
[info]ochame
2010-01-16 01:34:00 (ссылка)
перечитала - непонятно я хотела сказать.

есть два варианта действий:
1. можно переехать и таким образом вылечиться - без последствий.
2. можно жрать таблетки и не переезжать. (переходить с одних таблеток на другие, возможные побочные эффекты, привыкание.)

так вот, по-моему, вариант 2 гораздо хуже варианта 1.
[info]sovenka
2010-01-16 01:37:00 (ссылка)
ну, последствия у 1 и 2 действия могут варьироваться:
1: проблема может уйти/по какой-либо причине придется переехать и из второго места, как только у соседей заведется ребенок или пылесос
2: сомневаюсь что второе варианарт реализуем с учетом личности "потерпевшего", но допустим: наступит привыкание и ухудшение/организм, благодаря успокаивающему действию настоечек/таблеток/свежего воздуха/отдыха в деревне/походов в бассейн передохнет. И сможет сам вернуться и бороться.
[info]ochame
2010-01-16 01:52:00 (ссылка)
1. ну и что страшного? можно переехать снова, или работу попробовать поменять.
ещё, кстати, помогают (мне, по крайней мере) физические упражнения. не экстремальное что-то, а такое типа тайчи или йоги, для разгоняния крови. только их надо делать каждый день.

2. у этих таблеток бывают неприятные побочные явления. и после них (не все, некоторые) люди чувствуют себя хуже, чем раньше. no, konechno, est' shans chto vsjo obojdetsya.
[info]estelia
2010-01-16 01:39:00 (ссылка)
Ну не факт.

Если депрессия реактивная, то да. А если болезнь эндогенная, то переезд - не панацея. На новом месте могут появиться новые раздражители.
[info]jfht
2010-01-15 23:57:00 (ссылка)
мне кажется, это лечат психиатры
причем вполне серьезно
потому что человек со здоровой нервной системой не испытывает проблем с жизнью в социуме, где есть соседи, на улице воют сигнализации и так далее
[info]naja_naja
2010-01-16 01:37:00 (ссылка)
Вам неправильно кажется.
[info]jfht
2010-01-16 02:43:00 (ссылка)
аргументированно
[info]naja_naja
2010-01-16 11:22:00 (ссылка)
С Вашей стороны тоже аргументов не увидела. Поинтересуйтесь на предмет существования различных типов нервной системы. Вы просто путаете понятия "Здоровая" и "сильная" нервная система.
[info]wesel
2010-01-18 17:26:00 (ссылка)
если бы врачи лечили все, чем люди болеют, мир бы был офигенно прекрасен. может, это и нездоровая нервная система. вот только не факт, что психиатры это лечат. моей маме с ее расстройством сна пока никто не помог.
и почему вы думаете, что рекомендации "снизить уровень шума" не будет в списке, который даст врач? когда человек себе ногу ломает, его не обкалывают обезболивающим, чтобы он мог на ней скакать, а укладывают в постель.
[info]hazy_amber
2010-01-15 23:59:00 (ссылка)
я вот тоже не верила, пока не испытала на собственной шкуре, что такое боляки именно от нервов, и когда внутри тебя какая-то скрученная пружина, которую фиг два как раскрутишь

хорошо еще ваш муж понимает, в каком направлении двигаться, что хочется поменять для того, чтобы уравновеситься

"Снимать квартиру и сдавать нашу я еще не готова... видимо, не чувствую величины проблемы или считаю, что разговор об этом должен завести муж"

ну знаете, это такое дело, многим мужчинам реально оооочень трудно признаться в недуге, тем более неосязаемом, нервном

не хочу вас обидеть, но вы из поста звучите совсем-совсем не supportive
моя мама, когда у меня был пик всего нервного после смерти моей собаки, сказала - ну что ты хочешь? мы сделаем! давай заведем новую собаку! завтра! хочешь?
и я после того разговора успокоилась - от того, что меня поддерживают, это очень, ОЧЕНЬ много значит (собаку кстати не завели - но теперь этот факт не вгоняет меня в депрессию)
вы говорили мужу, что вы хотите ему помочь, поддержать и прочее?
имхо, ни одна квартира не стоит морального здоровья родного человека

что-то я растеклась мыслию по древу
[info]n_a_s_t_i
2010-01-16 00:01:00 (ссылка)
+1. поддержки не чувствуется в описании. словно бы снисхождение "ну, типа проблема, да".
[info]sovenka
2010-01-16 00:15:00 (ссылка)
не растеклись.
принимаю как вариант, что я не очень поддерживаю его. Есть еще вариант что я описываю проблему - в описании проблемы должны быть исходные данные и предлагаемый анализ. Зачем сообществу длинные слезы и описания о том, как мы обсуждаем, решаем, ходим по врачам вместе и прочие сентиментальности? Мне кажется, это личное и лишнее.

__
Возможно, по моему посту читается, будто мы просто соседи? Мы вместе анализировали его проблему, возможные способы решения. Мы его выгуливаем, кормим здоровой едой, вместе ищем врачей и вместе к ним ходим. Вместе пытаемся делать зарядку для бодрости духа и поддержания здоровья в теле. Мы не чужие люди, как бы. И разумеется, я не бужу его по утрам, соблюдаю свято режим его сна и все такое. Если поддержка заключается не в совместной попытке локализовать и решить проблему или просто развлечь, то нет, я его не поддерживаю.
Просто получается так глупо: ему у мамы моей комфортно. Мне нет. Потому что маму наше присутствие напрягает. Вроде как снимать квартиру - глупо. Но и эта версия рассматривалась. Однако все сводится к "угу, надо позвонить" и никто не звонит. В итоге, судя по всему, искать квартиру на съем придется мне. Но в глубине души мне это кажется какой-то нелогичной затеей.
[info]erdweibchen
2010-01-16 00:33:00 (ссылка)
Ну в принципе в том, что усилия к изменению ситуации прилагает именно тот, кому она некомфортна, ничего такого уж нелогичного нет.

Тем более, что ждать от человека в состоянии невроза организаторских подвигов трудно.
[info]hazy_amber
2010-01-16 00:50:00 (ссылка)
ну может быть - я потому и сказала, что это впечатление складывается
уже из поста+комментов (а не только поста) вы производите впечатление человека рационального, разкладывающего все по полочкам, без слюней и соплей - вам может быть ооооочень трудно понять величину проблемы именно в виду склада ума

и еще - квартиру снимать может быть и глупо, но есть очень много вещей глупых, но действенных

думается, что вам тоже придется быть там вместе с мужем у врача - корректировать ваш взгляд на ситуацию
ваш дом - его крепость настолько же, насколько и ваша, и если мир действительно перекроить нельзя, то свой дом - можно и нужно

в общем, удачи вам, надеюсь, вам москвички посоветуют хорошего специалиста и все утрясется :)
[info]sovenka
2010-01-16 00:58:00 (ссылка)
куда мы денемся. Спасибо. Увы, не без минутных слабостей.

скорее в качестве размышления: когда постила проблему. знала с чем столкнусь. Но черт возьми, как же оказывается коробит когда кто-то говорит "ты его не любишь, ты его не понимаешь...". Хочется влезть на стенку, порвать рубашку и вопить "это я-то?". Неужели нас так трогает чужое мнение? Или только тогда, когда трогают что-то глубоко личное?
[info]hazy_amber
2010-01-16 01:35:00 (ссылка)
ну такое ;)
любишь-не любишь это понятия очень субъективные, все любовь определяют по-разному, и демонстрируют тоже
а вот про непонимание - честно гвооря, выв же его и впрямь не понимаете в данном случае, потому что через такое не проходили
ну как - мужчине не понять про роды
если вы признаетесь себе, что не понимаете того, что он испытывает, это не делает вас хуже и никак не умаляет ваших к ему чувств и желания ему помочь

когда мне врач сказала, что у меня скрытая депрессия, моя бабушка, узнав об этом, посмотрела на меня и сказала : Что значит депрессия? что это еще за надуманная болезнь? просто надо взять себя в руки!
перечисление конкретных физических штук, в которое это выливается, уже привело бабушку к фразе : Хм, ладно, неважно, как оно называется, ты это лечи давай!

Вспомните про тинейджерские проблемы "отцов и детей" - большинство родителей нельзя упрекнуть в нелюбви к детям, зато легко можно в том, что родители считают свой взгляд на мир правильнее

так что может все эти зарядки, здоровая еда и прочее - они безусловно важны, и нужны, и ценны.
но еще и подумайте, над своим отношением к проблеме и тем, как вы его мужу преподносите - у меня например было обостренное ощущение того, что все вокруг ждут, когда я раз и проснусь нормальная

в состоянии нервное + проблемы ЖКТ думать адекватно невозможно, оно настолько изматывает, что просто сил нет, поэтому не стоит ждать от него решительных действий, их не будет скорее всего
опять же - зная про обстоятельства с квартирой, он может чувствовать себя не вправе на вас давить с продажей квартиры, поэтому сбежал к вашей маме - вроде и овцы, и волки

а обществественное мнение всегда будет изумительное - неважно, хорошее, плохое, но всегда изумительное ;)
[info]sovenka
2010-01-16 01:43:00 (ссылка)
Хорошо, что разъяснили, что подразумеваете под "непониманием". В том смысле, что я отдаю должное тому, что проблема есть - я его понимаю и пытаюсь выйти на конструктив. В смысле того, что я не понимаю остроты и силы того, что он чувствует - Вы абсолютно правы. Я не на его месте. Поэтому сердцем не разделяю. Только умом.

Спасибо. Вообще, очень встряхивает и помогает задуматься и обернуть ситуацию. В данном случае, я веду себя именно как Ваша бабушка.
[info]hazy_amber
2010-01-16 01:52:00 (ссылка)
несокрушимая сила ГО :)
[info]vorogka
2010-01-16 00:00:00 (ссылка)
а если с мамой квартирами поменяться?
[info]sovenka
2010-01-16 00:07:00 (ссылка)
предлагали. мама сказала "щаз". И мама права. дело в том, что мама живет в трешке. Та квартира, где жили мы досталась по наследству от бабушки моему отцу, отец перевел ее на меня. (точнее не успел, поскольку недавно умер). Это однокомнатная квартира, в пятиэтажке. В ней все время темно, тк она на третьем этаже. Зачем маме это?

Логично было бы снимать квартиру. Но мне трудно принять это решение самой и начать делать что=то в этом направлении. А ему у мамы вполне комфортно.
[info]rufous_cat
2010-01-16 00:35:00 (ссылка)
поменяйте шило на мыло - продайте свою квартиру и купите такую же, но в другом доме
[info]sovenka
2010-01-16 00:37:00 (ссылка)
была такая идея. технически, она принадлежит маме после смерти отца. И мама очень бы не хотела ее продавать - дом определен под снос. Но мысль приходила в голову и интересна.
[info]rufous_cat
2010-01-16 00:39:00 (ссылка)
Если дом под снос, то у вас в перспективе чудесный шанс смены обстановки, может пока действительно снимать, чтобы не лишать себя этого шанса?
[info]sovenka
2010-01-16 00:42:00 (ссылка)
судя по всему, да. как ни хочется найти иное, более логичное решение.
Спасибо. Вы в некотором смысле вправили мне мозг и позволили локализовать проблему: она не в том, что мне плевать на то, что у него проблемы... ведь не плевать. А еще больших страх того, что наши с ним проблемы касаются мамы и причиняют ей дискомфорт. Нелогично, но факт
[info]rufous_cat
2010-01-16 00:47:00 (ссылка)
Маму я тоже понимаю, но, имхо, лучше, чтобы она была вашим союзником, а не врагом.
[info]sovenka
2010-01-16 00:56:00 (ссылка)
лучше бы мы вообще ее в это не вмешивали. но тут сглупили (или я сглупила). Так есть, к сожалению. Это исходные данные.
[info]antoinette_f
2010-01-16 12:01:00 (ссылка)
конечно выбирайтесь скорее от мамы
мне бы тоже было очень дискомфортно
[info]erdweibchen
2010-01-16 00:30:00 (ссылка)
С одной стороны, мне кажется, что да, Вы достаточно бездушны.

С другой, сидеть и слушать возню собак за стеной, вместо того, чтобы встать и пойти писать диссертацию в библиотеку, заняться улучшением звукоизоляции, купить беруши или хорошие наушники и ты ды - тоже не вполне понятное поведение. Сейчас, когда все уже так серьезно, беспомощность понятна - но сначала-то что? Либо у него уже были изрядные проблемы (которые Вы не заметили в силу пункта раз)?
[info]sovenka
2010-01-16 00:36:00 (ссылка)
перед тем как начали раздражать собаки - мы уже прожили там год. все было хорошо. беруши и наушники, как он говорит, не помогали - потому что глушат низкие частоты, а не высокие.

В по результатам обсуждения я вижу, что его моя ошибка заключалась в том, что я недостаточно серьезно восприняла его проблему вначале. Его - в том, что он сообщал о своей проблеме, но не предлагал методов их решения и не форсировал ее решение.

Ладно, всем спасибо. Будем выбираться. Видимо, глупо задавать вопрос "почему в итоге принимать и реализовывать решения должна я". Ответ очевиден "потому что ситуация парит меня достаточно сильно, чтобы что-нибудь начать делать"
[info]rufous_cat
2010-01-16 00:41:00 (ссылка)
Ответ, не менее очевидный: потому что вы, в отличие от мужа, можете посмотреть на ситуацию здраво и найти выход, который устроит всех, включая вас. Удачи вам.
[info]erdweibchen
2010-01-16 00:42:00 (ссылка)
Посмотрите, как у Вас интересно получается - Вы считаете, что его ошибка в том, что он сообщал о проблеме, но не предлагал методов и не форсировал. То есть в отношении его Вы считаете, что раз ему было плохо - он и должен был решать. Сейчас плохо Вам - и Вы обижаетесь, что он не решает Вашу проблему. Может быть, все-таки не повторять его ошибок? :)
[info]sovenka
2010-01-16 00:44:00 (ссылка)
упс. точно, получается очень по-женски "реши сам свои проблем и мои не забудь". согласна=)
[info]estelia
2010-01-16 00:43:00 (ссылка)
У эндокринолога муж был? анализы на гормоны сдавал?

Если эндокринолог ничего не найдет, идите к психиатру. Чесслово, это не страшно.

Изменено 2010-01-15 09:44 pm UTC
[info]sovenka
2010-01-16 00:44:00 (ссылка)
нееееетт. вот у него не был. Это мысль
[info]estelia
2010-01-16 00:49:00 (ссылка)
Сходите :-) Это я вам как псих со справкой советую.

Изменено 2010-01-15 09:50 pm UTC
[info]susserwein
2010-01-16 01:23:00 (ссылка)
а что, правда, нервишки сильно от гормонов зависят
А то я как раз давно собираюсь))
[info]estelia
2010-01-16 01:53:00 (ссылка)
Его долгий (10-11 часов) сон

и

Высокий товарищ астенического телосложения

тоже поводы пойти к эндокринологу
[info]susserwein
2010-01-16 00:46:00 (ссылка)
О, вы как будто меня описали))
Симптомы сходятся на 90%!
Думаю, кардинально ничего не изменишь, заваривайте ему валерианку, если пить долго и регулярно, то она действительно снижает нервозность.
Звуки - тоже моя страшная беда, сплю в берушах и обычно под снотворным (донормил. по ощущениям достаточно лёгкое, вставание по утрам не усложняет), вроде ничего.
[info]sovenka
2010-01-16 00:50:00 (ссылка)
теперь задача убедить его в том, что от валерьянки у него не будет привыкания. Потому что он боитсся как таблеток, так и травок, считая это воздействием на сознание. Ну, есть надежда на то, что раз проблема стала такой серьезной - примет решение, что это может помочь.

Кстати, недавно и для себя открыла беруши (теперь пользуемся вместе, только я, когда танцуем в новом очень гулком танцзале). Забавно - в отличие от вас (раз Ваши симптомы, говорите, сходятся) - не могу уснуть, когда рядом нет звуков и света.

Кстати, валерияну лучше заваривать, пить в таблетках или спиртовом растворе?
[info]susserwein
2010-01-16 01:21:00 (ссылка)
я не фармацевт, но чую, что заваривать полезнее и натуральнее.
Ха) За воздействие на сознание люди платят огромные деньги, за 20 р. в любой аптеке без рецепта его не купишь, так и передайте))

[info]xe_maria
2010-01-16 00:50:00 (ссылка)
я могу вам дать контакты хорошего психотерапевта, работающего, в частности, в русле телесноориентированной терапии, в том числе, занимающегося умением расслабляться, что в описанном вами случае явно является частью проблемы. но вообще мне, честно говоря, кажется, что проблемы у вашего мужа весьма серьезные, - гастрит "на нервной почве", судя по всему высокая тревожность по жизни плюс давняя неблагоприятная атмосфера в этом смысле. если с этим тянуть, можно всерьез дойти до ручки, до серьезного тревожного расстройства, которое нужно лечить у психиатра. собственно, я совсем не исключаю, что в реальности все может так и быть, то, что вы описываете весьма нездорово и с моей недоученной точки зрения требует очной консультации психиатра, но я все же не врач.
просто это все не такая фигня как кажется вам, я очень прошу прощения. не говоря уже о том, что я слабо понимаю, зачем вам быть с человеком, которого вы, похоже, не очень любите, во-первых, и не очень понимаете, во-вторых. простите за переход на личности.
контактами с удовольствием поделюсь, специалист отличный, психиатр по образованию, что вообще плюс, а в описанной ситуации так и вовсе.
[info]sovenka
2010-01-16 00:55:00 (ссылка)
контактам буду благодарна.
что касается обсуждения, кто кого насколько любит и понимает - сами знаете, в сообществе - это дело неблагодарное=)
Извините что перехожу на личности. Разумеется, мне больно слышать "вы его не любите и не понимаете" даже от чужих людей. Но сама виновата - я сознательно шла на это, посчитав что возможная польза для дорогого человека больше, чем возможный ущерб моим чувствам.
[info]xe_maria
2010-01-16 01:04:00 (ссылка)
да, я понимаю прекрасно. еще я понимаю, что вы попытались описать как бы отстраненно для создания объективности, что, возможно, создает неправильное впечатление, судя по комментариям, не только у меня.
может быть вы хотите попробовать что-то почитать про тревожные расстройства? не для того, чтобы ставить диагнозы или пугаться, вовсе нет, просто чтобы немного разобраться в том, как это бывает. если так, об этом, на мой взгляд, просто и качественно написано в анормальной психологии, карсон, батчер, минека.
контакты написала в личку.
удачи вам.
да, и еще. 10-11 часов сна это немного, это моя личная мечта! лучше правда 11-12...
[info]sovenka
2010-01-16 01:08:00 (ссылка)
=)... помню как в детстве - просыпалась раньше родителей и мучилась от скуки... почему в выходные люди не встают в 8 утра? Зачем им так много спать?=)
___
За фамилии авторов (это же фамилии, да?) спасибо. А это называется тревожным расстройством? В смысле. попадает в эту категорию? И за контакты.
[info]xe_maria
2010-01-16 01:26:00 (ссылка)
везет вам, что я могу сказать) я без 9 часов сна и до 11 утра вообще не человек.

фамилии, да. http://www.ozon.ru/context/detail/id/1908060/. книжки в сети, насколько я помню, нет, и она довольно дорогая, но толковая. и она точно есть в ленинке.
я не знаю, как это называется, диагноз должен ставить врач, а не я по юзерпику. но то, что вы описываете, с моей юзерпичной точки зрения потенциально может попадать в эту категорию. но я не видела вашего мужа и информации в любом посте всегда недостаточно, поэтому проблема вполне может быть в чем-то другом. в любом случае, ее нужно обсуждать с грамотным врачом и психотерапевтом, в идеале в одном лице. в данном случае озвученный мною специалист, на мой взгляд, хороший вариант.
да, и еще. прежде чем пить валерьянку/афобазол/антидепрессанты/стрихнин, поговорите с врачом. травки - это тоже лекарства, назначать лекарства должен врач. во-первых, толку будет больше, во-вторых, вреда меньше. не делайте ситуацию хуже, чем она есть, резкие движения ни к чему, муж и так нервничает, хотя бы вам было бы хорошо быть спокойной) вы поставили проблему, она требует методичного решения. первый шаг - поход к специалисту + дополнительное изучение проблемы. а метаться не надо, это неполезно)
[info]katerinochka
2010-01-16 02:25:00 (ссылка)
Извините за оффтоп, а можно мне тоже контакты Вашего психотерпевта тоже? наш семейный врач эммигрировала, и я теперь в поисках (все-таки к таким специалистам только по рекомендации хотелось бы). Была бы очень признательна!
[info]xe_maria
2010-01-16 14:48:00 (ссылка)
конечно, кинула в личку.
[info]katerinochka
2010-01-16 17:10:00 (ссылка)
Спасибо Вам огромное!
[info]marsia
2010-01-16 23:55:00 (ссылка)
и мне, пожалуйста! давно не могу подобрать телесника в москве
[info]xe_maria
2010-01-18 02:59:00 (ссылка)
скинула
[info]sashkevichus
2010-01-18 01:45:00 (ссылка)
Podelites?
[info]xe_maria
2010-01-18 02:59:00 (ссылка)
ловите)
[info]tylera
2010-01-16 01:08:00 (ссылка)
мне кажется перекосом, что ситуацию разруливаете только вы. вы съехали из квартиры, которая вас устраивала. вы держите буфер между мамой и вашим проживанием, которое для вас проблематично. вы ищете специалистов и способы лечения для него. и теперь вы должны найти финальное решение. я за поддержку мужа, но, в конце концов, он не овощ, чтобы полностью отстраниться от решения ситуации, возникшей с его участием в главной роли.

из советов: поговорить с мужем и объяснить насколько дискомфортно для вас и мамы проживание в гостях. т.е. внятно дать понять – жить у мамы вы не будете. и вместе искать решения на переезд.
иначе есть риск получить двух психосоматиков и развалившуюся семью.


[info]sovenka
2010-01-16 01:18:00 (ссылка)
Вы просто первый человек, не обвинивший меня в черствости)).
Мне тоже кажется несправедливым, что проблемы в основном, решаю я=)) Но это закон жизни - первым берется за метлу тот, кому больше надоел мусор. С законами трудно спорить их надо принять. Он прекрасно решает проблемы. Когда находит, что они достигли какого-то критического состояния, где их уже надо решать. Другое дело, что для меня кртическое состояние решает быстрее. И по идее, надо сделать так, чтобы для него ситуация стала тоже не такой комфортной, как сейчас. Что не вполне гуманно, ведь человеку-то и так плохо. Пока мы составили список правил, которые должны соблюдать, чтобы не причинять маме дискомфорта. Посмотрим, кто сдастся первый=). Впрочем, народ тут справедливо посоветовал понять, что больной человек отличается от здорового и его надо поддерживать а не муштровать. последнее за мной водится в некотором смысле, ибо слишком много неблагоприятных примеров, где мужчина был чем-то вроде умного, но капризного божества.
[info]tylera
2010-01-16 01:40:00 (ссылка)
извините, но вам не списки бы составлять - а искать варианты переезда.
его нездоровье - ваша общая проблема, но и ваш дискомфорт - тоже ваша общая проблема.
если ему комфортно и плевать на то, что чувствуете вы и ваша мама, это странно. ну т.е. не надо доводить ситуацию до критической для него. достаточно того, что она критическая для вас. если вы - пара, то имеет смыл действовать вместе. для обоих. "кто кому должен" до добра не доведет.
на крайний случай, можно разделить: он занимается своим здоровьем, вы - жильем.

и завязывайте с чувством вины )) вы такой же живой человек. по счастью, здоровый.
[info]_bonnie_parker
2010-01-16 02:45:00 (ссылка)
Вот да, меня тоже это изумило.
Автор и из собственной квартиры съехала (а я как человек, много лет проживший на съемных, знаю, какая это жертва), и на всяческие компромиссы идет, а ее же еще обвинили, что она, видите ли, бездушная и мужа не любит.
[info]_bonnie_parker
2010-01-16 02:49:00 (ссылка)
зы. а свой камент, который я изначально хотела написать, я, пожалуй, не напишу, потому что меня тут убьют)
но суть в том, что, когда я жила с родителями и у меня с детства была отдельная комната, мне каждый шорох в соседних квартирах мешал спать. а вот общаги и питерские коммуналки - прекрасная школа жизни, знаете ли.
[info]wesel
2010-01-18 17:22:00 (ссылка)
бывает по-разному. бывает чуткий сон, который от усталости становится менее чутким. а бывает чуткий сон, который от усталости становится более чутким. и попытка притерпеться кончится желтым домом, и больше ничем.
[info]naja_naja
2010-01-16 01:50:00 (ссылка)
У меня такие же проблемы как у вашего мужа, так что я как раз разумею о чём он. Всё-таки ему придётся взяться за врачей и таблетки\травки\массаж\йогу\бассейн (это уже как пойдёт), поскольку со временем такое только усугубляется и может привести к ещё более серьёзным последствиям (гастрит это цветочки). Если врачи и лечение кардинально не решат проблему, всё-таки придётся что-то придумывать с жильём, пусть и временно, поскольку такой постоянный стресс для него чрезмерен, это точно.
А то что проблемы с нервами человек, этим не страдающий, понять не в состоянии, это не чёрствость, это нормально. Понять это можно только прочувствовав, чего Вам ни в коем случае не желаю.
Так что пинайте супруга в нужном направлении, пусть займётся собой.
[info]matarse
2010-01-16 03:02:00 (ссылка)
я помню лет 6 назад живя с бывшим МЧ в его квартире я безумно страдала от шума за окном, за стенкой, звуков, запахов. меня все раздражало я постоянно не высыпалась. я была на грани нервного срыва. потом до меня дошло что основной субъект раздражения это МЧ и я в его контексте.
потом я встретила любимого МЧ. мы стали жить в моей однушки, мир тише не стал, как вы понимаете, но я вообще перестала парится. меня мало что раздражает и выводит из себя.
имхо тут больше идет наслоение раздражителей, а собаки были просто какой то последней каплей. в общем проблемы можно поискать глубже и тут, наверно, психолог поможет или смена обстановки (та квартира сама по себе стойкий раздражитель).
может ему предложить спортом заняться? я когда бегать стала у меня тонус повысился и нервы крепче стали однозначно :)))
[info]sovenka
2010-01-16 22:53:00 (ссылка)
это было бы отличным объяснением, если бы перемещение со мной же на другую жилплощадь не снимало все проблемы, кроме усталости. А усталость снималась бы отсутствием работы. Очень хочется дотерпеть до лета и тогда. не теряя работу - отправиться в лес с книжкой - на все 4 недели. Возможно, так и придется поступить, если станет совсем худо.
[info]chiifa
2010-01-16 05:04:00 (ссылка)
на самом деле диссер выжимает все силы и конечно раздражающие факторы оч сильно действуют на психику
оч многие люди долго не могут избавиться от стрессов
есть полно в нашем мире людей с фобиями - они же откуда то берутся! вот и в вашем случае
я думаю что у него просто оч сильная усталось плюс фобии на этих собак и шум
он к сожалению сейчас не может стать таким каким вы хотите придется немного поработать и хорошо бы вместе чтобы вы вместе разобрались что и с вами и с ним потому что вас это раздражает все - почему? и красной нитью в комментах идет тема вашей возможной любви к нему
[info]sovenka
2010-01-16 22:46:00 (ссылка)
спасибо за коммент. что касается красной нити - где-то выше я отвечала по поводу неблагодарности обсуждения этого вопроса. Неужели только мне кажется, что сказать чужим людям "у нас все хорошо, мы счастливы вместе" - значит сглазить свое счастье? Позволить чужим грязным пальцам перебирать эти личные мысли?
___
а на тему почему меня раздражает что-то: близкий мне человек теряет силы и трудоспособность. Предполагается чувствовать себя комфортно,а не бегать по всяким сообществам в попытке найти не сочувствие (мой пост не за этим, что на что мне многие попеняли нелюбовью), но варианты решения.
[info]velvet_granat
2010-01-16 07:04:00 (ссылка)
Очень сочувствую вашему мужу - у меня подобная фигня, очень хорошо развитый слух и спасибо некоторым родственникам, с детства неприязнь к шуму. Например, после походов по магазинам чувствую себя совершенно измученной, как мочалка. Некоторое время мы жили в очень шумном районе - недалеко от магистрали, машины, люди, магазины, кафешки, конечно здорово, но за два года там у меня развилась такая нервозность и недосып что от гастрита тоже недалеко было... Это не блажь, поверьте, с этим нелегко жить, и еще труднее когда твой муж/жена не понимают, почему тебе надо вот прям щас выйти из ситуации, убежать из магазина например. О причинах этого состояния я хорошо знаю, уже лечилась и прочее, но если человек по натуре нервный, или на него действует шум - это не лечится, с этим просто надо научится жить. От ваших собак я бы действительно просто сошла с ума (или купила бы ружье, несмотря на то, что я - собачница...)

Муж меня наконец-таки понял, мы переехали в тихий район, в хорошо звуко-изолированный дом. Состояния "релаксации" достигла через несколько месяцев, и кстати, ему от этого тоже стало лучше. Сделайте и вы своему мужу приятное, поймите что ему в этой ситуации плохо и найдите тихий дом в тихом районе.
[info]sling
2010-01-16 09:45:00 (ссылка)
надо работать над собой и учиться жить в мире, какой он тебе дан в реальности, а не пытаться перекроить мир под себя.
---
работать над собой - долгий и затратный процесс, который к тому же потом не повернешь вспять.
соседская квартира и шум - это не окружающий мир, это бытовые неудобства.
если от них можно частично избавиться какими-то шумоподавляющими штуками в стенах и окнами, это нужно делать.
к слову, я всегда нормально реагировала на шум - засыпала перед телевизором, не смотря на музыку у соседей и ты пы.
год мы прожили рядом со строящимся домом. Это не всегда очень шумно, но это практически круглосуточно. Даже с закрытыми окнами.
вы не поверити - меня капающий за тремя стенами кран сейчас может довести до истерики. я не могу работать, когда в соседнем офисе громко разговаривают или соседи на 3 этажа выше сверлят какую-то хрень. Это не громко, но я на это неадекватно реагирую.
из практического решения (кроме шумоподавления) есть еще фиксация на приятном шуме - т.е. можно слушать запись шума моря, или спокойную музыку, и концентрироваться на них, а не на собаках.
[info]sovenka
2010-01-16 22:50:00 (ссылка)
уже поверю=). А про фиксацию на приятном шуме - можно поподробнее?
[info]sling
2010-01-16 23:06:00 (ссылка)
ну грубо говоря если источник шума не превышает определенного уровня громкости, его можно перебить другим источником шума.
я включала пение птиц всякое довольно громко - уши воспринимают только основной звук, остальные сливаются в фон. перестаешь фиксироваться на раздражителе, короче.
самое главное - чтобы в момент засыпания ваша собака не гавкнула "соло" особенно громко - постоянный шум так перебивается, а отрывистые звуки - нет.
и это сильно-сильно злит%)
[info]diff
2010-01-16 17:38:00 (ссылка)
10 часов - много спать? Х_Х
Это _Нормально_.
[info]wesel
2010-01-18 17:16:00 (ссылка)
Сытый голодного не. Это точно. У моей мамы проблемы со сном, из-за посменной работы. Ну вот просыпается она от трамваев, а потом ужасно себя чувствует.
Мне кажется, проблему нужно решать. В конце концов, можно обменять квартиру. Бывают кирпичные дома с отличной шумоизоляцией. Можно поставить пластиковые окна.
Конечно, работы с терапевтом это не отменяет. Но мне кажется, что сначала надо перестать сыпать соль на рану, а потом эту рану лечить.
[info]sovenka
2010-01-18 17:38:00 (ссылка)
Вот по поводу последнего утверждения он говорит то же.
Против обменять квартиру стоит мама - это ее право. К тому же - дом подлежит сносу, так что есть вероятность получить от города квартиру большей площади. Пластиковые окна в проекте, но зимой, как я понимаю, их не стоит делать, к тому же - на той квартире проблема не с шумом, за окнами, а с шумом за стенкой. Мы как-то ходили - спрашивали, как делается изоляция совсем... такая, как в музыкальных студиях. Нам насчитали 100 тыр и толщину 20 см. Что значительно уменьшит размеры единственной комнаты. Так что пока с мамой, а я сжимаю зубы. Через неделю ищем где снять жилье.
[info]wesel
2010-01-18 22:29:00 (ссылка)
окна зимой поставить можно, мы ставили. мне кажется, как в музыкальных студиях - это круто слишком, должны быть и промежуточные варианты. ну и самим, вероятно, можно сделать, не бетоном же они стену утолщают :) просто мне бы это было проще, чем сдать свою и снять чужую. но в Москве должно быть получше с рынком жилья :)