![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Не о хирургической :). Мне любопытно, а какой возраст в вашей среде считают нормальным для начала половой жизни?
Я помню, что когда была подростком, среди моих ровесниц считалось, что надо до окончания школы, а если не успеешь, то ты СТАРАЯ ДЕВА и над тобой мужики смеяться будут :)
Я помню, что когда была подростком, среди моих ровесниц считалось, что надо до окончания школы, а если не успеешь, то ты СТАРАЯ ДЕВА и над тобой мужики смеяться будут :)
183 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
anatik2010-01-08 04:04:00 (ссылка)
я считаю, что в лет 16-19, но в нашей среде(москва) не так мало тех, кто в 11-12 начинают. считаю это дикостью) у ребенка детство должно быть дольше)
ochame2010-01-08 05:33:00 (ссылка)
"в нашей среде(москва) не так мало тех, кто в 11-12 начинают"
koshmar kakoi...
m0rticia2010-01-08 11:41:00 (ссылка)
Чота это наверноэ "китайский квартал", вернее таджикский. Других идей где в Москве в 11-13 норма на умне приходит
ochame2010-01-08 13:37:00 (ссылка)
черт его знает. одно дело если может моледежь в теперешнее время по-другому не это смотрит, но 11-13 это же даже до наступления месячных вроде? (или у таджиков созревание раньше происходит?)
но в принципе это совпадает с исследованиями инцедентности рака шейки матки среди неблагополучных/бедных и благополучных/богатых - там разницу начала половой жизни в 4, что-ли, года, обнаружили. (и бедные болели чаще, естественно).
m0rticia2010-01-08 13:55:00 (ссылка)
менархе 11-12-13 лет как раз среднее европейско-нормальное.
еще есть другая закономерность, у женщин с высшим образованием, количество абортов и как следствие различных проблем в менопаузе меньше.
нонешняя молодежь, та же что и ранешняя. кто-то учится и по олимпиадам ходит. а кто-то дурака по дворам валяет и соревнуется в половой активности.
urrsula2010-01-09 11:12:00 (ссылка)
это указом Путина что ли? у меня дочке 12 завтра, она про указ не в курсе, у нее пока не начались. и в ее классе далеко не у всех
ezhekodina2010-01-09 13:06:00 (ссылка)
не иначе.
я слышала это от мам дочерей соответствующего возраста,
сама была в шоке,
потому что у меня в 14 было, и я лично считаю это нормой вобщееееее.
ezhekodina2010-01-09 16:58:00 (ссылка)
теперь знаете. и у моих подруг, кстати, было во столько же +-.
_eihwaz_2010-01-08 21:39:00 (ссылка)
девочка. 40кг, 10 лет, месячные уже полгода как.... я была в офигении.
pointless_n2010-01-08 22:40:00 (ссылка)
Люди, чему вы удивляетесь, я не понимаю! Сейчас мне 29. У меня начались в 10,5 лет, весила я точно меньше 40 кг, т.к. я уже во взрослой жизни много лет весила 42 кг, только в этом году набрала немного веса.
Я никакой не южной национальности, русская. И среди подруг у многих начинались месячные примерно в то же время. И дело не в поколениях, у моей мамы и бабушки все было так же, и вес тоже маленький.
ochame2010-01-09 00:23:00 (ссылка)
не знаю. может, у вас особый случай.
(от - а рост у вас какой?)
про своё поколение (мне 38) скажу, что почти у всех девочек месячные начали приходить где-то в 7м классе, только у некоторыx - в 6м, т.е. примерно в 13-14 лет.
однакоже согласно устному народному творчеству у южных народов оно раньше наступало.
фиг его знает, отчего нонче у девочек оно приходит раньше.
статей полно на эту тему, но консенсуса нетути.
pointless_n2010-01-09 00:46:00 (ссылка)
Рост 160. Но опять же не только у меня, но у подруг нескольких были в то же время примерно (подруги может максимум на год старше).
ezhekodina2010-01-09 13:07:00 (ссылка)
10,5!! это пятый класс.
ужас.
детство, детство, ты куда ушло....
pointless_n2010-01-09 15:57:00 (ссылка)
У меня это было в самом конце 4 года обучения в школе, но класс у нас назывался 5, тогда был переход на одиннадцатилетку.
Но я что-то не припомню, чтобы это как-то сказалось на моей остальной жизни.
yukka_2010-01-08 14:24:00 (ссылка)
а разве детство - подавлять в себе до шестнадцати рано проснувшееся желание?
anatik2010-01-08 16:10:00 (ссылка)
думаете у всех этих малолеток рано просыпается желание?
я думаю, что это любопытство и не желание быть "отстоем" в компании.
я лишилась девственности в почти 16. кроме любопытства мной ничего не двигало)) действительно секса захотелось через год, с первой любовью)
yukka_2010-01-08 16:26:00 (ссылка)
нет, не думаю. не могу и представить себе процентного соотношения тех, кто испытал потребность в сексе и тех, кто стремился не отстать от первых.
все, что могу - говорить за себя и своих подружек, а мы созрели очень рано, лет в десять все мысли были только об этом. но реализовать мы их не могли, не имели права.
pointless_n2010-01-08 18:20:00 (ссылка)
Насчет 10 не уверена, но лет в 13 - да, уже было именно желание.
anatik2010-01-08 04:05:00 (ссылка)
друг-гинеколог рассказывал как у нему пришла 13 летняя за 4(!) абортом!
a_supergirl2010-01-08 04:43:00 (ссылка)
эм. так не имеют же право даже осматривать до 14 лет без присутствия родителей.
anatik2010-01-08 04:45:00 (ссылка)
мама в коридоре ждала. там малоприятная история, закончившаяся тем, что мама узнала о факте 4 беременности только в этот прием и начала избивать дочь прям в коридоре больницы.
когда друг рассказывал - у меня волосы шевелились.
ezhekodina2010-01-08 21:05:00 (ссылка)
я б убила ваще.
хотя минус матери, что про контрацепцию не рассказала и нет доверия в семье.
ezhekodina2010-01-08 21:46:00 (ссылка)
угу, дочь
(своя есть, так что эмоции вполне себе реальные; в натуре, если несмотря на всю разъяснительную работу в 13 лет у нее будет 4ый аборт, я ее обратно "зарожу". и не я одна.)
anatik2010-01-08 22:25:00 (ссылка)
а если бы только на 4 аборте узнали что дочь давно живет сексуальной жизнью? да еше и такой бестолковой?
мне кажется, в данной ситуации больший косяк на матери лежит. КАК можно было настолько ничего не замечать в жизни своей дочки? и если она начала ее избивать - значит не в первый раз такое поведение в семье, вот дочь и ищет спокойствия на стороне.
yukka_2010-01-08 14:26:00 (ссылка)
разве? у нас вот самая известная клиника в городе - специальная бесплатная для подростков. и там все в порядке с сохранением врачебной тайны, родителям никто не сообщает, и документов не спрашивают.
a_supergirl2010-01-08 16:09:00 (ссылка)
Дело в том, что в соответствии с Основами законодательства об охране здоровья граждан (ст. 32) "Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет,… дают их законные представители".
Т.е. рассказывать родителям результаты осмотра врачи могут и не рассказывать, но осматривать без их согласия - не вправе.
yukka_2010-01-08 16:29:00 (ссылка)
ну в данном случае я рада, что в том центре это правило нарушают. потому что прийти с подобным вопросом к родителям было бы просто невозможно, и хорошо, что были взрослые медики, которые всегда могли выслушать то, что даже подружке не расскажешь, и что-то посоветовать.
_manechka_2010-01-08 04:11:00 (ссылка)
В моей среде - с 18 лет.
Никогда не пойму девчонок теряющих девственность по собственной воле в 12, 13 лет. Жесть.
С другой стороны, ИМХО, ещё хуже сидеть и ждать до 30 лет, пока прЫнц появится. Башку снесет.
nili_bracha2010-01-08 04:13:00 (ссылка)
эмм, ну 17-18 лет, наверное. ну то есть если у меня будет дочь, я была бы рада, если бы у нее начало случилось в этом возрасте
poulon2010-01-08 04:19:00 (ссылка)
у меня это было в 19
вообще считаю (ну вот например думаю про свою дочку) 17-21, лучше конечно 19-20
17 - рановато, но не смертельно
после 21 - поздновато уже, для здоровья неполезно
ну а там как сложится
pointless_n2010-01-08 04:21:00 (ссылка)
А почему после 21 неполезно? По-моему, самое неполезное для здоровья, особенно психического, это нерегулярная половая жизнь. А вот если ее нету и что это пока непонятно - то здоровью не с чего вроде портиться.
fedoryakva2010-01-08 04:55:00 (ссылка)
Какие у вас великолепные источники. Вы действительно доверяете википедии как авторитету?
shoshana_flor2010-01-08 05:05:00 (ссылка)
Причем я посмотрела английскую, немецкую, испанскую и польскую версии статьи про девственность - нигде ничего даже отдаленно похожего нет, что характерно. :)
fedoryakva2010-01-08 05:12:00 (ссылка)
Единственная ссылка на источник это учебник по криминальной сексологии. Думаю, там не только девственность в радостных тонах описана. :)
multa_paucis2010-01-08 05:13:00 (ссылка)
ну дык :)
"После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать" - советы для мужчин из знаменитого "неизданного учебника домоводства 60-ых" :)
все это сделано в ссср! по крайней мере, нашим патриотическим сознанием :)
shoshana_flor2010-01-08 05:16:00 (ссылка)
Знаменитый учебник - он штатовский, сколь я помню. Наше патриотическое сознание об этом вроде бы вообще старалось не упоминать особо... :)
multa_paucis2010-01-08 05:19:00 (ссылка)
серьезно? фига ж себе :)))
надо на досугах порыть под этот учебник.
_miss_grey2010-01-08 05:42:00 (ссылка)
Не помню где, но видела информацию, что австралийский. Все попытки найти оригинал ни к чему не привели.
anutini_glazki2010-01-08 05:05:00 (ссылка)
ааааааааааа!
Вы меня порвали этой ссылкой :))))))
вики рулит!
Сохраненная до 22 девственность почему то мне не помешала заниматься такими видами секса, которые большая часть камунити (в каком то из старых постов) назвала страшными извращениями, и более того, не помешала мне от них получать огромное удовольствие :)))))))
(и я, оказывается, должна быть интровертом и пессимистом :)))
shoshana_flor2010-01-08 05:18:00 (ссылка)
Ой, а кем я должна быть, при еще большем стаже, это ж подумать страшно! :))) Надо мужу рассказать, он оценит! :)))
Издеваются тут... у меня, между прочим, мать спит за стенкой, я ж ее хохотом и разбудить могла...
greenkamchatka2010-01-08 12:34:00 (ссылка)
там же написано, что это так называемая анатомическая девственность и она, видимо, не в счет, поэтому вы и не пессимист) а если бы честь блюли строже, то тогда бы непременно)
klimanskaya2010-01-08 05:49:00 (ссылка)
неполезно не удовлетворять образующийся голод. У _абсолютных_ девственниц (ноу секс, ноу петтинг, ноу куннилингус и прочее) его скорее всего нет. Хоть до старости. Хотя отт разницы мировосприятия по сравнению с остальными могут быть проблемы с социализацией. Но не со здоровьем :)
klimanskaya2010-01-08 14:49:00 (ссылка)
под абсолютными я понимаю сексуально не разбуженные, так сказать.
nusic2010-01-08 04:21:00 (ссылка)
ну как бы я считаю, что индивидуально и желательно с кем-то дорогим и любимым...
мне было 20, если что... это был мальчик, который учился на несколько классов старше меня и я в него была влюблена (я думала, что тайно), когда училась в институте стала работать у него в фирме, так собственно оно и случилось
pointless_n2010-01-08 04:24:00 (ссылка)
Не пожалеть, что в принципе ввязались в такую фигню, как половая жизнь? :)
novanova2010-01-08 04:26:00 (ссылка)
ага, со мной тоже такие девачки учились. у них ща дети школы заканчивают
каждому свое. ощущение что твоя писька прям достояние народа, чесн слово :DD
chudes_net2010-01-08 19:15:00 (ссылка)
он ого-го вообще.
ведёт концепцию современного естествознания, историю мифов (как-то так), а так же мастер-класс фантастики и детектива и мастер-класс по худ. редактированию. а я с ним защищала сборник эссе на тему утопий и антиутопий.
а вообще, он писатель и главред одного издательства.
воттакта!
и, кстати, на фотке он лет на 15-20 моложе, чем сейчас.
novanova2010-01-08 19:21:00 (ссылка)
вот эта мужик!!!!
так это точно он на фотке? а то грили это Харитон как пиддать!
chudes_net2010-01-08 19:23:00 (ссылка)
да, сто пудов. у него эта фотка стоит на озоне и на всяких сайтах ещё. а вы его за какого Харитона приняли? или за любого, гипотетического?
anutini_glazki2010-01-08 04:38:00 (ссылка)
А я помню, что даже когда была подростком, мне было совершенно похуй, что думают мои сверстницы, и я прекрасно знала, что это вопрос личного предпочтения и желания, и "нормального" в этом вопросе нет и быть не может.
star_invention2010-01-08 04:45:00 (ссылка)
Не знаю. Если учесть что пара моих подруг были изнасилованы лет в 16-17 после чего одна тут же завела бойфенда а другая замкнулась и дожидалась свадьбу, ещё одна подруга ждала свадьбу изначально, а ещё одна начала примерно в том же возрасте что и я - 19 лет, то общего знаменателя не наблюдалось.
making_pies2010-01-08 05:10:00 (ссылка)
16-18 лет. Я 88 года рождения, Санкт-Петербург, девочка из хорошей семьи :) Когда я пришла на первый курс, мне было 16, и там было достаточно девственниц. Ко второму курсу все благополучно ими быть перестали.
Я сначала написала, что 14 - нижняя граница. А потом подумала, что мои 14-летние сестры еще всё-таки дети-детями для этого дела. И я в 14 лет хоть и была активисткой игр в бутылочку и обжиманий по углам, но до секса еще не доросла. Хотя может дело было только в том, что я не испытывала достаточной симпатии к окружающим мальчикам.
Так что считаю, что нормально начинать половую жизнь, когда есть желание и есть с кем :)
multa_paucis2010-01-08 05:22:00 (ссылка)
барышни из моей "среды" по-странному кидались в омут порока,
кто-то по большой любви (15-18 лет), кто-то по щелчку "пора" в голове (19-21).
merzavka2010-01-08 05:30:00 (ссылка)
Когда я была подростком, то девочки, которые успели до окончания школы считались девочками легенького такого поведения, а потому старались это не афишировать.
pointless_n2010-01-08 22:45:00 (ссылка)
А у нас те, кто не успел, считались клушами. И (шепотом) процентов 80 из них успешно подтвердили в будущем эту репутацию.
klimanskaya2010-01-08 05:46:00 (ссылка)
в моей среде этот вопрос на повестке дня не стоит :)
большинство моих близких подруг, по их словам (и нет повода не верить) разобрались с этим моментом между 18 и 19 годами.
damasked_rose2010-01-08 06:18:00 (ссылка)
Вот честно, я не помню, чтобы такие вопросы прямо обсуждались "среди ровесниц", с вынесением порицания тем, кто не успел. С близкими подругами - обсуждались, конечно, но там о "старой деве" и "смеяться будут" речи не шло.
Мои подруги потеряли девственность примерно в 16-18, я сама - в 17.
melipharo2010-01-08 08:31:00 (ссылка)
У меня какая-то совершенно разнообразная среда общения появляется.
Целостной выборки не получается.
Перестройка, времена, когда многие девочки мечтали стать валютными проститутками на полном серьезе...
Были знакомые, которые в 12 лет были "при мальчиках" и к 9 классу успевали на пару абортов.
Были такие, кто в 16 терял невинность "в подвале" с первым встречным только потому, что "надо".
Были такие, кто имел ввиду все "нормы", "полезность для здоровья" (вычитала выше) и "социальные статусы", приобретаемые методом дефлорации. И таких было изрядно, и все у них было по-разному. Паники в рядах, что ах, уже третий курс, а я еще девственница, я что-то не помню.
lilith_samael2010-01-08 08:41:00 (ссылка)
"Считалось" и "было реальностью" -- не одно и то же. Девочки много об этом говорили с самым опытным видом, однако на поверку потом оказалось, что самые "продвинутые" девственность потеряли едва ли не позже всех.
А так -- с 14 по 18, где-то так.
vidrik2010-01-08 10:02:00 (ссылка)
Вот про мальчиков я случайно знаю. В смысле, с несколькими мужчинами-юношами вела об этом беседы. В среднем получалось, что после пятнадцати "неприлично говорить, что у тебя еще никого не было".
Правда, так и не могла понять, с кем же они "начинали", если девушки из этой же компании начинали года на два как минимум позже. Сами с собой, что ли?
geum_rivale2010-01-08 11:57:00 (ссылка)
берется дворовая "продвинутая" девчонка, приглашается на ДР к комуньть, пока родители на даче - и вуаля, вся компания лишется девственности. очень везет, если не лежатся потом скопом:)
alexsa752010-01-08 09:02:00 (ссылка)
я училась в престижном колледже на то время и у нас было 2 параллельные группы! они и по жизни шли параллельно
в нашей группе дети-детьми, отличницы и домушницы до окончания колледжа (плюс 2 года к школе) ни-ни и в мыслях не было
в параллельной группе все с точностью до наоборот (их и в трудовом лагере 3 ночью сторожили: физ-рук, училка и директриса))))) иначе вся деревня бы пришла
но вот как раз к окончаннию колледжа, когда разбрелись на полугодовую практику во взрослые коллективы сознание начало сдвигаться, но за полгода не успело созреть)) кстати, у нас и девочки из общаги были очень правильные
milana4ka2010-01-08 10:57:00 (ссылка)
Мне кажется приличным 17 и дальше.
Раньше как-то фу. Хотя зависит от многих фактором, может и в 15 у кого-то это осознанный и нормальный шаг, но чаще-таки "фу"
massaraksh2010-01-08 11:05:00 (ссылка)
недавно делала у себя в жж опрос на эту тему.
тетки в большинстве проголосовали за 14, некоторые до 16. мужики за 14-16-18 в равных долях.
manul2010-01-08 11:28:00 (ссылка)
Именно в той компании, с кем я дружу с института, вышло так, что одна - лет 20, другая (я) 22-23, третья - 23 где-то, четвертая замуж в 30 вышла, пятая еще не вышла, ей под тридцать.
Все это зависит от многих факторов, некоторые лягут с кем угодно, лишь бы не выбиваться из среднего показателя, а другие будут ждать человека, с которым свяжут всю жизнь.
В 18 лет я еще таким ребенком была, что поцеловаться-пообниматься для меня было верхом блаженства, больше ничего не надо было, дальше было только страшно ))
m0rticia2010-01-08 11:43:00 (ссылка)
Когда я была подростком, среди моих ровесниц счталось, что непоступить в институт после школы это позорно и все будут смеяться. А когда ебаться это было личное дело каждого и никого особо не волновало.
geum_rivale2010-01-08 11:51:00 (ссылка)
чот у нас не было градаций нормы на этот счет:) наверное, совсем средним было 17-19, но от 16 до 25 тоже недопониманий не вызывало
crimeanelf2010-01-08 12:07:00 (ссылка)
>считалось, что надо до окончания школы, а если не успеешь...
Просто в школе это сверхценная идея, вот о ней все и говорят. Помните, как в анекдоте: "И вы говорите!" Потом проходит.
estante2010-01-08 13:49:00 (ссылка)
когда я заканчивала школу, вопросами девственности мало кто из одноклассниц в открытую интересовался (а может, у меня там просто не было близких подруг, поэтому в подробности интимной жизни никто не посвящал). а вообще в каждой среде были свои нормы, но среднее арифметическое - наверно, лет 16-17.
cute_n_gorgeous2010-01-08 15:27:00 (ссылка)
Среди моих подруг, с которыми я это обсуждала, - разброс от 18 до 26.
А так, я помню, с девочкой училась, так она лет в 17 уже была ветераном секса.
Считаю, что для меня самое то было бы года в 24-25.
alma_raune2010-01-08 16:00:00 (ссылка)
у нас это как-то СОВСЕМ не обсуждалось... я лично сделала это в 18, но рано это было или поздно для компании - не знаю, знаю только что лично для меня поздно, не стоило так тупить)))
kania2010-01-08 16:28:00 (ссылка)
хм. когда я училась в школе меня до самого конца попрекали тем, что мне данная область вот вообещ неинтересна и т.п. (блин опять отправила не дописав). Так что статистика моей школьной среды - нормой считали в 14-16, хотя при том часть девочек "подвергли жестокому осуждению" хождение к гинекологу в 15 лет.
Да,я рассталась с невинностью в 21 и то, считаю, что поторопилась ибо мной двигало скорее любопытство и долгие разговоры с подружками. которые уже успели и тащились от процесса.
Изменено 2010-01-08 01:32 pm UTC
pointless_n2010-01-08 18:26:00 (ссылка)
Насчет осуждения гинеколога не помню, ну просто может непривычно и неприятно в таком возрасте. Я сама в первый и единственный раз пошла к гинекологу в 28. И то неприятно, но я уже умею отключать голову.
kania2010-01-08 19:00:00 (ссылка)
ну, осуждение это было как вам сказать.. в виде "Ты знаешь, вот такая-то пошла к гинекологу! я же тебе говорила, что она с кем-то спит! ну и дальше с фырканьем, фиканьем и прочим". Такое осуждение с завистью чтоли.
(я к слову первый раз к гинекологу попала вообще в 20 лет и то тока потому, что у меня апендицит вырезали)
__valkyrie_2010-01-08 17:41:00 (ссылка)
Похоже, меня растили в женском монастыре... В школе у нас никто начинать не рвался... В универе - 2-3 курс, наверное. Я умудрилась дождаться окончания, мужик не смеялся, но поначалу в такое счастье не верил))
natgura2010-01-08 20:02:00 (ссылка)
Мне кажется, что оптимально лишаться невинности лет в 18-21. Это я теоретически; мне 34 года, поэтому эти вопросы я со своими ровесницами не обсуждаю:-)
mortym2010-01-08 20:10:00 (ссылка)
Угу, я тоже согласна с такими цифрами :)
Вообще, непонятно, что значит " в вашей среде", но во времена моей юности вообще об этом как-то не принято было говорить. Моя близкая подруга лишилась в 16, а я узнала об этом только через много лет!!! :)) Сама я лишилась в 19, считаю, что к этому возрасту вполне созрела для интимных отношений. А вот на 19-летнюю дочь смотрю - ну дите дитем, хотя я знаю, что у нее уже тоже это было и, видимо, давно уже :)
ezhekodina2010-01-08 21:08:00 (ссылка)
ммм для себя лично я определила возраст что-то типа 17-18 лет.
и сейчас, спустя 10 лет, придерживаюсь того же мнения.
umkathebear2010-01-08 22:27:00 (ссылка)
Среди нас вот как-то ничего никуда не считалось. Кто-то в 13, и он до сих пор единственный, и с ним уже 3 детей, кто-то в 23 и потом "во все тяжкие".
Такого, чтобы "я буду старая дева" тоже, кажется, не было. У меня, скорее, был concern, что я после 20 уже ничего не почувствую:))
grenada2010-01-08 22:33:00 (ссылка)
У меня, кажется, 99% одноклассниц выпускались девственницами. Вообще на эту тему не заморачивались.
В институте девчонки все "растеряли" курсе на 2ом.
pointless_n2010-01-08 22:43:00 (ссылка)
99% - это круто. Видимо, одна из одноклассниц потеряла совсем немного девственности :) Или в классе было человек 200 как минимум. :)
desperate_beat2010-01-09 03:16:00 (ссылка)
_Считалось_?
когда мне было 12, я считала себя старой девой и изо всех сил старалась скрыть факт невинности. ровно так же поступали большинство моих знакомых и тогда, и гораздо позже. тем не менее на 1 курсе у нас полгруппы было, ээ, непорочно. я сама успела не на первом и даже не на втором. судя по рассказам нескольких близких людей, которым я верю, до пятого курса такими доживают совсем не единицы. в том числе мужского пола. так что когда мне будет 80, думаю, все равно некоторые ровесники будут скрывать, что они ещё девственники. :) потому что СЧИТАЕТСЯ, что надо раньше!
mblshka_masha2010-01-10 22:21:00 (ссылка)
Не помню такого. Хотя всегда прислушивалась к общественному мнению.
Но помню, что в свои 16 я поняла, что пора, что я готова. И была совершенно права!