![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Темы между собой хитро связаны :)
1. Мне показалось, что в последнее время общество стало позитивнее относиться к одиноким мамам. Т.е. если 20 лет назад родившая незамужняя девушка - это был позор всей семьи, ужас-ужас и прочий кОшмар. 10 лет назад это было - ну усложнила себе жизнь, через тернии к звездам, ну ниче, прорвется. То сейчас я ну очень часто встречаю реакцию и эмоции "Здорово! Классно! Ребенок!". Пытаюсь понять - это взгляды в обществе поменялись, всякие знаменитости вводят моду на материнство, или эээ мой социальный слой сменился и рождение ребенка без мужа жизнь совсем не ломает, а вполне украшает? Т.е. даже у обычной барышни какие-то накопления есть, за время до декрета - 6-7 мес берменности можно еще подкопить + декретные + некая помощь от гос-ва, в общем жить можно, особенно если жилье не надо снимать.
2. В дружественном сообществе "Иностранки" несколько раз была бурно-негативная реакция, особенно от американок, на всякую соц.помощь от государства для родивших, а также на сидящих в декрете дам. Вот прямо дружно-агрессивная. Может я чего не понимаю? Вот я и мои подруги вкалывали аки папы карлы по 8-10-16 часов в сутки лет так 10. Почти все мои подруги вышли замуж (не за бомжей, за нормальный средний класс), родили и радостно наслаждаются материнством. Минимум год. Многие готовы и два. Ну три уже мало кто, но вот два - радостно. Реально наслаждаются. Вопреки мифам, не тупеют. Когда ребенок начинает ходить и говорить - вообще тащатся и совсем не хотят на работу. По сути это еще накладывается на страшную усталость от многих лет напряженной работы. Вот про отдых от работы мнения ниже разделились - те, кто много работали - прониклись, те, видать, кто не упахивался - не прониклись :)) В общем, чего наши "иностранки" так переживают за сидящих дома теток? И за госпомощь? Я блин эту госпомощь налогами за 4 месяца всю заплатила. Пусть с них хоть что-то мне достанется потом, чем чиновникам всяким
3. А что еще за глупый миф про то, что женщина после декрета - профнепригодна? Вот меня еще в глубокой молодости начальник, отец двоих малышей, просветил, что нет более мотивированного работника, чем тетка после длительного декрета. Ее так все дома утомило, что она будет впахивать и впахивать. Меня это правило еще ни разу не подвело. Более мотивированных, выносливых и стрессоустойчивых работников не бывает. Вот у меня на вполне начальственную должность вернулась девочка после 2.5 лет декрета. Как я рада ее возвращению! Умная девица, трудится не покладая сил. Ну да, я отправила к ней в помощь на первую неделю коллегу из другого города - отстажировать. Чисто техническим вещам - процедуры там поменялись, ПО. Ну ей показали, где новые инструкции лежат и как все должно работать. А дальше там сама отлично работает. У нас очень кстати в этом году 3 девицы в декрет ушли. В кризис. Сокращать никого не пришлось,декретные соцстрах выплатил, когда через год-два-три надумают вернуться, как раз новые места организуются. У нас есть провернный кадровый резерв. Чем кота в мешке нанимать, всегда есть кого назначить.
1. Мне показалось, что в последнее время общество стало позитивнее относиться к одиноким мамам. Т.е. если 20 лет назад родившая незамужняя девушка - это был позор всей семьи, ужас-ужас и прочий кОшмар. 10 лет назад это было - ну усложнила себе жизнь, через тернии к звездам, ну ниче, прорвется. То сейчас я ну очень часто встречаю реакцию и эмоции "Здорово! Классно! Ребенок!". Пытаюсь понять - это взгляды в обществе поменялись, всякие знаменитости вводят моду на материнство, или эээ мой социальный слой сменился и рождение ребенка без мужа жизнь совсем не ломает, а вполне украшает? Т.е. даже у обычной барышни какие-то накопления есть, за время до декрета - 6-7 мес берменности можно еще подкопить + декретные + некая помощь от гос-ва, в общем жить можно, особенно если жилье не надо снимать.
2. В дружественном сообществе "Иностранки" несколько раз была бурно-негативная реакция, особенно от американок, на всякую соц.помощь от государства для родивших, а также на сидящих в декрете дам. Вот прямо дружно-агрессивная. Может я чего не понимаю? Вот я и мои подруги вкалывали аки папы карлы по 8-10-16 часов в сутки лет так 10. Почти все мои подруги вышли замуж (не за бомжей, за нормальный средний класс), родили и радостно наслаждаются материнством. Минимум год. Многие готовы и два. Ну три уже мало кто, но вот два - радостно. Реально наслаждаются. Вопреки мифам, не тупеют. Когда ребенок начинает ходить и говорить - вообще тащатся и совсем не хотят на работу. По сути это еще накладывается на страшную усталость от многих лет напряженной работы. Вот про отдых от работы мнения ниже разделились - те, кто много работали - прониклись, те, видать, кто не упахивался - не прониклись :)) В общем, чего наши "иностранки" так переживают за сидящих дома теток? И за госпомощь? Я блин эту госпомощь налогами за 4 месяца всю заплатила. Пусть с них хоть что-то мне достанется потом, чем чиновникам всяким
3. А что еще за глупый миф про то, что женщина после декрета - профнепригодна? Вот меня еще в глубокой молодости начальник, отец двоих малышей, просветил, что нет более мотивированного работника, чем тетка после длительного декрета. Ее так все дома утомило, что она будет впахивать и впахивать. Меня это правило еще ни разу не подвело. Более мотивированных, выносливых и стрессоустойчивых работников не бывает. Вот у меня на вполне начальственную должность вернулась девочка после 2.5 лет декрета. Как я рада ее возвращению! Умная девица, трудится не покладая сил. Ну да, я отправила к ней в помощь на первую неделю коллегу из другого города - отстажировать. Чисто техническим вещам - процедуры там поменялись, ПО. Ну ей показали, где новые инструкции лежат и как все должно работать. А дальше там сама отлично работает. У нас очень кстати в этом году 3 девицы в декрет ушли. В кризис. Сокращать никого не пришлось,декретные соцстрах выплатил, когда через год-два-три надумают вернуться, как раз новые места организуются. У нас есть провернный кадровый резерв. Чем кота в мешке нанимать, всегда есть кого назначить.
269 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nili_bracha2009-12-17 12:46:00 (ссылка)
насчет пункта 1 - моя бабушка никогда не была замужем, родила маму, никто на нее в 1948 пальцами не показывал, все приняли нормально. правда, ей уже 33 было в то время, не молоденькая девочка.
baskervillbitch2009-12-17 12:54:00 (ссылка)
Мне кажется, после войны многие так рожали вообще.
Мужчин-то не хватало на всех. Так что тогда это вроде как если и осуждалось, то не сильно.
У меня у самой есть история одной подруги, у нее бабушка-кандидат наук вышла замуж тогда за грузчика без одной руки, что-то такое. Потому что родить надо, а выбора особо нет, от кого.
ti_funny2009-12-17 17:50:00 (ссылка)
а у меня папина мама в 28 родила его, тож никогда не была замужем.
вот такая у меня занимательная наследственность - с одной стороны мамины родители, которые до встречи друг с дургом побывали в нескольких браках (бабушка в трех), а дедушка чуть ли не в 7 (!!!), а с другой стороны - папина мама, привезшая из холодного лета 53-го, так скать, в подоле...
и ничего, вырастила. еще и всем всегда желала - "в подоле принесешь"(с укором). как будто забыла свой собственный зигзаг :-)))
я пока что морально не готова стать матерью "одноночкой".
natusha_st2009-12-18 16:50:00 (ссылка)
Мне кажется, что это было еще очень на возраст завязано: там в 20 с небольшим, может, и позор, а за 30 типа "замуж выйти не удалось, пусть хоть ребенок будет" (это не мое мнение, это стереотип такой).
norma2002009-12-17 12:47:00 (ссылка)
не поняла по п.2 - американки негодовали, что нам много дают или наоборот?
ponka2009-12-17 12:48:00 (ссылка)
что мы на что-то рассчитываем от государства, а потом еще долго сидим в декрете...
3eta2009-12-17 17:36:00 (ссылка)
ну им обидно, что у них декрет всего 3(?) месяца, и никаких рассюсюкиваний с малышом- сдала в ясли, и пошла работать. типа если "цивилизованный" мир так впахивает, налоги при этом исправно платит, почему в России должно быть легче?
другое дело, что в россии эти декретные такие, что без слез не взглянешь. а то, что у нас называют "декретом по уходу", фактически "отпуск за свой счет".
morfid2009-12-17 12:50:00 (ссылка)
2. считают, что это каким-то образом "принижает" женщину? извращенное понимание феминизма и не на такое способно, видимо
ваще мне тоже не понятно
сама провпахивала с 16 лет, теперь радостно отмокаю с ребенком дома и зарюсь на гос субсидии, ничего плохого в этом не вижу
medano_girl2009-12-17 12:50:00 (ссылка)
1. Жизнь не стоит на месте. Влияние масс-культуры (тут, как раз, положительное). Потому что если есть средства, то ребенок - это, действительно здорово и замечательно. Даже без мужа.
2. Вы не замечали, что соотечественники, уезжающие зарубеж, очень часто много возмущаются оттуда по поводу "а у вас в России". В США, кстати, женщины тоже сидят с детьми, но у многих просто нет такой возможности - потому что кредиты и т.п. Ну, обидно, это все же очень тяжело - ходить на работу, когда ночью шесть раз покормить просыпаешься ))))
3. Заметила, что такие мифы в нашей компании распространяются тетками 35 лет, без мужей, детей и внеофисной жизни. Отношусь сочувственно. Им тяжело.
catjulia2009-12-17 13:14:00 (ссылка)
по п 3.
все очень индивидуально. я знакома с теми, которые циклились на детях и повышением квалификации не занимались. а у меня в компании очень много дам, у которых по 2-3 ребенка. и работают прекрасно.
мне 37. правда с мужем.
medano_girl2009-12-17 13:29:00 (ссылка)
у меня в компании есть всякие, поэтому и могу судить. на одних и тех же топовых должностях есть женщина с тремя маленькими детьми и есть целый отряд тех, кто без мужей и детей.
baskervillbitch2009-12-17 12:57:00 (ссылка)
По третьему пункту согласна абсолютно, все это фигня, что вот, мол, ниго не знают и клуши.
Некоторые так пытаются отвертеться от подобных оценок, что кому угодно фору дадут в профпригодности и трудоспособности)))
aranta2009-12-17 12:59:00 (ссылка)
надеюсь, что ваша девочка из п.3 трудится не покладая рук вовсе не потому, что относится к п.1. а то прекрасного-то в этом мало, поверьте.
ponka2009-12-17 13:00:00 (ссылка)
она б тогда не сидела 2.5 года
у нее муж и золотая свекровь. а она самореализовывается теперь. с чувством и вдохновением :)
evilka2009-12-17 13:02:00 (ссылка)
вот это в данном случае главное. потому что если нету няни и бабушек, все, ни о какой профпригодности говорить нельзя, чуть что и сразу на больничный.
lesyo2009-12-17 13:07:00 (ссылка)
так няни нет, если платят мало. а если платят нормально, то есть и няня, и повод платить хорошо - профпригодность, как минимум.
evilka2009-12-17 13:09:00 (ссылка)
чтобы платили нормально, надо устраиваться. вообще, это по сути замкнутый круг, тот же самый, что в 30 лет не рискуют брать, потому что родит и уйдет.
param0nova2009-12-17 19:18:00 (ссылка)
Вы написали: вообще, это по сути замкнутый круг, тот же самый, что в 30 лет не рискуют брать, потому что родит и уйдет.
Что страшного в том, что сотрудница родит и уйдет?
aranta2009-12-17 13:14:00 (ссылка)
что в вашем представлении мало? 15-18 тыс - стандартная зряплата бухгалтера у нас, например. няня стоит - 10-12. на что жить?
lesyo2009-12-17 13:15:00 (ссылка)
15-18 - мало. но если применять к моим условиям задачи. в городе моих родителей это хорошая ЗП
плюс зависит от наличия жилья. моя квартира стоит 26 тыр в месяц. двушка (хочу с весны) будет около 30К. если б у меня было жилье, то няню за эти деньги я бы могла нанять без проблем.
aranta2009-12-17 13:23:00 (ссылка)
чтобы хорошо жить - мало, но реально это вполне средняя зарплата по рынку. то есть говорить о "профнепригодности" такого человека только на основании этой зарплаты нельзя.
все при наличии жилья, конечно.
с содроганием вспоминаю историю своей знакомой, отец ребенка которой погиб в начале ее беременности. на свою работу в газетке она вышла месяца в 4 детских, денег не было совершенно, с ребенком сидела прабабка, возила она ребенка к ней через весь город, а дома у этой бабки терся сын-буйный алкоголик. все выжили, теперь все хорошо, но пожелать такого никому нельзя. в общем, рожать в одиночестве конечно можно, но чтобы жить при этом хорошо и здорОво - надо предварительно очень хорошо зарабатывать. существенно больше среднего.
lesyo2009-12-17 13:26:00 (ссылка)
мне на няню тоже не хватает - решаю другими способами, а в городе, где я живу, у меня бабушек-прабабушек нет.
я просто среагировала на "нету няни и бабушек, все, ни о какой профпригодности говорить нельзя"
aranta2009-12-17 13:28:00 (ссылка)
какими способами, если не секрет? может, я каких не знаю:) у меня бабушек тоже дефицит, а временную няню на болезнь ребенка поди найди.
lesyo2009-12-17 13:32:00 (ссылка)
у меня моих бабушек дефицит, но вот у бывшего мужа мама живет здесь.
так что:
детсад+ бывш. свекровь
детсад+подруги
с собой на работу/работу на дом (у меня официальное разрешение "распоряжаться своим временем, как хочу" - правда, я им чаще распоряжаюсь в сторону увеличения рабочего дня -))
иногда подхватывает б/у муж
как появляется возможность, ребенок едет на каникулы к моей маме в другой город. если болеет, то живет у своего папы (там есть свекровь).
но такая халява (очевидно ;) до первых моих серьезных отношений с каким-либо мужчиной. пока такого нет. ну, и ладно.
aranta2009-12-17 13:03:00 (ссылка)
ну мало ли, может прежде муж был, или вот я формально сидела в декрете, а работала дома.
а золотая свекровь - хорошая штука. а то дети болеют, заразы, на работе это плохо сказывается.
ponka2009-12-17 13:06:00 (ссылка)
я долго допрашивала
- а давно ребенок в садик ходит?
- 5 мес. (ага, уже адаптировался вроде)
- а где живет бабушка?
- в соседнем доме
ну и все зависит от мотивации. она вот не бежит домой в 18-00, а вникает и доделывает
aranta2009-12-17 13:10:00 (ссылка)
гм-гм
а одинокую мать без бабушки не взяли бы на работу? которой как ни крути, а надо домой в 18?
aranta2009-12-17 13:31:00 (ссылка)
да это забавно просто - в посте п. 1 - "общество поддерживает одиноких матерей", п.3 - "матери после декрета профпригодны". но одинокую мать без бабушек на работу автор, судя по комменту выше, не очень желала бы взять на работу:))) так что поддержка общества исключительно моральная:))
lesyo2009-12-17 13:35:00 (ссылка)
мне кажется, я стала более дисциплинированная с появлением ребенка, а особенно когда стала жить без супруга. больше дел - больше успеваю. да, и перспектива засесть дома снова в 4-х стенах гонит меня в офис с первыми петухами. я даже когда фрилансила за хорошие деньги, головой об стену билась от дня сурка. плюс деньги. плюс повышенная потребность в реализации.
но ведь некоторые мамы не ориентированы на работу. очень индивидуально.
ponka2009-12-17 13:40:00 (ссылка)
у меня работали много разных одиноким матерей.
просто я предпочитаю проговаривать все условия на берегу
да, разумеется, молодую матерь с формулировкой "ну заболеет - буду по 3 недели в месяц сидеть на больничном" я не брала бы.
потому что остальные 90% таких матерей находят выход всякий и разный. не стесняются там бывшую свекровь просить или бывшему мужу ребенка выдать. и пр. вот одна из "моих девочек" после развода осталась жить с бывшей свекровью, живут душа в душу. девочка карьеру сделала благодаря ей, теперь вывозит ее на моря и радует подарками. выход есть почти всегда.
хамская позиция из серии "это не мои проблемы" типа как у когда-то описанной тут беременной и т.д. не радует именно своим факнтом своей хамскости. Нормальные люди находят выход.
У нас почти везде гибкий график, я могу дать отгулы и выходные и буду спокойна, что девочка отработает и все будет тип-топ. Если идет двухсторонний диалог.
aranta2009-12-17 13:59:00 (ссылка)
ну вот я о чем и говорю. приемлема та одинокая мать, которая умеет выкручивается и не ставить никого в неудобное положение из-за своих проблем. и на том спасибо, конечно. каменьями не забивают, факт.
ponka2009-12-17 14:02:00 (ссылка)
ну знаете, любой работник более приемлим, который гибкий и умеет найти взаимовыгодное решение и компромисс.
а еще есть студенты с сессиями. кто-то на экзамены бегает после работы, а кто-то тупо идет на месяц водку бухать, принеся вызов.
кто-то хочет поехать на лыжи в самый напряженный период, но предлагает как это сделать без ущерба для всех. и т.д.
unforgiven_ll2009-12-17 14:18:00 (ссылка)
у меня бывшая свекровь живет в другом городе.
моя мать -- психически нездоровый человек.
бывший муж иногда может помогать, но у него тоже куча работы. и ехать до него 2,5-3 часа, что для больного ребенка совсем не айс.
мужчина имеется, но он работает по фиксированному графику.
расскажите мне, пожалуйста, что я должна вам сказать как работник, чтобы не выглядеть в ваших глазах хамкой.
то есть я вас понимаю, конечно, что вам невыгодно брать такого работника. но обвинять в хамской позиции и априори считать, что всегда можно выкрутиться -- это, по-моему, чересчур.
ponka2009-12-17 14:25:00 (ссылка)
хамская позиция - это именно хамское "меня ниче неипет, я взяла больничный, а вы там все хоть сдохните".
а у других работников тоже есть семьи и они не должны сдыхать.
не хамская - на этой неделе я дома, на следующей приедет бабушка-бывший муж-подруга и я помогу Маше-Пете-Васе подтянуть все дела, которые они не смогли сделать из-за моего больничного.
и прочий поиск возможных компромиссов для всех
unforgiven_ll2009-12-17 14:34:00 (ссылка)
ну вам как работодателю стоит все-таки эти моменты проговорить при трудоустройстве, а не в процессе работы. ежу ясно ведь, что садовские дети часто болеют, разве нельзя спросить у женщины на собеседовании, как она будет это разруливать?
просто одно дело, если мне скажут "я вас очень хорошо понимаю, сама была в вашем положении. но у нас специфика работы требует постоянного присутствия на месте, поэтому мы не сможем вас взять. вам подошла бы работа с более гибким графиком".
и другое -- если заявят, как вы: "что за хамская позиция, хотела бы -- нашла бы выход. что у тебя, бабушек-тетушек нет? ну нет, так твои проблемы".
chertenka_132009-12-17 13:26:00 (ссылка)
У меня детей нет, но с работы я в 18 убегаю (не всегда домой, но об этом все равно никто не в курсе). и переработки (если это не изначально ненормированный график) считаю или своей плохой организацией труда в течение дня, или тем, что обязанностей больше, чем людей. За 10 лет работы реально необходимых форс-мажорных задержек было около 5 шт.
ponka2009-12-17 13:28:00 (ссылка)
а) ей таки требуется время, чтобы вникнуть и разобраться.
б) у всех свои приоритеты. мне проще днем где-то потупить, а вечером не спешить
chertenka_132009-12-17 13:33:00 (ссылка)
а, ну если днем потупить, то это организация раб.времени и собственный выбор. меня просто схема дом-работа-дом-работа-ура, выходные не устраивает. а если задерживаться, то так и будет.
crakky2009-12-17 22:25:00 (ссылка)
вот +1000!!
могу придти на полчаса пораньше в "светлое" время года, когда очень легко встаю, но задержаться это для меня ужас-ужас....
chertenka_132009-12-17 23:35:00 (ссылка)
и для меня, даже если на вечер нет планов, завязанных на других людей. и я тоже лучше пораньше приду, если уж такая ситуация сложилась.
carrrsa2009-12-17 13:02:00 (ссылка)
2. Я в принципе за то, чтобы господдержка была только у недееспособных. По очень простой причине - на всех не хватает так, чтобы по-нормальному. Дееспособному эти копейки погоды не сделают, а недееспособному не помогают. А вот если бы все шло в пользу недееспособных, глядишь, инвалиды, старики и сироты лучше жили бы.
ponka2009-12-17 13:04:00 (ссылка)
простите, но что плохого в том, что если работающая девушка обнаружит, что беременна, то не побежит на аборт, а прикинет, что
а) получит декретными 3 или 4 ЗП, которые сама же и платила в соцстрах, пока работала
б) получит от государства разовую не такую и маленькую помощь, на которую опять же сама платила налоги
рождаемость то реально растет, это лучше чем аборты.
colfield2009-12-17 13:16:00 (ссылка)
а какая от государства разовая и не маленькая помощь? чот не припомню
ponka2009-12-17 13:25:00 (ссылка)
в Украине - на первого ребенка 12 тыс грн, на второго - 25 тыс, на третьего - 50 тыс. грн.
при том, что средняя зарплата в стране - 2 тыс грн, а нормальная - 5 тыс грн
до падения курса дол это были неплохие деньги. для тех, для кого это небольшие деньги, голод точно не грозит :)
ponka2009-12-17 13:41:00 (ссылка)
это эээ один из трех пунктов предвыборной программы, выполненной Ющенко. Еще вывел войска из Ирака и служба в армии стала 1 год. вот еще обещают перейти на проф. армию, но это как-то заглохло.
ponka2009-12-17 13:57:00 (ссылка)
а можно я продолжу изевацца? у нас эти, пэрвые лица когда едут, то дорогу не перекрывают. ну там секунд на 15 притормозят поток и ффсе. скромно проедет 4-5 машинок и поедут.
вот из-за Папы римского перекрывали и всяких президентов США, о чем предупреждают сильно заранее и советуют ехать на метро :)
unforgiven_ll2009-12-17 13:25:00 (ссылка)
ээ
а жить на что? тем, у кого мужа нет и бабушки не готовы целыми днями с ребенком сидеть?
carrrsa2009-12-17 13:44:00 (ссылка)
Можно подумать, что сейчас эти пособия такие, что на них жить можно.
На что жить - вообще дееспособные люди тем и отличаются от недееспособных, что могут решить этот вопрос.
unforgiven_ll2009-12-17 13:47:00 (ссылка)
> Можно подумать, что сейчас эти пособия такие, что на них жить можно.
ничего в этом хорошего нету.
> На что жить - вообще дееспособные люди тем и отличаются от недееспособных, что могут решить этот вопрос.
а вот вы решите. представьте себя матерью-одиночкой с копеечными алиментами, у которой мама еще молодая и своей жизнью занимается. что делать будете?
carrrsa2009-12-17 14:31:00 (ссылка)
Лучший способ справиться с хреновой ситуацией - в нее не попадать. Если у самой денег нет, и мужчина-козел, и мама с папой хотя бы деньгами не помогают - я не понимаю, зачем рожать.
unforgiven_ll2009-12-17 14:39:00 (ссылка)
у мужчин на лбу не написано, что они козлы. очень часто это всплывает на последних месяцах беременности или в первые месяцы жизни ребенка.
lena_lenina2009-12-17 14:56:00 (ссылка)
ааааа пусичка! вы мой кумир!!!! какая мудрость, дайте я вас расцелую!!!! а можно я это себе в бложек заберу? все должны знать,все должны поумнеть!!!!
fluffyalpaka2009-12-17 13:28:00 (ссылка)
не хватает у нас в государстве по другой причине,а не потому, что молодым мамам переплачивают.
nardilka2009-12-17 15:06:00 (ссылка)
на питерском форуме шла недавно подпись на продление выплат до 3-х лет. Я просто присела от такого. Барышни просто не желают работать...
ponka2009-12-17 15:11:00 (ссылка)
ой, ну пара чиновников останется без мерседесов и вертолетной охоты на алтайских козлов.
лучше уж детей растить. все-таки детей в сад отправлять в 3 года явно лучше, чем в год.
в Европе во многих странах платят до трех лет
растить ребенка намного труднее, чем работать
snow10582009-12-17 23:31:00 (ссылка)
А это не копейки. Сейчас пособие по беременности и родам (то, что на 140 дней) выплачивается по среднему, и максимум - 34,5 тыщи с 2010 года будет. А потом до 1,5 лет - 40% от средней зарплаты. При даже при з/пл в 20 тыщ - это вполне себе нормальная цифра.
Конечно, кому-то это копейки, но отнюдь не большинству населения.
lucky_ludmila2009-12-17 13:03:00 (ссылка)
2. мне кажется, им завидно:) они-то уехали в поисках лучшей жизни, а оказалось, что даже с ребенком посидеть нормально не могут.
no_lisa2009-12-17 13:09:00 (ссылка)
1. без мужа сложнее по очень многим пунктам, но, конечно, ребёнок жизнь не ломает, а украшает и всё такое.
2. просто даже после декрета многие не могут работать в полную силу. ребенку три года, он в садике, заболел - например, бабушки нету, не с кем дома сидеть, берешь больничный, и так далее. не вся работа такое позволит, конечно, это влияет.
но, может, из-за этого и профессионализм стараются повышать, чтобы компенсироватью
catjulia2009-12-17 13:11:00 (ссылка)
1. а какая реакция должна быть в современном обществе? :)
но по поводу материальной составляющей я не согласна в части декретных и помощи от государства. они все-таки ничтожно малы.
3. все очень индивидуально. если женщина циклится только на ребенке, то это сказывается на ее профпригодности
anna_eeegorova2009-12-17 13:12:00 (ссылка)
1. это только в крупных городах, копните чуть в глубь и увидите, что общество особо не поменялось...
2. дык это ж американски, у них вообще менталитет особый, нам не понять.
3. речь идет не о пригодности самой женщины, а о том, что сегодня у нее ребенок забелел, завтра ребенка надо пораньше забрать, послезавтра муж должен был посидеть, но не может и пр и пр и пр...
Изменено 2009-12-17 10:15 am UTC
fluffyalpaka2009-12-17 13:44:00 (ссылка)
2. так это не американки, а те, кто уехал) думаю, многие американки бы как раз не отказались, если б возможность была
ponka2009-12-17 13:53:00 (ссылка)
у меня как-то никогда не было проблем с работниками с детьми. хотя в некоторые периоды у меня их таких много работало.
если ребенок заболел и не с кем было оставить, то это происходило так
- "Лен, я завтра не выйду, я договорилась, Маша вместо меня выйдет"
- "Лен, я завтра не выйду, если ты не против, я свой кусок работы сделаю в субботу\из дома"
- "Лен, я завтра не могу выйти, вроде искала все варианты, никак не получается". "ОК, я позвоню Пете и за какие-то бонусы и прелести попрошу завтра выйти вместо тебя, я же помню как ты героически работала в прошлом месяце"
в общем "сделал дело - гуляй смело". если она реально мать-одиночка, то она на работу не забивает, как мальчег-мажор, а эффективно работает в остальное время и находит компромисс с начальником
tashiki2009-12-17 13:15:00 (ссылка)
По третьему пункту: когда я пришла на собеседование после двухлетнего перерыва и выполнила тестовое задание, принимающий сказал нечто эквивалентное "um.. wow!" После уточнил, действительно ли я два года уже дома сижу.
По первому: женщины стали более независимыми от мужчин. И более уверенными в себе. Плюс раньше накопить было гораздо сложнее. Ну и вдобавок нелепое повторение ошибок послевоенного времени, когда надо было хвататься за любого мужика, лишь бы можно было штаны на веревку повесить сушиться. Сейчас и уровень разводов повысился, и сожительство обзывают браком. Общество терпимее относиться стало :)
griscisne2009-12-17 13:16:00 (ссылка)
1. Это не проблема, я совершенно таких не осуждаю, но сама так не хочу ни в коем случае.
Если уж и будет 35, а мужа нет, лучше усыновлю.
2. Меня сейчас камнями закидают, но я считаю что американская система с декретом 6 недель правильная, и никто никому ничего за решение размножиться не должен.
3. К сожалению, у 90% окружения, мозг после декрета более полугода остался в пизде. На работе не работают, а сюсюкают масику в телефон и всем показывают фотографии.
fluffyalpaka2009-12-17 13:30:00 (ссылка)
вообще говоря, государство должно помогать гражданам. граждане налоги платят. просто в америке все ориентировано не на граждан, а на работодателей, владельцев капиталов, которым это невыгодно.
griscisne2009-12-17 13:33:00 (ссылка)
Ну и сравните уровень жизни Америки и России:)
Я хочу как в Америке, честное слово.
fluffyalpaka2009-12-17 13:47:00 (ссылка)
в америке далеко не все хорошо живут. вы слыхали про их проблемы с мед. страхованием? у них половина страны не обеспечена медициной никак, потому что у них нет страховок, а стоит это очень дорого. америка - далеко не идеал. уровень жизни в среднем, я думаю, в европе выше, но европейсакие страны как раз сойиально ориентированы в большей степени.
alinchen2009-12-17 14:31:00 (ссылка)
попахивает Сико и Михаэлем Муром. В Европе действительно куда лучше!
yelya2009-12-18 05:17:00 (ссылка)
Вы эту информацию почерпнули из совеццкого телевизора или от Задорнова?
fluffyalpaka2009-12-18 12:06:00 (ссылка)
почитайте в газетах по теме. это предмет обсуждения сейчас - их система страхования.
fluffyalpaka2009-12-18 15:15:00 (ссылка)
Re: Да я там как бэээ живу
ну то есть это неправда?)
мой молодой человек там 5 лет прожил и жаловался очень сильно
fluffyalpaka2009-12-18 12:16:00 (ссылка)
цитата из статьи Гайдара: "...Доминирующую роль в предоставлении услуг медицинского страхования здесь до сих пор играют частные страховые компании. При этом страховые взносы подпадают под действие налоговых льгот. Однако и в США система частной страховой медицины дополняется в шестидесятые годы страхованием государственным, прежде всего для групп высокого риска: пенсионеров по старости, инвалидов, бедных. При этом в США 43 млн человек (примерно 16% населения) не охвачены ни частными страховыми системами, ни государственными. Это одна из самых острых проблем американской системы здравоохранения..."
gingerat2009-12-17 13:42:00 (ссылка)
"просто в америке все ориентировано не на граждан, а на работодателей, владельцев капиталов, которым это невыгодно"
Это цитата из Задорнова или из политинформации 1981 года?
fluffyalpaka2009-12-17 13:48:00 (ссылка)
а как по-вашему? так и есть, вот Обама как раз это и пытается изменить, за что его они и называют социалистом.
ponka2009-12-17 13:44:00 (ссылка)
2. Во-первых, я не вижу проблемы со стороны работодателя. Более того, если бы сейчас 3 девочки не ушли бы в декрет, то мы бы каких-то 3 человека должны были бы сократить.
Во-вторых, то что я получаю декретного и от гос-ва - я сама же и заплатила в виде налогов.
А если государство хочет, чтобы через 30 лет меня тогдашнюю пенсионерку кто-то кормил, то должно простимулировать их родить.
А если не хочет, чтобы работоспособные адекватные дамы делали аборты, а рожали - то тоже стоит подставить руку и поддержать
3. Э, ну смените окружение? "Мои" все отсидели уже год и мозг на месте. А фотографии масиков я сама люблю смотреть. И тискать младенчегов. Чужих :)
griscisne2009-12-17 13:51:00 (ссылка)
Я не вижу необходимости стимулирования рождаемости, если честно.
Меня в старости будут кормить накопления в разных валютах, золоте и недвижимости, захотят дети помочь - буду благодарна, но это я буду до конца жизни должна своим детям, а не наоборот.
Или Вы про налоги? Тогда не буду говорить, не разбираюсь в теме.
У меня так сложилось, что почти все подруги мамы - двинутые овуляшки-классик, а на курсе сейчас вернулось из академа ПЯТЬ барышень, тут полный комплект - и таскание несчастного дитенка на пары, и "нууууу у меня же ребееееночеееек, ну поставьте", и рассказ о том, как какали и т.д.
Одна несчастная адекватная родившая девочка скромно сидит в углу:))
Фотографии - я тоже люблю. Красивые. А не говнофоточки "пупсик гадит на ковер" (и такое показывали)
ponka2009-12-17 13:58:00 (ссылка)
а шо, в Могилянке все свежеродившие? а я думала Могилянка - единственный приличный ВУЗ в стране...
а сколько лет вам и вашим одногруппницам?
просто в моем окружении всем по 30, все наработались, все пошли в декрет не с секретарских должностей и умище им куда-то все равно надо девать....
griscisne2009-12-17 14:05:00 (ссылка)
ВУЗ приличный, и даже родившим послаблений почти не делают, но ныть им это не мешает:) знания очень хорошие дают, взятки не берут
мне 21, я на 2 курсе, но у меня уже есть бакалавр в другом ВУЗе, я по крайне хитровыебанной схеме поступала со сдачей разницы и переводом, брррр
одной барышне 25, остальным от 22 до 18, кто после техникумов, кто просто ушел в академ и сидел там два года, кого выгнали и он восстановился. Крайне пестрый получился курс:)
ну я вот очень хотела бы сохранить мозг после декрета, если на работу и не выйду, то буду стараться работать из дома, книги по специальности и курсы и ты.ды.
star_invention2009-12-17 18:54:00 (ссылка)
3. Сюсюкивание с масиком по телефону и фотографии - это нормально, если это не занимает 8 рабочих часов. А позвонить ребёнку 1-2 раза в день очень даже нужно - ребёнок меньше скучает, может поговорить с мамой ели чо, и маме спокойней. У меня вообще весь ребочий кабинет облеплен детским художеством - ну и чо? Вот тут http://star-invention.livejournal.com/5
griscisne2009-12-17 19:36:00 (ссылка)
Конечно нужно, никто не спорит, кто с бойфрендом, кто с подружкой, кто с ребенком - ничего страшного.
Но когда аврал и аааа, конец года, а два часа!!! из 8-ми тратится на это, это создает неудобства.
Ребенок художником растет)) Ваш кабинет это Ваш личный, но Вы же не обидитесь на сотрудника, за то что он на рисунки не обратил внимания или не восхитился ими. А на меня всерьез обижались за то что я посмотрела фотки и сказала "хорошенький ребенок", надо было в комплиментах рассыпаться!
star_invention2009-12-17 19:47:00 (ссылка)
Вы знаете, моя начальница именно такая. О её детях тут все трепятся часами, и не дай бог не подключится. Мне лично всё равно. Конечно приятно когда моих малявок расхваливают, но всему своё время. И мне лично приятно о них распылятся в основном с сотрудниками у которых дети похожего возраста - можно сравнивать яблоки с яблоками, а не говорить огульно. Но опять, всему своё время.
fluffyalpaka2009-12-17 13:20:00 (ссылка)
я согласна пов сем трем пунктам :) американкам просто завидно, а вообще - это издевательство не давать отпуск и содержание родившей женщине
sonqka2009-12-17 13:24:00 (ссылка)
>эээ мой социальный слой сменился и рождение ребенка без мужа жизнь совсем не ломает, а вполне украшает
Скорее всего - это. Жизнь поменялась. Все-таки под всеми живучими предрассудками есть материальная база, а раз этот оказалсе не живучим, то ее просто не стало.
>А что еще за глупый миф про то, что женщина после декрета - профнепригодна
А он разве есть?
yilinskaya2009-12-17 13:28:00 (ссылка)
1. все правильно, изменилось отношение в обществе.
была какая-то пьеска у кого-то из юмористов, про аню, которая родила без мужа. там они ее поздравляли не смотря на то, что она родила без мужа и любили ее не меньше не смотря на то, что она родила без мужа, и тд. характерно для того времени.
lena_lenina2009-12-17 13:29:00 (ссылка)
вот где пригодилось бы предложение некой девушки про озучивание бэкграуднда в комментариях. лучше бы смотрелся комментарий такой, к примеру: "я родила без мужа, бабушка слилась, так я через 2 месяца после родов на работку вышла и пашу без выходных, а ребенок что, тусует себе в яслях-интернате, так что я по 3 пункту тоже недоумеваю, кто там считает женщин после родов профнепригодными".
lena_lenina2009-12-17 13:36:00 (ссылка)
насколько большие? ну вот на сколько месяцев?
"Ты блестящий теоретик, Вадим..."
Изменено 2009-12-17 10:52 am UTC
olga_moskowska2009-12-17 13:31:00 (ссылка)
1. меня мама была готова рожать одна 34 года назад. но папенька оказался честным человеком. лучше от этого всем только потому, что родилась сестра, которая без этого брака могла бы не родиться :)
собственно поэтому нам мама всю жизнь говорила: если что - рожайте, вырастим. вот, растим :)
собственно у меня такая установка всегда была и не из социума, а из семьи.
2. в россии на эти декретные и пособие не очень-то поживешь. хорошо, конечно, что есть сама по себе возможность сохранить место. для работника хорошо. для начальства уже некоторый напряг. потому что работать-то надо и каждый день.
я как женщина и как начальнег очень неоднозначно ко всему этому отношусь. есть очень много но, есть много ситуаций. грубо говоря, от здоровья очень многое зависит.
3. ну опять-таки, ученые спорят. если все тылы прикрыты - это одно. а если аццкий садег, где дети (многие) болеют и где не позже 7 надо забрать, причем твой ребенок - последний, потому что всех в 4 забирают...
короче, тут, как и везде, хорошо быть богатым и здоровым, а бедным и больным - плохо.
проще всего выкручиваться, когда у тебя есть хоть какой-то статус и зарплата, позволяющая варианты. то есть зачетка на тебя уже работает.
а с третьей стороны, если ребенок видит маму один час перед сном или совсем не видит в будни - тут тоже ничего хорошего.
jfht2009-12-17 13:40:00 (ссылка)
по 3 пункту:
сомневаюсь, что кто-то считает девушек после декрета именно профнепригодными
скорее тут вопрос состоит в том, что маленький ребенок - это всегда маленький ребенок, его то забрать надо из садика, то он заболел, то у него каникулы, то елка
то есть получается, что девушка не полностью в работе, а постоянно отвлекается на то, что там с ее дитем
это логично, она же в первую очередь мать
а работодатель со своей стороны заинтересован в полном погружении сотрудника в работу
ponka2009-12-17 13:49:00 (ссылка)
у меня как-то никогда не было проблем с погружением работников в работу.
если ребенок заболел и не с кем было оставить, то это происходило так
- "Лен, я завтра не выйду, я договорилась, Маша вместо меня выйдет"
- "Лен, я завтра не выйду, если ты не против, я свой кусок работы сделаю в субботу\из дома"
- "Лен, я завтра не могу выйти, вроде искала все варианты, никак не получается". "ОК, я позвоню Пете и за какие-то бонусы и прелести попрошу завтра выйти вместо тебя, я же помню как ты героически работала в прошлом месяце"
jfht2009-12-17 13:54:00 (ссылка)
и что?
у вас не было проблем, а у других были
у вас ребенок редко болеет, а у кого-то чаще
а есть такие, у которых две няни и им по барабану. болеет или не болеет
wouldnt2009-12-17 23:04:00 (ссылка)
Я искренне не понимаю: если у ребенка простуда, то как личное присутствие матери поможет ему быстрее выздороветь? Лечение же стандартное. Имхо больше шансов заразиться самой и заражать друг друга по кругу.
jfht2009-12-17 23:27:00 (ссылка)
ну типа дитенышу плохо, а когда дитенышу плохо, он хочет к маме
а когда мамы нет, ему еще хуже
это все понятно как раз
wouldnt2009-12-17 23:45:00 (ссылка)
Имхо, это иррационально. Если мама пропустит пару повышений, то ребенок будет жить в более плохом районе, ходить к случайному врачу и учиться в школе по месту жительства, что отразится на его перспективах в жизни гораздо сильнее, чем какая-то простуда.
ponka2009-12-17 23:53:00 (ссылка)
меня в детстве волновало бы больше, чтобы мама была со мной, вообще-то. и даже сейчас мне приятна ее забота.
я не вижу проблемы если изредка сотрудники отпрашиваются по этой причине. опять же, зависит от сотрудника
у меня на днях отпрашивалась тетенька, хоть и дочке у нее 15 лет, но грипп и +39.
я отпустила с формулировкой " у тебя такая заместительница, что можешь вообще на работу не ходить и я буду спокойна, что все в порядке"
unforgiven_ll2009-12-17 13:44:00 (ссылка)
какие-то наивные у вас представления, извините. как будто не знаете, что все эти общественные установки определяются деньгами и больше ничем.
1. если есть деньги -- нормально относятся. нет денег -- "через тернии к звездам" в лучшем случае.
2. завидуют. у них-то государственный сектор хуже развит, откуда там госпомощи взяться.
3. ну это уж совсем наивный вопрос. дело не в проф. качествах, а в том, что дети в садике часто болеют, а постоянно берущий отгулы сотрудник мало кому нужен.
ponka2009-12-17 13:51:00 (ссылка)
у меня как-то никогда не было проблем с отгулами работников
если ребенок заболел и не с кем было оставить, то это происходило так
- "Лен, я завтра не выйду, я договорилась, Маша вместо меня выйдет"
- "Лен, я завтра не выйду, если ты не против, я свой кусок работы сделаю в субботу\из дома"
- "Лен, я завтра не могу выйти, вроде искала все варианты, никак не получается". "ОК, я позвоню Пете и за какие-то бонусы и прелести попрошу завтра выйти вместо тебя, я же помню как ты героически работала в прошлом месяце\ ок, мы без тебя справимся. зато ты будешь работать 31 декабря за Васю"
unforgiven_ll2009-12-17 13:56:00 (ссылка)
разная специфика работы бывает.
где-то есть конкретный объем работы, а где-то важнее присутствие на рабочем месте.
ну и сменные графики не везде есть.
natusha_st2009-12-18 17:00:00 (ссылка)
Да. Если вопрос по работе ко мне, то он таки ко мне. Да, за меня его может решить "Маша", только у "Маши" это займет в 1,5 раза больше времени и она не вместо меня выйдет, а будет выполнять работу за себя и за меня :(.
amy_7772009-12-17 13:56:00 (ссылка)
3. имхо в список профкачеств входит и умение разруливать такие форсмажорные обстоятельста.
unforgiven_ll2009-12-17 14:00:00 (ссылка)
разная специфика работы бывает.
где-то есть конкретный объем работы, а где-то важнее присутствие на рабочем месте.
ну и сменные графики не везде есть.
skyg742009-12-17 18:48:00 (ссылка)
>2. завидуют. у них-то государственный сектор хуже развит, откуда там госпомощи взяться.
Вообще-то в Штатах «государственный сектор» развит намного лучше, чем в России. Здесь и инвалиды практически нормально живут, и у стариков / бедных субсидированное жильё, которое может стоить всего $50 баксов в месяц при государственной пенсии в $700. И еду бессплатно вполне хорошую раздают, причём без очередей.
Другой вопрос, что декретный отпуск не спонсируют, ну, так этого от того, что рождаемость всё равно значительно выше, чем смертность, так что просто другие приоритеты.
helgaolga2009-12-17 13:48:00 (ссылка)
1. Причины наверно материальные, сейчас вполне реально содержать себя и ребенка, если уже есть собственное жилье в достаточном метраже. Наоборот, это даже показатель успешности, типа все задуманное получается, даже вспоможение мужиков не надо.
unforgiven_ll2009-12-17 13:52:00 (ссылка)
если есть кому с ребенком сидеть, то конечно реально. а иногда бабушки своей жизнью занимаются. няня в Москве от 30 стоит. чтоб еще на себя оставалось, надо от 50 зарабатывать. а средняя московская з/п -- 27.
helgaolga2009-12-17 14:47:00 (ссылка)
Так я это и пишу, если женщина сознательно решилась на рождение ребенка без отца, значит чувствует себя уверенной. Значит, знает, кто с ребенком сидеть будет и уж всяко не мифическую "среднюю зп" получает.
unforgiven_ll2009-12-17 14:51:00 (ссылка)
а если не сознательно? если муж во время беременности бросил?
helgaolga2009-12-17 14:59:00 (ссылка)
Вопрос-то не про это был
Тут уже получается человек, попавший в трудную жизненную ситуацию, как ни крути... Обычно - в трудную, наверно есть исключения.
unforgiven_ll2009-12-17 15:05:00 (ссылка)
так в вопросе не уточнялось, в какой именно момент женщина стала мамой-одиночкой. большинство-то таковыми становятся как раз не запланированно, а после обнаружения двух полосочек.
helgaolga2009-12-17 15:14:00 (ссылка)
Хм, без комментариев. Еще б написали после начала схваток. Жили-были, и тут оп-ля.
unforgiven_ll2009-12-17 15:17:00 (ссылка)
вы правда какая-то идеальная женщина, как будто не из нашей реальности:)
неужели не слышали про случаи, когда они встречались, она залетела, а он испугался ответственности и слился?
helgaolga2009-12-17 15:28:00 (ссылка)
Да не, как раз наоборот :) Я сама была в такой ситуации, причем слив был совершенно неожиданным. Ребенка у меня нет. Так что я именно про то, что это _решение самой женщины_ даже в этом случае. Если бы я приняла другое решение, то взращивание ребенка в одиночку было бы вполне запланированным.
Если какой-то гад неожиданно сливается на более позднем сроке или после рождения, это уже трудная ситуация. Впрочем как и другие незапланированные негативные вещи.
amy_7772009-12-17 13:53:00 (ссылка)
3. имхо вы описываете 2 крайности - одна одна будет вся в ребенке, садике, соплях, заботах, а другая другая все домашнее отодвинет в сторону и погрузится в работу на на все 150%. Истина всегда где-то посередине.
Все то же можно отнести и к "просто сотруднику". Один распиздяй, другой трудоголик.
irma_i2009-12-17 14:03:00 (ссылка)
Тут генерально разница в социальном классе
выше среднего - и к родившей без мужа нормально относятся, так как нет большой проблемы в "поднять ребенка", и на работе. так как ребенок с няней и нет проблемы с "забрать из сада", "сидеть на больничном"
а если ниже - то все как раньше, ибо появление ребенка действительно критично изменяет жизнь женщины на несколько первых лет
amorperra2009-12-17 14:03:00 (ссылка)
Меня немножко другой момент смущает. Если дама выходит на работу после 2 месяцев декрета, то у нас сразу - "мать-ехидна". Сужу по своим родившим подружкам - "ехидны" и выглядят лучше, и сохраняют личность, какая была до декрета, и в семье как-то удачнее всё складывается, чем у сидящих годами дома. Я безумно рада за свою подругу, которая, родив ребёнка, практически не поменяла образ жизни - и работает, и путешествует вместе с ребёнком - и с мужем, если важно...
Другой вопрос, что одиночка бы это вряд ли потянула.
aranta2009-12-17 14:06:00 (ссылка)
мне кажется, тут вопрос причин и следствий. выходят на работу в 2 месяца женщины бодрые и уверенные в себе, у них чаще всего счастливые семьи, потому что они сами по себе адекватны.
amorperra2009-12-17 14:07:00 (ссылка)
Я знаю и одиночек, которые вышли на работу, чтобы содержать теперь уже семью - т.е. счастливые крепкие семьи не всегда причина. Но там, конечно, есть мамы, которые бабушки и няни в одном лице.
aranta2009-12-17 14:26:00 (ссылка)
не, я не про это - про то, что вообще выйти на работу в 2 месяца и не страдать чрезмерно способны женщины, которые уверены в себе, не тревожатся слишком, не ноют и т.д. логично, что у них здоровые семьи и мужчины с ними живут всю жизнь с удовольствием. т.е. крепкая семья - следствие бодрого характера такой женщины, а не причина.
amorperra2009-12-17 14:11:00 (ссылка)
Ой, не наступайте на любимую мозоль! У меня 6 размер, я этого момента ужасно боюсь... что после размножений-кормлений грудь только в трубочку сворачивать и в лифчик укладывать...
obormotkina2009-12-17 14:14:00 (ссылка)
Не переживайте, мой 5-й никуда не свернулся, хотя кормила долго.
obormotkina2009-12-17 14:54:00 (ссылка)
Немного отвис, но не критично.
Муж, например, утверждает, что всё вообще осталось как было, но я-то вижу, что это не совсем так.
griscisne2009-12-17 14:16:00 (ссылка)
Как Вы вообще можете думать о сиська, когда надо КОРМИТЬ РЕБЕНОЧКА????
Эгоистка и мать-ехидна!:))))
Вчера читала "малышей", племяннику подарок выбирала. Пишет барышня :"у меня воспаление легких, прописали антибиотики, посоветуйте травки или гомеопатию!!!, очень не хочется ребенка от груди отлучать"
я прочла и забилась в истерике...не дай Бог по собственной дури дите сиротой ставит
star_invention2009-12-17 19:10:00 (ссылка)
Не хочу вас огорчать, но в моем 6-м размере не оказалось молока вообще. После месяца попыток/пыток кормила смесями.
amorperra2009-12-17 19:11:00 (ссылка)
Щас меня закидают ссаными тряпками, но я скорее смирюсь с отсутствием молока, чем с отвисшими сиськами, извините...
star_invention2009-12-17 19:15:00 (ссылка)
Я ничего в вас кидать не буду. Я бы тоже хотела не обвисшие сиськи, но таких в наличии не имеется с 17 лет. Так что я просто говорю что молока не было не смотря на размер.
amorperra2009-12-17 19:16:00 (ссылка)
Я Вас и не подозревала:))
Я знаю, наслышана, что большая грудь может быть "пустой", а маленькая - раздуваться до размеров небольшой молочной фабрики (хотя бы тот же вариант с моей кормилицей: от нуля до восьмого). В общем, будем посмотреть:))
star_invention2009-12-17 19:19:00 (ссылка)
Ага, моя подруга так- с нулевым или первым размером кормила двоих детей по 1,5-2 года каждого.
masha_koroleva2009-12-17 23:55:00 (ссылка)
а это никак не связано. у меня есть приятельницы, у которых ну очень видоизменилась грудь, хотя они и не кормили. во время беременности-то грудь все равно намного больше становится, а в первые дни молоко прибывает. и если была плохо увлажненная кожа или с гормонами что-то, или просто резко молоко ушло, то все равно грудь и обвиснет, и растяжками покроется. также есть примеры кормивших до двух лет, которые на выходе остались с юными бодрыми сиськами.
самой мне не повезло с комлением - очень хотела, но молока совсем не было, зато повезло с грудью - она осталась точно такой же, как была.
ponka2009-12-17 14:16:00 (ссылка)
пример многих моих подруг говорит, что это никак не связано :) работа не мешает кормить грудью
и еще. я сомневаюсь, что в 30 лет, после многих лет работы, вам прям так страшно будет хотеться оставить дома малыша и рваться на работу, где собссно все одно и то же. а малыш каждый день разный
ни одна моя близко знакомая карьеристка не захотела. как сказала одна из них " я не для того в 30 лет рожала, чтобы не насладиться этим и бежать опять на работу. еще наработаюсь. а она в декрет ушла с позиции HR-директор известной компании.
в общем, наработаетесь - поймете
palyana2009-12-17 15:54:00 (ссылка)
малыш-то может и разный каждый день, но все действия, направленные на жизнеобеспечение малыша, адски монотонны и повторяются изо дня в день. после года сидения дома мне любая работа стала казаться бразильским карнавалом
ponka2009-12-17 14:23:00 (ссылка)
честно - не считая денежным проблем - я не понимаю зачем выходить на работу в 2 мес. отдохнуть от работы иногда полезно. и с новыми силами и энтузиазмом туда вернуться. чем таки спихивать совсем младенца на кого-то
плюс как можно хорошо выглядеть с ночными подъемами по 3-6-8 раз и потом ходить на работу?
unforgiven_ll2009-12-17 14:25:00 (ссылка)
ну два месяца -- это и правда чересчур. до полугода-то хотя бы стоит докормить.
ponka2009-12-17 14:21:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/inostr
http://community.livejournal.com/inostr
maruska_muska2009-12-17 15:00:00 (ссылка)
одну из тем читала и коментировала, никакой агресии по поводу выплат в российском государстве не наблюдала.
наоборот девушки говорили про йогу для беременных, что нет сил после работы на нее идти, т.к. в америке в декрет в 30 недель не уходят, а работают до последнего, и состояние беременности не подразумевает болезнь, все занимаются тем же, чем и занимались до беременности
maruska_muska2009-12-17 15:05:00 (ссылка)
прочитала и 2 тему, и там про россию и декретные выплаты, ну ни слова, сравнивают декретный отпуск по странам.
masha_koroleva2009-12-18 00:14:00 (ссылка)
посмотрела ссылки. а хоть вы знаете, кто такая эта веган54, и почему на нее так все ополчились? мне кажется, там дело не в самом материнстве, а в одном конкретном человеке.
from_arh2009-12-17 14:08:00 (ссылка)
читаю иностранок очень внимательно... Не правда, нет там такого подавляюще негативного отношения "американок" к длинному декретному отпуску в россии.
ponka2009-12-17 14:21:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/inostr
http://community.livejournal.com/inostr
from_arh2009-12-17 14:39:00 (ссылка)
и что мы видим? комменты про сша сводятся к "работают беременные тут, работают". т.е. по сути поста/вопроса "как в ваших странах развлекаются беременные женщины?" сказать людям нечего, но они просто отметились с инфой про сша. где там повальное порицание долгих декретных отпусков о котором вы говорите в заглавном посте?!
masha_koroleva2009-12-17 14:35:00 (ссылка)
1. раньше и к женщинам-начальникам относились с предубеждением. и сейчас трудно поверить, но еще 10 лет назад с любопытством таращились на женщин за рулем. а еще раньше - и женщины в брюках были аутсайдерами. так что тема вообще не про детей, она относится к завоевыванию женщиной пространства.
2. думаю, переживать по таокму поводу, да еще и с пеной у рта доказывать свою правоту, может только человек с такими нераздавленными внутренними тараканами, что лучше вообще ничего ему не отвечать, а просто пройти мимо, чтобы не зацепить ненароком кусочек его серого мира.
3. дело не в профнепригодности - женщин с маленькими детьми иногда боятся брать, потому что дети болеют часто, отгулы неминуемы. когда я беру на работу молодую маму, то всегда уточняю, кто будет сидеть с ребенком, если тот подхватит сопли и не пойдет в сад.
amy_7772009-12-17 16:18:00 (ссылка)
Да? а я всегда ставлю большой и жирный плюс работодателю, который у меня об этом не спрашивает. И испутываю большую благодарность.
Совсем не потому, что у меня дети болеют часто и мне нужно иметь возможность сидеть дома.
Скорее я вижу в этом уважение ко мне, доверие... моей вменяемости и самостоятельности что ли.
masha_koroleva2009-12-17 16:37:00 (ссылка)
доверие я предпочитаю оказывать знакомым людям. а с теми, кого впервые увидела, даже если они произвели прекрасное впечатление, предпочитаю договариваться по-честному.
masha_koroleva2009-12-17 14:39:00 (ссылка)
а вообще, люди, которые боятся, что на самом деле они не так уж счастливы, любят вступать в коалиции по какому-то признаку и объединиться против тех, кто этим признаком не обладает. сколько раз это наблюдалось в ГО. работающие женщины против домохозяек. женщины, у которых мужик младе против тех, у кого - старше. даже видела ветку, где всерьез сцепились дамы с маленьким размером ноги с дамими с сороковым и больше. грудное и искусственное вскармливание. делать ли подтяжку или стареть достойно. глубокая эпиляция бикини - гигиена или дать моде на нимфеток. за любым аргументом стоит толпа баб, которые начнут доказывать, что все отличающееся - отстой.
zasypoon2009-12-17 14:49:00 (ссылка)
2. У них ПМС, или они завидуют :)
3. Ну тут, как говорится, от человека зависит, ничего после декрета кардинально не меняется, кроме того, что а) возрастает ответственность за себя и семью и это может в хорошем плане проецироваться на работу, б) как ни крути, больше становится пропусков и сложнее перерабатывать, если нет армии помощников, которые всегда будут готовы сидеть с ребенком.
yelya2009-12-17 15:05:00 (ссылка)
2) Никто не возмущаеццо, но Вы должны понимать, что российское видение декрета в корне отличается от того, как его видит другой мир. Сложилось это как следствие агрессивной ещё совковой политики "за размножение". Россия впоследствии унаследовала старые декретные законы совка, которые при этом не особо вяжутся с рыночной экономикой - ни одной частной компании не выгодно, что их работник может свалить на 2 года, это реальная проблема для них, и также причина сильной дискриминации женщин в России (по сравнению с теми же США). Также, государство действительно не обязано платить Вам за размножение - опять-таки, это пережитки совковых законов (хотя не вижу причин возмущаццо).
3) Вы забываете, что женщина после декрета = женщина с маленьким ребенком, который сидит с няней и постоянно болеет. Тоже не идеальный работник, но, наверное, более мотивированный.
ponka2009-12-17 15:09:00 (ссылка)
по второму пункту. ну я вот написала в посте, что ходят у нас дамы в декрет и ниче. они же не "вдруг" уходят, а за полгода предупреждают. за полгода можно замену подготовить на любую должность без проблем.
я живу в Украине. и не вижу ничего негативного, что государство постоянно повышает выплаты при рождении ребенка. это мои налоги, пусть они уж лучше мамочкам идут, чем чиновникам. хоть малая их часть
yelya2009-12-17 15:13:00 (ссылка)
Я не совсем поняла - если Вы нашли замену работнице, которая ушла в декрет, то она, по сути, потеряла работу? В любом случае, система это совершенно дебильная - тётка, которая работала на месте определенное время, сваливает на два года, взамен ей нужно найти нового работника, его обучить, а потом уволить через два года, когда тетка выйдет на работу? Ну и кому такое выгодно? Тот факт, что "уходят и ничче" совершенно ни о чем не говорит, а до этого они ещё по врачам таскаются постоянно, и на сохранении лежат, как у вас там модно.
Чиновникам Ваши налоги идут в любом случае, об этом не волнуйтесь. Если государство откуда-то деньги вычитает, то уж точно не из чиновничьих зарплат, а из чьих-то льгот и пенсий.
ponka2009-12-17 15:16:00 (ссылка)
мы сейчас сворачиваем некоторые направления, потом будем разворачивать. если бы тетки не ушли, мы бы кого-то сократили.
когда надумают выходить мы планируем опять расширяться и на них рассчитываем.
yelya2009-12-17 15:18:00 (ссылка)
Это заморочки Вашей конкретной компании. Большинсту компаний совершенно невыгодна, а иногда просто губительна ситуация с 2х-годичным декретом.
ponka2009-12-17 15:22:00 (ссылка)
в большой компании, если все планировать заранее нет никаких проблем. всегда есть некие горизонтально-вертикальные перемещения. если знать, что через полгода некая А. уйдет, а еще через 2 года вернется - вписать это совсем несложно. Никогда не было с этим проблем за много лет. Уходила из финансов, вернулась в HR, и т.д.
yelya2009-12-17 15:32:00 (ссылка)
А куда после 2х лет деть обученного работника, который трудится на месте тетки, ушедшей в декрет?
Большинство работодателей, кстати, не "большие компании", а маленькие и средние. И для любого работодателя намного легче просто не брать на работу тетку детородного возраста, чем они с успехом и занимаются.
ponka2009-12-17 20:12:00 (ссылка)
а никто больше двух лет на одной должности и так не работает. повышают, переводят на другую должность, увольняются люди сами. если из этого отдела кто-то уволился или кого-то повысили, то вот вам и место для вышедшей из декрета дамы. и не надо искать кота в мешке, есть проверенный человек
я никогда не работала более 1,5-2 лет чисто на одной должности. тоооошно становится. на прошлой работе в рамках компании меняла подразделения, потом меня повысили.
yelya2009-12-18 04:53:00 (ссылка)
Тот факт, что ты никогда больше 2х лет на одном месте не работали не говорит, что это распространяется на всех. Большинство людей как раз работает на одной работе гораздо дольше.
ponka2009-12-18 11:11:00 (ссылка)
из людей моего возраста из моих знакомых больше двух лет на одной ДОЛЖНОСТИ никто не работает. есть такая штука, называется - повышение. без нее в 30 лет годами неинтересно работать. если не повышают в этой компании, хотя чаще всего повышают, тогда меняют компанию, да. а зачем работать без перспектив? стабильность хороша в возрасте постарше, когда уже многое достигнуто.
yelya2009-12-18 15:11:00 (ссылка)
Я не знаю, где именно Вы работаете, но в тех местах, где я работала, повышение в должности (и в зарплате), которое происходит действительно каждый год, а то и чаще, не является эквивалентом "ушла на два года в неизвестном направлении". Обычно человек остаётся работать там же, где работал, только обязанности у него немного другие, и зарплата.
unforgiven_ll2009-12-17 15:21:00 (ссылка)
вот в следующем посте -- http://community.livejournal.com/girls_
хотели -- получайте:)
yelya2009-12-17 15:30:00 (ссылка)
Не очень поняла, что Вы хотите сказать и каким образом этот пост относится к обсуждаемой теме.
unforgiven_ll2009-12-17 16:02:00 (ссылка)
ну вы же поддерживаете систему, при которой интересы владельцев компаний важнее интересов работников.
пост mikraider -- прекрасная иллюстрация такой системы.
calabazza2009-12-17 16:29:00 (ссылка)
Хм, интересно, а почему Вы американскую модель распространяете на весь остальной мир? Система декретных отпусков в, скажем, Западной Европе куда ближе к российской, чем к американской - там тоже можно взять длительный отпуск, а потом вернуться на работу.
yelya2009-12-17 16:38:00 (ссылка)
В каких, интересно, странах Западной Европы есть оплачиваемые государством отпуска по два года? В Америке тоже можно взять длительный отпуск (по персональным причинам, но не во всех компаниях.
calabazza2009-12-17 17:00:00 (ссылка)
Во-первых, в России нет "оплачиваемого государством отпуска на два года". Декретный отпуск в России делится на: 1) отпуск по беременности - это 11 недель, они оплачиваются гос-вом, 2) отпуск по уходу за ребенком вплоть до достижения им 1,5 лет, который можно продлить до 3-х лет, и выплаты там минимальные, считайте, что их нет. Рабочее место сохраняется, правда. Выплаты эти пытаются повысить, это правда, но в масштабах государства такая политика более чем оправдана, т.к. уровень рождаемости в России один из самых низких в мире, в отличие от США.
Про З.Европу: в Англии, например, maternity leave составляет 52 недели (26+26), из которых 39 недель оплачиваются (с Апреля 2010 оплачиваться будут все 52 недели), как и в Дании, Финляндии, Ирландии, Норвегии. В Швеции декрет составляет 16 месяцев на ребенка, все 16 месяцев оплачиваются, схожая система в Норвегии. В Германии отпуск по беременности составляет 14 недель, но потом можно дополнительный отпуск на 12/14 месяцев, с выплатой 67% заработка, но не более 1800 евро (это не Россия, поверьте!). Италия - 22 недель. В других странах, как правило, оплачиваемый отпуск составляет 16 недель, плюс потом можно брать отпуск до 1,5/3 лет, неоплачиваемый, но с сохранением рабочего места.
shoshana_flor2009-12-17 17:59:00 (ссылка)
Причем в Германии этот отпуск, добавим, сократили вот буквально только что, а до того были три года. И на практике я сроду не видела там ни единой мамы, которая бы вышла на работу без "дополнительного" отпуска. А, нет, одну знаю, родившую в выпускном классе школы, - вот она сразу в школу пошла, как смогла, это да.
calabazza2009-12-17 17:01:00 (ссылка)
а вообще, вот, хотите табличку?
http://en.wikipedia.org/wiki/Parental_l
(а выше в статье есть и про США)
ponka2009-12-18 11:13:00 (ссылка)
а что это вы никак не прокоментировали длительные оплачиваемые декреты в западной европе?
yelya2009-12-18 15:22:00 (ссылка)
Потому что не успела прочитать ссылку. А, прочитав, сказать могу следующее:
1) Налоги в Европе намного выше, чем в США, что и позволяет финансирование подобных программ (и многих других).
2) Многие льготы появились в Западной Европе совсем недавно, буквально в ближайшие два года (помню обсуждение этого в газетах), в связи с политикой, направленной на стимуляцию роста неиммигрантского населения (посмотрите ту же Германию, Англию и Скандинавские страны). Америка не заинтересована в таких стимуляциях роста населения.
3) В Европе существуют (не во всех странах) очень строгие антидискриминационные законы - например, в той же Норвергии (где самый крутой отпуск) вообще недавно ввели закон, по которому компании обязаны иметь определенный процент женщин в руководящем составе. И то, опять таки, помню обсуждения по дискриминации в связи с введением долгого декрета в большинстве стран.
Я уже, если честно, потеряла нить спора. То, что я пытаюсь Вам сказать - это не то, что определенная ситуация с декретным отпуском правильная, а все остальные - мудаки. Я пытаюсь сказать, что, как говорят американцы, there is no free lunch. Если у Вас есть возможность брать долгий декретный отпуск и получать выплаты, то происходит это за счёт бОльших налогов и за счёт отсуствующих для Вас же карьерных возможностей, потому что, как кандидат на работу, Вы представляете для работодателя намного менее выгодный вариант, чем мужчина с аналогичными навыками. А по поводу антидискриминационных законов на территории бСССР я вообще промолчу.
zobeli2009-12-17 15:24:00 (ссылка)
ну вы просто хороший начальник вот и всё. не все такие.
мы с одной дамой работали в конторе (у неё 6 детей, у меня 0) так наш начальнег очень часто вспоминал про 1.000.000 супер срочных поручений за 1-1,5 часа до конца рабочего дня. просто он такой, что ему пох что у меня был план раз в пятилетку мужу свежий обед приготовить и пр. ему-то дома всё жена приготовила. ну и ещё всякие фишки были.
мне кажется, что среднестат. женщине 1/2 года на декрет вполне достаточно. потом всё должно быть (больее или менее) индивидуально (скажем не до конца восстановилась после родов, лечение от послерод. депр. и пр.)
ponka2009-12-17 15:26:00 (ссылка)
у меня папа хоть и мужчина, но всегда сотрудников гнал по домам, к семьям :)
6 мес - достаточно медицински, да
но ребенок как раз начинает ползать, лопотать, потом ходить - зачем променивать это на работу? :) да и куда ребенка? и зачем?
zobeli2009-12-17 15:35:00 (ссылка)
ну так вы потомственный хороший начальник :)
ребёнка в ясли, при наличии нормального графика работы и двух полноценных выходных дней можно всё это не пропустить. это дело персональной расстановки важностей. есть и домохозяйки по собственному выбору.
unforgiven_ll2009-12-17 15:56:00 (ссылка)
а вы много в России видели яслей, куда берут с полугода?
в два года попасть -- это большая удача, некоторые и до 4х в очереди стоят.
tilda2009-12-17 15:50:00 (ссылка)
1. Негативное отношения к матерям-одиночкам было обусловлено социальными причинами - считалось, что женщина должна беречь невинность для мужа, т.е. вступление в интимную связь до официального брака было нарушением общепринятых норм, потому что благовоспитанная девушка не должна позволять себе "это" без брака. И такие связи скрывали, а появление ребенка - это наглядное подтверждение своего аморального поведения. А как могут относиться к аморальной женщине? Бабушка моя свято уверена, что секс нужен только мужчине раз в месяц и деду давала просто потому что надо, свекровь моя, тетка 50 лет, тоже секс считает чем-то предосудительным. Вообще, смешно, но в нашем атеистическом государстве долго воспитывали и лелеяли вполне себе библейскую заповедь - не прелюбодействуй. Сейчас никто не видит греха в сексуальных отношениях до брака и вне брака, именно поэтому отношение к матерям=одиночкам сейчас изменилось - их не за что осуждать.
2. Это у них от незнания, видимо. Пособия у нас, прости Господи, смешные. Вот смотрите: я до декрета получала 70 тысяч ежемесячно (включая налог), за первые 140 дней я получила по 26 тысяч за месяц - это декретные, а с января буду получать 13 тысяч ежемесячно - это пособие по уходу за ребенком. Простите, но за 13 лет стажа я налогами отдала государству в разы больше! Плюс наша бесплатная медицина, как известно, самая бесплатная в мире - поэтому мы еще и врачам платим куда больше, чем должны.
3. Первый раз такой миф слышу. Как раз детных берут лучше, именно потому что им на дите зарабатывать надо и они более ответственные и в декрет уже не уйдут в самый неподходящий момент.
star_invention2009-12-17 16:05:00 (ссылка)
2. Мне кажется что это от зависти. Тут в Штатах так говорят не только про Россию, но и про все Европейские страны, Канаду, и т.д. У нас работают до последнего - обычно до 2-х недель до родов, а иногда и до первых схваток, и потом есть 12 недель декретных. Чтобы их взять, надо сначало выбрать все свои отпускные (по полной зарплате) и потом остаток до 12 недель добирается за счёт так называемых декретных (в зависимости от компании от полной зарплаты до 40%). В результате, в этом году не остаётся совсем отпускных на после декрета. Во многих компания, больничные нельзя брать если заболел ребёнок, только если заболела сама; у меня сейчас так где я работаю, на "заболел ребёнок" надо брать отпускной. Мне в какой-то мере с этим повезло. Я потеряла рабоду через две недели после того как упал Тогвовый Центр в 2001 году, и узналал что беремена ещё через 2 недели. Так и просидела дома без работы до Января 2006, когда и вышла на работу. Но за это время я успела родить двоих детей и получить второе высшее образование.
3. На работу я вышла в 2006 году как на праздник. Я так устала сидеть дома и заниматся бытовухой. У меня ещё и работа тогда была - тот подарок. 80-100 часовые недели практически без выходных в течении 4-х месяцев. Детей скинула на родителей и мужа. Зато отпахав там 2 года, я смогла найти другую работу, тепершнюю, 9-17, 1-2 часа обеденный перерыв если надо куда-то смотатся, 15 минут от дома (но это к сожалению скоро поменяется). Так что я очень хорошо понимаю тех женщих которые выходят из декрета и пашут.
star_invention2009-12-17 16:59:00 (ссылка)
Было дело. Я работала аудиротом. С Января по Апрель - вот такой был график. Потом спадало до 55-60 часов в среднем.
journalina2009-12-17 16:45:00 (ссылка)
2. "иностранок" не понимаю. притом, что я получила максимум всех пособий, какие есть, считаю, что это копейки на игрушки и одежду, реально жить на них невозможно. но у меня к родам были и некоторые накопления, кроме наличия мужа. декрет тоже считаю необходимым, и столько, сколько считает нужным мама, уж первый-то год при вскармливании вообще не обсуждается. у меня дочке 4 месяца, я не представляю, как бы оставила ее и пошла на работу сейчас.
3.в декрете можно по-разному сидеть, и много от здоровья ребенка зависит. есть дети, когда мать не успевает поесть. я вот, к счастью, и читать успеваю, и хобби всякими заниматься, и статьи писать. не думаю, что выйду из декрета тупой.
shoshana_flor2009-12-17 17:56:00 (ссылка)
А что, правда был позор семьи? Как дочь матери-одиночки - искренне удивляюсь.
Вот переехала в Германию - там да, там странновато порой реагировали. Но тоже не на сам факт отсутствия отца - а на, так сказать, полноту его отсутствия. :) Сиречь на то, что мы незнакомы.
merzavka2009-12-17 19:38:00 (ссылка)
Я в сообществе то ли rusam, то ли inostranki возмущалась местными американскими мамашами, которые в России давно уже не живут, возвращаться не собираются, там не работают и налогов не платят, но сохранили при этом прописку и, родив в Америке, обсуждают, как бы поехать в Россию и там получить пособие на рождение ребенка. Им типа "положено". Да, я считаю это свинством.
Вы не с этим п.2 перепутали?
ponka2009-12-17 19:44:00 (ссылка)
моя невестка тоже живет в другой стране, но пособие в Украине получила. а почему нет? она на эту страну 10 лет работает, до 9го месяца, в младенцевые 2.5 мес вышла опять на эту же страну работать. Почему она не должны получить эти деньги?
elka_palka2009-12-17 21:37:00 (ссылка)
я не участвовала в обсуждении иностранок, но все же попытаюсь объяснить их, не оправдывая между тем.
мне кажется, дело не в зависти, а в том, что в сша огромные налоги, которые люди реально платят. поэтому когда им кажется, что на них покушаются, это восторга не вызывает. например, в русаме с удивительной периодичностью приходит кто-нибудь и спрашивает как по гостевой визе поехать в сша и родить бесплатно американчика.. реакция та же самая. аа, мы налоги платим, а такие как вы и пошло поехало.
если что, сама сижу с полуторогодовалым ребенком, никаких дотаций от государства не имею.
а по третьему пункту, по себе сужу, действительно работать у меня возможностей стало меньше. то садик, то болячки, на работе не задержишься, в субботу не выйдешь и так далее.
marusja2009-12-17 22:15:00 (ссылка)
>2. В дружественном сообществе "Иностранки" несколько раз была бурно-негативная реакция, особенно от американок, на всякую соц.помощь от государства для родивших, а также на сидящих в декрете дам. Вот прямо дружно-агрессивная.
Бывают такие барышни, да. А бывают и те, которые не дружные и не согласны :)
Просто в буржуиндии исключительно хорошо поставлена промывка мозгов, которая заставляет очень многих даже разумных, казалось бы, людей яростно выступать против собственных же интересов.
mypointofview2009-12-17 22:58:00 (ссылка)
2. если посчитать сколько налогов приходится платить в штатах - то государство ну хоть что нибудь то за это должно делать????
но вобще я думаю что там тетки возмущаются скорее из за того что боятся потерять с таким трудом полученную
квалификацию и работу
или страшно боятся оказаться такими ж как "русские жены" сидящие дома без работы, которых работающие в штатах русские тетки старательно презирают
Изменено 2009-12-17 08:00 pm UTC
ponka2009-12-17 23:02:00 (ссылка)
как, как можно потерять квалификацию? куда умище то девается? и шо, работу так безнадежно трудно найти?
mypointofview2009-12-17 23:09:00 (ссылка)
страх - это нелогичная штука, поэтому и боятся
а работу - естественно с маленьким ребенком, пропустив пару лет стажа, найти будет сложнее, чем сохранить имеющуюся
map_ka2009-12-18 00:50:00 (ссылка)
2. У американок все еще свежи в памяти социальные программы 60х и что из этого вышло. Идея была замечательная - никто не должен сдохнуть под забором. Поэтому матери одиночке полагалось денежное пособие на себя и ребенка, плюс талоны на еду/детское питание, плюс не шикарная, но вполне достойная государственная квартира за копейки. Живи, расти ребенка (или нескольких
) и радуйся. В результате мы поимели кварталы бедноты, где живут по своим волчьим законам люди, абсолютно не интегрированные в общество. Пока в меня не полетели тапки - нет, это не только матери одиночки виноваты; в системе было много проколов, начиная с идиотских архитектурных решений в государственных застройках и кончая элементарным расизмом и коррумпированной полицией, но просто американки, видимо, более осторожно относятся к социальным экспериментам, имеющим большой потенциал повысить рождаемость не там, где хотелось бы.
Да, еще вопрос дискриминации женщин. Что бы вы мне не говорили, она цветет махровым цветом на просторах бывшей Советской родины. Помните пост о том, как девушка кого-то "подставила", нанялась на работу и не сказала, что беременна. В США все-таки с этим гораздо проще, ну и никто на интервью не посмеет спросить, есть ли планы рожать.
ponka2009-12-18 01:04:00 (ссылка)
от того, что на интервью не спросят, не факт что возьмут на работу. могут молча отказать без объяснения причин. а спросили бы - был бы шанс убедить
я впрочем до сих пор не понимаю проблемы беременности. беременность длится 9 мес. есть минимум полгода подготовить замену.
а не возьмут - и слава богу. зачем работать в дебильной компании?
map_ka2009-12-18 02:29:00 (ссылка)
У недебильных компаний в Америке есть абсолютно реальная возможность предложить своим сотрудницам сохранить за ними место на время отпуска по уходу за ребенком. Те, кто считает, что это им выгодно, так и делают. Остальные, видимо, посчитали за и против, и поняли, что это невыгодно.
С другой стороны, если женщины после декрета настолько конкурентоспособны, и.т.д., и.т.п., им ничто не мешает уволиться с работы после рождения ребенка, т.к. как только захотят они несомненно найдут работу не хуже.
Ну и о пособии. На данный момент в казне на это денег нету. Их можно добыть, увеличив налоги. А это народу уже не нравится.
anyalev2009-12-18 01:10:00 (ссылка)
По поводу пункта 2.
Тут много нюансов. Предположим ситуацию, в которой государство обязует работодателя сохранить рабочее место молодой матери в течении года после рождения ребёнка. Такой закон вольно или невольно создаст дискриминацию; работодатель 30 раз подумает, нанимать молодую женщину на работу или нет. А вдруг родит, а компания должна место держать. Молодой женщине будет сложнее найти работу, даже если она детей вообще иметь не хочет.
Что же касается оплаты декрета государством, то вы-то свой декрет налогами оплатили. Но вы так же оплатили декрет ещё нескольким мамам, если вы прилично зарабатывали. Мне кажется, что у общества нет морального права заставлять вас оплачивать декрет кому-нибудь ещё. Вы должны иметь полное право распоряжаться своими деньгами так, как считаете нужным.
Я живу в Америке. У меня был декретный отпуск 12 недель, что, конечно, очень мало. Но мой работодатель пошёл мне навстречу. После выхода из декрета я работала 30 часов в неделю, пока ребёнку не исполнился год. Если бы от моей компании требовали бы больших социальных гарантий, то я вряд ли смогла бы с моим работодателем о чём-нибудь договориться.