Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
minchanka
[info]minchanka пишет в [info]girls_only @ 2009-12-16 12:03:00
Девочки, стало интересно - а у вас есть причина, по которой вы 100-процентно уволитесь с работы? Что-то что вы считаете настолько неприемлемым, что просто не сможете работать на этой фирме дальше? Эдакая кнопка "стоп"? Какая?
Ну например, я однозначно уволюсь в тот же месяц, в который мне начнут задерживать зарплату. Ну или классическое - кто-то немедленно уволится при сексуальном домогательстве шефа :) Кстати, сексуальное домогательство в вашу кнопку "стоп" входит? :))

Если одна причина, какой бы она не была, не сможет мотивировать лично вас уволиться, то сколько причин вам нужно - две, три, больше? Какие?
Или увольнение у вас лично всегда зависит не от причин на работе, а от обстановки в вашей жизни - типа, "я никогда не уволюсь, что бы не происходило на работе, потому что у меня кредит, пятеро детей, муж-инвалид" (нужное подчеркнуть)?

АПД. По результатам обсуждения выяснились лидеры.
По ощущениям. Первое место - неадекватность-хамство-недобросовестность начальника (что неудивительно), второе - неинтересность работы (что для меня было сюрпризом).
На третьем месте - закручивание гаек в плане дисциплины (тупые корпоративные правила).
На четвертом - нездоровая обстановка в коллективе (странная политика компании)
На пятом - глупая, раздражающая организация работы в данной компании.

Задержки зарплаты даже в пятерку не вошли. А ещё говорят, что женщины меркантильные :)
Вообщем, мы по-прежнему готовы работать за интерес :)<\lj-cut>
255 комментариев
 
[info]klodichka
2009-12-16 12:41:00 (ссылка)
*мрачно
кредит у меня.
а так "стоп" это хамское отношение ко мне со стороны начальства
а сексуально он сволочь не домогается..
[info]minchanka
2009-12-16 12:44:00 (ссылка)
ага, у меня тоже ипотека - поэтому и уволюсь сразу, если начнуться перебои с зарплатой, банку-то этого не объяснишь.

Хамское - это какое? Мат? Или попроще что-то?
[info]klodichka
2009-12-16 12:45:00 (ссылка)
хамское это "что за хуйню ты тут порешь. твоя работа никому не нужна. ты есть никто и звать тебя никак. сиди помалкивай"
слава Б-гу я даже представить такое не могу. а кредит у меня прям на работе взят. так шты =)
[info]minchanka
2009-12-16 12:48:00 (ссылка)
поняла о чем вы, я это называю "неуважительное отношение к работникам" :)))
[info]chatskaa
2009-12-17 14:24:00 (ссылка)
а уволитесь куда-то? т.е. даже сейчас всегда есть куда?:)
[info]minchanka
2009-12-17 15:52:00 (ссылка)
Если вопрос с уплатой кредита станет, то уволиться всегда куда есть. Москва - город большой :) Побольше настойчивости, побольше наглости, умение охаратеризовать себя как мего-звезду - и работа в кармане :) Ну плюс у меня хороший ВУЗ, неплохое резюме и 10 лет стажа - тоже решает, конечно.

Если же не в кредите дело - так можно и в никуда уволиться. Я вот щас увольняюсь в никуда - с надеждой вообще больше к офисной работе близко не подходить.
[info]lesyo
2009-12-16 12:41:00 (ссылка)
зависит от общей ситуации.
если детям нечего есть и негде жить - буду терпеть всё.

в ситуации жира (ну, обычной жизни), когда станет неинтересно (это я-причина) и когда перестанут доверять моему проф. чутью и моим действиям (это они-причина).
[info]minchanka
2009-12-16 12:46:00 (ссылка)
*в ситуации жира (ну, обычной жизни), когда станет неинтересно (это я-причина)*
А вам обычно на работе интересно? Черт, вы счастливый человек!!
[info]ikapika
2009-12-16 12:42:00 (ссылка)
- начнут платить меньше чем обещали(и платили)
- работа в выходные дни без предварительной договоренности и без оплаты
- требования выполнения невозможных планов в течении нескольких месяцев(в продажах так часто бывает)
И- за этого уволилась с работы, где и карьера хорошо шла и работа нравилась. Но стал все портится и у нас 70% людей уволилась
начет сексуального домогательства - так это надо на начальника посмотреть:))))
[info]minchanka
2009-12-16 12:52:00 (ссылка)
а обещание повышения зарплаты, когда в итоге не повышают - сюда входит?

Да, с сексуальными домогательствами в России все неоднозначно:)))))))
[info]ikapika
2009-12-16 14:55:00 (ссылка)
Ну раз я шла на зп - значит была согласна. так что тут спорно. Увеличили ли обюязанности? ну и тп.:)
[info]screenshifango
2009-12-16 12:44:00 (ссылка)
Я со всех работ увольнялась, когда начинало расти внутреннее напряжение в коллективе и начинались конфликты - с коллегами и начальством. Как только у меня начинала появляться мысль "блядь, опять туда идти и терпеть напряг" - писала заявления об увольнении)
[info]minchanka
2009-12-16 12:53:00 (ссылка)
Пожимаю вашу руку!
В итоге вам удалось найти хорошее место?
[info]screenshifango
2009-12-16 12:57:00 (ссылка)
ну пока работаю. Зарплату задерживают уже 2 месяца, но атмосфера нормальная, поэтому никуда не собираюсь лыжи вострить)
[info]minchanka
2009-12-16 13:02:00 (ссылка)
эх, нет идеала на этом свете :)))
[info]xlopushka
2009-12-16 13:08:00 (ссылка)
подпишусь.
Если начальство начинает позволять себе лишнее или откровенно мое мнение идет вразрез с его, хотя он при этом только поверхностно знает вопрос.
[info]pepel
2009-12-16 12:44:00 (ссылка)
Я уйду, если у нас сменится учредитель и/или уйдет нынешняя команда. В принципе, довольно распространенная причина ухода из СМИ.
[info]minchanka
2009-12-16 12:47:00 (ссылка)
О? А почему? С уходом учредителей сильно меняется политика?
[info]pepel
2009-12-16 12:51:00 (ссылка)
Ага. А наш принципиально в нее не вмешивается, если политики через нашу голову ему звонят с требованием "повлиять" - хихикая, об этом перессказывает.
По моему опыту, смена учредителя это всегда к худшему.
[info]yilinskaya
2009-12-16 13:16:00 (ссылка)
вот согласна на все сто
[info]karniha
2009-12-16 15:53:00 (ссылка)
Согласна. Я в последний раз именно из-за смены учредителя уволилась.
[info]wesel
2009-12-16 12:46:00 (ссылка)
думаю, что как раз сексуальное домогательство туда и входит. задержки зарплаты я сейчас как раз спускаю на тормозах.
ситуации с детьми, которым негде жить, не очень понимаю. наверное, потому, что под угрозой "может так случиться, что будет негде жить" мне было бы трудно существовать и без детей, а уж с ними тем более. что до денег на еду детям и мужу-инвалиду - так можно кондуктором работать пойти, или в школу преподавать - там до тебя домогаться вряд ли будут.
[info]minchanka
2009-12-16 12:54:00 (ссылка)
ну в школе тоже бывают сексуально озабоченные ученики :)
[info]very_grrrrr
2009-12-16 13:03:00 (ссылка)
или физруки.
[info]obormotkina
2009-12-16 17:33:00 (ссылка)
или директор (лично такого видела)
[info]wesel
2009-12-16 13:04:00 (ссылка)
это что-то из немецкого кинематографа у вас, мне кажется :)
[info]minchanka
2009-12-16 13:09:00 (ссылка)
вероятно :)))))))
[info]lenusjatm
2009-12-16 12:46:00 (ссылка)
С последней работы ушла потому что противно было работать в такой гнилой компании. Хотя и зарплата во время и колектив хороший и начальник не приставал ) А вот было отвращение от самой фирмы и законов и работы.
[info]minchanka
2009-12-16 12:55:00 (ссылка)
Гнилая - это что значит? Какие-то корпоративные правила странные там были или что-то другое?
[info]lenusjatm
2009-12-16 19:35:00 (ссылка)
простонародно говоря- фирма работала через задницу начиная с верхов и до низу.. и это нельзя было никак изменить..
[info]neva_da
2009-12-16 13:03:00 (ссылка)
макдональдс?
[info]kisa1980
2009-12-16 13:06:00 (ссылка)
гггг
[info]_nm
2009-12-16 12:47:00 (ссылка)
При нарушении изначальных договоренностей - обязанности/условия работы/оплата, а главное - если вопрос "что я здесь делаю?" возникнет больше пары раз ;)
[info]minchanka
2009-12-16 12:57:00 (ссылка)
Про вопрос "что я здесь делаю" - вы в профессиональном смысле говорите? То есть если вам нет смысла там работать как специалисту?
[info]_nm
2009-12-16 13:03:00 (ссылка)
В любом слысле ) Если нет перспектив, если палки в колесах, если зашкаливает неконструктив... Ну и просто скука смертная. Я не сильно люблю радикальные перемены, на первой работе 7 лет трудилась, последние года полтора, после смены директора, ходила с этим вопросом, всё думала, что "само утрясется". Ан нет. С тех пор на долго не откладываю.
[info]lory_zeitgeist
2009-12-16 12:47:00 (ссылка)
стоп - понижение зарплаты и эксплуатация меня на рабочем месте.
я молодая, кредитов и семьи нет
[info]minchanka
2009-12-16 12:50:00 (ссылка)
Эксплуатация на рабочем месте - это что? Задержки после работы? Или что-то навешивание не ваших обязанностей?
[info]lory_zeitgeist
2009-12-16 13:01:00 (ссылка)
это навешивание обязанностей причем на уровне - тебе же все равно делать нечего, напиши как ты письмо за секретаря или почини компьютер и все это на должности бухгалетера.
пока писала - вспомнила, я с работы ушла, когда начались фразы, что у тебя еще 2 часа рабочего дня и нам наплевать, что ты все сделала - сиди тут.
[info]unforgiven_ll
2009-12-16 16:00:00 (ссылка)
вас в любом случае на работе эксплуатируют))
если вы не предприниматель и не свободный художник, разумеется.
[info]sol_diesi
2009-12-16 12:47:00 (ссылка)
буду искать другое место, если мне перестанут давать отпуск и дни в счет отпуска или за свой счет тогда, когда мне это нужно. Для меня это важно.
[info]minchanka
2009-12-16 12:50:00 (ссылка)
Совмещаете учебу с работой? :)
[info]sol_diesi
2009-12-16 12:52:00 (ссылка)
Нет :). Нам с мужем периодически требуется переключить триггер и куда-нить смотаться. Вместе.
[info]sol_diesi
2009-12-16 12:54:00 (ссылка)
ну и так всякого по жизни хватает, когда нужно быть в час х в месте y.
Моя подруга уволилась в один час, когда ее не отпустили в суд для признания отца ее ребенка пропавшим без вести.
[info]minchanka
2009-12-16 12:58:00 (ссылка)
ого, понимаю вашу подругу!
[info]tchuda
2009-12-16 15:23:00 (ссылка)
помню звонила начальству сказать, что не приду потому что отец в реанимации. была готова на нудеж ответить, что пусть увольняют за прогул.

[info]yilinskaya
2009-12-16 12:48:00 (ссылка)
ыыыыы политические разногласия с изданием
может не сразу, но кончится плохо, стопудоф
[info]minchanka
2009-12-16 12:56:00 (ссылка)
серьезно? у вас самая оригинальная конпка "стоп" :)))
[info]yilinskaya
2009-12-16 13:05:00 (ссылка)
ну там длинная цепочка, могу объяснить.
есть два пункта. первый: издание дико обожает некие политические силы и предвзято относится к подаче информации и, стало быть, выбору фотографии к материалу. это значит, что лучшие мои снимки выходить не будут, а выходить будут красивые (а это две большие разницы, не буду объяснять почему), если мои лучшие работы идут тупо в архив, а фамилия печатается около плохого но лестного изображения - я сначала буду бороться, потом начнутся конфликты, потом депрессия, потом я уйду , если меня не выгонят раньше.
второй: предположим, есть информация, которую я считаю важной и актуальной, которую, на мой взгляд, необходимо доносить до читателя, но по политическим мотивам она никогда не попадает на страницы издания. поскольку я живу своей факин работой, я скоро пойму, что не за тем замужем и разведусь. иначе нет смысла делать это грязное дело изо дня в день. такая идеология

что касается всякой ерунды, описанной в сабже, ну, понимаете, всегда можно попробовать исправить. думаю, если не платят зарплату, естественно уходить, особенно, когда детей кормить надо, но можно сначала пробовать договориться и использовать установленные законом для таких случаем рычаги. тоже касается и сексуальных домогательств. всегда же поговорить можно, если люди нормальные. а если нет - опять таки не смогу работать, мне команда нужна, а в команде ценят мозг, а не письки :)
[info]minchanka
2009-12-16 13:15:00 (ссылка)
я смотрю, у меня очень простая работа по сравнению с работой в СМИ. Увас там такая тонкая специфика.
+подумала+
Хотя, пожалуй, если бы я поняла, что фирма с моей помощью как юриста собирается накалывать простых людей, я бы в тот же день тоже уволилась.
[info]yilinskaya
2009-12-16 13:18:00 (ссылка)
работа должна быть любимой)))
[info]sonqka
2009-12-16 13:26:00 (ссылка)
От чего же.
Я вот буквально на днях завернула клиента примерно по этому (процентов 50%, 40% - скучно стало, 10% - там шеф такой, что надо все чувство юмора собирать, чтобы с ним иметь дело;)
[info]adelka
2009-12-16 12:50:00 (ссылка)
если станет неинтересно.
но у ЗП задержат на месяц, например.
или пойму что нам с руководством по каким-то морально-этическим параметрам не по пути.
а вот про домогательства - чо ж он сука не домогается! я хоть барышня приличная и замужняя, последние полгода в эротических снах вижу исключительно своего директора :))) аж сама б подомогалась :)))
[info]minchanka
2009-12-16 12:59:00 (ссылка)
А вам обычно на работе интересно? Везет же! :)

Да, с домогательствами у нас в России проблема :))))))
[info]adelka
2009-12-16 13:06:00 (ссылка)
мне на работе очень интересно, правда.
я не в России, но так же ж хочется чтоб домогся чуть-чуть))
[info]aararat
2009-12-16 12:55:00 (ссылка)
По мне, так причины "ой чота надоело" вполне достаточно.
[info]minchanka
2009-12-16 13:01:00 (ссылка)
А часто у вас это "надоело" наступает?
[info]aararat
2009-12-16 13:10:00 (ссылка)
Не часто, но я и в числе трудящихся не часто оказываюсь. Я вообще скорее из "неработающих".
[info]kisa1980
2009-12-16 12:57:00 (ссылка)
уволюсь, как только предложат новое место, которое лучше старого.
[info]minchanka
2009-12-16 13:03:00 (ссылка)
а оно должно быть лучше по каким параметрам? Только по зарплате?
[info]kisa1980
2009-12-16 13:07:00 (ссылка)
на первом месте зарплата, да. Еще перспективы, дорога до дома
[info]zolia
2009-12-16 12:57:00 (ссылка)
Возможно, сексуальное домогательство. Нарушение договоренностей. Какие-то проявления нечестности, лицемерия. Самодурство.
В реальности моей кнопкой "стоп" послужила сумма нескольких факторов. Это было даже и стоп, а взвешенное решение, что с этой компанией я не хочу больше иметь дела, хотя работала я там долго))
[info]minchanka
2009-12-16 13:06:00 (ссылка)
а вам удалось в итоге найти место, где бы не было всего этого - ну нечестности, самодурства и т.д?
[info]zolia
2009-12-16 14:42:00 (ссылка)
да. возможно, оно там где-то есть, но меня оно не касается. :)
[info]einmalimleben
2009-12-16 13:00:00 (ссылка)
когда от самой мысли об этой работе тошнит в течение адекватно продолжительного времени (несколько месяцев).
[info]minchanka
2009-12-16 13:07:00 (ссылка)
Емко сказано. я вас понимаю! :)
[info]_myaka_
2009-12-16 13:02:00 (ссылка)
хамство и унижения
домогательства
профессиональный регресс: подобная работа - трата времени
продолжительные командировки
[info]minchanka
2009-12-16 13:17:00 (ссылка)
профессиональный регресс - но есть же потолок профессионального развития? Когда вы его достигнете - тогда эта причина уже отпадает?
[info]_myaka_
2009-12-16 13:36:00 (ссылка)
нет никакого потолка.) развитие условно-бесконечно. и учиться тоже всю жизнь надо, а не пять лет в универе.
[info]helgaolga
2009-12-16 13:04:00 (ссылка)
Зависит от ситуации. Хотя, конечно, как только станет не интересно и без перспектив к улучшению. Домогательства, хамство и т.п. по умолчанию. Но мне в целом важно видеть себя довольной и счастливой в ближайшие пару лет, иначе я начну искать другие варианты.
[info]minchanka
2009-12-16 13:26:00 (ссылка)
Зависит от ситуации - от витуации в жизни или от ситуаци на работе?
[info]helgaolga
2009-12-16 15:55:00 (ссылка)
и там, и там
может, проще пересидеть
хотя домогательства я вообще себе слабо представляю
[info]graire
2009-12-16 13:05:00 (ссылка)
Я уволилась, когда мне оклад снизили до 500 рублей. поскольку на процентах на той работе фиг бы я чего словила, то ушла без сожаления.
[info]minchanka
2009-12-16 13:25:00 (ссылка)
Т.е. стоп у вас по зарплате. Поняла.
[info]graire
2009-12-16 13:30:00 (ссылка)
Да, меня работа интересует пока исключительно по финасовому вопросу. если я на ней трачу больше, чем зарабатываю - смысла в ней нет.
[info]shinri_shiogami
2009-12-16 13:06:00 (ссылка)
Ощущение "как я не хочу туда идти, заебало". Я типичный китайский пионер - могу годами работать в диких условиях с задержками зарплаты на 1-2 месяца, с кошмарным начальством и пр., и пр., но ровно до тех пор, пока мне это нравится - потому что коллектив, потому что есть возможность как-то развиваться и что-то реально делать. Ну и обратная сторона медали - в кризис уволилась с работы в госконторе с белой высокой зарплатой и в 10 км от дома. Опять-таки - просто заебало, поняла, что не хочу туда больше ходить, что там сплошное болото и никакой движухи.
[info]dagma
2009-12-16 13:20:00 (ссылка)
вот, вот, написала точно такой же комментарий) главное - это движуха )
[info]chekasia
2009-12-16 13:06:00 (ссылка)
Перед своим последним увольнением я поняла, что совершенно не могу раотать, если меня постоянно проверяют - причем, не хитроумно как-то, а именно тупо, со скуки. Раз в 15 минут вопрос со стороны начальницы: "А что ты делаешь?", при читке текстов\интервью вопросы в духе "Она точно это сказала? ТОЧНО? Можеть быть перезвони, спроси еще раз?"
При том, что я не девочка-первый месяц на работе, а10 лет в профессии и это издание "перекупило" меня у другого, пообещав больую радугу прямо в руки.
Добило, когда я отправляла интервью на вычитку одной мегастар, начальница потребовала "Дай япочитаю, как ты составила ей письмо".
ЗАявление не хлопала нерво, а совершенно спокойно написала через нексколько дней.
[info]xlopushka
2009-12-16 13:09:00 (ссылка)
+1 у меня сейчас так, готова была написать еще в понедельник, но тупо перед НГ
[info]minchanka
2009-12-16 13:23:00 (ссылка)
отлично понимаю - в моих выражениях, это называется "самодурство". Тоже много раз сталкивалась.
[info]chekasia
2009-12-16 13:30:00 (ссылка)
а я впервые так явно((
[info]cherity
2009-12-16 14:33:00 (ссылка)
оооо, я тоже уволилась с такой работы, где проверяли каждые десять минут. там, правда, еще куча косяков была, и я вытерпела всего месяц, но на вопрос "а что ты сейчас делаешь?" до сих пор нервно реагирую
[info]chekasia
2009-12-16 15:01:00 (ссылка)
Я тоже нервно:)
[info]babybitch_
2009-12-16 13:13:00 (ссылка)
когда что-то значительное перестанет устраивать и будет некомфортно и не хотеться на работу.
это может быть что угодно - зарплата, задержки оной, отношения с коллегами, отсутствие роста, стало скучно и т.п. На работе должно быть комфортно и интересно, если она раздражает, то заставить ее терпеть могут только очень большие деньги.
[info]minchanka
2009-12-16 13:22:00 (ссылка)
вам удалось найти место, где вам конфортно? долго искали?
[info]babybitch_
2009-12-16 13:36:00 (ссылка)
на нынешнем месте пятый год, до этого сменила 5 кажется за 2 года.
минусы, конечно, есть, но я понимаю что у меня по сравнению с большинством прекрасная работа
[info]wzik
2009-12-16 13:16:00 (ссылка)
Уволюсь если возрастёт напряжение, ну когда появляется неудовлетворённая манда а то и две и начинается мозгоёбство такое, воевать с ними щитаю глупостью
[info]minchanka
2009-12-16 13:21:00 (ссылка)
т.е. отношения в коллектива. поняла.
[info]shvetya
2009-12-16 13:16:00 (ссылка)
Я бы просто уволилась, потому что не люблю работать. Но не могу по причине съёмного жилья. Поэтому никаких причин; работать всегда и при любых условиях, пока снимаю квартиру.
[info]minchanka
2009-12-16 13:19:00 (ссылка)
вот я как раз пытаюсь понять - то ли я тоже просто не люблю работать, то ли у меня какие-то завышенные требования к работе. Пока оказывается, что кнопка "стоп" у меня точ-в-точь как у большинства.
[info]dagma
2009-12-16 13:18:00 (ссылка)
скучная работа, которая не приносит профессионального роста, ощущения драйва и чувства собственной ценности. или полное отсутствие вдохновляющих талантливых людей вокруг - но это тоже можно отнести к первому пункту )

[info]minchanka
2009-12-16 13:21:00 (ссылка)
удивительно - сколько в комментах людей, которым работа приносит удовольствием. Нет, все-таки это видно в моих консерваториях что-то не так.
[info]dagma
2009-12-16 13:26:00 (ссылка)
может, Вам просто профессия не подходит - или просто конкретно нынешнее рабочее место?)
[info]minchanka
2009-12-16 13:39:00 (ссылка)
трудно сказать. юрист - сама по себе профессия неплохая. но в российской действительности в этой профессии столько загибонов (адекватной организации работы юриста со стороны работодателя - по пальцам перечесть, я лично только по очень-очень смутным, может даже неправдивым, слухам об этом знаю), что я уже даже не могу понять в рабочем ли месте дело или в самой профессии.
[info]dagma
2009-12-16 14:31:00 (ссылка)
а Вы работаете ин-хаус или в юридической компании?
[info]minchanka
2009-12-16 14:43:00 (ссылка)
под ин-хаус вы имете в виду что? обычно эта фраза обозначает едиснтвенного юриста в производственной (торговой, любой неюридической) компании. Но в ГО ни в чем нельзя быть уверенной :))
Я за 10-летнюю карьеру была и единственным юристом, и в юротделе работала, и законопроекты писала, но всегда в офисе. Правда, никогда не работала в консалтинговых фирмах - это для меня жуткий трэш.
[info]dagma
2009-12-16 15:03:00 (ссылка)
ну просто мне вот казалось (опять-таки, из наблюдений), что юрист в производственной компании - или в юротделе - это тяжкий крест. а в юридической фирме - там нормальные условия труда. а почему Вам кажется наоборот?
[info]minchanka
2009-12-16 15:25:00 (ссылка)
потому что в юридической фирме - есть самое страшное - клиенты :) А клиенты - это "сделайте мне красиво, но вчера", "я тут 10 лет запутывал, а вы мне теперь за час распутайте", "как ничего нельзя сделать?! вы же юрист!", "хочется чего-то - сам не знаю чего". Знаю по отзывам коллег. Плюс консалтинговая работа - это всегда ненормированный рабочий день (бесплатный, естественно), и объем на работы, расчитанный на 10 человек, а делать его будешь ты одна и за ту же зарплату, и престиж ниже среднего.
[info]dagma
2009-12-16 15:38:00 (ссылка)
ммм, а чем клиент консалтинговой фирмы отличается от не очень компетентного в юридической сфере работодателя, у которого тоже наверняка бывают запросы из серии "как ничего нельзя сделать?! вы же юрист!"?
или у работодателей юристов на производстве не бывает таких запросов?
[info]minchanka
2009-12-16 16:41:00 (ссылка)
ну работодатель - он все-таки один, а клиентов много. Потом на производстве - ты более-менее у истоков стоишь, и имеешь большой шанс отловить косяк на самом начальном этапе и соотвественно ликвидировать его в короткий срок, не извращяясь раком.
И обычно у работодателей на производстве нет частого желания клиентов "хочу чего-нить эдакого сам не знаю чего". Опять же поскольку ин-хаус круг обязанностей ограниченный, то и рабочий день более нормальный и сам объем работы приближен к реалиям (но это только в сравнении с консалтингом, а не с требованиями законодательства, ибо бесплатные переработки в Москве просто уже норма какая-то).

Хотя эти все сравнения - для меня напоминают обсуждение, что удобнее терновый венец или венец из верблюжьей колючки :)) На работе мне было интересно настолько давно, что я даже уже не вспомню когда, а комфортно - не было ни разу, максимум - терпимо. Сейчас пытаюсь понять - во мне дело или в работе. Вот выясняю этим постом многих ли выбешивает на работе то, что выбешивает меня :)
[info]dagma
2009-12-16 16:45:00 (ссылка)
ну тогда надо опросить именно юристов. наверняка ведь есть юристы, которые в бурном восторге от своей рабочей деятельности)
[info]minchanka
2009-12-16 17:04:00 (ссылка)
об этом в следующих сериях :))))
[info]ponka
2009-12-17 02:58:00 (ссылка)
я работаю всегда в крупных компаниях. и мне нравится моя работа. почти всегда. если не нравится - это вина руководства. из-за этого увольнялась или переходила в другое подразделение. переработки меня не страшат, я их люблю. собссно свой график я сама организовываю. мне нравятся командировки. и даже иногда (!!!) авралы.

у юристов конечно работа нудная, хотя вот наш, хоть и мудак редкий, но изредка кайф от работы ловит. например, когда мы уголовное дело на сотрудника за воровство заводим. он почти оргазм получает. а так - сидеть вычитывать сотни договоров и шоп нам было красиво - конечно нудно

моя френдесса-юрист, сейчас сама себе босс - она явно обожает свою работу
[info]urrsula
2009-12-16 15:53:00 (ссылка)
на нелюбимой работе для меня работать в принципе невозможно. это что-то из серии "жить с нелюбимым мужчиной" - ведь изо дня в день, постоянный контакт вплоть до самого глубокого проникновения... нафига оно все без любви? ;-))) каторга же!
[info]minchanka
2009-12-16 16:42:00 (ссылка)
у вас, наверное, творческая профессия?
[info]urrsula
2009-12-16 16:46:00 (ссылка)
ну в общем да, а на данный момент вообще свой бизнес, потому что работать год за годом в условиях, меня не устраивающих, - это феноменальная лажа какая-то :)))но я не вижу разницы между творческой и не творческой (кстати, менеджер - это творческая или не творческая работа?) - офис-то по-любому 8-10 часов х 5 дней в неделю, как можно столько собственного времени тратить на то, что не нравится???
[info]minchanka
2009-12-16 17:11:00 (ссылка)
мне просто кажется, что чаще всего работа интересна там, где она совпадает с самореализацией. А самый частый вид самореализации - творчество. Поэтому среди творческих людей (журналисты, фотографы, дизайнеры и т.д.) больше тех, кому работа интересна. Но гораздо-гораздо реже встречается, что человек самореализуется через то, что составляет годовой бухгалтерский баланс :) Может поэтому счастливых работой бухгалтеров я встречала раз в 100 меньше.
Отсюда и сложность - не только найти то, через то ты будешь счастлива самореализовываться, но и заработать на этом деньги (счастье-счастьем, но есть-то что-то надо). Ой, вообщем опять упираюсь в вечные вопросы :)
[info]urrsula
2009-12-16 17:29:00 (ссылка)
мне кажется, любая постоянная работа имеет смысл, если она совпадает с самореализацией :))) а зачем изначально вообще идти учиться тому, что неинтересно???
я как раз знаю и юристов, и бухгалтеров, обожающих свою работу и профессию... повторюсь, иначе любая работа превратится в ад, зачем такие мучения? не понимаю, ведь сфера деятельности - это же ваш собственный выбор!
[info]minchanka
2009-12-16 17:34:00 (ссылка)
+ зачем изначально вообще идти учиться тому, что неинтересно???+

нуу, эк вы - я ж поступила на свою профессию, когда мне было 17 лет. В 17 лет вообще невозможно думать о таких вещах, у меня даже близко в голове не было про самореализацию и прочие сложные вопросы. Когда знаешь куда хочешь поступать в 17 лет - уже слава богу. Хотя тогда мне моя профессия нравилась - только потом, как это называется, теория резко разошлась с практикой, очень резко :))) Вот сейчас и взвешиваю - что произошло, то ли мне катастрофически не везет с рабочими местами, то ли вообще профессия не моя, то ли офисная работа мне противопоказана. То ли я тупо устала.
[info]bonne_renommee
2009-12-16 22:55:00 (ссылка)
> А самый частый вид самореализации - творчество. Поэтому среди творческих людей (журналисты, фотографы, дизайнеры и т.д.) больше тех, кому работа интересна. Но гораздо-гораздо реже встречается, что человек самореализуется через то, что составляет годовой бухгалтерский баланс :)


почему?
организовывать и контролировать работу других, общаться с людьми (как в тех же продажах), видеть результат этой работы - в количестве и качестве счастливых клиентов - разве это меньшее творчество, чем петь-плясать-рисовать?
в том, что Вы называете "творческими профессиями", кмк, есть существенный минус - отсутствие профессиональных перспектив. Можно быть или хорошим художником, или плохим. Все. Возможно, хорошему будут больше платить. Но деньги мотивируют слабо и ненадолго.

Говорю как человек, много занимавшийся фрилансом (разное с текстами), потом творческой работой (преподавание языка взрослым, честно, это чистые пляски:), а сейчас с огромной радостью ушедший на административную должность в той же компании.
[info]ponka
2009-12-17 03:00:00 (ссылка)
ну вот я работаю в рознице. мне почти все интересно, а творчество - афигенски много - разработать какие-то положения и стандарты, провести аттестации, провести анализ продаж, нарисовать план нового магазина, сделать красивую презентацию товара - это все очень интересно и творчески, хотя и в будничной сфере. просто работая начальником.
[info]sonqka
2009-12-16 13:20:00 (ссылка)
О. Много) В спектре "нет смысла в жизни" до "просто надоело" примерно)) Вобщем, если фирма влезет в что-то, что я считаю аморальным, то это тоже "стоп".
Еще мне совсем нельзя хамить и слишком педалировать "вертикальные отношения". А еще любая агрессивная некомпетентность копится, и когда определенная "емкость" заполняется, я разрываю отношения (очень часто неожиданно для работодателя).

Сексуальные домогательства не входят вообще никуда (ну разве что они хамские, и начальник - хозяин фирмы)) - я же вертикали не перевариваю, для меня начальник - такой же мужик, как и все остальные, т.е. либо по морде, либо не по морде (теоретически начальники разные бывают, до кого-то и самой можно подомогаться)), правда этого и не было, а теперь у меня начальников нет (и ттт никогда не будет уже, еще раз ттт))
[info]minchanka
2009-12-16 13:31:00 (ссылка)
++теперь у меня начальников нет (и ттт никогда не будет уже, еще раз ттт))++

разрыдалась. тоже так хочу! меня тоже наимоверно напрягают вертикальные отношение, особенно, со стороны имбецилов, неведомами путями попавшими на должность.
[info]sonqka
2009-12-16 13:33:00 (ссылка)
Я сама иногда себе завидую (ттт))
[info]l_mariam
2009-12-16 13:25:00 (ссылка)
Однажды я нарвалась на такого работодателя, где загорелись сразу все мои стоп-сигналы, но я терпела еще целый месяц и чуть с ума не сошла.
Это была маленькая дизайн студия со своим плоттером, которая позиционировала себя как типография.
Руководительница этой компании ничего не понимала ни в принципах работы дизайн-студии, ни типографии, ни рубила что такое плоттер, и некоторые тиражи визиток и флаеров требовала печатать на лазерном принтере, ей казалось что так дешевле. А я там была нанята на должность арт-директора. И она меня спрашивала, такая в претензии - "Маша, а почему мы не предлагаем клиентам "моушен блюр"?" Такой фотошопный эффект. В общем она была полным неадекватом, но при этом стремилась котролировать ВСЕ. Особенно то, в чем не разбиралась. Тупила она страшно. Еще она была аццкой хамкой, и наезжала не по делу совершенно. ТО есть сама просирала, а потом обвиняла в этом сотрудников, причем ором, ором.
Еще любимой фишкой было прийти в 7 вечера и спросить какого хрена мы собрались домой, неужели у нас нет дел?
Все это бесило, бесило. Ну и потом она в наказание лишила весь наш отдел половины зарплаты.
Когда мы ей все сообщили, что увольняемся - она спрятала наши трудовые книжки.
Но мы ушли все равно.

Теперь, когда я вижу "тень" руководителя подобного рода, я смазываю лыжи, а не дожидаюсь продолжения. Таким образом мои стоп сигналы - это некомпетентность и хамство руководителя. Как правило это выясняется в первый же месяц на новой работе.
[info]minchanka
2009-12-16 13:29:00 (ссылка)
Господиисусе, прямо гестапо, а не работа была!

А вам удалось найти работу с нормальным начальником? Как долго искали?
[info]l_mariam
2009-12-16 13:38:00 (ссылка)
это было в 2007-м году, после этого я работала сама на себя, а потом в одном хорошем РА, откуда ушла по сокращению.
нынешнюю работу я искала 3 месяца, полностью довольна, особенно начальником.
На самом деле, с начальниками мне везло, и увольнялась я по другим причинам (из-за продолжительной болезни, необходимости учиться и тп.)
На этапе поисков подобных дур я встречала трижды, уносила ноги сразу же. И последний год работала с таким вот менеджером, к счастью он не был моим руководителем, он был просто ебланом, которого терпели, ввиду дикой лояльности руководства к своим сотрудникам. Если бы он стал руководителем - ушла бы сразу.
[info]zlataira
2009-12-16 13:59:00 (ссылка)
а книжки-то она вам отдала?
[info]l_mariam
2009-12-16 14:06:00 (ссылка)
отдала, а зарплату нет. Книжки отдала, потому что я сказала что сейчас вызову милицию. А заявления она рвала наши кстати. Отдала книжки без записи об увольнении, сказала ебитесь как хотите. Но мы выкрутились, благодаря главбуху, которая ушла от нее через неделю после нас.
[info]taelnor
2009-12-16 13:48:00 (ссылка)
"Маша, а почему мы не предлагаем клиентам "моушен блюр"?"

ААААААА!!!! ад кромешный :))
[info]l_mariam
2009-12-16 14:02:00 (ссылка)
Вот, судя по всему Вы только что словили то непередаваемое ощущение полного ахуя, которое я испытала в тот момент)))))
[info]minchanka
2009-12-16 14:14:00 (ссылка)
кстати, что такое плоттер? :) Какой-нить печатный станок? :)))
[info]l_mariam
2009-12-16 14:57:00 (ссылка)
типа того) такой большой широкоформатный принтер.
http://www.foroffice.ru/products/plotter.html
[info]annyt
2009-12-16 13:26:00 (ссылка)
Да, если кто-то из тех, кто выше по положению, станет приставать (просто равного коллегу можно и послать, а с начальством сложнее).
Если начнутся выступления на тему "Какие дети в ближайшее время, ты что?? Никаких детей!" - это, кстати, однажды послужило причиной увольнения.
И еще когда подставляют - ну, что-то типа звонит клиентка - "Ах, мне сказали, что Вы мне сейчас отдадите готовый макет!", о котором я ни сном, ни духом, звоню начальнице, кто за него ответственна - "Ай, я забыла про него, там еще конь не валялся, но ты придумай там что-нибудь, я в отъезде" - и выключает трубку.

Изменено 2009-12-16 10:28 am UTC
[info]dagma
2009-12-16 13:29:00 (ссылка)
ну а если Вы не замужем, а этот конкретный пристающий экземпляр начальства - милый, симпатичный и вообще в Вашем вкусе? )
[info]annyt
2009-12-16 14:37:00 (ссылка)
Ммммм... тогда это уже не приставания, а милое взаимное кокетство на грани :)
[info]minchanka
2009-12-16 13:32:00 (ссылка)
то есть у вас основной "стоп" - на неадекватности начальства?
[info]annyt
2009-12-16 14:35:00 (ссылка)
Видимо, да.
[info]zasypoon
2009-12-16 13:27:00 (ссылка)
Штрафы
Тупые корпоративные правила - завинчивания гаек

Раньше было больше причин, по которым уволилась бы сразу, в нынешних условиях я в случае чего долго не найду удаленной работы с такой же зарплатой, находясь в другой стране. Так что приходится быть сговорчивее и свой главный аргумент "надоело!" засовывать куда подальше.
[info]minchanka
2009-12-16 13:33:00 (ссылка)
Тупые корпоративные правила - например?

Штрафы это вообще не в какие ворота. Это нарушение законодательства, по крайней мере, российского.
[info]zasypoon
2009-12-16 13:51:00 (ссылка)
Тупые правила - условно, с завтрашнего дня всем крутить фонарики. Например, введение глупого дресс-кода на пустом месте (не в том случае, если ты идешь, например, в банк работать, о дресс-коде которого узнаешь еще на этапе поступления на работу и заранее готов, а если ты проработал пару лет в редакции, и вдруг неожиданно HR-ы что-то придумали, а руководство сказало "ага").
[info]ov_20
2009-12-16 13:56:00 (ссылка)
штрафы, сделанные как депремирование - не нарушение.
[info]minchanka
2009-12-16 14:23:00 (ссылка)
Штрафы, я имела в виду из зп, естественно.
Депремирование - это из другой оперы. Премию работодатель платить и так не обязан, если только прямо не прописал это в трудовом или коллективном договоре. Хотя все-равно премия платится по результатам работы, а не по результатам трудовой дисциплины. И положительная судебная практика по лишению премии не за результаты работы тоже имеется. Просто в 90 прооцентах обстоятельств наш человек защищать свои трудовые права в суде начинает только в совершенно крайних случаях.
[info]zlataira
2009-12-16 13:57:00 (ссылка)
Иногда без штрафов невозможно работать просто. У нас, например, работают продавцы, 90% из них даже определения слово ответственность не знают. Как еще на них влиять?
[info]zlataira
2009-12-16 14:00:00 (ссылка)
бля

словА "ответственность"

у меня как обычно руки мозг опередили
[info]minchanka
2009-12-16 14:17:00 (ссылка)
но это же не повод нарушать закон. Я вот тоже считаю, что некоторые люди, которых я знаю, вообще не заслуживают право жить - но я ж не пытаюсь уронить им на голову кирпич :))
На 1 негативный метод стимулирования работника всегда есть 10 позитивных. Вместо штрафов всегда можно ввести систему поощрений.
[info]zlataira
2009-12-16 14:20:00 (ссылка)
у нас скорее так и есть, мы если что, штрафуем из поощрительной части
а вообще по нашему трудовому кодексу работодатель защищен гораздо хуже нежели работник
[info]minchanka
2009-12-16 14:26:00 (ссылка)
ну лишение премии - это да, законно вполне.

То, что работодатель защищен меньше - это логично, он изначально в более выгодном положении. Тем более, при правовом наплевательстве наших людей. Что подтверждается тем, что нарушения трудовых прав со стороны работодателя у нас цветут махровым цветом, куда пальцем не ткни.
[info]zlataira
2009-12-16 14:36:00 (ссылка)
мне вот не понятно, как работодатели не боятся нарушать трудовые права? Нам вот, например, совершенно не охота наживать себе проблем. Мы гордимся чистой совесть своей компании. Правда, на голову нам регулярно садятся работнички, бля :(
Реально, сегодня любая тетя Глаша может спокойно выиграть дело против сволочи Иван Сергеича. Адвокаты щелкают такие дела как орехи. Руководители компаний аццки боятся проверок, инспекций и т.д. Но нет чтобы полюбовно расходиться, а еще лучше изначально играть по-честному, нет же, бля. Все равно права работников ущимляются сплошь и рядом.
Информации не хватает людям. Не знаем мы своих прав и своих обязанностей. Отсюда все беды! :) вот
[info]minchanka
2009-12-16 16:46:00 (ссылка)
ну с учетом, что наши работодатели на прямой криминал не стесняются идти :)

Насчет информации - согласна. Разве что в Москве с этим чуть получше да и то 100 раз слышала от людей (не от каких-нить работяг, а от умных людей с высшим образованием) такие истории наплевательского отношения к собственным правам! Так что согласна в вами на все 100.
[info]o_umi_enso
2009-12-16 23:38:00 (ссылка)
А какая у них ответственность помимо материальной, обозначеной в коллективном договоре о матеральной ответственности?
В чем именно косячат?
*просто любопытно*
[info]zlataira
2009-12-16 23:45:00 (ссылка)
да дофига всякого
например: киоски стоят в крупных ТЦ, выставляющих штрафы арендаторам за несоблюдение разных условий. Например, нельзя "опаздывать" с открытием точки (киоска). Штраф от ТЦ до 5000р. Опоздали на 5 минут - штраф. Кто виноват? С кого этот штраф списывать?
и примеров таких масса
[info]ponka
2009-12-17 03:04:00 (ссылка)
вы не поверите, у меня тоже работают продавцы. много лет.
есть 2 варианта - или не держать таких тупых продавцов, или держать толковых администраторов-директоров магазинов, которые этим стадом будут успешно управлять. и вуаля.
половина моих продавцов стало директорами магазинов с миллионными оборотами.
[info]zlataira
2009-12-17 10:47:00 (ссылка)
ну почему же верю
спасибо вам за эту дивную лекцию и попытку научить меня работать :)
У нас с вами разные, по всей видимости, товары и специфика работы. Нам нужны дети 18-25 лет, готовые стоять 10 часов, улыбаться и торговать мороженым. Да, платим мы по сравнению с аналогичными конторами неплохо. Но ни о карьерном ни о личностном росте речь вообще не идет, да они и не ищут таких возможностей. Люди, которые имеют мозг, здоровые амбиции и цели, на эту работу просто не пойдут никогда. Нет, конечно, иногда нам везет и к нам приходят толковые ребята, которых мы бережем, ценим и премируем. Но чего им у нас время терять? На данном этапе вариантов подняться в этой компании у них нет и еще долго не будет. И они уходят. И мы их понимаем.
Управляющие и руководители у нас люди совершенно другого толка, которые отлично справляются со своими обязанностями, благодаря отлаженной системе поощрений и наказаний, но речь сейчас не о среднем руководящем составе.
[info]liolyk
2009-12-16 13:38:00 (ссылка)
самый верный путь - если вижу, что нет перспектив. что некуда расти.
или если есть предложение от другой конторы, от которого я не могу отказаться. :)

с домогательствами никогда не сталкивалась - сложно представить, какая может быть реакция, могу и психануть, наверное... а может, отошью и забуду - сложно сказать.
если работа интересная, перспективная и есть возможности развития в ее рамках, готова терпеть и гадких коллег, и задержки зарплаты. Другой вопрос, что если работодатель платит не вовремя и вобще безответственно подходит к своим договорным обязанностям, он вряд ли сможет рассчитывать, что я буду пахать как ломовая лошадь при этом.

Вобще, я в другой теме уже писала, что никогда не ухожу абы куда, хлопнув дверью, в порыве эмоций и оскорбленной профессиональной гордости. Случись такая ситуация, я начну тихо искать другую работу. И уйду, как только появится куда.
[info]minchanka
2009-12-16 14:28:00 (ссылка)
завидую вашему умению сдерживаться :)
[info]lilith_samael
2009-12-16 13:42:00 (ссылка)
Дресс-код. Если он есть -- не пойду туда, а если внезапно введут -- уволюсь немедленно.
Жесткое требование к соблюдению рабочего графика "с одного конца" -- когда опаздывать не моги, а задерживать на работе будут, когда вздумается.
Система штрафов за провинности.
Это прямо стоп-стоп. Остальное взвешивается в сравнении с плюсами.
[info]zlataira
2009-12-16 13:55:00 (ссылка)
а если дресс-код введут, но зарплату поднимут в 2 раза? Уйдете?
[info]lilith_samael
2009-12-16 14:01:00 (ссылка)
Уйду. Не все на деньги меряется.
Поясню свою мысль. Мне 34 года. Из них я носила юбку только в школе, т.е. в общей сложности лет девять. Носить все это я не умею, и гардероб мне придется купить новый. К костюмы нужна прическа, значит, мне придется ее делать -- это минут 15 утром долой только на нее. Минимальный макияж -- я не умею его делать, вообще. То есть я первые месяца три буду напоминать страшилище, в криво сидящем костюме, плохо уложенной прическе и корявом макияже. Стресс у меня будет жуткий, я буду ненавидеть и себя, и начальство, и работу свою.
Ну, и кому это надо? Особенно учитывая тот факт, что я -- 100% бэкофисный работник, и никто из клиентов меня не видит?
[info]zlataira
2009-12-16 14:05:00 (ссылка)
уже не первый раз смотрю на Вас с восхищением!
Мне б вашу уверенность в себе и здоровый эгоизм!
респект огромный!
[info]lilith_samael
2009-12-16 14:06:00 (ссылка)
Спасибо :)
[info]mia_chantal
2009-12-16 13:48:00 (ссылка)
В офис я попадаю нечасто и случайно (большую часть времени - фрилансер).
Но в офисе не переношу - тупую бюрократию, когда чтобы сделать одно простое дело, надо согласовать сотню вопросов и раздобыть сотню бумажек и когда в конторе нет логики, а одно самодурство с переменчивым настроением.

То есть если я не уважаю начальство и не вижу, что и зачем мы делаем - тогда мне там делать нечего.
[info]zlataira
2009-12-16 13:53:00 (ссылка)
несоблюдение обещаний со стороны работодателя в финансовом плане, в плане тех. поддержки, условий работы и колличества работы.
отсутствие интереса к делу
осознание того, что я однозначно не справлюсь, а значит могу подвести людей.

сексуальное домогательство идет отдельной статьей - сначала просто откажу и попрошу сдерживать либидо. Далее по ситуации.
[info]ov_20
2009-12-16 13:55:00 (ссылка)
станет неинтересно - наверное, главная причина.
пока.
ситуацию "нужны деньги на лекарства" не рассматриваем же, тогда кем угодно где угодно работать будешь.
[info]minchanka
2009-12-16 14:37:00 (ссылка)
и вам тоже интересно на работе? черт, прямо часть жизни явно прошла мимо меня:( У вас, наверное, творческая специальность?
[info]ov_20
2009-12-16 14:40:00 (ссылка)
Я преподаю в вузе, и да, это безумно интересно. )
[info]diff
2009-12-16 13:56:00 (ссылка)
Если стало неинтересно. В это входит непробиваемость каких-то предложений и улучшений, пофигизм окружающих по отношению к делу и т.д.
Ну если зарплату понизят или вовсе перестанут платить - то разумеется.
Завернутые гайки по поводу дисциплины - типа отгул нельзя, дресскод, туалет по расписанию, опоздание на минуту - штраф и ограниченный интернет.
[info]minchanka
2009-12-16 14:36:00 (ссылка)
+Завернутые гайки по поводу дисциплины+
вот это тоже ненавижу - прямо трясет от такого детсада. У меня нынешний (скоро уже бывший начальник, славтигосподи) каждый раз присылает мне мейл с угрозами на 30 строк, если я опаздываю хотя бы на 6 минут. При этом он свято уверен, что если работник не задерживается после работы (само собой, бесплатно), значит, он "недостаточно загружен" (цитата).
[info]irma_i
2009-12-16 13:57:00 (ссылка)
о нынешним временам - если платить перестанут или сильно порежут зарплату

А пару лет назад я бы Вам тааакой список выкатила
[info]minchanka
2009-12-16 14:32:00 (ссылка)
в вашей области все настолько плохо стало?
[info]irma_i
2009-12-16 15:36:00 (ссылка)
в нашей области сильно просели зарплаты и столько, сколько я сейчас тут получаю, больше нигде не дают, если сейчас переходить

поэтому получается, что смысл имеется переходить, только если здесь планка упадет
[info]mama_4oly
2009-12-16 13:59:00 (ссылка)
Стопроцентно уволюсь с работы, если предложат лучшую - по деятельности, зарплате, коллективу и расположению.
Жаль только, что особенности коллектива сразу не познать.
[info]minchanka
2009-12-16 14:30:00 (ссылка)
:)) ну это все бы так :))
[info]mama_4oly
2009-12-16 15:18:00 (ссылка)
Это единственное, что может быть однозначным для меня. Все остальное рассматриваю в индивидуальном порядке. ))
[info]glipka
2009-12-16 14:03:00 (ссылка)
У меня простите эта кнопка называется "заебало-сил-нет-как"
А случиться это может по многим причинам. Но я вообще терпеливый человек, поэтому дожидаюсь последней капли, что всего скорей не очень правильно.

[info]minchanka
2009-12-16 14:33:00 (ссылка)
то есть вам нужно много причин, для того чтобы уволиться?
[info]glipka
2009-12-16 15:15:00 (ссылка)
Скорее - да, но причина может быть и одна, но с накопительным эффектом.
Как-то я уволилась, потому что з.п. задерживали и была она низкая, все ждала-ждала, что что-то изменится, но не дождалась))
[info]mafnutij
2009-12-16 19:20:00 (ссылка)
+1.
[info]f_ox
2009-12-16 14:08:00 (ссылка)
как только начинаю плакать больше 3-х раз в неделю после работы - сразу пишу заявление. Нервы дороже. )
[info]ov_20
2009-12-16 14:13:00 (ссылка)
А плакать три дня из пяти - нормально?
Вот 4 - уже ужас и пора бежать?
ой.
[info]minchanka
2009-12-16 14:32:00 (ссылка)
ужос! если меня на работе 1 раз до слез доведут - я уже хлопну дверью. Правда, меня нелегко раскрутить на слезы. Или вас просто очень легко довести до слез?
[info]f_ox
2009-12-16 17:54:00 (ссылка)
нет, меня не доводят на работе, работа сама по себе может вызывать слезы..)
[info]tchuda
2009-12-16 15:39:00 (ссылка)
чорт. меня за год два раза до слез довели. если за одну неделю три раза бы рыдала - однозначно заявление - мне для здоровья вредны истерические слезы
[info]yukka_
2009-12-16 14:54:00 (ссылка)
конкретно с этой - если меня попытаются выселить из кабинета или попросят сидеть полный рабочий день.
вообще - если на меня два раза повысят голос, не отпустят в отпуск, когда мне нужно, - или если я решу начать новую жизнь
[info]minchanka
2009-12-16 16:53:00 (ссылка)
такой хороший кабинет? :))
[info]yukka_
2009-12-16 16:57:00 (ссылка)
да, свой кабинет у меня впервые в жизни, и такое ощущение, что сидеть в общем зале с менеджерами я больше никогда не смогу.
[info]miss_solaris
2009-12-16 15:00:00 (ссылка)
Пожалуй "неинтересно работать" - повод начать подыскивать новую работу.
Вообще мне трудно представить в какой ситуации я бы вот прямо дверью шмякнула.
А так обычный набор - неадекват руководства, регулярные задержки зарплаты, плохой коллектив, неудобное расположение офиса.

[info]elleks
2009-12-16 15:10:00 (ссылка)
Когда я теряю идею, перестаю понимать смысл и цель своей деятельности. Сейчас вот как раз увольняюсь, именно по этой причине. всё остальное действительно второстепенно.
[info]frekenbok
2009-12-16 15:12:00 (ссылка)
хамское отношение
сексуальное домогательство не испугает, главное, чтоб человек был хороший))) а если не нравится - можно же и пресечь аккуратненько.
[info]minchanka
2009-12-16 16:54:00 (ссылка)
+главное, чтоб человек был хороший)))+

ржу:)))
[info]wesel
2009-12-16 17:39:00 (ссылка)
у меня маму начальник, главный инженер крупного завода, на корпоративе изнасиловать пытался. а вы говорите, пресечь аккуратненько.
[info]frekenbok
2009-12-16 17:49:00 (ссылка)
ну это не просто домогательство, а... угроза физической расправы.
мне недавно тоже нахамили страшно и размахивали у меня над головой тяжелыми предметами. я на следующий день поставила вопрос: или он или я.
[info]sigitova_kate
2009-12-16 15:31:00 (ссылка)
я пыталась уволиться один раз
непосредственная начальница повысила по телефону на меня голос
фирме закупку надо было делать, сроки горели, столица не успела прислать товар. я беременная на 7 месяце порыскала по городу и все сделала и мы все успели в последний день срока поставки, а потом на меня наорали, типа что за самодеятельность, команды не было, вычтем деньги за закупку из зарплаты (!!!!!)
видать ПМС был у начальницы, или уж не знаю что
я тут же села заявление писать
директор, который сверху этой начальницы, меня уговорил остаться (где-то час уговаривал) на условии что я больше ей не подчиняюсь, а работаю полностью с другой начальницей. на этом и сошлись, проработала еще год
[info]minchanka
2009-12-16 16:54:00 (ссылка)
а почему в итоге уволились? :)
[info]sigitova_kate
2009-12-16 19:01:00 (ссылка)
финансирование проекта упало в разы. им стало невыгодно меня держать, и со мной не стали продлевать контракт
редиски! :)
[info]tchuda
2009-12-16 15:36:00 (ссылка)
я юрист. когда я осознаю, что контора лезет в откровенный криминал, и подставляют и меня тоже - свалю сразу же.

в остальных случаях долго и нудно собиралась к увольнению
[info]tchuda
2009-12-16 15:41:00 (ссылка)
а еще *шепотом* по-моему те кто шутят про сексуальное домогательство просто не испытывали его на своей шкурке.
я имею ввиду ни сальные шуточки или толстые намеки на тонкие обстоятельства,
а именно принуждение под угрозой остаться без работы или еще как.
[info]minchanka
2009-12-16 16:56:00 (ссылка)
тут мне трудно судить - у меня совсем нет статистики - как часто случается такое домогательство, что его можно назвать даже изнасилованием. Мне почему-то кажется, что в России - нечасто. У нас очень любвеобильные (в хорошем смысле) женщины и весьма инертные мужчины, по моему мнению.
[info]yukka_
2009-12-16 16:58:00 (ссылка)
а они, я думаю, имеют в виду первое.
[info]valerois
2009-12-16 15:43:00 (ссылка)
Наш большой сектор сейчас продали двум инвестиционным компаниям. Идут слухи что будут рассматривать все позиции в плане зарплат и решать много или мало народу платят. Если понизят зарплату, бегом впереди паровоза побегу.
[info]minchanka
2009-12-16 16:57:00 (ссылка)
а вдруг решат, что мало платят и повысят? :)
[info]valerois
2009-12-16 17:02:00 (ссылка)
Ага, держи карман шире:) Не отобрали бы что уже есть, и так в этом году никому зарплату не подняли.
[info]lizzaloo
2009-12-16 15:44:00 (ссылка)
кратко говоря, когда ебут мозг. уволилась в октябре по этой причине. ну еще долго не могу, когда компания занимается бессмысленным делом.
[info]minchanka
2009-12-16 16:58:00 (ссылка)
+кратко говоря, когда ебут мозг+

вот-вот, оно самое :)
[info]kemlivaja
2009-12-16 16:00:00 (ссылка)
если меня не хвалят и не платят соответственно выданным результатам.
[info]minchanka
2009-12-16 17:01:00 (ссылка)
о. вас работодатели хвалят? это, наверное, у вас творческая специальность?
[info]creepture
2009-12-16 17:49:00 (ссылка)
У меня нетворческая специальность, я аналитик в западной консалтинговой компании.
Если мне вдруг перестанут говорить, какая я была молодец, и как всё здорово было сделано - ну, адекватно результатам, разумеется, - я очень сильно задумаюсь. Не об увольнении, допустим, сначала, а о том, что это за хуйня внезапно происходит.
[info]pointless_n
2009-12-16 16:34:00 (ссылка)
Много таких кнопок. Снижение зарплаты по объективным причинам могу терпеть, а вот если заплатят меньше, чем обещали изначально, - нет. Также не выношу отношение "я начальник, ты дурак". Навязчивые и регулярные просьбы поработать в выходные и т.п., если это не оговаривалось заранее или не оплачивается. В общем, когда начальство считает, что я офигенно счастлива на них работать и вообще работа мне важнее личной жизни, - однозначно стоп. Если предлагают работать в офисе, несмотря на то что для удаленки нет технических препятствий. Если обязывают отсидеть часы даже если нет работы. С сексуальными домогательствами не сталкивалась пока.
[info]minchanka
2009-12-16 17:00:00 (ссылка)
+В общем, когда начальство считает, что я офигенно счастлива на них работать и вообще работа мне важнее личной жизни, - однозначно стоп+

Плюс стописят!!
[info]arwen_nsk
2009-12-16 16:35:00 (ссылка)
Когда вкладываемое мной в работу перестанет отбиваться - финансово или каким-то другим способом.
[info]minchanka
2009-12-16 16:59:00 (ссылка)
по таким критериям - мне надо срочно бросать свою профессию и работу :) Нервные затраты в сто раз превышены.
[info]arwen_nsk
2009-12-16 17:08:00 (ссылка)
Ну бросайте, значит. Если нет денег, удовлетворения или перспектив, или иной компенсации, то тратить нервы впустую неосмысленно. Другой вопрос, что есть люди, которые годами ноют, как им плохо на работе, в отношениях и т.п., как они много вкладывают и ничего не получают взамен, но на самом деле это всегда выбор каждого.
[info]minchanka
2009-12-16 17:14:00 (ссылка)
Как раз в процессе - осталось 9 дней до увольнения :)) Теперь вот осмысливаю - нужно ли мне вообще работать в офисе, или даже в этой профессии. Просто это переутомление или объективно хреновое рабочее место или надо все перечеркнуть и направить энергию в совершенно другое русло.
[info]arwen_nsk
2009-12-16 17:17:00 (ссылка)
У вас как раз будут новогодние праздники на принятие решения :) Идеально было бы вообще рвануть куда-нибудь в теплые края или на заснеженные склоны, отдохнуть с чувством, встряхнуть мозг и тогда уже думать :)
[info]minchanka
2009-12-16 17:25:00 (ссылка)
отдых - это было б шикарно, но увы... бабло-с того-с :)
[info]arwen_nsk
2009-12-16 17:46:00 (ссылка)
В Чиптрипе вон Египты за 100-200 баксов предлагают ;)
[info]minchanka
2009-12-16 17:50:00 (ссылка)
нее, в Ебипты щас смысла нет. Там в конце декабря такая ветрила холоднющая задувает - не хуже чем у нас. До 25 декабря - было бы ещё неплохо, но я 29-го увольняюсь :) Подарок на НГ себе сделала :)
[info]aweasel
2009-12-17 09:54:00 (ссылка)
идите где бабла больше
раз на раз не приходится, а тут хоть реальная отдача
[info]youha
2009-12-16 17:07:00 (ссылка)
уволилась с последнего места работы так как договаривались об одном, а на практике оказалось другое - требования на порядок выше, а перенапрягаться я не люблю))

"стоп" для меня: угнетающее психологическое давление.
[info]natgura
2009-12-16 17:51:00 (ссылка)
Я уволилась, когда поняла, что оставаться на этой работе нет никаких перспектив, плюс- неважный коллектив, в особенности тот отдел, в котором я работала.
[info]serafima_rez
2009-12-16 18:00:00 (ссылка)
Я всю дорогу была свято уверена, что уволюсь, когда начнут задерживать зарплату.
Не выплатили. Я ждала пару месяцев (и работала), потому что мы пытались оформить на контору кредит. Не оформили. Я начала искать работу. Задача оказалась нетривиальной. Потом я уехала в отпуск. Потом в другой отпуск. Зарплату по-прежнему не платили. Иногда кое-что подкидывали владельцы конторы, но мало. Я продолжала искать работу. Потом в рамках сохранения меня как ценного специалиста, меня на полставки взяли на другую должность в другой фирме холдинга. Там платили, но на этой должности я уже раньше работала и радостно с нее год назад сбежала, и через неделю после возвращения отчетливо вспомнила почему радостно бежала в первый раз - потому что заебало. Ужасная бесчеловечная тягомотина. Тут я просто носом землю начала рыть на предмет новой работы, через полтора месяца нашла и убежала с обеих своих должностей бегом, бегом, в ответ на вопросы "что тебе предложить, чтобы заинтересовать?" с трудом удерживаясь от криков "век бы вас не видать, задолбали слов нет".
Предыдущая работа до сих пор должна мне дохрена денег, выплачивают мааааленькими частями.
На новой радостно работаю третью неделю.
[info]a_u
2009-12-16 19:23:00 (ссылка)

уйду, если менталитет руководства компании будет не совпадать с моим.

потому что тогда и люди вокруг будут другие появляться, и атмосфера другая станет, и условия изменятся. а сейчас - при почти полном совпадении - мне очень шоколадно.

понятный пример: например я не жадная, и начальство не жадное. поэтому например когда бала мало - мы решаем, что повысить зарплату и премии выдать в первую очередь нужно "малышам" - ассистентам, у которых маленькая зарплата. а директора отказываются от премии, у нас зарплата немаленькая и мы не жадные. в свою очередь владельцы тоже не жадные, и платят нам хорошую зп и бонусы. если бы они стали жопными жадинами - мы бы перестали совпадать, и это стало бы галочкой в колонке "минус".

ну или если наша гендир, которая ходит лысая и летм босиком по офису вдруг внезапно с ума сойдёт и введёт дресс-код и жёсткий график, без возможности работать удалённо, из дома или питерского кафе...

если лишать возможности самой набирать команду...

ну короче если вдруг в силу вселенского катаклизма политика компании изменится так что я перестану владельцам бизнеса доверять - уйду.
[info]minchanka
2009-12-17 10:31:00 (ссылка)
ааааа... пожалуйста, умоляю, срочно телеграфируйте координаты вашей фирмы :)) Переезжаю в Питер - мечтаю работать у вас :))
[info]a_u
2009-12-17 12:05:00 (ссылка)

мы в Москве -)
[info]mypointofview
2009-12-16 19:48:00 (ссылка)
зависит от работы
если работа мечты за много денег - ни за что не уволюсь
если ж это просто обычная - то уволюсь если на меня наорет начальник, у меня аллергия на крик
[info]vrushka
2009-12-16 20:23:00 (ссылка)
it depends
еще год назад я бы спела песню о своих принципах

сегодня я работаю на человека, идеологически мне чуждого; человека, которого я не уважаю и считаю непорядочным; на полного мудака, если честно. раньше такое вряд ли было бы возможно

сегодня у меня пока нет других вариантов
а в семье я единственный кормилец
и не в одной семье
так что живу в пред-инфарктном состоянии
пока что
[info]vrushka
2009-12-16 20:24:00 (ссылка)
а работа интереснейшая, да
[info]minchanka
2009-12-17 11:23:00 (ссылка)
могу только пожелать вам удачи, кризис рано или поздно кончится.
[info]carcass_bride
2009-12-16 20:31:00 (ссылка)
есть. называется "за*бало!"
а найти лучшую я всегда смогу.
[info]minchanka
2009-12-17 11:22:00 (ссылка)
от чего это "за*бало" у вас активизируется?
[info]carcass_bride
2009-12-17 11:26:00 (ссылка)
- когда требования не соответствуют зарплате
- когда нездоровая атмосфера в коллективе
- когда начальнег любого пола - "истеричка"
[info]pussy_ca_at
2009-12-16 20:48:00 (ссылка)
Если при прочих равных начнут закручивать гайки на предмет жесткого блюдения дисциплины и начальник в дурь будет переть на эту тему. Ну как у меня и вышло в тех немногих случаях, когда уходила.
Зарплату задерживали - сидела, потому что можно было подхалтурить, а на работу и подзабить. Сексуальное домогательство - хехе, как-то везло до сей поры, но у меня богатый опыт динамо, так что надеюсь справиться, есличо. Вообще лучший способ избежать сексуальных домогательств: изобразить африканскую ответную страсть, начать печь сырники и придумывать имена будущим детям. ;)
[info]minchanka
2009-12-17 11:21:00 (ссылка)
+Вообще лучший способ избежать сексуальных домогательств: изобразить африканскую ответную страсть, начать печь сырники и придумывать имена будущим детям. ;)+

Это точно! :)))
[info]tinapishimne
2009-12-16 20:56:00 (ссылка)
на моей одной из первых работ директор напилсо на праздник, собрал всех и рассказывал долго "как же вы мне все надоели, не могу вас видеть")) утром уволилась половина офиса, хотя он был очень хороший со всеми . при том что зарплаты были на 40% выше среднегородских. такие люди интеллигентные попались)
меня не было по уважительной причине и я не слышала, о чем жалею до сих пор))
[info]minchanka
2009-12-17 11:21:00 (ссылка)
спасибо - вы меня повеселили с утра :)))))))))))))
Это наверное в Питере было? Вряд ли в московском офисе было бы столько интеллигентного народа :))
[info]tinapishimne
2009-12-17 18:49:00 (ссылка)
нет, Днепропетровск:)
[info]0zata
2009-12-18 09:50:00 (ссылка)
ого! очень интересно, как потом себя чувствовал этот директор и что говорил
[info]tinapishimne
2009-12-18 12:47:00 (ссылка)
ну он просто у нас был очень идеальный все время). "папочка". На Гаррисона Форда из фильма "Сабрина"похож. Такой, я бы на него даже и не обиделась. подарков женщинам много делал, по поводу и без, каждую(!) пятницу было пиво и к пиву за его счет. мне было тогда 20 лет и у меня был водитель с машиной. целый год. сейчас я понимаю, что таких работ больше не осталось))
но и мы старались.
а потом он загрустил после этого случая, продал бизнес и вышел "на пенсию" лет так в 53. Хорошо живет сейчас, насколько я знаю))
[info]0zata
2009-12-18 12:49:00 (ссылка)
ох)
[info]ice_to_ice
2009-12-16 21:04:00 (ссылка)
уволилась однажды по причине того что не сошлись характерами с начальником.
он меня довел до белого каления.
когда чувствую что я расплачиваюсь своими нервами за наличие работы, увольняюсь.
[info]mysa
2009-12-16 22:22:00 (ссылка)
Присоединюсь к тем, кто уйдет, если станет скучно, когда перестану видеть возможности для роста и развития и собственную полезность "для дела". То есть полезным можно быть где угодно конечно, но не надо из пушек по воробьям палить :)
Дибилизм организации работы- запутанность процессов и куча лишнего труда, и когда из экономии пытаются выжать результат из одного человека, когда реально нужно минимум два.
Придирки к дисциплине бесят страшно, возможно и это может быть сигналом к "стоп", но пока обходилось.
[info]bonne_renommee
2009-12-16 22:33:00 (ссылка)
уволюсь, когда не буду видеть перспектив личного, профессионального и карьерного роста.
задержка запрплаты - проблемы у компании, проблемы - влекут изменения, на этом можно иногда сыграть, кмк
[info]lucky_ludmila
2009-12-16 22:50:00 (ссылка)
Я обычно начинаю подыскивать себе другое место, когда утром встаю с мыслью "как бы не ходить на работу...". обычно через 2-3 месяца уже выхожу на новое место.
[info]minchanka
2009-12-17 11:07:00 (ссылка)
+мыслью "как бы не ходить на работу..."+
А по каким причниам у вас эта мысль появляется? и часто ли?
[info]lucky_ludmila
2009-12-17 11:13:00 (ссылка)
Ну, когда это начало появляться последний раз, это было самодурство начальника внезапное, и попытка заставить меня делать то, что я делать ненавижу (продавать) в довесок моим обязанностям, ради которых меня брали собственно. Плюс там еще наложилось на невменяемую верстальщицу (веб-студия) и по совместительству любовницу этого начальника. Она считала себя мега-талантом в верстке, при этом делала ТАКИЕ ляпы, что туши свет. Ну и профессионально расти не хотела - когда весь прогрессивный интернет переходил на дивы, она продолжала хуячить таблицами со словами "меня так на курсах учили". Бля. Уж скоро три года как это было, а до сих пор дергает.

До этого - просто переросла должность, захотелось развития и денег побольше.
[info]l_lana
2009-12-16 23:02:00 (ссылка)
Стали платить меньше, но при этом заставляли делать то, чего не было прописано в трудовом договоре. Еще и уволиться, козлы, не давали.
[info]minchanka
2009-12-17 11:06:00 (ссылка)
+Еще и уволиться, козлы, не давали.+
ничего себе!
они вас привязывали к батарее? :)
[info]l_lana
2009-12-17 11:15:00 (ссылка)
Нет, зачем же на меня батарею тратить? Первое заявление порвали и выкинули. А я была наивной дурой и копию не сделала. Второе заявление отправила по почте, так эта коза начальственная запретила секретарше ходить на почту забирать письма.
[info]minchanka
2009-12-17 11:26:00 (ссылка)
все-таки наши работодатели это чего-то особенного :))
[info]crazyprotein
2009-12-16 23:20:00 (ссылка)
теоретически много что может случиться, и тут много хороших причин перечислили.
в том числе я не могу долго работать на работе на которой мне больше не интересно, и я каждое утро иду туда превозмогая себя.
если жрать нечего будет - то смогу и потрепеть. какое-то время. то есть сначала найду, куда уйти, и уйду.

один раз уволилась когда начальница на меня наорала и сказала что я дура. в тот же день резюме висело на job ru и через несколько дней я ушла хлопнув дверью
[info]dormouse_jenny
2009-12-17 00:32:00 (ссылка)
С последней работы ушла, когда стало ясно что мой непосредственный начальник получает меньше меня и я он об этом знает и я об этом знаю. Он просто сделал мое пребывание на работе невыносимым.
Ни секунды об этом не жалею. На текущей работе платят почти в два раза меньше, но какие же тут все зайки по сравнению с предыдущим серпентарием.
[info]minchanka
2009-12-17 11:05:00 (ссылка)
Да уж - щекотливая ситуация! И очень оригинальная, обычно всё наоборот :)
[info]dormouse_jenny
2009-12-17 21:26:00 (ссылка)
В этой конторе много подобных оригинальностей было. Я совсем большое руководство видела всего один раз мельком, а те кто общались с ними часто после каждого совещания увольняться хотели. И за полгода что я там работала сменилось три генеральных директора и три финансовых.
[info]belowinnear
2009-12-17 01:35:00 (ссылка)
За сексуальное домогательство с удовольствием набью рожу (лучше при всех коллегах), но не уволюсь, нет.
[info]a_supergirl
2009-12-17 03:48:00 (ссылка)
тоже вариант
[info]minchanka
2009-12-17 10:49:00 (ссылка)
:)))) шикарно :))
[info]a_supergirl
2009-12-17 03:47:00 (ссылка)
* харрасмент
* стало неинтересно (например, навалили неинтересных функций)
* перенос начала рабочего дня для меня на раньше, чем 10-30 (я сразу при приеме на работу оговаривала, что регулярно раньше 10-30 я в офисе появляться способна только в состоянии сомнамбулы; т.е. я могу и в 6 утра прийти, если надо, но не каждый день)
* обязанность носить летом колготки
* введение строгой системы учета времени прихода (особенно при отсутствии фиксации времени ухода), правил курения (строго по 5 минут в определенные интервалы), правил передвижения по офису и прочей хери, в т.ч. обязательные корпоративы
* регулярная практика отзыва из отпуска "патамушта на всякий случай"

вроде все.
[info]minchanka
2009-12-17 10:49:00 (ссылка)
++* перенос начала рабочего дня для меня на раньше, чем 10-30 * введение строгой системы учета времени прихода (особенно при отсутствии фиксации времени ухода), правил курения (строго по 5 минут в определенные интервалы), правил передвижения по офису и прочей хери, в т.ч. обязательные корпоративы++

скажите, а вам удалось найти работу без этого всего?
[info]a_supergirl
2009-12-17 14:58:00 (ссылка)
А будете смеяться: у меня все почти работы такие были. специфика бизнеса + редкая специализация (юрист по выборам) и высокая квалификация позволяли капризничать. Там, правда, были другие минусы, такие, как жить в гостинице типа барак без горячей воды в минус 40 в течение месяца и спать неделю перед выборами когда придется.
А потом интересные выборы быстро и одномоментно закончились, пришлось переориентироваться. покапризничала, но работу мечты нашла. через полгода неожиданно руководством было принято решение "все ходят на работу с 9". я попробовала объяснить - не объяснила и уволилась
Поняла, что раз найти работу мечты не получается - надо её создать самой. С тех пор прекрасно хожу на работу к 15-16 )
[info]a_u
2009-12-17 12:52:00 (ссылка)

+++++++++++++ мильён!

у меня работа как раз вот такая - без строгих учётов прихода/ухода, с возможностью работать утром из дома, без дресс-кодов и т.д.
это щастье.
[info]swan_black
2009-12-17 06:03:00 (ссылка)
Я не уволюсь в пустоту, а буду прежде искать новое место.
[info]aweasel
2009-12-17 09:05:00 (ссылка)
да!
если я нашла работу лучше.

какие коты на юзерпике!!!!
[info]minchanka
2009-12-17 10:48:00 (ссылка)
ну это все бы так уволились:))

да, эти коты и в жизни не хуже, чем на пике :)
[info]lelyechka
2009-12-17 19:45:00 (ссылка)
Мы работаем не за интерес. У нас сейчас тоже задержка. Но я предполагаю, что у меня больше шансов получить свои деньги, пока я еще тут и пока я еще могу об этом каждый день разговаривать. Уволюсь, есть опасение, что будут выплачивать,если без суда, то в последнюю очередь. А суды сейчас завалены такими делами, так что вернее подождать. Получу денег - скорее всего, уволюсь.
[info]0zata
2009-12-17 20:29:00 (ссылка)
апдейт под кат нужно убрать
[info]koshka_2004
2009-12-18 17:48:00 (ссылка)
спасибо за сообщение...
поняла, что у меня есть четкие "стопы" в отношениях, и нет четких "стопов" в работе...
ушла думать.