Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
feruza
[info]feruza пишет в [info]girls_only @ 2009-11-28 19:51:00
Подруга моя, Катя, в ГО не состоящая, сидит и плачет. Лежит и плачет. Ходит и плачет. Плохо ей, тяжело и грустно.
Очень ей хочется от женского коллективного разума разных слов - добрых и всяких - послушать.
Потому что тяжело ей, и что делать с этим - она не знает.

История такова:

Как-то Катя увидела на тесте две полоски.
В это время у Кати был такой ни к чему не обязывающий роман. Встречались, общались, говорили об умном, дружили и не только, о любви никто не говорил, но теоретически такой вариант не исключался. Катя была разведена, а Паша, назовем его так, не был женат. Катя время от времени оставалась у Паши ночевать, впрочем, не имея на него никаких брачных видов. Дружба и секс, да.

И тут, вдруг, не сработала контрацепция.
Мама хотела девочку, потому что одни мальчик у нее уже был.
А папа хотел аборт.
Он не планировал ребенка и не был готов к серьезным отношениям.
Он считал, что на него таким образом оказывают давление и т п.
Катя ушла, домой, решать свои проблемы.
Проблемы росли и вскоре родились и детей у Кати стало два.


Новая работа Паши была связана с разъездами, так что виделись редко. Паша продолжал ей звонить и писать электронные письма, но общались они на отвлеченные темы, о музыке, там, об искусстве. В тот год была оч популярна песня: «жениха хотела, вот и залетела». Паша иногда звонил-писал, рассказывал о своей нелегкой жизни и психологических проблемах. У него завелась женщина Наташа, он ее не любит, но хорошо к ней относится и вообще, привык. У Кати с деньгами было не ахти, и через некоторое время Паша стал выплачивать ребенку кое-какие деньги.

Потом встретился Кате хороший человек, и она вышла за него замуж. Живут они, поживают лет этак несколько. Катиным детям новый муж стал прямо вот настоящим папой, как в песнях поют и в книшках пишут.

Катя поживает с мужем, а Паша с женщиной Наташей. При этом Паша себя считает свободным, а Наташа замужней себя считает. Паша раз в месяц приходит к Кате в гости, с сына увидеть и денег дать. Казалось бы все прекрасно.

Но вот недавно Паша вдруг объявил, что они с Наташей поженились, потому что у них Наташей будет ребенок. И заводит с Катей разговоры о плановых экстренных кесаревых и прочих, в контексте своего скорого отцовства.

Вот тут как раз суть вопроса.

Все Катины чувства к Паше, если они вообще были, умерли в тот момент, когда он предложил записать ее в больничку на аборт. Взяли и умерли. И остался только ребенок, ее собственный. Но она не против того, чтобы отец с ребенком виделся, да и алименты в этой семье совсем не лишние. Катин муж нормально к Паше относится, разговаривает с ним о природе о погоде, когда тот приходит. Катя тоже нормально общается с Пашей на отвлеченные темы. Но Паша непременно ей все эти годы рассказывал Кате про свою непростую жизнь с Наташей, куда они ездили, что пили и какое кольенапример он Наташе подарил.
То есть, Паша Катю считает старым чтоле другом, который случайно родил ребеночка и продолжает дружить дальше.

И Катя поняла вдруг, что про этого Пашиного будущего ребенка и беременную Наташу слушать ей придется теперь каждый месяц. А ей это почему-то неприятно. Вспоминаются всякие…эээ проблемы во время ее собственной личной беременности и зло внезапно закипает. И хочется разослать всех по хуям, отказаться от алиментов и пожелать им… эээ счастья и любви в своей новой, правильной жизни. И тихо воспитывать пробного, тренировочного ребеночка.

Собственно вопрос, который просила задать Катя: как бы вот так, когда она, Катя, говорит Паше: «Желаю счастья и пусть у Наташи все будет хорошо» -
вот ровно эти самые чувства и чувствовать, радость за них и счастье.
Потому что глупо, согласитесь, будучи счастливой замужней женщиной с двумя прекрасными детьми, целую неделю рыдать в подушку оттого, что какая-то Наташа вышла замуж и ждет ребенка. Ведь дети это счастье, чего плакать-то.

Короче, девочки, расскажите каких-нибудь историй, слов каких-нибудь наговорите, чтобы Катя не плакала. Она все это прочитает.
102 комментария
 
[info]pepsikolka
2009-11-28 20:05:00 (ссылка)
я понимаю Катю.
[info]kisa1980
2009-11-28 20:15:00 (ссылка)
+++
[info]seed_of_joy
2009-11-28 20:26:00 (ссылка)
да!!!
[info]atuhsam
2009-11-30 11:33:00 (ссылка)
+1
[info]milana4ka
2009-11-30 12:41:00 (ссылка)
+
обидно, конечно, что твоего ребенка хотели убить, а второму вроде как рады, даже при том, что Наташу не любят.
[info]angerona
2009-11-28 20:07:00 (ссылка)
Гормоны и какие-то засевшие обиды -- это нормально. Не надо даже слишком с собой бороться. Легче сказать себе: "да, мне обидно. Да, я считаю Пашу засранцем. Да, мне жаль, что какая-то Наташа сейчас получает знаки внимания, а моя беременность была одинока и в волнениях. Да, так бывает и это даже может нечестно."

И от одного того, что разрешил себе чувствовать что чувствуешь иногда становится легче и спокойней.
[info]_freya__
2009-12-01 06:58:00 (ссылка)
Зачем вы удалили мой коментарий ?
[info]angerona
2009-12-01 07:48:00 (ссылка)
Я не могу ничего удалить на чужой записи.
[info]sister_tabl
2009-11-28 20:08:00 (ссылка)
Пусть Катя мысленно выйдет замуж за Пашу. Поживёт с ним его нелёгкой жизнью, подышит его психологическими проблемами. Изо дня в день, изо дня в день, изо дня в день. Пусть Катю через год амнистируют, пусть она с благодарностью взмолится Всевышнему за эту милость и вернётся в реальную жизнь, предоставив Наташу Паше, Пашу Наташе, экстренное кесарево - кесарю, а Богу - Богово.

Как-то так, если навскидку.
[info]aararat
2009-11-28 20:29:00 (ссылка)
подпишусь
[info]a_supergirl
2009-11-28 21:26:00 (ссылка)
+ много.

пусть представит себе жизнь вот с этим_таким Пашей, который _предыдущую_ женщину вот так подставил. пусть "поживет" с ним хотя бы неделю - и успокоится
[info]a_kedavra
2009-11-28 23:41:00 (ссылка)
хорошая тема
[info]ankavpoiske
2009-11-30 03:03:00 (ссылка)
Подпишусь.
[info]cherrry_brandy
2009-11-28 20:08:00 (ссылка)
простите, а почему она должна насиловать себя и слушать пашины речи про беременную наташу и их будущее счастье, если она может сказать "Паша, мне это неинтересно" и все? Она имеет на это право. Товаресчь ее толкнул на аборт, а она теперь должна почему-то насиловать себя и слушать его возлияния?
[info]ellie_1928
2009-11-28 20:12:00 (ссылка)
Именно, именно.
[info]nostaljazz
2009-11-29 18:01:00 (ссылка)
+ мильярд.
[info]elka_palka
2009-11-28 20:09:00 (ссылка)
а намекнуть Паше, что он козел поступает нетактично?
Сократить общение, алименты получать переводом, дите давать погулять, не общаясь.

Ну и Кате надо посмотреть, что собственно, у нее то все хорошо, а как там еще сложится у Наташи с Пашей вилами по воде.
[info]aweasel
2009-11-29 10:33:00 (ссылка)
> Сократить общение, алименты получать переводом, дите давать погулять, не общаясь.
+100
иначе она его в итоге всё-таки пошлёт и останется без алиментов
[info]v_mire_snov
2009-11-29 10:55:00 (ссылка)
ну если ее это так угнетает, то лучше уж без алиментов. Как говорится, Бога дал ребенка, и на ребенка даст. Деньги найдутся.
[info]zem_firka
2009-11-28 20:09:00 (ссылка)
Да вот родится у Паши с Наташей ребёнок, и на алименты с "поиграться со старшеньким" ни денег ни времени не останется.
А если Паша продолжит приходить к Кате на поговорить под предлогом всё того же "поиграться" - построить отношения Паши с ребёнком вне стен дома. У порога вручать дитё, там же и забирать. Культпограмма детям должна быть интереснее, чем наблюдение взрослых разговоров "за жизнь".
А можно рыдать, но тогда это похоже на обиду - "как со мной так не захотел, а этой дуре вон чё обломилось"
[info]princessajane
2009-11-28 23:18:00 (ссылка)
+1
хорошо формулируешь)
[info]veoral
2009-11-28 20:10:00 (ссылка)
Ну прямо так и сказать. Или показать парню пост. Тоже вариант. Но ни в коем случае не молчать. Слишком уж удобно парень устроился. Пора свергать с педьестала.
[info]marazma
2009-11-28 23:31:00 (ссылка)
сами же туда его и усадили.
пора свергать было давно. и вовсе не возводить, конечно.
эх.. очередной раз убеждаюсь, что дружить с бывшими любовями - ошибочный вариант. не умеешь разлюбить, типу, научись недружить совсем.

сорре.. это я себе в голову вбиваю, чтобы никогда так не вляпаться есличо.
[info]marazma
2009-11-28 23:34:00 (ссылка)
ахбля.. тут же ребенок. сложней ситуация, да.
[info]veoral
2009-11-28 23:36:00 (ссылка)
Конкретно я никого никуда не сажала. =)

А вообще это не дружба с бывшей любовью, а вполне правильное и самое мирное поведение при условии, что это - отец ребенка. Платящий отец ребенка. Но если это идет уже во вред своим нервам, а не в полном безразлии - любой человек должен быть оповещен о наличии рамок.
А сохранять нормальные отношения с отцом (каким-никаким) сына - очень верное решение.
[info]gayanka_a
2009-11-28 20:11:00 (ссылка)
я бы поплакала-поплакала, а потом, когда успокоилась бы, так и сказала, этими бы словами. Что если вот что-то жизненно важное, звони. Тем более у неё, я так поняла, всё хорошо. В конце концов, и ребенок здоров и всё самое сложное уже у неё позади.
А может, ей и захочется и от нынешнего мужчины ребенка, и тогда ей вообще до него дела не станет.
[info]arwen_nsk
2009-11-28 20:13:00 (ссылка)
Стоит ненавязчиво сократить общение до минимума, ну как с любым не очень желанным знакомым. Самой не писать, не звонить, когда он звонит - три минуты о погоде и о том, когда придет, и срочное дело. Когда в гостях - стараться по максимуму предоставить ему возможность общаться с сыном и её мужем, если он уж не против, и по минимуму с собой.

Вообще ситуация в целом сложилась очень неплохо. Чувства Катины вполне естественны, ссориться и портить отношения тоже не с руки, в общем я бы просто аккуратно свернула это всё до прожиточного минимума. А плакать - можно и поплакать. Беды в этом большой нет. И вообще в ситуации беды нет, и это самое главное.
[info]sling
2009-11-28 20:13:00 (ссылка)
дорогие девачки.
если в вашей жизни встретится такой мудак, обязательно:
1. Не слушайте их рассказы о нелегкой жизни, вместо этого рассказывайте о своей, тоже несахарной. "А вот у Васеньки нет носочков, зубки режутся, покакал желтеньким, оужас, представляешь?". Если перебить собеседника не представляется возможным, немедленно посылайте его в хуй.
2. Не разговаривайте с мудаками о контрацепции, и при первом же позыве посылайте в хуй.
3. Не стесняйтесь озвучить свое отношение к Наташиным колье, к тому куда они ездили и что пили. Потому что если вы его не озвучите, вы будете расказывать о нем подушке, а подушечных психиаторов еще не придумали.
(побежала потентовать идею)
4. Если хочется разослать всех по хуям - рассылайте. Мир во всем мире придумали пидарасы, и они тоже в нем не живут.
5. За то, что вы такие хорошие, вам, может быть, дадут звездочку в раю. Но а) такими темпами вы в нем окажетесь раньше, чем могли бы и б) рай, по ходу, тоже придумали пидарасы. Вы понимаете, где сейчас они живут, да?
[info]ezhekodina
2009-11-28 20:16:00 (ссылка)
плюсуюсь.
[info]cherrry_brandy
2009-11-28 20:22:00 (ссылка)
апплодирую!
[info]sister_tabl
2009-11-28 20:29:00 (ссылка)
Re: 2. Не разговаривайте с мудаками о контрацепции, и при первом же позыве посылайте в хуй.

Почему??? Если уж спишь - или собираешься выспаться - с мудаком, самое время поговорить, причём до того, как, а не постфактум. И не только с мудаком, тем более, что клеймо мудачества украшает далеко не все лбы, достойные соответствующего титула.
[info]sling
2009-11-28 20:30:00 (ссылка)
в условиях задачи мы уже выяснили, что встретились с мудаком.
но, наверное, надо как в истории с кошками и микроволновками, памятку.
пункт 6: С МУДАКАМИ НЕ СПАТЬ.
[info]sister_tabl
2009-11-28 21:25:00 (ссылка)
Так она с Пашей не спит. Она работает жилеткой и льёт горькие слёзы.

То, что возлюбленный - мудак, выяснилось ПОСЛЕ теста с двумя полосками.

Поэтому я бы ставила вопрос чуть иначе:
До того, как лечь с кем-то в кроватку, обсуждаем вопросы контрацепции.
Если миляга любит без проблем кончать в тёпленькое и мяконькое, тогда сразу в хуй.

А пункт 6 рулит без вопросов.
[info]carcass_bride
2009-11-28 20:30:00 (ссылка)
+++
комментарий распечатать-заламинировать и прибить на стенку почета!
и перечитывать почаще! ать!
[info]intelsexinne
2009-11-28 20:44:00 (ссылка)
+1
[info]ivmarill
2009-11-28 21:32:00 (ссылка)
Да.
[info]kapriiz
2009-11-28 21:36:00 (ссылка)
Браво!
[info]yilinskaya
2009-11-29 01:24:00 (ссылка)
о как хорошо написала, и каждое слово - правда
[info]ive_kendall
2009-11-29 10:40:00 (ссылка)
Отлично!
[info]umkathebear
2009-11-29 17:28:00 (ссылка)
Отлично сформулировано.
Кто, ай вандер, вообще придумал, что мудаков надо непременно прощать и искренне желать им счастья?:)
[info]ankavpoiske
2009-11-30 03:07:00 (ссылка)
Хых я, правда, за более мягкий вариант проголосовала чуть выше, но ваш мне нравится больше! )))
[info]piskaich
2009-11-30 15:37:00 (ссылка)
вот просто распечатать и на стенку!
[info]phoneme
2009-11-30 21:15:00 (ссылка)
7. На любые рассказы о Наташе, реьенке и кесаревом участливо поинтересуйтесь: "что ж ты в этот раз с абортом-то не успел? Вот незадача..."
[info]koalena
2009-12-01 19:51:00 (ссылка)
плюсмного
[info]dimpledot
2009-11-28 20:13:00 (ссылка)
Не вмешивать в свои проблемы ребёнка. Организовать время так, чтобы ребёнок мог видет папу, но без посиделок разговоров с момой.
Не думаю, что ребёнка надо лишать видеться с отцом из-за своих личных обид. Ребёнок то тут причём?
[info]kot_naoborot
2009-11-28 20:17:00 (ссылка)
а можно на очередную историю ненавязчиво у Паши поинтересоваться: "А зачем ты мне все это рассказываешь? НЕ уверена, что эта информация мне хоть как-то интересна или хотя бы полезна"?
[info]farraige
2009-11-28 21:44:00 (ссылка)
пассивная агрессия вообще проигрышный вариант, всегда. Это из категории намеков. Которые мужчины, кстати, вполне понимают, но сознательно игнорируют, потому что это манипулятивная тактика, которая раздражает всех. На такой вопрос последует не менее симпатичный и продуктивный ответ: "Ты же сама хотела остаться частью моей жизни." Поговорили, что называется, как меду напились.
[info]kot_naoborot
2009-11-28 21:48:00 (ссылка)
ну да, логично:)
и спасибо! запишу в "мужской" блокнотик
[info]lilith_samael
2009-11-28 20:19:00 (ссылка)
Не плакать, я думаю, все равно не получится. Потому что обида -- она штука такая, рациональных доводов не слушает. Однако Кате очень повезло, что ничего у них с Пашей не вышло, и пусть это ее утешает и радует. И пусть ее радует то, что у нее прекрасный муж, а она дешево отделалась от ненужного говна. Могло быть хуже -- он мог на ней жениться.
[info]nili_bracha
2009-11-28 20:21:00 (ссылка)
если мой бывший муж придет и станет мне рассказывать, как протекает беременность у его нынешней жены, я скажу: "мне это неинтересно". вот и все. если он будет настаивать,я, как сказано выше, пошлю его на хуй.
я как-то вообще не очень понимаю, для чего нужно видеться с бывшим мужем, сожителем и т.п. забрал ребенка, провел с ним время, вернул ребенка. деньги (если он их платит) может перечислять на карточку. что с ним разговаривать-то?
[info]lilith_samael
2009-11-28 21:51:00 (ссылка)
Я не виделась лет восемь после развода.
А потом увиделась -- и ничего не почувствовала (ну, кроме жалости к его ужасному состоянию). Зажило так, что ни капельки не побеспокоило.
[info]ankavpoiske
2009-11-30 03:06:00 (ссылка)
ООО, я каждый раз при встрече радуюсь, что он больше со мной не живет!!!!!
[info]klimanskaya
2009-11-28 20:23:00 (ссылка)
вообще-то чувствовать обиду за то, что тебя отправили на аборт, а сейчас как ни в чем не бывало с твоей помощью пекутся о другой беременной - это нормально.

Я б послала к хуям. Несмотря на деньги - ранняя седина и прочее разрушение нервной системы их не стОит.

При этом я человек не порывов, барышня вполне практичная и деньги считать умею. Но здоровье и покой - ейбогу, дороже.
[info]orphanka
2009-11-28 20:34:00 (ссылка)
А из каких соображений Катя себе запрещает вполне здоровые и нормальные чувства горечим и обиды? Имеется желание быть святее Папы Римского и добрее матери Терезы?
ИМХО, ей стоит разрешить себе быть живым человеком и донести свои ощущения до Паши.
[info]carcass_bride
2009-11-28 20:34:00 (ссылка)
не так давно научилась честно говорить людям то, что думаю о них.
Жить стало проще, все сразу встало на свои места.

А Катю я очень хорошо понимаю, детей, конечно небыло, но примерно такие же чуйства испытывала, когда бывший молчел, Первый Бальшущий Любоф, с которым мы решили остаться друзьями (хотя разрыв для меня был безумно болезненный) рассказывал о своих новых девушках...
Я его уже давно не люблю, но осадочек остался что-то как-то ёкнуло, когда он позвал меня выбирать его девушке кольцо, чтоб сделать предложение. Отказалась =)
[info]cherrry_brandy
2009-11-28 20:38:00 (ссылка)
и как? не жалеете, что остались друзьями с человеком, с которым расставались болезненно? не гребет?
[info]carcass_bride
2009-11-28 20:44:00 (ссылка)
скажу честно, первые пару лет, хотя у меня уже был другой мужчина (и до сих пор есть, чему я безумно рада и очень люблю его) было очень больно. Просто мазохизм какой-то.
Когда мы расстались я была очень юна, 17 лет, он на 6 старше. Я была влюблена до... не знаю каких пределов.
Для меня было невозможно просто выкинуть из жизни человека, который так много значил для меня, у нас было много общего - взгляды, вкусы и т.д.
Сейчас уже не жалею, даже рада тому, что тогда не порвала. У меня прекрасные отношения с ним и его женой. Часто встречаемся "семьями".
[info]cherrry_brandy
2009-11-28 20:46:00 (ссылка)
героиня! столько лет терпеть....
[info]carcass_bride
2009-11-28 20:54:00 (ссылка)
да ладно вам! =)
мне эти "страдания юного Вертера" в некотором смысле доставляли удовольствие, именно ощущение себя героиней в глубине души ХD
+ это был стимул делать успехи, чтоб он видел какую женщину потерял* =)
гы... кстати, на определенном этапе, когда уже повзрослела, он пытался завязать роман по новой, хотя, чувствую, дело тут было в похоти больше, но скрепя сердце отказалась. Хотя соблазн поебаццо с так и неебанным Идеалом был велик!
(это к предыдущему посту, мне, блин, там и хвастануть нечем).

*Кстати, даже если это факин иллюзия, для Кати может быть отличным стимулом, приятно же хотя бы пофантазировать как бывший локти кусает =)
[info]marazma
2009-11-28 23:45:00 (ссылка)
оссподи..
жить свою жизнь толька ради кому-то чота доказать? вы считаете это верный путь?
[info]carcass_bride
2009-11-29 08:02:00 (ссылка)
читайте, что написано и не придумывайте маразма =)
это своего рода аутотренинг.
Мне самой комфортно, если я знаю, что могу быть на голову выше. Уверенность придает сил, силы придают уверенности. И всё получается.
Cheers!
[info]pepel
2009-11-28 20:37:00 (ссылка)
А при чем тут дети? Дети-то это радость, а мудаки это лишняя головная боль.
Послать человека, который назначил тебя на должность бесплатного психоаналитика, никогда не поздно.
[info]vivisin
2009-11-28 20:51:00 (ссылка)
Уйдя от Паши и родив ребёнка, Катя сама сделала свой выбор, она благополучно замужем, и теперь не очень понятно, чего же она рыдает, узнав, что Паша сделал ребёнка и стал готов к серьёзным отношениям, когда тогда не был к ним готов. Люди растут и меняются, к тому же фраза "я не хочу детей и не готов к серьёзным отношениям" чаще всего продолжается не озвученным "с тобой", и с этим ничего не поделать. Так что Кате надо постараться забыть свою обиду, и раз уж её так ранят Пашины откровения про их с Наташей жизнь, просто сказать, что эту тему ей обсуждать неинтересно.
[info]dana_do
2009-11-28 20:57:00 (ссылка)
я бы на катином месте паше сказала: "паша, ты бросил меня одну в беременность, хотел чтобы я избавилась от ребенка, поэтому твоя личность для меня со сферой размножения вынашивания и рождения детей сильно диссонирует. я не хочу с тобой обсуждать тонкости беременности твоей женщины, прошу сообщить когда разрешитесь от бремени дабы принять поздравления, а до той поры избавьте, пожалуйста."
[info]korica
2009-11-28 21:21:00 (ссылка)
Зло закипает и правильно делает. Надо же как-то выплескивать, а то так и до язвы недалеко.
Но как сам муж Кати на это реагирует и ее дети? когда они видят, что мама и жена плачет постоянно?

Отношения с Пашей я посоветовала бы притормозить. Из серии "ой некогда мне" и уходить из дома, когда он приходит. мол, срочные дела, надо съездить туда-то.. Еще и повздыхать, мол, сожалею, так хотелось увидеться. Ну, в смысле, ТАК ХОТЕЛОСЬ! Так хотелось, но увы.

Время сглаживает, сгладит и это.
[info]kania
2009-11-28 21:25:00 (ссылка)
дети - радость. а Пашу лично я бы послала в дальнее эротическое путешествие. Призвав на помощь весь свой словарный запас.
[info]mishina
2009-11-28 21:43:00 (ссылка)
У Кати просто обида осталась и в разговорах о беременности, она , эту самую беременность переживает по новой, и понимает, что она-то была одна в такой ситуации, это нормально, и поплакать нормально, а общаться с Пашей, как близкие друзья в такой ситуации - ненормально. он не близкий друг, он человек, который предал в непростой ситуации, и неплохо было ему об этом напомнить.
[info]jahne
2009-11-28 21:46:00 (ссылка)
лично не разговаривать ("привет, иди поиграй с сыном")
на электронную почту отвечать раз в неделю что-то в духе "слушай, не было времени, что-то хотела тебе написать, но уже забыла (или неактуально), у меня тут интернет как-то через раз, к тому же сплю, как слон, ложусь с детьми, ниче не успеваю"
на звонки отвечать "привет, слушай, у тебя срочно? давай потом, у меня суп выкипает/я стою обутая, иду в магазин/извини за подробности, мне надо срочно в туалет"

сам отвалится

но вообще я бы написала письмо о том, что "ты извини, но мне неприятно слышать о подробностях беременности Н., потому что я до сих пор помню, как ты хотел, чтобы я сделала аборт".
и, кстати, я бы перестала брать деньги (и вообще поддерживать отношения, если бы он не настаивал) у Паши, когда вышла бы замуж.
но это все очень теоретически.
[info]wachmurka
2009-11-28 21:52:00 (ссылка)
Когда мой бывший муж явился, и вместо того, чтобы пообщаться с нашим сыном-подростком или денег принести, уселся на кухне и начал мне рассказывать, как тяжело в 45 лет с маленьким ребенком, я только спросила его: "Мож я должна тебе посочувствовать? Мож тебе еще и материально помочь?"
Разговоры прекратились. А то ишь ты, боль фантомная, приперся поговорить. Нехай к мамочке своей жаловаться ходит.
[info]kreina57
2009-11-28 22:09:00 (ссылка)
Сказать (можно даже необязательно Паше, но обязательно вслух) или написать, как ей обидно, какой Паша гад, как тяжело далась ей беременность, как она была одинока, как трудно слушать, что Наташа получает от Паши то, чего была лишена она. Все это сказать, а потом Пашу простить, иначе эта обида разъест Катю изнутри. (Это из своего опыта - ситуация другая по сюжету, но похожая по ощущениям).
[info]sabari
2009-11-28 22:09:00 (ссылка)
а зачем дружить с Пашей? пусть Паша матпомощь переводит на сберкнижку, а остатки молча копит на экстренное кесарево или чего им там нужно. дистанционно.
[info]koshambr_a
2009-11-28 22:12:00 (ссылка)
уф
тяжело как ((((
[info]kernel
2009-11-28 22:20:00 (ссылка)
Мне кажется, у Кати очень немного способов не чувствовать дискомфорт. Самый лежащий на поверхности - позволить себе неприятие, злость. Она имеет на это право. Это втихую можно злиться бесконечно. Задекларировав свое нежелание играть по Петиным правилам, женщина имеет все шансы эту злость израсходовать дочиста довольно быстро. Я, честно слово, не понимаю, почему бы Кате не сказать правду: "Милый, я не буду это обсуждать - меня это не интересует. Решай свои проблемы без меня, и найди себе другого собеседника."
Мудаков много, а нервная система одна. Какой смысл себя насиловать неприятными беседами. Мне кажется, что Катя совершенно напрасно пренебрегает возможностью начать управлять ситуацией.
Что касается рыданий в подушку - мне кажется, это скорее хорошо, чем плохо. Что-то у Кати там внутри перемелется, и ситуация наконец завершится. Ничего, что через слезы. Это процесс довольно болезненный.
[info]so_legenda
2009-11-28 22:28:00 (ссылка)
согласна
<Это процесс довольно болезненный> - да, и чем дольше человек терпит, тем больнее потом приходится. По-моему, эта ситуация для Кати - отличный шанс научиться ставить на место мудаков и ценить то хорошее, что есть у неё в жизни (со стороны ведь она - счастливый человек - двое детей и надежный любящий мужчина рядом).
[info]amati_fi
2009-11-28 22:30:00 (ссылка)
Пашу в пешее путешествие. и подальше. желательно, насовсем.
[info]squirry
2009-11-28 22:38:00 (ссылка)
Э-э-э... никак вообще-то. Я извиняюсь, что возможно говорю не то, что хочется услышать, но эмоции свои обмануть или изнасиловать нельзя. Ну вот просто не получается и все. Так что - осознать тот факт, что только на основании общего ребенка Катя не обязана хорошо относиться к его отцу и тем более его семейству. Это не хорошо и не плохо - это для счастливого в браке человека вообще никак. Поэтому - приходишь в гости к ребенку - вот тебе ребенок, общайся. наше общение - только на бытовой уровне на общие темы. Твоя семейная жизнь - тема твоя, а не общая, так что ничего об этому слушать я не хочу, извини. Желаю Наташе счастливо родить, желаю вашему будущему ребенку здоровья, и больше не желаю ничего об этом слышать.
ВОт как-то так.
[info]petit_gris
2009-11-28 22:53:00 (ссылка)
Я бы четно заявила., что такие разговоры не приятны, и не совсем тактичны с Пашиной стороны.
[info]bonne_renommee
2009-11-28 22:57:00 (ссылка)
Наташу Паша любил и от нее ребенка хотел
а Катю - не любил и ее ребенок ему не нужен

ну и нахуй Пашу, делов-то
[info]yilinskaya
2009-11-28 23:13:00 (ссылка)
почему было не заткнуть пашу с его новым ребеночком еще на первых парах его пиздоболства. паша мудак конечно редкий.

Изменено 2009-11-28 08:14 pm UTC
[info]milgrana
2009-11-28 23:32:00 (ссылка)
Вообще, для меня тут просматривается тема: я сильная, а Паша слабый. А в жизни- оно ведь как-то наоборот, а? Вам было плохо, вы были слабой и не получили поддержки. А Паша мужчина- и он как-нибудь справится со своими проблемами и проблемы эти все ну никак не сопоставимы с тем,ч то чувствовала женщина, которая была одна в беременность. Я бы, наверное, сказала: "Паш, ты знаешь, мне не очень приятно разговаривать про беременность твоей жены." Если бы сказал, что не понимает, почему- объяснила бы: "Просто мне самой в беременность было очень трудно, мне эта тема неприятна." Можно даже че-нить рассказать типа- в чем были трудности (не обязательно про Пашины там абортные слова- а про физические трудности, например- ну там, не знаю, токсикоз, то се, одна носила коляску, тяжело было). Пусть Паша поймет просто, что вам такие разговоры неприятны- и пожалеть нужно вас, а не его. Вы разве не женщина? Тоже ведь женщина- как и эта его Наташа, которой дарят колье и все прочее. А в дальнейшем бы все время думала о своих чувствах- приятно мне или нет. И либо бы свела разговоры о личном к минимуму- либо же стала активно жаловаться и сделала из Паши подушку для плаканья. Не знаю- правильно ли это с т. зр коллективного разума. Но у меня низкий порог терпимости к дискомфорту. И к мудакам.
[info]yushina
2009-11-28 23:55:00 (ссылка)
Катя достигла точки кипения. Не сможет она слушать каждый месяц про Наташу и с милой улыбкой кивать и поддерживать. Ситуация разрешится. Должна разрешиться. В Катиных интересах сделать это как можно быстрее. Как выше правильно сказали: 1) сказать Паше о своих ощущениях, 2) нервная система одна, а мудаков много.
[info]mypointofview
2009-11-29 00:18:00 (ссылка)
официально оформить алименты и перестать общатся
или продолжать общаться но не разговаривать на неудобные темы
[info]koshka_2004
2009-11-29 01:13:00 (ссылка)
Про послать в пешее эротическое - не одобряю. Отец - это отец, алименты это алименты.

Заткнуть при попытке говорить про Наташу - одобряю. Просто обрезать раз и навсегда (или повторяя при каждой попытке, если в первый раз не сработает). "Меня не интересуют твои женщины и дети. Это твои дела и твои проблемы. Сюда ты приходишь пообщаться с ребенком. Общайся."

Я исхожу из того, что все люди - в целом хорошие и добрые. Но регулярно делают не то, чего от них ожидаешь, потому что у них мозги устроены по-другому, у них совершенно другие представления об этичности. Они по-другому воспринимают те же самые ситуации. Скорее всего Паша действительно относится с Кате, как к старому другу. Бывает. Скорее всего Паша даже не подозревает, насколько задевают Катю подобные разговоры. (Она ж ни разу не показала, КАК?) Это нормально и естественно (продолжать общаться в привычном ключе, если не было показано неприятия). И единственное, что может сделать Катя, это донести до Паши на понятном ему языке те правила общения, в которых ей было бы удобнее общаться. Донести правила и настаивать на их исполнении. Если Паша более-менее нормальный человек, он будет им следовать (типа "Что ж ты раньше не сказала?").

ЗЫ После развода я не могла год-два слышать про барышню бывшего мужа. Было очень неприятно. БМ и не заикался. А ребенка я просто попросила не говорить со мной на эту тему (дочка часто бывала у них в гостях). Потом стала спокойно относиться.
Когда мне бывший муж прислал смс "У Насти появился братик". Я думала, к тому времени уже все отболело, но задело очень сильно. Ничего, прошло.
Сейчас в нормальных, дружеских отношениях. Но о личной жизни друг друга не говорим ВООБЩЕ.
Про дочь, про жизнь, про работу, про деньги, про планы, про что угодно. И посмеяться можем, и подискутировать. Но никогда про его новую жену или мои отношения. Это такое негласное табу.
И, ИМХО, это правильно...
[info]jfht
2009-11-29 02:12:00 (ссылка)
а я вот бы прямо взяла и сказала
"паша, ты заебал меня своей наташей, кончай мне мозги полоскать, иди с сыном тс песочнице посиди и ничего личного"
ну как бэ и ничо, все как правило нормально воспринимают
потому что у меня голова, а не помойка, нафига мне мусор там в виде каких-то наташ-хуяш
[info]sevetra
2009-11-29 03:17:00 (ссылка)
как бы вот так, когда она, Катя, говорит Паше: «Желаю счастья и пусть у Наташи все будет хорошо» -
вот ровно эти самые чувства и чувствовать, радость за них и счастье.
Потому что глупо, согласитесь, будучи счастливой замужней женщиной с двумя прекрасными детьми, целую неделю рыдать в подушку оттого, что какая-то Наташа вышла замуж и ждет ребенка. Ведь дети это счастье, чего плакать-то.


Если правда-правда хочется именно этого и далее дружить с Пашей - может помочь разобрать столь непростую ситуацию только хороший психолог. С Катей работая. Не 1 и не 2 сеанса.
Это если ей нужны отношения с Пашей, как с другом, отцом ребенка, и так далее.
И если ей нужны добрые чувства к Наташе.
Вероятно, она не простила Пашу, отсюда и реакция (я бы тоже, вероятно, не простила, это, по-моему, вполне нормальная реакция на предательство. Не совсем понятно, зачем Катя снова стала общаться с Пашей, однако в жизни людей дофига непонятных им самим поступков - не то что со стороны).

Если хочется, чтобы просто не было мучительно больно, когда Паша рассказывает про Наташу, и неделю плакать в подушку не хочется (мы же полагаем, что Пашу Катя не любит, ревность и неоплаченные ожидания - посильнее любви и дружбы) по-моему, дешево и сердито разослать всех к х.ям :)
Ну, то есть... дешевизна поступка зависит от того, сколь значимы алименты - и как сильно к Паше привязан его ребенок.

Своих таких историй у меня нету. Я дружу с большинством своих бывших, с частью найденных в разных ситуациях "любовниц" и так далее, иначе несколько отношусь к проблеме верности и ревности.
Но я не беременела.

Если бы мне мой мужчина, даже случайный, просто предложил аборт - боюсь, на этом бы мои отношения с ним закончились. Единственный выбор тут - закончились мирно - или я бы ему придала запоминающегося ускорения.
[info]millle
2009-11-29 03:37:00 (ссылка)
я напрямую, хорошо?
Прекратить жалеть себя и гневить бога своими слезами. Начните радоваться тому, что было, что есть здоровый прекрасный ребенок, которого вы любите.

Задайте мужчине простой вопрос: "А зачем ты мне все это рассказываешь? С какой целью?". Спросите себя, почему вы должны это слышать.
[info]chiifa
2009-11-29 04:08:00 (ссылка)
а я бы вот на самом деле хотя знаю что это неправльно
я бы психанула
и спросила - милый паша я давно тебя уже не люблю
но как ты думаешь что я, как человек, которого ты настойчиво отправлял на аборт, сейчас чувствую?
я не против остаться с тобой в нормальных отношениях потому что это правильно - у нас общий ребенок
но прошу избавь меня от разговоров на эти темы потому что это блядь тупо нетактично.
[info]_myaka_
2009-11-29 18:50:00 (ссылка)
+100
[info]silna
2009-11-29 15:55:00 (ссылка)
ничего не глупо - обида-то и боль остались и никуда не делись

думаю, что ни в коем случае не надо стараться чувство обиды задушить и насильно заставить себя радоваться за пашу с наташей
что-либо чувствовать себя заставить вообще невозможно

и выплакаться надо - дети счастье, но в свое время свое-то такое счастье нелегко далось - с чего бы тут начать радоваться за наташу-то

отрицательные чувства надо выразить
но выразить безопасно - не разрушая отношения и себя

можно на бумагу выписать - письмо паше написать, где высказать, какой он мудак и козел и как ей было плохо и как она обижена и его ненавидит - все прочувствовать, пока будет писать, прорыдаться
а письмо потом ритуально красиво сжечь - свечи там, музыка

или по-другому выразить - нарисовать деструктивную картину
или
представить, что паша - это подушка и побить ее, удушить даже

а еще паше можно сказать "знаешь, мне не хочется слушать подробности протекания наташиной беременности. не хочется их слышать от тебя. давай на другие темы разговаривать. на эту тему мне разговаривать не интересно"
[info]olenenka
2009-11-29 19:43:00 (ссылка)
я думаю, что она чувствует себя плохо, потому что она и ее ребенок были не нужны, а от другой женщины - с удовольствием, ей обидно за себя и за ребенка, я вообще не понимаю зачем она продолжает с Пашей общаться. Может потихоньку сводить на нет, прямо так вот не распрощаться с ним, а встречи и звонки реже делать - сегодня занята, завтра недоступна, послезавтра у ребенка утренник в садике, надо подготовиться, ну ак-то так потихонечку и выкинуть его из своей жизни. А вообще она умничка, теперь у нее и двое детей, и семейная жизнь удалась, и, видимо, личная наладилась.
[info]leona_doma
2009-11-29 20:06:00 (ссылка)
Нечего переживать, так Кате и скажите :)
С рождением ребенка непростая женщина Наташа встанет на дыбы по поводу добровольных алиментов и общения Паши с первым сыном, и Паша свалит в астрал.

А вообще говоря, я бы на месте Кати еще при рождении ребенка не стала оформлять отцовство документально, дала бы абстрактное отчество, а мужчине Паше на инициативу общения и финансовых вливаний ответила бы адресом абортария, куда он несколькими годами ранее Катю посылал.

Потому что за всё нужно платить. Не дензнаками, вовсе нет.
Не хотел ребенка? Твое право, гуляй, свободен отныне и навсегда. Фарш невозможно провернуть назад :)))

Кате немножко б очерстветь, что ли... Не будет так больно.
[info]lu_kiss
2009-11-29 20:14:00 (ссылка)
Я как-то вообще не очень сильно представляю, какого, извините, полового хуя, ваша Катя столько лет выслушивала весь этот бред от своёго когда-то ёбыря Паши? Я понимаю, что все там сплошь и рядом интеллигентные люди, которые ни в жисть не скажут друг другу "А не пойти ли тебе милый на три звучные буквы со своими проблемами!", но эта история попахивает маразмом и комплексом жертвы. У меня создалось впечатление, что Катя или ждала-дожидалась, что Паша наконец-то устанет от своей Наташи и кинется в объятия Кати с извинениями 5-ти летней давности, либо она ссыт, что у неё дополнительная фин. подпитка прекратится в связи с рождением другого ребёнка. Чего ходить рыдать и жалеть себя любимую-такую-несчастную-брошенную? Надо было энное количество лет назад всё сказать и продолжать жить дальше.
[info]desperate_beat
2009-11-30 00:37:00 (ссылка)
нет, все-таки человеческое лицемерие - это удивительно.
[info]swan_black
2009-11-30 05:46:00 (ссылка)
То что обидно Кате это понятно. Но главное, что Катя должна понять, что Паша ей не друг вовсе, и нечего играть в это. Пришел к ребенку, пусть с ним проводит время, Кате дает денег, такая его миссия в Катиной семье.
[info]l_mariam
2009-11-30 10:40:00 (ссылка)
я прекрасно понимаю Катины чувства, но Пашу с его Наташей надо слать откровенно в жопу.
[info]marazma
2009-11-30 11:38:00 (ссылка)
Вот.
http://wday.ru/psychologies/me-and-others/lifestyle/_article/27651/
зависла я на этой истории, третий день размышляю. Цепляет сильно. Хотя со мной историй с бывшими не бывает - не вижу возможности в себе моральной заменить любовь на иное что-то. Но созвучны чувства Кати с другой историей. И потому ее очень жаль. Я сама в случае обиды стараюсь высказаться. Вернуть чувство вины обидчику.
[info]marazma
2009-11-30 11:44:00 (ссылка)
Причем не важно, обида нанесена умышленно или случайно. Высказаться, значит я себя защищаю, во-первых, а во-вторых, я могу после делать выводы о человеке, исходя из его реакции на мои заявления об обиде. Кому как, а мне важно разобраться в своем отношении к людям и уметь видеть в них и плохое. Да, да. Я людей идеализирую и не верю в злых людей. От этого бывают проблемы. Моральные. Во мне.
[info]marazma
2009-11-30 11:53:00 (ссылка)
Кроме того, высказать обиду - это отчасти и в себе признать 'темную сторону'. Потому что, если говорить о себе (а я очень сильно подозреваю в Кате это же качество), то идиотский комплекс 'хорошей девочки' во мне силен. А хорошие девочки если и заимели что-то в жизни плохое - то сами виноваты. А винить других в своих печалях - слабоволие и малодушность, это не свойственно хорошим девочкам!
[info]marazma
2009-11-30 12:00:00 (ссылка)
Но! Есть, как мне ощущается, одна уловка в том, как высказывать обиду, не сильно круша свои установки о своей хорошести. Надо говорить не в стиле ' ты меня обидел', а в стиле 'мне обидно'. То есть обида озвучивается, но обвинений прямых нет. Так, конечно, поступать можно с близкими людьми. А с чужими и сильно обижающими можно и более жестко.
[info]marazma
2009-11-30 12:13:00 (ссылка)
В общем, путь к прошению нелегок, но его надо проходить. И начинается он с обозначения своих обид тому, кто их нанес. Я так думаю. Мне, если делаю так, легче становится. Правда.
Кате от всего сердца желаю разобраться скорее с ситуацией, принять обиду, вернуть обиду и простить. И себя тоже. Скорейшего душевного равновесия Вам. Оно достижимо. Точно.
Сорри, что рванными сообщениями, я с моба пишу.
[info]lainar
2009-11-30 14:30:00 (ссылка)
а сказать Паше: "знаешь, дорогой, я за тебя очень и очень рада, щастя вам, дорогие мои большого, но ребенок этот твой и Наташин, мне он совершенно неинтересен, так что, будь добр, не грузи"
[info]radvi_sasha
2009-12-01 00:36:00 (ссылка)
Дык, пусть поддерживает тему. Он ей про Наташину беременность, а она с ним собственным опытом поделится. Он ей теорию о воспитании, а она ему свой практический опыт. Он ей про колики, а она ему свой собственный опыт борьбы с оными у младшенького...