Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ricoshet
[info]ricoshet пишет в [info]girls_only @ 2009-11-18 12:51:00
Вот уже долгое время есть у меня мужчина. Мужчина этот хорош во многих отношениях, но в некоторых не хорош совершенно.

Есть у нас с ним две темы, которые мы по возможности обходим стороной, но уж если они всплывают, то лопаются прямо, знаете, с брызгами.

Тема первая - Советский союз.
Мужчина мой меня старше на два года (в 1980 родился), да ещё и рос в подмосковном городе, откуда СССР уходил медленней, чем из моей Москвы. Поэтому самый край его он действительно застал и запомнил. Да ещё и дед с отцом, химики, преподаватели. Профессия нейтральная, стране нужная и страной той они были если не обласканы, то уж точно не задеты.
Поэтому мужчина имеет привычку ругать современность, вспоминать, что "раньше было лучше", сетовать, что "развалили страну" со всеми вытекающими. В частности, пылает горячей любовью к Сталину и Ленину. Кстати, снимок настоящего Ленина, сделанный на разработанную дедом фотоплёнку он всё пытается перевезти от родителей в наше гнездо, да забывает. А снимок, между прочим, самый лучший! У Маяковского неправильный был снимок там Ленин на себя не похож, правильный - он у родителей остался.
Ну а я мужчины младше, росла в Москве и имея родителей с историческим образованием, папу-журналиста и маму-архивиста, и находя среди наших книг перепечатанных на машинке Стругацких и изданного во Франции Мандельштама, никак не могу не считать того же Сталина деспотом и тираном и не сокрушаться о репрессированных и всё такое. За что периодически в спорах мужчина презрительно называет меня интеллигенцией. Но не даёт ответа о том, кто он сам то.
С этой проблемой я борюсь однобоко: прошу при мне вслух не называть мудаками тех, кого он считает сраными либералами и не ругать известных эмигрантов.

Тема вторая - евреи.
Моих знакомых вполне себе еврейской национальности мужчина воспринимает спокойно. Никогда ничего не имел против и не осуждал меня за дружбу. Но в, так сказать, общемировом масштабе еврейский вопрос волнует его мозг. И периодически мне приходят от него ссылки вроде такой: http://cldlune.livejournal.com/123547.html (раскрывается вся правда о последней жене Сахарова, еврейской прохиндейке, дадада!) Зачем?! Зачем, ибо сто раз обсуждалось, что я это не воспринимаю всерьёз и читать подобные вещи мне неприятно?
Кроме того, мужчина придерживается мнения, что Холокост придумали евреи.
И кроме того (внимание!) мужчина не верит, что государство Израиль основано на земле, принадлежавшей израильтянам четыре тыщи лет назад. Это выяснилось случайно в разговоре. Мне стало интересно. Не жили там никогда евреи - утвердительно сказал мужчина. Да жили - говорю я. Древнейшая история, сначала вавилоняне, потом римляне, потом арабы, завоевали, то, сё... Глупости! Нет никаких исторических документов! А как же Библия? Библию написали евреи - просто ответил мужчина.
-Зачем ты читаешь эту еврейскую бабу? - может спросить он, увидав у меня книжку Горалик.
-О, мой мужчина, когда твоя дочь вырастет ты что же, запретишь читать ей Самуила Яковлевича Маршака?
-Нет, не запрещу, он был хороший человек.
И смех и грех.

Остаётся лишь добавить, что эта невесёлая мужчинина особенность обнаружилась недавно, раньше я считала подобные выпады шуточками. От мужчины мне никуда не деться, хотя иногда очень хочется - я мирный человек и не выношу, когда кто-то так зло кого-то или что-то ненавидит. И не просто ненавидит, а ещё каждый день подогревает своею ненависть, ища тексты, подобные тому, что под ссылкой.
Я понимаю, что это просто пара жирненьких тараканов в мужской голове и их уже не выведешь, но как же трудно бывает с ними ужиться! Ибо спорить с мужчиной бесполезно: он несгибаемый спорщик, стоит на своём до конца, тем более, что сведения, почерпнутые из надёжных источников подтверждаются славным примером дедушки-химика и тем, что половина книг написана евреями, а, значит, заведомо враки.
Поэтому, дорогие женщины, я не прошу у вас совета, как перевоспитать, я спрашиваю, как с этим жить безболезненно? Может, у кого есть примеры подобного конфликта взглядов?
Ну или на крайняк, почему бы просто не поржать над ситуацией? Мне в любом случае будет легче (:


ПС: про метки забыыыла!
Теперь поставила.
327 комментариев
 
[info]calabazza
2009-11-18 13:35:00 (ссылка)
Составить список евреев-химиков.
Свозить в Освенцим на экскурсию.

А сам мужчина по образованию кто?
[info]mary_jo
2009-11-18 13:37:00 (ссылка)
эээ. ты думаешь логика в случае антесемитизма поможет?
[info]calabazza
2009-11-18 13:39:00 (ссылка)
я верю (хочу верить) в силу убеждения.
[info]mary_jo
2009-11-18 13:46:00 (ссылка)
и с любителями теорий заговора тоже убеждение помогает? :)
увы, нет. это не логические вещи. это предмет веры.
именно поэтому в германии и некоторых других странах отрицание холокоста преследуется уголовно
потому что это ничего общего не имеет с фактами
ты думаешь, человек, который мыслит по законам логики и из сколько-нибудь нормальных посылок, будет это все отрицать? он просто фактов не знает?

у меня приятель работает с пациентами, у которых delusions. так вот с логикой у них все в порядке. в смысле с цепью логических рассуждений. а вот с посылками - не очень. и их не переспоришь - это совершенно бесполезно. и главное вообще в эти разговоры не влезать. вот например один пациент был уверен, что он уже мертвый. другой носил с собой ракушку, в которой жила его семья. и периодически он прерывал разговор, чтобы с ними посоветоваться. а в остальном - все хорошо и логично.
[info]3eta
2009-11-18 14:16:00 (ссылка)
+1
он и про Освенцим скажет, что это все евреи придумали, и одежда, зубы там - не настоящие или "привозные".
[info]ricoshet
2009-11-18 14:17:00 (ссылка)
Вы правы, переубедить нельзя, потому что это уже сложившаяся картина мира. Как было бы здорово, если бы и его семья жила в ракушке!
[info]ricoshet
2009-11-18 14:14:00 (ссылка)
Химик-полиграфист. Правда, из аспирантуры был изгнан за лень. Хохохо!
[info]diff
2009-11-18 13:36:00 (ссылка)
Если б первое я потерпела, то от второго сбежала бы моментально. Ну просто потому, что это из области вещей несовместимых с жизнью.

А жить с конфликтом взглядов можно, если конфликт непринципиален. Типа - он любит Canon, а ты Nikon))) холиваров просто избегаем, домой покупаем Pentax))))
[info]ida_bogorad
2009-11-18 13:52:00 (ссылка)
Абсолютно +
Прямо теми же словами хотела написать.
[info]ricoshet
2009-11-18 14:12:00 (ссылка)
Ё! У нас пентакс, да (:
[info]alya_ulu
2009-11-18 13:56:00 (ссылка)
+2, это отвратительно.
[info]salamandrina_
2009-11-18 14:10:00 (ссылка)
Если б первое я потерпела, то от второго сбежала бы моментально.
+ 1. Отношение к СССР - штука действительно неоднозначная. А вот национализм и антисемитизм для меня делают невозможным какое бы то ни было близкое общение. У меня друзей-евреев хватает, да, и у себя подозреваю еврейские корни)
[info]yusenitsa
2009-11-18 20:08:00 (ссылка)
К сожалению, ППКС.
[info]gem_4
2009-11-18 21:54:00 (ссылка)
+1
[info]aurain
2009-11-18 13:36:00 (ссылка)
боже, какой беспросветный ужас

есть у меня такой знакомый - при советском союзе тоже прожил лет 11-12 от силы, но без конца поёт песни про "рай при совке", некоторые вот так стареют, не успев повзрослеть

для меня такие вещи - однозначный красный флаг, бежать сразу же. и первое, и второе даже по отдельности с 90% вероятностью сделали бы абсолютно невозможным даже дружеское общение, не то чтобы романтические отношения, но вместе...

(и нет, я не из тех комментаторов, которые под каждым постом пишут "бросайте его")
[info]lerchatka
2009-11-18 13:46:00 (ссылка)
+100
[info]zlaya_koroleva
2009-11-18 23:52:00 (ссылка)
батюшки)))
вот именно, плюс сто

тем более родился в 80-м году - что он от Союза помнит-то? в 1985 начались уже значительные подвижки, а в начале 90-х - Союз еще был, но от его характерных особенностей остались одни дефициты.

я не говорю, что Союз - однозначно полный отстой. Это моя молодость, и в любом явлении есть позитивные стороны.

но мужик - ужасен однозначно. К среднему возрасту у него крышак потечет конкретно по этим темам.
[info]frekenbok
2009-11-18 13:36:00 (ссылка)
посоветовать нечего, но тема задела.
по второму пункту у меня был постоянный конфликт с бывшим мужем и иногда всплывает с лучшим другом (но в более интеллигентном ключе). с мужем рассталась по многим причинам, не последняя из них - несовпадение культурного контекста. с другом стараюсь эту тему не затрагивать, потому что у меня мальчики кровавые в глазах появляются при малейшем намеке на антисемитизм, но с другом легче - я с ним не живу, видимся мы довольно редко и всегда есть о чем поговорить.
вообще - очень сочувствую, поскольку не знаю, как с этим жить, я бы это воспринимала очень болезненно, как какое-то интеллектуальное несовпадение, а это очень для меня важно. и эти два пункта -тоже.
[info]ricoshet
2009-11-18 14:23:00 (ссылка)
Во-общем, и из-за этого несовпадения тоже я отказываюсь становиться ему женой (:
[info]frekenbok
2009-11-18 14:32:00 (ссылка)
это я еще не так категорично старалась выступить, как остальные комментаторы... но в целом -это, извините, пиздец!
[info]mary_jo
2009-11-18 13:37:00 (ссылка)
для меня подобный конфликт взглядов просто неприемлем
я говорить с такими людьми не могу, не то что жить

и если по первому пункту можно хоть на что-то надеятся - вдруг дурь пройдет. хотя не от 30-летнего лба.
но второй - это просто пиздец.

конфликт взглядов - это когда он вегитарианец, а я люблю мясо.
но не когда он антесимит. и миллионы сгнивших в гулаге людей и расстрелянные дети для человека нормально.
[info]qinqin
2009-11-18 13:50:00 (ссылка)
+1
[info]ricoshet
2009-11-18 14:27:00 (ссылка)
Мне кажется, такая дурь не пройдёт. Я иногда как представлю его 70-ти летним дедом: "А при советской власти о-о-о! А при советской власти У-у-у!" А вокруг народ уже вовсю пользуется, не знаю, телепортационными кабинками и энергией античастиц.
[info]3eta
2009-11-18 14:28:00 (ссылка)
для него не нормально, он в просто в своей реальности, в которой этого нет. ну просто нет. а те, кто пишут - вруны, мол. я с таким часто сталкивалась при обсуждении голодомора: можно обсуждать был он целенаправленно вызван или нет, в каких регионах; но когда мне товарищи с пеной у рта доказывают, что голода в принципе не было, и мои очевидцы (бабушки-дедушки моих друзей) - просто националисты, впавшие в маразм - вот тут хочется перекреститься и свалить...
[info]mary_jo
2009-11-18 14:40:00 (ссылка)
>вот тут хочется перекреститься и свалить...

именно
[info]adelka
2009-11-18 15:33:00 (ссылка)
+много
[info]piglet_sun
2009-11-18 13:37:00 (ссылка)
чо ржать, у многих такие тараканы есть
как жить - да просто не поддерживать разговоры на эту тему, со временем перестанет с вами об этом говорить
пропускать мимо ушей, возможно, сжав зубы :))
[info]amy_777
2009-11-18 14:09:00 (ссылка)
ага. пока зубы не раскрошаться.
[info]piglet_sun
2009-11-18 14:11:00 (ссылка)
ну есть вещи, конечно, с которыми жить никак, а есть такие, на которые можно плевать
ну дык это повсеместно, куда ни ткнись и каких тараканов не коснись :)
[info]amy_777
2009-11-18 15:25:00 (ссылка)
имхо описываемы вещи как раз из разряда - жить нельзя никак.
а плевать и терпеть в моем понимании - вещи очень сильно разные.
[info]piglet_sun
2009-11-18 15:28:00 (ссылка)
ну как сказать
я, например, СССР прекрасно помню и меня ничье нытье как-то не раздражает
и я не еврейка, посему все высказывания о них также идут лесом, хотя я и с симпатией к ним отношусь, но ведь мое-то мнение никуда не денется от того, что у мужа оно другое

да, есть всякие другие вещи, с которыми я бы не смогла мириться

[info]amy_777
2009-11-18 16:42:00 (ссылка)
ну я-то со своей колокольни описываю.
и сразу оговорилась - имхо.
мне вот нытье в принципе раздражает - по любому поводу.
если уж человеку хочется видеть корень зла где-то там, а не у себя под носом... искать мировые заговоры... имхо = это диагноз.

[info]murrka
2009-11-18 13:41:00 (ссылка)
Мне это слышать дико (как заставшей Союз израильтянке особенно), но если вот совсем нельзя сбежать, то я бы запретила говорить дома не эту тему. Совсем. Никак. Ни единым словом. Носителям обеих точек зрения для справедливости.
[info]m_link_
2009-11-18 14:02:00 (ссылка)
абсолютно согла с Вами. хотя, я не знаю, как так - совсем нельзя сбежать. есть вещи, которые бы не стала ни при каких обстоятельствах терпеть.

причем не столько взгляды мужчинины меня тревожат, хотя и тут (особенно по поводу евреев) гаденько внутри, а то, что он оголтело навязывает свою точку зрения и давит ей любимого человека, несмотря на всю болезненность ситуации.
[info]ricoshet
2009-11-18 14:29:00 (ссылка)
Да, это больше всего... Иногда мотивирует тем, что б и я знала всю правду.
[info]m_link_
2009-11-18 14:35:00 (ссылка)
знаете, даже если допустить, что это правда (хотя правда - еще не истина), желание навязать свое мнение, пусть и правильное, само по себе - опасная штука.

я понимаю, Вы написали, чтобы Вам легче стало, но тут сложно найти слова утешения, я бы не смогла принять эту ситуацию.
[info]wzik
2009-11-18 13:41:00 (ссылка)
Это синдром базарной бабки))))
[info]glipka
2009-11-18 13:42:00 (ссылка)
О, какой экземпляр.
Я бы не смогла жить безболезненно с националистом, тем паче хм.. уж извините, не очень умным.
[info]gingerat
2009-11-18 13:43:00 (ссылка)
Не вдаваясь в сущность еврейского вопроса. :)
Люди с такими взглядами обычно - "правые" фанатики. В Израиле их тоже хватает, только точка зрения, есессно, противоположная. Там и характер обычно соответствующий.
Что вам сказать? я боюсь людей, имеющих ярко выраженное мнение по национально-политическим вопросам, неважно с каким полюсом.

Вопрос о деспотии, кстати, из той же оперы. "Народу нужна твердая рука" - там и шовинизм есть, будьте уверены. Когда я такое слышу, я аккуратно спрашиваю его мнение о месте женщины в современном обществе. Очень хочется с кем-нибудь поспорить на деньги по поводу ответа. Разбогатею!
[info]mblshka_masha
2009-11-19 11:13:00 (ссылка)
Мой вот и шовинист, и твердая рука проскакивает, и про многое другое.
А про женщину почему-то все в норме. Странно, сама удивляюсь...
Можно считать, что повезло? :))))))))
[info]tc_gothika
2009-11-18 13:43:00 (ссылка)
по поводу любви к совку
может мужчине, это, пойти зарабатывать начать нормально?
[info]ann_ea
2009-11-18 13:57:00 (ссылка)
а связь то какая??? зароботок и любовь?
[info]mary_jo
2009-11-18 14:06:00 (ссылка)
любовь тут не при чем.
просто по совку в 90% случаев страдают классические лузеры. не недооцененные ученые или учителя, работающие за копейки - у них обычно мозгов хватает. и выбор осознанный. а вот такие интернет-дрочеры в немного другой ипостаси.
[info]ricoshet
2009-11-18 14:42:00 (ссылка)
Нет, бабоньки, тут вы не очень правы. Мужчина лет с 17 своих начал собственное дело, сейчас оно идёт в гору и никакая новая Россия и старые еврейские мафиози ему ни разу не мешают зарабатывать бабло. Кстати да, ни разу не мешали. иногда поругивается на налоговую, но это у всех.
Я так понимаю, что означенные темы - его личная Мировая Скорбь. Христиане переживают о потерянном Рае и во всём видят происки Сатаны, а у мужика моего рай закончился двадцать лет назад, а чертенята как один с пейсами.
[info]lazy_masha
2009-11-18 18:01:00 (ссылка)
Из моих знакомых самым крупным страдальцем по совку является владелец многомиллионного бизнеса.
[info]mary_jo
2009-11-18 18:21:00 (ссылка)
я же сказала 90%, а не 100% :)
[info]lazy_masha
2009-11-18 18:36:00 (ссылка)
Ручки кривые: tc_gothice ниже отвечала. :-)
[info]tc_gothika
2009-11-18 19:05:00 (ссылка)
и как он видит свой многомиллионный бизнес при совке?
[info]lazy_masha
2009-11-18 19:26:00 (ссылка)
Говорит, что тогда он бы остался научным работником и был бы вполне счастлив.
И я бы даже не сказала, что прямо так уж сам себе врёт, поскольку плодами, если не считать казино, практически не пользуется: двухкомнатная квартира на окраине Москвы, купленная у друга машина, одни и те же свитера-джинсы по много лет. Интересно бывает только пихать его в ограничения в доступе к информации. Вот тут его начинает реально клинить, как робота: с одной стороны, конечно, да, но с другой-то нет, но с третьей да, а с четвёртой опять нет - и так по кругу.
Но мы вернулись к тому, с чего начали: возможноть в любой момент вытащить из кармана 10-20 штук баксов и опустить их в мусорный бачок не является показателем чего бы то ни было в идеологических установках.
[info]tc_gothika
2009-11-18 14:24:00 (ссылка)
не знаю ни одного обеспеченного человека, который питал бы любовь к совку
[info]innnnochka
2009-11-18 14:10:00 (ссылка)
во-во.
тоже самое хотела написать, пока читала про савок, но второй пункт выбил меня из колеи.
[info]mary_jo
2009-11-18 14:14:00 (ссылка)
ну так везде еврейская мафия, вы разве не знали?
работу хорошую не получить. в науке конечно тоже одни евреи. обложили бедного мальчика
[info]tc_gothika
2009-11-18 14:26:00 (ссылка)
надо же, а мне все кричат, что кавказская мафия везде, поэтому несчастные ученые средней одаренности вынуждены идти и голосовать за зюганова %)))))))))
[info]mary_jo
2009-11-18 14:38:00 (ссылка)
нет, вы не понимаете! кавказкая мафия - это временное явление, а еврейское - вечное. они же даже нобелевские премии практически узурпировали! к тому же это мировая закулиса.

ну и, возможно, если бы в науке было столько же кавказцев, то простые темноволосые темноглазые славяне, возможно, и их бы так не любили...

кстати с антисемитизмом тут не так просто - он встречается во всех интеллектуальных категориях. даже среди выдающихся ученых. (не говоря уж о более обычных. и в московском, и в петербургском университетах таких кстати было не так и мало. и не только там. все же антисемитизм у нас был одно время вполне официальным - в т.ч. со специальными вопросами на вступительных экзаменах и тп)
[info]transsister
2009-11-18 13:44:00 (ссылка)
не знаю, что сказать. Можно я вам просто посочувствую? Раз уж от такого никуда не деться...
[info]annhella
2009-11-18 13:45:00 (ссылка)
мда. по второму пункту-это особенно прекрасно.
у моей подруги молодой ее муж точно такое же несет, кроме того, состоит в какой-то казацкой чтоли организации (Феерический пиздец), но она относится как-то легко и не заморачивается, хотя мы общаемся все меньше).
[info]chekasia
2009-11-18 13:45:00 (ссылка)
Люди 80-го года рождения восхвалят СССР... Ых...
По второму пункту - а он точно один, такой пункт? По моим наблюдениям они обычно табуном ходят, и постепенно к евреям присоединяются, например, китайцы, геи. женщины за рулем, левши, метросексуалы, девушки в мини-юбках, etc
[info]ricoshet
2009-11-18 14:45:00 (ссылка)
Нет, ну конечно! Конечно, в чём евреи не замешаны, в том порылись американцы, украинцы, прибалты... Но просто именно еврейский вопрос вызывает в нём самом самую отчаянную злость, а во мне просто отчаяние (:
[info]lazy_masha
2009-11-18 18:08:00 (ссылка)
Вы меня простите, но это кошмар. И дальше будет хуже.
И не бывает такого, чтобы от мужчины никуда не деться, правда-правда! Вы же не хотите, чтобы Ваша дочка выросла в атмосфере ненависти, ведь так?
[info]ricoshet
2009-11-18 21:36:00 (ссылка)
Я не хочу. Поэтому постараюсь не допустить. Однако, для меня не менее важно, что бы ребёнок рос с обоими родителями.
[info]lazy_masha
2009-11-19 00:18:00 (ссылка)
Вы всерьёз верите, что это лечится. Но это не лечится, поскольку это не в мозгах - это в подкорке по полной физиологичности реакции. Вы можете положить жизнь на то, чтобы хотя бы в Вашем присутствии и в присутствии вашей дочери муж сдерживался. Большего Вы, к сожалению, не добьётесь. Но и эта победа - временная, поскольку, повторюсь, с возрастом будет только хуже.
[info]vedmouse
2009-11-18 13:45:00 (ссылка)
для меня 80й год как-т оне ассоциируется с совком. он же даже в очередях(tm) постоять не успел ))

скорее, это обычные, всевозрастные таракашки. хотите - миритесь, не хотите - боритесь или еще что.
[info]tchuda
2009-11-18 13:56:00 (ссылка)
гм. 1983. очереди в будний день, когда меня ставили в очередь, а мама бежала звонить тете и подруге, что где-то что-то "выкинули" помню.
[info]ann_ea
2009-11-18 13:58:00 (ссылка)
я тоже помню только позже :)
[info]vedmouse
2009-11-18 14:00:00 (ссылка)
кажется, я уже путаю года "новейшей истории" =-) просто помню, как хлеб по карточкам давали, усок сыра в одни руки, очередь за молоком на 3 часа, а сколько мне было лет - не помню )
[info]hemulek
2009-11-18 14:17:00 (ссылка)
по карточкам - это девяностые
[info]vedmouse
2009-11-18 14:19:00 (ссылка)
а, точно! а я и думаю - как же я могла стоять там одна или с подругой, если бы мне было 5-7 лет )))
[info]lamparilla
2009-11-18 14:00:00 (ссылка)
во-во, я с 1983 г., очереди очень хорошо помню
[info]m_link_
2009-11-18 14:13:00 (ссылка)
я и в конце 80-х еще стояла за сахаром с мамой, 2 кг в руки, так что все он успел, другое дело что как сильно вштырило мальчика-то, что более позднее и более интересное, наверняка, не затмило детстких воспоминаний :)
[info]zem_firka
2009-11-18 13:46:00 (ссылка)
Вот это уродливое "презрительно называет меня интеллигенцией" и прочие узколобые высказывания у меня бы вызвали настолько глубокое раздражение от подобной маргинальности моего МПХ, что я бы брезговала ему давать да и вообще не ужилась бы с эдаким типчиком под одной крышей.
Лишь из идейных соображений, да.
[info]ricoshet
2009-11-18 14:50:00 (ссылка)
((: И такое бывает. Трахаться не хочется и аппетит пропадает (:
[info]alien_cat
2009-11-18 13:46:00 (ссылка)
извините, а почему "от мужчины никуда не деться"?
он держит вас в клетке, а ключ потерял?
[info]ricoshet
2009-11-18 14:53:00 (ссылка)
У нас общий ребёнок (: Только не подумайте, что он живёт под перекрёстным огнём! Мужчина настолько прекрасный отец, что я сама себе кажусь иногда матерью-ехидной. Я нисколько не хочу лишать дочь такого папы, я просто замуж за него не хочу и, пока девочка маленькая, мы растим её вместе и довольно мирно.
[info]alien_cat
2009-11-18 15:03:00 (ссылка)
а вы не боитесь, что дочь вырастет антисемиткой?
[info]ricoshet
2009-11-18 16:22:00 (ссылка)
Я уже ответила на подобный вопрос на другой страничке комментов. Нет, не очень боюсь. Потому что мужчина до всего допертил сам, родители у него адекватные люди с трезвым взглядом на жизнь, от них он не мог такого понабраться. Надеюсь, папины поучения, если и будут иметь место, будут мимо ушей пропускаться со свистом (:
[info]alien_cat
2009-11-18 16:32:00 (ссылка)
вы же пишете, что он прекрасный отец
девочка от такого отца впитает все, любой бред, да так, что потом ничем не вытащишь!
впрочем, хотите обольщаться - дело ваше
мне жаль вашу дочь
[info]ricoshet
2009-11-18 18:55:00 (ссылка)
Посмотрим. Узами брака мы не связаны. Ребёнок подрастёт и будет видно, какой он на самом деле папочка. Уйти никогда не поздно.
[info]alien_cat
2009-11-18 19:06:00 (ссылка)
повторюсь - дело ваше
только чем старше ребенок, тем глубже травма от расставания с родителем
в любом случае - удачи вам
[info]ricoshet
2009-11-18 20:41:00 (ссылка)
Охохо... Я знаю, что чем старше, тем хуже!
Спасибо, буду надеяться на удачу (:
[info]alien_cat
2009-11-18 20:52:00 (ссылка)
жаль вас разочаровывать, но удачи не будет :(
раз ваш мужчина сам дошел до этих "гениальных" мыслей, значит рано или поздно (скорее рано) ему непременно захочется нести их в массы
и ближайшая "масса", которая обязательно будет слушать и безоговорочно вникать - ваша дочь
подумайте
[info]ricoshet
2009-11-18 21:12:00 (ссылка)
Ну поглядим.
Вы обмолвились как то, что у вас взрослая дочь. Живёт ли она сейчас по вашим принципам? Использует то, что вы с отцом вкладывали в неё? Я не спорю, просто интересно. Я многое взяла о родителей, но и многое делаю наперекор.
[info]alien_cat
2009-11-18 21:32:00 (ссылка)
она всегда жила, как считала нужным - мы лишь немного направляли, что-то где-то вовремя объясняли, подсовывали хорошие книги, фильмы, музыку и т.д.,
мы ничего никогда не запрещали (даже пить и курить) - выбор всегда оставался за ней
и наша жизнь (как пример) - перед ней
и знаете, в итоге она строит свою жизнь примерно так же, как мы - с поправкой на разные поколения конечно
[info]ricoshet
2009-11-18 21:53:00 (ссылка)
Наши взгляды на воспитание совпадают. То есть, мои и отца дочки совпадают с вашими. Удастся ли их придерживать в будущем - будущее покажет. Я вообще оптимист. А ещё я думаю: почему обюязательно папа испортит? А я на что? Неужели не смогу разъяснить, что хорошо, что плохо и что все люди разные? Может в папу я и не очень верю, зато верю в себя.
В конце-концов бывают ситуации и похуже нашей...
[info]alien_cat
2009-11-18 21:58:00 (ссылка)
это очень славно - что вы верите в себя, это очень хорошо
надеюсь - искренне! - что у вас все получится, и вы поможете дочери разобраться во всех хорошо и плохо
удачи вам! :)
[info]rus_alka
2009-11-18 21:33:00 (ссылка)
моя мама, как-то к евреям не очень, но я уже 13лет дружу с евреем, он был свидетелем у моей сестры на свадьбе, на моем др мама выдала "надо вам породниться"(намек на то, чтобы он стал крестным моего сына)
[info]alien_cat
2009-11-18 21:37:00 (ссылка)
вам повезло
и еще: мама и папа - это очень разная степень влияния
[info]rus_alka
2009-11-18 21:58:00 (ссылка)
папа, кстати, к евреям нормально, но вот к неграм...
просто у нас не ведутся такие разговоры в семье, но мнение их я знаю, а думаю и оцениваю людей по своим личным критериям
[info]veneto_bluerose
2009-11-18 13:47:00 (ссылка)
Ох, такие тараканы почти у всех есть и покруче.

Мой прекрасный муж, например мне просто разрывал мозг, когда начинал рассуждать о физике. Причем он все время хочет, чтобы я прониклась его идеями. Он, например считает, что Энштейн был придурок и как он мог вообще о вселенной рассуждать. Мой мозг страдает, так как я закончила школу при унверситете с физ-мат уклоном. Но он с упорством грузовика не перестает меня этим доставать.

Ну или на тему политики. Тут я тоже начинаю кипеть как чайник. Он испанец, я русская. И как он меня просвящает, какие русские плохие, агрессивные, как разрушили чудный мирный Афганистан, что теперь бедным американцам надо их спасать.

Еще он любит говорить, что всех мусульман надо убить. Вот прям всех.

Я просто стараюсь таких разговоров избегать. А то моя хрупкая психика дымится.
[info]mary_jo
2009-11-18 13:51:00 (ссылка)
>Ох, такие тараканы почти у всех есть и покруче.

очень сочувствую.

но вообще-то мир не состоит из расистов и антисемитов. может я конечно в каком-то другом мире живу
[info]glipka
2009-11-18 13:58:00 (ссылка)
я, видимо, тоже.
Вообще окружение мы себе сами создаем в сознательном возрасте. И остается только посочувствовать людям, у которых рядом "почти все с такими тараканами и даже покруче"
[info]ricoshet
2009-11-18 14:56:00 (ссылка)
Моя мудрая мать вздыхает на мои жалобы и говорит: "Ты хотя бы этих тараканов в лицо знаешь. А какие они будут у нового мужчины угадать невозможно. Лучше уж жить с этими".
[info]innnnochka
2009-11-18 15:59:00 (ссылка)
не согласна.
это из области "стерпится - слюбится"
[info]mary_jo
2009-11-18 16:49:00 (ссылка)
хоть плохонький, зато свой. и не пьет - уже как хорошо!

блин, такое ощущение, что нормальных мужчин - с тараканами, а не проблемами с головой и совестью - не бывает и надо обязательно мириться с чем-то типа отрицания холокоста (а не просто антисемитизма), походов налево (если ты не относишься к этому спокойно) или там скажем любви к детской порнографии (ну сам ведь детей не насилует!)
[info]ricoshet
2009-11-18 18:57:00 (ссылка)
Можно подумать, женщины идеальны прям через одну! (:
С детской порнографией решительно не соглашусь.
[info]zolia
2009-11-18 16:32:00 (ссылка)
А я согласна с твоей мамой. Если это только на уровне бла-бла-бла, то тараканы вполне безобидны. Если б он в партию вступил какую, например, тогда ещё можно было бы серьёзно задуматься.
[info]mblshka_masha
2009-11-19 11:19:00 (ссылка)
Та правильно говорит! Тоже мне, проблема.
Я вообще-то хорошо вас понимаю - мой выдает очень похожие заходы. Только ему под 40. Он очень умный мужик. Я прям удивляюсь, как может обладатель интеллекта говорить такую муть. Тоже злюсь ужасно. Но стараюсь держать себя в руках.
Это ведь не наши отношения. Это его взгляды на политику. Они меня не касаются в принципе.
Ну или я себя так успокаиваю :)
[info]tchuda
2009-11-18 13:50:00 (ссылка)
мрак - и первое и второе.
а еще больше - год рождения товарища. у меня папа иногда ноет про советский союз. но ему простити 65 лет, и он был советским офицером и звучал гордо. да еще и служил в основном - прибалтика, германия. только перед самым развалом и выходом на пенсию оказался на дальнем востоке.

а 30-ик быть таким махровым - мрак.
:(
[info]kollenki
2009-11-18 15:28:00 (ссылка)
вот именно в 30 и можно ностальгировать. А ностальгирующие постарше - как правило при союзе были как раз нереально круты - ну вот как ваш папа.
А в 30 ностальгируют те, кто ничего больше, кроме вкуснющего эскимо на палочке и звездочек на лацкане не помнит. дщеревья раньше вообще были выше. Это тоска по детству, а не со совку, я думаю
[info]tchuda
2009-11-18 16:20:00 (ссылка)
я не думаю, что папа был нереально крут. просто обозначаю, что у него была уважаемая профессия, да и на 100 % армии по средней Азии или сильно горячим точкам он не прочувствовал на себе.
а вот мама моя - жена офицера, которая с трудами в каждом новом месте искала работу, видела пустые полки, и везла на дальний восток чемодан детского питания, потому что не знала чем кормить ребенка - о совке отзывается совсем иначе.
[info]umkathebear
2009-11-18 13:51:00 (ссылка)
У меня такой конфликт взглядов с несколькими друзьями мужского пола. Которых я, скорее всего, и могла бы воспринимать больше-чем-по-дружески, если бы не это. "Это" я определяю словом категоричность и считаю ее страшным грехом, и как с таким жить не представляю.

Логику объяснить не могу. Мне его взгляды на мировое еврейство нафиг не уперлись, ни меня, ни моих родственников это не коснется. Но мне все кажется, что корни же где-то в консерватории, что это реально в башке что-то не так, и хз в чем еще проявиться может.

Короче, при мне вообще нидайбох что-то обобщенно осудить, от теток за рулем до "тупых американцев".

При этом, я осознаю, что у меня самой есть подобные заебы. Я вот не могу адекватно воспринимать людей, которые пишут с ошибками. И понимаю, что они могут быть в тысячу раз умнее и уж точно добрее:) меня, но как отрубает сразу...
[info]damasked_rose
2009-11-18 13:55:00 (ссылка)
Вот знаете, я не знаю, как с этим жить безболезненно. С первым еще куда ни шло, а со вторым... Я какбе знаю, о чем говорю, - у меня был мужчина с подобными загонами, только не про евреев, а про азиатов. В общем, теперь это не мой мужчина. И несоответствие политических платформ было одной из причин, хоть и не единственной.
[info]ann_ea
2009-11-18 13:55:00 (ссылка)
так и живем, не перевоспитывая, просто спорю, высказываю свою т.з. на этом все, про евреев ничего сказаит не могу не сталкивалась, вот геев не любит
[info]heifez
2009-11-18 13:55:00 (ссылка)
О, я скажу:

1. Вчера познакомилась с одним товарищем, учившимся там же, где и твой, и услышала от него, что все физтехи - несгибаемые упрямцы, повернутые на логике и своей правоте и как-то поколебать их точку зрения невозможно. Это чистая правда - и мой Коля таким был и твой мужчина и еще одного такого знаю (МЧ подруги). "Мое мнение - истина и неебет"

2. Зозо с мужем точно также ругаются, потому что будучи добрейшей души человеком Тимофей может такого нанести по поводу холокоста, 2 мировой войны, фашизма и национализма, что даже я (не говоря о Зозо) хочу долго бить его табуреткой за такую узколобую тупую жестокость.

3. Мы с Л. (это мой последний бойфренд) летом имели очаровательную дискуссию об арабо-израильских отношениях. Учитывая, что он воинствующий атеист из мусульманской страны. Это был единственный раз, когда мы поругались, причем ругались по-английски, потому что он заявил, что спорить мы должны на языке, который для нас обоих неродной. Я тупо, в Гугле, в Википедии с ходу искала и находила ссылки, которые опровергают его точку зрения (например, что в 9/11 не погибло ни одного еврея, потому что они все не пришли на работу, т.к. были предупреждены и вообще, это теракт, организованный евреями), что не помешало ему в конце концов сказать, что у меня мозги промыты пропагандой. После этого я долго, с наслаждением, била его подушкой.

Короче, это мужская туполобая упертость, что уж по поводу политики, истории и войны женщина не может быть права.
[info]ricoshet
2009-11-18 14:59:00 (ссылка)
Действительно, знаем ли мы хоть одну бабу-историка?
[info]zolia
2009-11-18 15:48:00 (ссылка)
Да, мадам Х. все правильно сказала. Наши с Т. отношения могли бы несколько раз прерваться самым нелицеприятным образом, ибо когда я слышу про то, что репрессии - фальсификация (а мой прадед в тюрьме сидел за "не те слова" полжизни), ГУЛАГа не было и т.д., я моментально вкипаю и готова подавать прям сразу документы на развод, правда, перед этим вынеся полмозга. ну вот, прошли годы, и мы научились почти не доводить до конфликтных ситуаций. Либо он замолкает, когда тучи начинают сгущаться (у меня на лбу, я подозреваю)), либо я перевожу тему.
Моим методом борьбы были выносы мозга, слезы, хлопанья дверями, раздельное спанье, зажимание ушей, долгие проникновенные беседы типа "ты же думающий человек, как ты можешь такое говорить", фразы "я не могу жить с человеком, который так считает" и т.д... Видимо, все это в комплексе дало результат - со мной по этим вопросам он теперь предпочитает не связываться. А я предпочитаю не копаться у него в голове, что он там действительно думает - так как он во все эти времена не жил и ничего не видел, для меня это особо ничего не значит. Вот если и правда, не дай Б-г, в стране будет Ситуация и он встанет на сторону, которую я считаю несправедливой, тогда и поговорим предметно. А в жизни пока он себя ведет более чем адекватно, поэтому я думаю, что все эти "убеждения" при столкновении с реальностью (повторюсь, не дай Б-г), лопнули бы, как мыльный пузырь.
В общем, я бы тебе посоветовала быть жестче. Что он там считает - его дело, пусть настраивает свои умопостроения сколько угодно. Но свой мозг от таких "вторжений" надо защищать.
[info]fluffyalpaka
2009-11-18 15:53:00 (ссылка)
о, так товарищ ваш физтех? там много таких! сколько училась, а тех, кто называется "open minded", видела единицы. в основном упертые и с тараканами подобными.
[info]heifez
2009-11-18 16:51:00 (ссылка)
Ээээээ...
мы вот так, навскидку, не припомним....
[info]ricoshet
2009-11-18 19:00:00 (ссылка)
Нету, нету. Историю пишут мужчины. Они всегда лучше знают, как всё было (:
[info]bandit_budda
2009-11-18 13:57:00 (ссылка)
мда, машину времени и отправить к любимому Сталину или в Освенцим на недельку.за неимением оной валить от мудака пока не поздно
[info]glipka
2009-11-18 14:00:00 (ссылка)
вот, да, я всегда жалею в таких случаях, что нет машины времени.
[info]romashka_b
2009-11-18 13:57:00 (ссылка)
я вам ужасно сочувствую, просто ужасно. сама еврейка при этом)) но, кроме сочувствия, помочь ничем не могу=((
[info]kannelyarvi
2009-11-18 13:58:00 (ссылка)
Боюсь, что это принципиально :(( Даже не 2 конкретные темы, а наличие некой костности в мировоззрении, которая рано или поздно просочится и по другим пунктам.
[info]ricoshet
2009-11-18 15:02:00 (ссылка)
У всех мужчин мысли всегда ездят по очень жёстким рельсам. Даже самый рассеянный, нежный и поэтический мужчинка имеет в голове схему навроде метро и с этих веток ни влево ни в право. Только удлинняет эти ветки в течение жизни. Потому они и мужчины.
[info]kannelyarvi
2009-11-18 15:12:00 (ссылка)
Образ отличный :) Но я не вполне согласна с вами. Мужчины бывают вполне вменяемыми и с гибким мышлением, хотя и отстают в этом вопросе от женщин. Здесь воспитание очень важно.
[info]ok_
2009-11-18 15:23:00 (ссылка)
Ну че уж так сразу)) Я знаю некоторое количество мужчин, которые даже после не очень оживленной дискуссии могут сказать "Извини, я ошибался") And they mean it)
[info]ricoshet
2009-11-18 18:13:00 (ссылка)
Бывают, не спорю. Бывают и такие, которые всю свою систему могут поломать и новую начать выстраивать. Но в большинстве своём они жёстче, а мы гибче, гораздо гибче и поменять свои взгляды нам проще.
[info]ninzy
2009-11-18 13:58:00 (ссылка)
Вы - удивительно миролюбивый человек, если обладая адекватной системой ценностей (а вы, очевидно, обладаете) можете вообще разговаривать с таким человеком.

Я не считаю подобную позицию по этим вопросом просто случайными тараканами типа забрасывания грязных носков под кровать. Это системная проблема, проблема базовой системы ценностей, проблема восприятия и оценки окружающей действительности. Проявления такого системного сбоя взаимотношений с миром и элементарной логикой могут быть разнообразны и печальны.

Есть разногласия, по которым можно приходить к компромиссам. Это не тот случай. Подумайте, хотите ли вы, чтобы ваш ребенок впитал вгляды этого человека? А он, судя по описанию, достаточно активно их высказывает, и весьма вероятен сценарий, когда ребенок воспримет взгляды более агрессивно высказывающего свои взгляды родителя, а не более мягкого и интеллигентного.

У меня есть еще много соображений по этому поводу, но, боюсь, я могу начать слишком эмоционировать. Вы же такая хорошая и адекватная...
[info]ricoshet
2009-11-18 15:17:00 (ссылка)
Я много думала о ребёнке. И пришла к выводу, что, скорее всего, в его маленький мозг папа не накапает.
Потому что, во-первых, у самого папы более чем адекватные и разумные родители и такую вот систему ценностей он приобрёл самостоятельно.
Во-вторых, эти проблемы он решает внутри себя и делится ими со мной, как открытиями... Ну вот как я, например, знаю, что носить ребёнка в слинге полезно, но всё равно лажу в интернете и ищу подтверждения тому, что я молодец, и зачитываю ему, какая я клёвая мать.
В-третьих, в остальном он достаточно трезво мыслящий человек и с большой вероятностью предоставит дочери самой выбирать точку зрения на жизнь. Ну потом это всегда можно обсудить вместе и прийти к подходящему соглашению.
Ну и в-четвёртых, есть же и хорошие евреи - мои друзья, муж моей сестры, Маршак с Эйнштейном, наконец.
[info]ninzy
2009-11-18 16:29:00 (ссылка)
Боюсь, тут мы в область совсем субъективного перемещаемся, и мое субъективное впечатление, что риск, что ребенок таким образом получит искаженную картину мира, не так и низок. А цена риска - вообще огромна. Но тут никаких измеримых критериев нет.

Я даже не говорю, что он будет навязывать ребенку свою точку зрения на жизнь хоть в какой-то прямой форме. Но когда с пеленок от родителя, которого любишь и которому доверяешь, слышишь, что 2*2=4, что переходить дорогу надо на зеленый свет, что американцы на Луну не летали, а наоборот, гады, взорвали WTC, то естественным образом останется стойкое убеждение, что так (или почти так) и есть.

А то, что бывают хорошие евреи, например, одноклассник Валерка, - это скажет любой антисемит, даже совсем ужасный и агрессивный, так что этот аргумент объективно не работает.
[info]mary_jo
2009-11-18 17:50:00 (ссылка)
+1
[info]ricoshet
2009-11-18 18:51:00 (ссылка)
Моя бабушка - ох она антисемитка! Провела с ней всё детство и пол-юности. Было желание лишь поподробнее узнать, кто такие евреи и за что же их так не любят (:
А вот разговоры типа об американцах очень постараюсь не допустить, потому что да, есть такая вероятность.
[info]chudes_net
2009-11-18 14:00:00 (ссылка)
я могла бы подумать, что ваш мужчина - старший брат моего. правда, мой адекватнее (сорри, если чо), не антисемит и без пелены на глазах, но споры именно на две эти темы доходят у нас до истерик.
ничего не делаем, стараемся обходить эти темы стороной и не ссориться.
но всё-таки, если бы мой друг совсем не видел края в своих убеждениях (холокост придуман, сталин - молодец), мы бы расстались точно. нет, ну как можно жить с человеком, который такое говорит?
[info]mblshka_masha
2009-11-19 11:26:00 (ссылка)
Дада, и младший брат моего. Эх!....
[info]kisa1980
2009-11-18 14:00:00 (ссылка)
ссспаде, хоть темы в посте и серьезные, но блин ржака какая-то.
Вот родиться у вас с мужчиной сын, вырастит и жениться на хорошей еврейской девушке и будут потом ваши внуки истинными евреями по маме!
[info]kisa1980
2009-11-18 14:01:00 (ссылка)
да, кстати, у моего мужа были абсолютно такие же мысли, что по первому пункту, что по второму, хотя он СССР практически не застал
[info]ricoshet
2009-11-18 15:20:00 (ссылка)
Будет весьма, весьма поучительно, я полагаю!
[info]ida_bogorad
2009-11-18 14:01:00 (ссылка)
Пытаюсь представить себе достоинства мужчины, которые могли бы примирить лично меня со вторым, изложенным вами, пунктом...
[info]vivisin
2009-11-18 14:27:00 (ссылка)
+1000
да и с первым тоже
пиздец, это ж не тараканы в голове, это слоны уже
ещё понимаю такое у мужика лет 50-60 (есть такой знакомый), но парню ж тридцатник всего...
ему голову лечить пора
[info]poltopaikka
2009-11-18 17:41:00 (ссылка)
ещё +1000
[info]rufous_cat
2009-11-18 14:06:00 (ссылка)
> прошу при мне вслух не называть мудаками тех, кого он считает сраными либералами и не ругать известных эмигрантов

У меня папа такой. Бороться бесполезно. Я с ним даже не спорю, он сольно. И про евреев то же самое. Помогает стараться, насколько это возможно, избегать подобных тем вообще. Чтобы даже намека не было. Или сразу же задавать вопрос из серии: "ой, слушай-ка, я же забыла у тебя спросить...". В общем, всеми возможными способами обходить эти темы. Тогда получается нормально общаться. Ссылки я бы просто игнорировала. Отвечала "ага" и забывала про них.
[info]azol_ogromova
2009-11-18 14:08:00 (ссылка)
ну а что, мой папа первым делом спросил, когда я ему сказала о замужестве:
"какая у него фамилия?"
безболезненно я с папой жить не смогла - уехала
[info]gayanka_a
2009-11-18 14:09:00 (ссылка)
Если в кране нет воды...
Комментарии не читала пока,но вам сочувствую сердечно.могу сказать,что от своего первого мужчины сбежала после того,как он мне сказал,что чеченкам,которые погибли в норд-осте,"так и надо".я же,в силу жизни,очень живо себя на их месте представляла и мне было просто их жалко. Ушла тогда сразу,причину ему озвучила,он мне не поверил.а на счет ссср-пусть не переживает,он уже вернулся.
[info]kisa1980
2009-11-18 14:21:00 (ссылка)
Re: Если в кране нет воды...
погибшие чеченки - это которые были с чеченцами и были обвешаны взрывчаткой?
[info]lubimaja
2009-11-18 14:55:00 (ссылка)
Re: Если в кране нет воды...
а уродов которые дома взрывали Вам тоже жалко???
[info]cita_lieta
2009-11-18 14:11:00 (ссылка)
замуж за него только не выходите... на минутку представьте себе, каким он будет в старости..
[info]ricoshet
2009-11-18 15:22:00 (ссылка)
Предлагал, не пошла! он даже сам про себя говорит, что боится представить, как пердуном будет в старости ((:
[info]sister_tabl
2009-11-18 17:45:00 (ссылка)
Если есть совместно воспитываемая дочка, то какая разница, выходить или не выходить?! Всё равно уже. :/
[info]ricoshet
2009-11-18 21:39:00 (ссылка)
Проще расставаться. Психологически проще. Мне, по крайней мере. Я иногда, когда злюсь, говорю про себя, что я ему не жена, а он мне не муж - и как то легче переносится ссора.
[info]manyam
2009-11-18 14:13:00 (ссылка)
совета разумного дать не могу, поскольку сама еврейка, да еще и работаю в Яд Вашеме(Институт сохранения памяти), могу прислать полезную ссылку, там много материала на русском языке, к тому же русская версия самого сайта перерабатывается и будет выпущена к новому году.
http://www1.yadvashem.org/untoldstories/index.html
[info]rinorino
2009-11-18 14:15:00 (ссылка)
только не путайте толерантность и прогибание. у меня "текущий любовник" успел навысказывать кучу категорических взглядов, которые никак не совпадают с моими. там было про сексуальные меншинства и про то, кто во всем виноват (в зависимости от ситуации меняются виновные). ну так у него зватило ума больше эти темы ни разу не поднимать. однако наше общение и так висит на волоске после такого. хотя я все время думаю "а нужно ли оно вообще". не представляю как общаться, а тем более жить с человеком, с которым настолько большая пропасть восприятия
[info]mary_jo
2009-11-18 14:25:00 (ссылка)
>только не путайте толерантность и прогибание

+1
по-моeму, "толерантность" к отрицанию холокоста - это не совсем толерантность, мягко говоря
[info]harizmatik
2009-11-18 14:16:00 (ссылка)
у моего папы была одно время привычка говорить, что евреи всё разворовали, на телевидении одни евреи и т.п.
но это издержки воспитания, так сказать
жизнь папу переучила - я 2 года встречалась с классическим еврейским мальчиком)))
но в Вашем случае я бы всерьёз задумалась, т.к. подобные вещи имеют склонность прогрессировать с возрастом, а он уже сейчас довольно агрессивен.
а вообще, Вам очень правильно про воспитание будущих детей сказали - это может стать большой проблемой.

Изменено 2009-11-18 11:17 am UTC
[info]rus_alka
2009-11-18 21:46:00 (ссылка)
вспомнила: у мужа друг еврей, так его теща, как-то ляпнула, что не любит евреев, забыв, что зять еврей, а скоро внуки появяться:)
[info]cherity
2009-11-18 14:17:00 (ссылка)
ужасно. просто ужасно.
мы с МЧ ругаемся иногда на почве всяких вещей, которые мне кажутся очевидными, потому что я в школе или в вузе из проходила, а он не в курсе, и начинает спорить. но это все по непринципиальным для меня вопросам, так что я могу пережить. просто стараюсь не вступать с ним в дискуссии, или терпеливо рассказываю, как все было.

антисемитизм, к счастью, не наша ситуация - мы в Израиле живем. но вот на почве его сильной нелюбви к религиозным иногда ссоримся, потому что я более толерантна, плюс у меня много религиозных знакомых, я очень много знаю о традиции и т. п.
[info]yukka_
2009-11-18 19:05:00 (ссылка)
к слову, не все, что в вузах проходят, абсолютно истинно...
[info]amy_777
2009-11-18 14:19:00 (ссылка)
ампутировать кусками
Если Вам так больше нравится - отрезайте руку кусочками.
Терпите, сколько можете этого прекрасного индивида с IQ табуретки.
Старайтесь избегать горячих тем.
Давите в зародыше желание разъебать о его голову дорогую вазу.
Если постараться, так даже можно умудриться всю жизнь прожить.
Терпя, отворачиваясь, отдаляясь.


[info]innnnochka
2009-11-18 14:36:00 (ссылка)
Re: ампутировать кусками
вот меня тоже удивило не соответствие культурной среды (воспитания?) автора и ее мч.
мне непонятно, что может быть общего у девушки, выросшей и воспитывавшейся в среде, где принято думать, и мч, кот. дальше своего носа не видит и не хочет видеть.
[info]amy_777
2009-11-18 14:58:00 (ссылка)
Re: ампутировать кусками
секс как вариант
[info]ricoshet
2009-11-18 15:29:00 (ссылка)
Re: ампутировать кусками
Секс держал нас вместе аж четыре года. Точнее, меня держал, со стороны мужчины была любовь (правда-правда!) А потом мне захотелось детей, а ему давно хотелось детей от меня.
Ну бывает такое, бывает. Бывают и более контрастные пары. Мой мужчина, кроме этих двух загонов, в остальное мыслит широко и хорошо, умеет бабло зарабатывать, умеет быть терпеливым и ответственным, строить всё подряд руками от шкафа до автомобиль починить, не курит и не злоупотребляет алкоголем, так что грех мне, в-общем-то жаловаться. Да и собою хорош, чёрт бы его побрал, дети от него красивые будут (:
[info]unforgiven_ll
2009-11-18 14:19:00 (ссылка)
ой, спасибо вам за пост))
на фоне этих разногласий наши с мужчиной кажутся банальным "кто любит дыню, кто арбуз".

по теме -- это не тараканы, это мнения. есть ваши мнения, есть его. насколько принципиально для вас их расхождение -- решать вам обоим. я бы ни на вашем месте, ни на месте вашего мужчины эти отношения бы не стала сохранять.
[info]3eta
2009-11-18 14:20:00 (ссылка)
Не вступать в дискуссии, если сам заводится - посмеиваться, язвить и закрывать тему, но при случае когда натыкаетесь на интересные факты - я бы не преминула дать ссылку и опять же посмеяться. Что-нибудь вроде "неужели твой дедушка не знает, что Этот Уважаемый Ученый - еврей? дедушка срочно должен в нем разочароваться и во всей его работе!" Ну, в общем, примерно как у вас с Маршаком)

Была такая латинская поговорка - "смехом исправлять обычаи". Вот как-то так. По крайней мере вам самой будет легче. (А разок можно и разозлиться, сказать, что он ведет себя как идиот, и если не хочет, чтобы вы в нем окончательно разочаровались - раз он мыслит стереотипами и не дает себе труд полезть в первоисточники о сталинских репрессиях, а тупо повторяет за другими - чтобы заткнулся и вообще эту тему не понимал. Но это я. Меня в таких вопросах можно довести - я ненавижу расизм и нацизм).
[info]mblshka_masha
2009-11-19 11:30:00 (ссылка)
Нет-нет, давать ссылки - это только поддерживать тему! Для него же логика не работает! Иначе такие темы вообще бы не возникали!
[info]shmakovka
2009-11-18 14:25:00 (ссылка)
извините, может, вопрос бестактный, но я не очень поняла, почему Вы написали, что от него никуда не деться?
у вас общий ребенок? бизнес? квартира??
но, насколько я знаю, люди и не с таким совместным багажом расходятся в разные стороны...
[info]ricoshet
2009-11-18 15:32:00 (ссылка)
Я пока не готова уйти, хочется, что бы хотя бы несколько первых лет ребёнок провёл с нами двумя. Ребёнка он любит страстно и наши семейные отношения пока очень гармоничны.
[info]urrsula
2009-11-18 14:29:00 (ссылка)
"как с этим жить безболезненно?"
никак
или получать искреннее удовольствие от перетягивания каната в спорах до хрипоты о евреях и союзе, а также о православии, американской капиталистической диктатуре, родине с большой буквы "Р" и обязательной службе в армии, или не иметь с ним ничего общего, включая жилплощадь.
*подумав*
и желательно страну обитания.
[info]ricoshet
2009-11-18 15:34:00 (ссылка)
А вот на счёт службы в армии - тут вы пальцем в небо (: Армия-то сейчас не та, что раньше и служить в ней для здоровья вредно!
[info]urrsula
2009-11-18 15:36:00 (ссылка)
запишите просто "Советско-мифический Патриотизм"
[info]irett
2009-11-18 14:30:00 (ссылка)
Такие разногласия сродни религиозным спорам - в них практически никогда не приходят к консенсусу. Нацизм, антисемитизм - ну для меня это краеугольный камень отношения к человеку.
[info]anivorok
2009-11-18 14:35:00 (ссылка)
как с этим жить?
один раз сесть, и спокойно сказать: дорогой товарищ, всем ты мне люб и мил, но вот по этим двум вопросам мы не совпадаем. не совпадаем настолько, что я даже из-за этих двух несовпадений, вся в муках и сомнениях. и это единственная причина, почему я боюсь, реально боюсь за возможность нашего совместного будущего.
давай с тобой как взрослые люди поговорим и примем решение - если вместе, то каждый из нас рот на замок и ни при каких условиях эти две темы не поднимаются.

как-то так.

и я бы так не переживала.. я вот со своим четыре года живу, и последние пару лет посмеиваюсь себе в несуществующие усы о том, как товарища взгляды поменялись)))
[info]ricoshet
2009-11-18 15:36:00 (ссылка)
Спасибо. Набрать в грудь воздуха и прочитать с экрана (: На самом деле никогда не хватало нервов сказать такую простую вещь спокойно. Просто во время споров ух, как я злюсь! Ух! Слова не подбираются (:
[info]zolia
2009-11-18 15:58:00 (ссылка)
Да, дорогая, это очень хороший совет. Я тоже Т. так сказала как-то - если не хочешь, чтобы я в тебе разочаровалась и ушла от тебя, не говори со мной на эти темы никогда. Я с тобой все равно не соглашусь, будет только хуже. Подействовало))
[info]mermehon
2009-11-18 14:45:00 (ссылка)
Ну у меня было наоборот. Он был русофобом, будучи русским и живя в России, а также воинствующим шовинистом. И затыкаться даже в присутствии женщин, не желал.
Вот вы знаете, никак с этим не надо жить, с этим жить невозможно. И ладно бы просто человек имел какие-то свои убеждения и молчал, чтобы скандалов не разводить. Но он же в каждую щель со своим мнением лез, пытался просвещать и прочее.
Вот взять и уебать хотелось, извините.
Ну и я того. Взяла носки, кота и ушла.
Так что вы с ним поговорите серьезно на эту тему, попробуйте договориться эти темы не поднимать, и посмотрите, что будет. Если не заткнется, то надо мужика менять.
[info]vrushka
2009-11-18 14:48:00 (ссылка)
это не тараканы
это его жизненная позиция
я бы с таким парнем не ужилась
сочувствую
[info]screenshifango
2009-11-18 14:48:00 (ссылка)
хм, у меня в 2004 году, когда у нас Украина на 2 политических лагеря разделилась, голубой и оранжевый - "бывший будущий муж" начал оголтело поддерживать оранжевую революцию, майдан, все дела, а я была "на вражеской стороне". И нормально, просто стебались друг с друга, и никто из нас не воспринимал точку зрения партнера как обижающую какие то тонкие фибры души.

Еще один бойфренд люто верил, что "во всем виноваты евреи" - мне вообще насрать было, постоянно подкалывала его, выяснять кто из нас прав - желания вообще не возникало.

Так что я не вижу какой-то чудовищной проблемы, если честно... Но я вообще циник и эгоистка, если чо...
[info]amy_777
2009-11-18 15:04:00 (ссылка)
чудовищная проблема - когда вам сильно небезразлична тема.
а не просто существенные разногласия на темы религия, политика, национальность.
[info]screenshifango
2009-11-18 15:14:00 (ссылка)
ну, знаете, то ли мне на всё глобально похуй, то ли я не знаю даже...
Мне вот небезразлична сильно тема животных, бездомных в том числе. Чем могу, помогаю приютам, у самой дома подобрашки живут. С нынешним мужчиной мы не сходимся в этом вопросе - он ничего не видит зазорного в том, чтобы топить котят в ведре к примеру или "завезти" наугодную хозяевам кошку, выкинуть ее подальше от дома. Но я от этого не начинаю к нему хуже относиться. Можно было бы конечно навернуть туда мыслей о его внутренней жестокости и прочее, прочее. Но этого не происходит, потому как я понимаю, что для него люди - более ценны, нежели животные...
[info]amy_777
2009-11-18 15:22:00 (ссылка)
не, первое - я уже завидую Вашей толерантности
а второе - он просто ничего не видит зазорного, или так поступает или навязывает Вам, что в этом нет ничего зазорного? 3 сильно разные вещи имхо
На каком из этих этапов Ваша толерантность заканчивается?
Или она бесконечна? ))
[info]screenshifango
2009-11-18 15:32:00 (ссылка)
Ну пару лет назад топил котят сам, когда его кошка родила. У меня мои стерилизованы, поэтому ему такой возможности не представится) Навязывать свои взгляды ему смысла нет, нам не нужны скандалы. Просто каждый живет со своим мнением.
Моя толерантность закончится там, где будут задеты мои интересы. Ну то есть, если он к примеру, не спросив меня, утопит или выкинет МОЮ кошку. Но он прекрасно знает, что тогда ему придет пиздец))
[info]amy_777
2009-11-18 16:01:00 (ссылка)
ну да, вы правы.
я задумалась и поняла, что и я так живу.
просто антисемитизм задевает мои интересы.
[info]screenshifango
2009-11-18 16:08:00 (ссылка)
а каким образом задевает? Вы еврейка или вам просто небезразлична эта тема?
Я вот например украинка, по паспорту, по месту проживания, украинский язык знаю, когда надо - разговариваю... У меня есть друг - яростный русофил, "хохлы уроды, нация холопов, у вас не язык - у вас малороссийское наречие" и т.д, ну полный боевой комплект. Я ржу обычно, говорю - ну я ж тоже хохлушка, я урод? "Нет, ты классная. А все остальные козлы."
И всё, на этом трения заканчиваются. Хотя по идее я наверное должна была бы кровавой слюной исходить за свою национальность, страну и наследие. А мне вот как-то похуй)
[info]amy_777
2009-11-18 16:36:00 (ссылка)
я отчасти еврейка. отчасти хохлушка. отчасти беларуска. )))
но включает на эмоции меня больше всего еврейская тема.
мне очень она небезразлична. очень задевает и выматывает, провоцирует на всякие бесконечные внутренние рассуждения с невидимым собеседником.
хотя вот на высказывания Вашего товарища тоже включилась эмоционально. )) Представляю, что он про беларусов говорит...
Но Вас же это не парит? Это главное.
Автора вон парит. И меня бы парило.

Вообще, конечно, у Вас есть чему поучиться. Такое принятие собеседника с его заморочками и тараканами... Мне этого всегда не хватало.
[info]screenshifango
2009-11-18 16:43:00 (ссылка)
я просто не соотношу себя с социумом, не отождествляю себя-любимую с такими размытыми понятиями как "украинский народ", "поколение перестройки", "все бабы дуры" или еще что-то такое. То есть когда я слышу такие разговоры и высказывания - они меня просто не задевают, нет у меня сопричастности к проблеме)
[info]amy_777
2009-11-18 17:15:00 (ссылка)
Оп-па.
Вот Вы сейчас что-то очень важное для меня сказали.
Мне до сих пор казалось, что я тоже не соотношу себя с социумом - вся такая страшно незалежная. И клала с прибором на общество со всеми его сложностями.
Сейчас же вижу явное несоответствие -Ваше описание "когда я слышу такие разговоры и высказывания - они меня просто не задевают, нет у меня сопричастности к проблеме)" вызывает у меня чувство острой зависти.
Благодарю за открытие. )
[info]screenshifango
2009-11-18 17:22:00 (ссылка)
всегда пожалуйста)
[info]yashika
2009-11-18 14:52:00 (ссылка)
знаете, когда я узнала что будующий муж не верит в теорию дарвина, я чуть со стула не упала. и мы на эту тему спорили до утра.

но антисемитизм обычно прикрывает неумность и жестокостью.
мне кажется.
присмотритесь получше.
[info]amy_777
2009-11-18 15:05:00 (ссылка)
а во что он верит?
имхо теория дарвина легко включается в религиозную теорию.
[info]dingir
2009-11-18 14:53:00 (ссылка)
если человек начинает рассуждать про еврейский заговор (масонский, марсианский, американский, коммунистический, капиталистический, китайский, исламский - нужное подчеркнуть) - это просто верный признак довольно тяжелого неадеквата. и никакими разумными аргументами не лечится, увы, потому что Правда - она написана в отпечатанной кустарным способом брошюре "Протоколы сионских мудрецов" ("Гитлер и ЦРУ", "Вашингтонский обком и масоны", "Тайны Аненербе" - нужное подчеркнуть), а власти скрывают, а журналисты все врут (тем более, что все они, конечно, евреи с американскими паспортами и масоны).

я с аналогичным М. в итоге таки рассталась со скандалом. тоже сначала думала, что такие шутки.
[info]hkiss
2009-11-18 14:53:00 (ссылка)
если бы не пара деталей, я бы подумала, что вы про моего первого мужа пишете. как-то раз я увидела у него на компе две папки: "предатели-евреи" и "предатели-неевреи" (зачем-то там оно ему было нужно для его некогда довольно популярного антиамериканского (!) и просоветского сайта. при том, что я, вообще-то, наполовину еврейка. в общем, это, пожалуй, было не единственной причиной моего ухода от него, но одной из.
[info]miauka_marta
2009-11-18 14:57:00 (ссылка)
дорогое решето
наверное тут я смогу высказаться. (вроде как тут безопасно и лёша не прочтёт))))
когда я уже была в глубоких отношениях с лёшей,
я нечаянно обнаружила, что он... глубоко сочувствует гитлеру, и считает оправданным уничтожение евреев... потому что они всех уже к тому времени достали.
когда я это узнала, я была в глубоком обмороке. я даже разговариват на эту тему на могла. я только спрашивала его "ты что, правда так считаешь?" и бледно икала. лёша читал майн кампф и мне советовал, типа, пока я не прочту, все разговоры со мной на эту тему будут бессмыссленны.
но за что я ценю наши отношения, так это за т что мы всё-таки можем всегда договориться и друг к другу прислушиваемся. долгие месяцы мы обсуждали эту тему издалека. у лёши, оказывается лучший друг был фашист. и гей к тому же. ну да ладно. ещё мама у лёши тоже - капец. это совершенно простая рабочая тётка, у которой в голове совершеннейший змеиный клубок. она убеждена, что во всех бедах человечества виноваты евреи и армяне (а путин молодец). не нравится какой-то политик - еврей, "страну развалили" - евреи.
это капец. но с этим ничего не сделаешь. мы хотя бы пришли к выводу, что если у тебя в жизни что-то не клеится,то не нужно искать виноватого, нужно просто что-то делать, чтобы исправить ситуацию. эти "поиски виновных" ни к чему не приводят хорошему никогда.
я кстати отстаиваю эту свою позицию и в семейной жизни, в плане воспитания малышки. ну да сейчас не совсем об этом.
про ленина и сталина - честно говоря я, будучи воспитана в русле "христианской традиции", глядя на то как моя бабушка экономист с удовольствием вывозит на помойку целый грузовик собраний сочинений маркса-энгельса, ленина, сталина - я тоже думала что они дураки и душегубы.
а потом я постречала своего первого мужа, пламенного революционера. и несколько лет я провела в "левой" среде, я изучала истроию революционного движения и сср в частности и мои взгляды на жизнь переменились. я поняла что союз задумывался как государство-мечта, но под давлением рчень быстро выродился во что-то совершенно непотребное. фигура ленина так и осталась мне симпатична, так же как и фигура троцкого, убитого по приказу сталина в доме диего риверы и фриды. но как можно быт "фанатом" сталина мне долгое время было непонятно. а потом я поняла. сейчас не буду вдаваться в подробности, но мне действительно стало понятно, за что его уважают старики и некоторые личности.
яне знаю, что ещё и сказать)) нверное, надо оставлять людям шанс заблуждаться себе на здоровье, иметь собственную точку зрения. и не воспринимать всерьёз или как личное оскорбление эти идиотские замечания насчёт еврейских книжек. на самом деле. весь этот бред - от незнания.
мы с лёшей недавно посмотрели фильм роберто бениньи "жтзнь прекрасна" (я считаю его надо всем родителям лбязательно посмотреть) и лёша весь переёжился и сказал: "да, а я и не знал что так ужасно всё было" (там про фашистскую италию и концлагерь).
я думаю что паша тоже не знает. хотя и подозреваю, что тебя не столько само незнание бесит, сколько его упрямое нежелание знать. а оно, скорее всего, происходит от страха.. оказаться неправым, потерять свои такие уютные заблуждения, подвергать сомнению столпы!...
но ничего, я всё-таки думаю, что жизнь научит.
прости за многословие))
[info]ricoshet
2009-11-18 16:03:00 (ссылка)
А-Х-У-Е-Т-Ь!!!
Лёша - это дааа....
Да, это ещё один плюс к моей теории о схематичности мужской системы мышления и о её незыблемости. Я так полагаю, им просто необходимо на что-то опираться, и если в те моменты, когда взгляды на жизнь начинают формироваться, для ознакомления только однобокая литература или мама-антисемит, то и складывается именно то, что складывается. Мы же в этом плане более гибки и всю жизнь перестраиваем свой ум, перестраиваем... девушка, женщина, жена, мама - это всё мы, но это совершенно разные мы, а мужчина один. Как только он перестаёт быть юношей, он до конца остаётся мужчиной. И, да, боится потерять эту опору. Поэтому я прекрасно понимаю, что переубедить - невозможно и компромисса быть не может.
Осталось понять, как с этим без потерь прожить подольше.
[info]miauka_marta
2009-11-18 16:12:00 (ссылка)
ты знаешь, я думаю, чт прожить с этим можно,
еесли воспользоваться тем что называют "женской мудростью" и изобретательностью.
в наше время женщины с мужчинами общаются как мужчины, и за это огребают соответственно.
если где-то на нейтрельной территории такой способ может принести свои плоды, то только не в семье. в семье женщина может таким образом трансофрмировать пространство, что мужчина сам захочет и начнёт меняться. ключевое слово - "сам". об этом у торсунова в лекциях рассказывается, например.
[info]zolia
2009-11-18 16:09:00 (ссылка)
А вот знаешь, Марта, есть люди, которые такие фильмы посмотрят, например, и говорят - это все фигня, вымысел. Как будто им прививку какую-то в мозг вкатили. Леша, кот, вроде, внушаемый у тебя, ему если с выражением рассказать что-нибудь "сильное", он поверит. А вот мой, например, начитался себе чего-то там в юности, мнение сформировал, все изучил с той стороны, с какой решил, и все - хрен сдвинешь, потому что никого он не считает умнее себя и способным его переубедить. Человек такой. Я сама несколько раз наблюдала - он готов что-то в себе "ставить под сомнение", если только ситуация аховая (напрмер, когда я о разводе писала, или когда мы настолько поссоримся, что я уезжала от него к подругам). Вот тогда он становится готов к диалогу. Но нафига такие жертвы. Вот если что-то из его "суждений" найдет отражение в реалдьной жизни, чего, солава Б-гу, пока не случалось, тогда я сильно буду думать, и вряд ли меня что остановит типа детей или квартиры, и я думаю, он это знает. Пока же это только на уровне умопостроений. Ну, каждый развлекается по-своему.
[info]miauka_marta
2009-11-18 16:20:00 (ссылка)
Знаю, Наташ, знаю. но, тем не менее, моё мнение, что и с такими людьми надо всё выжимать из отошений, всё до последней капли, разные способы взаимодействий пробовать и работать над вопросом и над собой. ну не просто же так мы именно таких людей себе получаем в качестве "вторых половин". раз они есть, значит надо как-то с ними взаиможейтсовать, учиться, меняться. и когда ресурс действительно исчерпается, тогда само отвалится.
[info]zolia
2009-11-18 16:29:00 (ссылка)
Да не, это все понятно. Я-то свой способ взаимодействия с этим нашла. Это как с весами - он знает, что последствия доказывания мне своей точки зрения плачевны, а так как результата тоже никакого, то и игра эта свеч не стоит. Я ж "историю не знаю, а мнение имею" и ничего с этим он поделать не может по причине моего "мерзкого упрямства" (цитаты от мужа. :)
Вот ему и пришлось с этим смириться. А я смирилась с тем, что он любит и защищает Сталина. Слава Б-гу, тот уже давно умер и времена другие :=)
[info]miauka_marta
2009-11-18 16:48:00 (ссылка)
ну вот да.

ой натаха! я тут что вспомнила. я вспомнила что с тех пор как мы с лёшей посмотрели какой-то из семинаров рами блекта, где было про гордыню, мы с тех пор с лёшей ни разу не поссорились. вообще! я теперь как только чувствую что я на лёшу злюсь, я ему сразу же кланяюсь. на колени и в пол. моментально.
[info]ricoshet
2009-11-18 18:29:00 (ссылка)
А нет ли этого в письменном виде? Вряд ли Пашечку заставишь смотреть на индуса (секта! секта!) А вот прочитать в виде статьи - вполне можно.
[info]miauka_marta
2009-11-18 19:44:00 (ссылка)
Ну Рами вообще-то не индус, он в европе признанный психолог вполне себе такого интернационального вида
http://www.bleckt.com

Торсунов тоже не индус,
у него статей много об отношениях и книги у него хорошие, очень их читать легко и приятно.

а Рами мне кажется надо именно что смотреть - у него сила слова такая, ух! одни говорят, говорят - а толку ноль. а рами порой такие простые вещи говорит - а ты реально - как америку открываешь!
[info]ricoshet
2009-11-18 20:10:00 (ссылка)
Я надеюсь, мы когда-нибудь достигнем такого взаимопонимания, когда вместе начнём читать ведические лекции. Пока же Веды это индуистские сказки и воспринимать их в серьёз Паша не может (не хочет).
[info]miauka_marta
2009-11-18 22:50:00 (ссылка)
да забей ты пока на пашу. ты сама послушай/посмотри! может, когда его не будет.
[info]miauka_marta
2009-11-18 22:27:00 (ссылка)
это оказывается был тот самый семинар, который мне Золотун подарила: "как воспитать гениальность в себе и своём ребёнке". отличный семинар.я его тебе обязательно дам, или на торрентах выложу, а вы скачаете
[info]ricoshet
2009-11-18 23:12:00 (ссылка)
Давай-давай!
[info]ricoshet
2009-11-18 18:28:00 (ссылка)
Как же мне хочется совокупить наших красных командиров! Почему они до сих пор не слились в экстазе? не понимаю.
[info]everyday_rainin
2009-11-18 15:05:00 (ссылка)
я бы всячески перестала поддерживать эти темы. ну, то есть вообще не общаться об этом. он вам ссылку, вы ему про погоду. он вам про советский союз, вы ему "что мы будем есть на ужин". ну, предварительно объяснив, что на эти темы вы разговаривать отказываетесь впредь.
п.с. и я не считаю, что эти темы - это прям ужаспиздец и надо бежать от челолвека срочно. если это вам не мешает ничем, кроме споров
[info]odalizka
2009-11-18 15:10:00 (ссылка)
присоединяюсь про красный флажок
ну то есть вы можете, конечно, как-то себя уговорить, и может, вам даже будет с ним комфортно, но это базовые такие вещи, которые рано или поздно отразятся в целом на качестве совместной жизни. Это из серии "сегодня он играет джаз", поверьте. Нельзя жить с человеком настолько другого бэкграунда.
[info]intelsexinne
2009-11-18 15:17:00 (ссылка)
простите, я вообще проблем не вижу.
[info]ricoshet
2009-11-18 16:04:00 (ссылка)
Как искренне я вам завидую! Правда.
[info]intelsexinne
2009-11-18 16:13:00 (ссылка)
мы с моим мужем познакомились на почве срача по поводу Берия. После этого влюбились друг в друга.
[info]gruderman
2009-11-18 15:24:00 (ссылка)
вам тут уже много написали.
хочу только добавить одно: это может прогрессировать. и обычно антисемиты в одном, потом становятся во многом...
начав с евреев можно дойти и до геев, людей со специальными потребностями, больных, пожилых ну и так далее.
список немного напоминает фашизм, вы не находите? по-моему в истории это уже один раз было...
я бы бежала и не оглядывалась. и нет ни какой причины что бы я смогла обьяснить себе почему я осталась в семье. По-моему ребенку будет намного лучше подальше от фашиста и антисимита папы, чем рядом.

(сорри, может немного эмоционально получилось, но уже больно задел ваш рассказ, а еще больше комменты. никогда не думала что так много людей, соглашающихся с мнением вашего мужчины)
[info]ricoshet
2009-11-18 16:04:00 (ссылка)
Просто, как оказалось, у многих мужчин такие загоны.
[info]mary_jo
2009-11-18 17:02:00 (ссылка)
если вам действительно так кажется - то надо что-то в консерватории менять. и окружать себя нормальными людьм
хотя бы ради ребенка

я никогда даже не видела человека, кто бы отрицал холокост (не говоря уж о том, что за такое в некоторых странах можно сесть в тюрьму). любителей совка и антисемитов видела, но среди моих знакомых, не говоря уж о друзьях, в последние много лет таких нет.
[info]firrior
2009-11-18 15:29:00 (ссылка)
Людей судят не по словам, а по поступкам. Он хоть раз пытался "репрессировать" кого-то из вашего окружения, кто не разделял его просоветские взгляды? Принимал участие хоть в одной демонстрации протеста? Прочитал сочинения Ленина, на худой конец?

То же самое и с антисемитизмом. Да, у него есть свое мнение, да, ему нравится его высказывать. Но чем конкретно наличие такого мнения портит вашу жизнь, если он не против ваших знакомых? Дурацким высказыванием про писательницу? Так замените на "что читать эту дуру, у нее сисек нет (вместо сисек вымя)". То же самое.

Анекдот в тему. Чего хочет младенец, который сыт, в сухом подгузнике, не болен, ему не холодно и не жарко и мама рядом, но он орет? Он хочет орать.

Вот так и муж. Чего он хочет, осуждая мировой капитализм и еврейство? Он просто хочет кого-то осуждать.
[info]screenshifango
2009-11-18 15:34:00 (ссылка)
плюс много!
[info]ricoshet
2009-11-18 16:05:00 (ссылка)
Круто! да. Спасибо!
[info]zolia
2009-11-18 16:11:00 (ссылка)
О да :)
Какой прекрасный коммент!
[info]wesel
2009-11-18 16:37:00 (ссылка)
только если орать - это нормальная потребность младенца, то вот ненавидеть целый народ\ходить строем\иметь непоколебимые идеалы и по ним ориентироваться в жизни - это не самая обычная потребность человека. и эти потребности многое о характере, и следствиях из него, говорят.
не говоря уже о том, что для воплей требуются голосовые связки. а для того, чтобы так себя вести - требуется умение не слышать собеседника и не обращать внимания на реальность, если это противоречит убеждениям. доверять такому человеку своих детей - значит, подставляться под то, что он продемонстрирует эти два умения уже не в таком неважном вопросе. и в ответ на "ребенку нужно лечение, и срочно" можно услышать "его врач идиот, он ничего не понимает. ребенок отправится к бабушке на все лето, и с ним все будет просто отлично". например. и как вы будете его переубеждать, если он и в холокост-то не верит? и приемы "я в это не верю, значит, это не так" уже отработаны до совершенства?
всегда поражалась смелости некоторых женщин. как можно считать, что то, что мужчина тебя не слышит в буквальном смысле этого слова - это нормально? а когда тебе действительно будет нужно до него докричаться, что ты будешь с ним делать?
[info]firrior
2009-11-18 16:55:00 (ссылка)
Возможно, это называется словом "доверие"? Я имею в виду, когда веришь в то, что во всех важных ситуациях он поступит правильно?
[info]wesel
2009-11-18 17:15:00 (ссылка)
я не верю в то, что человек может всегда поступать правильно. и если ошибку по незнанию я смогу простить, то ошибку по упертости (читай, идиотизму) - нет.
[info]firrior
2009-11-18 17:44:00 (ссылка)
Получается, что ваши принципы ("не прощу ошибку по упертости") вам дороже людей, правильно?
[info]wesel
2009-11-18 17:52:00 (ссылка)
в каком смысле дороже? :)
[info]firrior
2009-11-18 17:53:00 (ссылка)
В смысле, есть человек, который вам очень нравится. Но вот он сделал что-то очень плохое, и вы его больше не простите.
[info]wesel
2009-11-18 18:02:00 (ссылка)
а вы простите все? вот прям не бывает таких вещей, которые повлекут для вас разрыв отношений, если человек вам очень нравится? пусть детей насилует, котят топит, вас бьет?
к рассуждениям об ошибке это вообще никакого отношения не имеет, что характерно.
понимаете, для всех есть свои неприятные качества. я вот идиотов - а упертость и неспособность слушать для меня один из признаков - не люблю. кто-то брюнетов не любит, а я вот идиотов. но в отличие от брюнетов, присутствие идиота в жизни черевато неприятностями. потому что всегда правым быть нельзя, как я уже сказала, а других людей идиоты слушать не умеют.
[info]firrior
2009-11-18 18:10:00 (ссылка)
а вы простите все? вот прям не бывает таких вещей, которые повлекут для вас разрыв отношений, если человек вам очень нравится? пусть детей насилует, котят топит, вас бьет?

Я прощу не все, а только то, за что просят прощения. Если за насилие человек уже отсидел, я не стану от него отворачиваться только потому, что этот гнусный эпизод был в его жизни.

для всех есть свои неприятные качества
С этим совершенно согласна. Отличие моего мнения в том, что я не считаю склонность к пустопорожнему трепу невыносимым качеством.
[info]wesel
2009-11-18 18:19:00 (ссылка)
наверное, у меня действительно принципы. я не верю, что человек может быть насильником и убийцей, а потом раскаяться и начать жить как все. вернее, в раскаяние верю, а вот в дальнейшую нормальную жизнь - нет. но это опять не относится к делу. к нему относится то, что такие люди обычно не просят прощения за свои ошибки. они всегда правы, и действовали правильно, а последствия - они вообще не имеют отношения к их действиям, это звезды так сложились.
конечно, возможно, что человек, который тебе не поверил и пошел на рожон по убеждениям, потом, получив по рогам, раскается и научится слушать людей.. ну а в действительности мы видим, что процент рецидивов у отсидевших доходит до 90%. и не только в нашей стране. в благополучной Европе рецидивов у педофилов было 87%, пока не ввели химическую кастрацию.
тут часто у девушек, которые приходят жаловаться на ужасы в семейной жизни, спрашивают - а где были раньше ваши глаза? пока он не бросил вас с младенцем? пока он не избил вас табуреткой? пока он не проиграл вашу квартиру в карты? неужели не было признаков, что все не так радужно?
иногда очень хочется сказать, что задним умом все крепки. но я сейчас читаю ваше мнение о том, что поддержка нацистских идей - просто пустопорожний треп - и думаю о том, что иногда, действительно, люди просто закрывают глаза.
[info]ricoshet
2009-11-18 18:41:00 (ссылка)
Нунуну, как вы разогнались! ((: Нацисткие идеи... Нет, человек не нацист, просто не любит евреев. И до тех пор, пока эта ненависть - пустопорожний трёп, - я готова жить рядом с таким вот человеком. Ради чего? ради нашей дочери, ради того, что он, такой вот весь под красным знаменем, меня искренне любит и ради нас с девочкой готов на многое и в бытовом плане никогда не подводил.
Человек этот вовсе не из тех, кто шнуруют высокие ботинки и идут наводить свой порядок, даже не из тех, кто что-то пишет по теме. Он читает чужие выкладки и делает себе свои дурацкие выводы не отрывая задницы от стула.
Вопрос мой к сообществу состоял в том, как защититься от слов, причиняющих боль. Но это всего лишь слова.
Если б это были дела, я бы не писала. Я бы вещи собирала.
[info]wesel
2009-11-19 11:50:00 (ссылка)
действительно. не нацист, просто не любит евреев. у моей тетки муж тоже сначала был не алкоголик, просто выпивал. а теперь она уйти хочет, а не может - потому что муж ее изобьет, если не убьет совсем.
я не делаю выводы о вашем муже, я его совсем не знаю. я просто не понимаю, как можно не бояться таких вещей, об этом я и говорила в этой ветке.
[info]wesel
2009-11-18 18:23:00 (ссылка)
ну и еще я считаю, что есть вещи, в которые нельзя играть. у меня друга избили на центральной улице города в хэллоуин, он шел из школы с раскрашенным лицом. 18 швов. а недавно по жж ходила история о неонацистах, которые сначала оскорбляли девушку, которая ехала в маршрутке с ребенком и мужем-азиатом, а потом один парень пнул ее в спину, когда она выходила, держа ребенка на руках. она чудом удержалась и не упала на ребенка.
сначала мы попустительствуем пустопорожнему трепу, а потом удивляемся, когда слова становятся реальностью. что, если дети этого мужчины станут такими же, как эти неонацисты из маршрутки?
[info]firrior
2009-11-18 18:34:00 (ссылка)
Ниже сказали одну вещь, под которой я подпишусь. Дети учатся не на словах, а на примерах. Если отец никогда не ударил слабого и не сказал гадости о входящем в дом еврее, то его ребенок, если где и научится совершать насилие над личностью - то не дома, точно.
[info]wesel
2009-11-18 18:36:00 (ссылка)
ну я фиг знает, что надо иметь в голове, чтобы не поддерживать и никогда не проявлять насилия - и при этом быть нацистом.
[info]firrior
2009-11-18 18:44:00 (ссылка)
Я бы обощила. Фиг знает, что нужно иметь в голове, чтобы быть одновременно коммунистом и антисемитом на практике. Коммунист - по определению интернационалист. Так что столь странное сочетание утверждает меня в мысли о том, что на самом деле обсуждаемый человек ни коммунизма, ни антисемитизма не поддерживает. Просто ему нравится о себе говорить, будто бы он коммунист и антисемит. Конечно, он был бы более приятным для вас человеком, если бы говорил о себе, что он демократ и интернационалист, но какая разница, что именно, если и то, и другое неправда?
[info]wesel
2009-11-19 11:52:00 (ссылка)
бывают же русские-нацисты, что тут странного. трансформировать идеи так, чтобы все было в твою пользу, мне кажется, проще, чем абстрагироваться от того, что убийства - это насилие. но я не специалист :)
я не знаю, тут надо смотреть индивидуально. я людей, обладающих замечательным умением не слышать, что им говорят, встречала, и никогда это политическими взглядами не ограничивалось.
[info]ok_
2009-11-18 18:25:00 (ссылка)
Вы таки будете смеяться, но я резко разлюбила любимого бойфренда из-за того, что мы не сошлись в отношении к взяткам) Теоретическом, хочу заметить, отношении)) Похоже, что принципы мне, да, дороже
[info]firrior
2009-11-18 18:36:00 (ссылка)
Я не буду смеяться. Если вы последовательны в своем следовании принципам, то это заслуживающая уважения позиция. Только вам решать, стоит ли оно того.
[info]san_sanna
2009-11-18 17:05:00 (ссылка)
браво!
[info]honeychka
2009-11-18 17:21:00 (ссылка)
>замените на "что читать эту дуру, у нее сисек нет (вместо сисек вымя)". То же самое.

не совсем то же самое
но и с таким жить/общаться - нормально, по-вашему? о_О
[info]firrior
2009-11-18 17:43:00 (ссылка)
Да, нормально. Большинство людей имеет по крайней мере несколько предвзятых суждений, поэтому это вполне можно называть нормой, я считаю.
[info]honeychka
2009-11-18 17:57:00 (ссылка)
про людей понятно
вопрос только в том, что считать нормой для себя
[info]firrior
2009-11-18 18:04:00 (ссылка)
"Норма для себя", на мой взгляд, весьма двусмысленное понятие. Например, возьмем какую-нибудь попадью. Для нее секс до брака точно не норма. Так что ее право не делать этого и своим детям запретить. Но если она пойдет кричать о своей норме, то попадет в неловкую ситуацию. Поэтому ей бы лучше смириться с понятием "общественная норма". Нормально то, что нормально для большинства людей.

Но "нормально", конечно же, не значит "хорошо и допустимо". Мне кажется, что вы имели в виду как раз не нормальность вообще, а допустимость лично для вас. Отвечая на этот незаданный вопрос, я скажу: да, для меня это допустимо. Я нахожу допустимым почти все, что не противоречит УК.
[info]honeychka
2009-11-18 18:41:00 (ссылка)
ну, антисемитизм как разжигание национальной розни
УК все же противоречит
к слову

про допустимость - это вы очень правильно

но вот вроде и УК не противоречит, а в ближнем круге не представляю:
- людей, ищущих врага во внешнем мире и верящих в мировую закулису
(при этом определенная степень интенсивности и повторяемости таких поисков-
бывает, дает специалистам основание для констатации отклонения от нормы)

- мужика, способного обсуждать состоятельность женщины с т.зр. сисек
(воспитанный мужик - это еще общественная норма? или уже нет?)

- взрослого человека, к которому предлагается подходить с той же меркой
что к грудному младенцу
(...)

так что я не считаю, что так уж далеко расходятся
норма и "допустимость лично для меня"
все же у большинства людей есть отчетливое представление
о том, что такое хорошо и что такое плохо
и понимание, что гамбургский счет - существует
со многими оговорками (про частную жизнь, которая никого не касается
пристрастия в сексе и т.п.)
и с поправкой на толерантность, широту мЫшления и прочее
но все же, все же
[info]mblshka_masha
2009-11-19 11:48:00 (ссылка)
Какая вы мудрая! :)
[info]parabella
2009-11-18 15:37:00 (ссылка)
неизлечимо
с возрастом усугубится
[info]pani_vladka
2009-11-18 15:48:00 (ссылка)
гм. если культурно несовпадаю с мужчиной настолько сильно, то никак не могу сказать, что "по остальным пунктам он меня устраивает". какие еще остальные пункты могут быть засчитаны, если мне его удушить хочется, когда он рот раскрывает?
убеждать и перевоспитывать антисемитов, оголтелых расистов и параноиков - оставьте. зачем вам на эту хрень энергию тратить? не получится все равно.
[info]ricoshet
2009-11-18 16:08:00 (ссылка)
Энергию стараюсь не тратить, потому что перевоспитать расиста можно только в кино.
На самом деле прочих пунктов много.
А некоторым, вот, хочется задушить, когда тюбик пасты зубной не закрывает.
Мне иногда удушить хочется, когда забудет выключить будильник и он голосит в семь утра в другом конце комнаты. не дай Бог вспомнить в этот момент, что для человека Сталин- хороший!!! Честное слово, сидела бы я уже свои 25 лет ((:
[info]ok_
2009-11-18 15:50:00 (ссылка)
Второй косяк мне напомнил анекдот:

Чем отличается антисемит от сиониста?
Сионист говорит:
- Все евреи - молодцы, а обожаю евреев, но вот мой сосед Рабинович - такая сука!
Антисемит говорит:
- Евреи продали Россию, ненавижу, но вот мой сосед Рабинович - прекрасной души человек!

А вообще - пиздец( Но у меня в целом аллерния на вдохновенных спорщиков
[info]fluffyalpaka
2009-11-18 15:59:00 (ссылка)
не по теме.
у меня был такой товарищ, физтех. правда он не то что упертый был, а просто ну того наивный... что слегка даже как будто бы блаженный). с абсолютно чистой головой - в плане отсутсвия знаний, но со вполне определенными воззрениями. Вв советском союзе для него тоже все было как в сказке. Слова "антисемит" он не знал, а когда я сказала ему, что я еврейка - через год после начала общения, причем до этого говорила, что мой отец еврей и бабушка еврейка - он полвечера спрашивал "как же так? что же мне теперь делать". в шутку как бы, но ведь все равно, безо всякого стеснения.
[info]weenzv
2009-11-18 16:02:00 (ссылка)
жесть какая, извините.
жить с таким человеком... ну как, если грубо, с педофилом. то есть вопрос принципа - или для вас такие взгляды приемлемы, или категорически нет. я бы не смогла.
[info]ricoshet
2009-11-18 17:59:00 (ссылка)
Не стоит ставить знак равенства. Всё-таки если человеку хочется трахать детей, это дыра в подкорке, а вот мысли об устройстве мира всё-таки проявление высших корковых функций. С педофилом я б тоже не смогла никак.
[info]wesel
2009-11-18 18:07:00 (ссылка)
вообще говоря, трахать детей и жечь евреев - или одобрять секс с детьми и сожжение евреев - это вещи одного порядка. неприятие моральных норм нового времени. еще несколько сотен лет назад было можно и то, и другое. сейчас и то, и другое считается нехорошим.
подкорка тут не при чем.
[info]weenzv
2009-11-18 18:23:00 (ссылка)
это был грубый пример, я написала. извините, если задела. просто у меня довольно жёсткие принципы :-) муж моей подруги как-то на мои слова о том, что я хотела бы когда-нибудь усыновить ребёнка, разразился тирадой общим содержанием что дети, оставшиеся без родителей - неудачники и их усыновлять не надо, типа выродки. при этом на первый взгляд вполне нормальный парень, из интеллигентной семьи, приличная работа, мозги вроде есть... я с тех пор не могу с ним нормально общаться - воспринимаю как человека с другой планеты.
[info]angerona
2009-11-18 19:43:00 (ссылка)
на самом деле, увы, есть исследования что расизм сильно коррелируется с домашним насилием (то есть те мужчины, что придерживаются более поляризированных взглядов более вероятно в момент растройства/злобы/ссоры ударят свою женщину).
[info]ricoshet
2009-11-18 20:04:00 (ссылка)
Возможно, но мне кажется, что педофилия это кое-что похуже способности ударить женщину.
[info]angerona
2009-11-18 20:35:00 (ссылка)
я не берусь сравнивать. Я просто о том, что "подкорка" неизвестно какая там.
[info]yelya
2009-11-18 16:08:00 (ссылка)
Если Вы уверены, что это - не эпатаж, то думаю, что случай безнадежный и это не лечится. (Правда, по поводу Горалик с мужчиной соглашусь).
[info]_niece
2009-11-18 16:14:00 (ссылка)
Ох, какой ужас. Тут дело не в евреях в целом и Линор Горалик в частности - они-то переживут. Буда в том, что товарищ, судя по ходу приведенных рассуждений - как бы это помягче выразиться - слабоумный. Это не "мужские загоны", это циклический бред, характерный для имбецилии. Он в остальных вопросах вообще ложку до рта доносит? Способен рассуждать логически? Образование какое-то получил? Воспринимает связный текст, скажем? В состоянии пересказать прочитанное? Вы поглядите повнимательней - это ведь может быть наследственно не в том смысле, что он дочке внушит нехорошее, а в том, что у него ЗПР, например.
[info]arwen_nsk
2009-11-18 16:17:00 (ссылка)
О, диагнозы пошли. Вы психиатр, я погляжу?
[info]_niece
2009-11-18 16:19:00 (ссылка)
Педагогический бэкграунд :)
[info]arwen_nsk
2009-11-18 16:32:00 (ссылка)
Ну что могу сказать, хуйню вы с педагогическим бэкграундом написали. Не пугайте автора зазря и не кидайтесь терминами, в которых не разбираетесь, тем более такими серьезными. Кто-то мимо пройдет, а кто-то действительно зря разнервничается. Этике-то, поди, и педагогиков тоже должны учить?
[info]_niece
2009-11-18 16:38:00 (ссылка)
В такой ситуации лучше перебдеть - от того, что автор пишет, кровь в жилах стынет.
[info]arwen_nsk
2009-11-18 16:50:00 (ссылка)
Нет. Не лучше. Потому что то, что вы написали, _вообще_ не соответствует описанному в посте. Прямо вот совсем. Ни малейшей вероятности. Вы смешали несколько разных понятий, причем ни одно из них не имеет место быть по описанию. Перебдевать, не обладая знаниями и пониманием того, о чем вы пишете, нельзя.
Ещё раз повторюсь, что этика в таких вещах - очень, очень важна. Этика и осторожность. Потому что одно дело - взрослая женщина в ГО, где давно привычно получить чудо-комментарий и тут же про него забыть, другое дело, например, чья-то мама или родственница, которой вы ляпнете про "циклический бред".
[info]_niece
2009-11-18 17:07:00 (ссылка)
Ну, родственниц и мам, сталкивающихся с такой симптоматикой, поблизости не предвидится - так что тут никто не перенервничает. А вот автору поста полезно будет ответить себе на те вопросы, которые я привела. Такие разговоры, как ее друг ведет, на пустом месте не возникают - это определенный (хорошо, постараемся выражаться обтекаемей) склад ума. Там к восторгу перед СССР и антисемитизму обычно прилагается много еще чего характерного - неспособность к рациональному сомнению, например. Рассуждения "по кругу". Цикличность, что уж поделаешь. Прямо "вязкое сознание" не будем говорить - это уже эпилептоидные дела - но присмотреться есть к чему.
[info]arwen_nsk
2009-11-18 17:23:00 (ссылка)
Да, про эпилептоидные дела, которые вообще-то и есть один из распространенных "складов ума", мы тактично говорить не будем, а про имбецильность рубанем. Даже, понимаете ли, до дебильности человек не дотянул. Вы взрослого имбецила вообще видели когда-нибудь? Представляете, что такое жить со слабоумным человеком? Читните хотя бы гугль. Его политические взгляды в этом варианте автора поста волновали бы меньше всего, если таковые вообще возможны в понимаемом нами варианте (автор, вы уж простите, что мы тут о вас в третьем лице, просто моё профессиональное медицинское я в шоке :)).
Какая "цикличность", осспади, где вы её увидели? Какой бред?? Я бы даже согласилась с возможностью сверхценной идеи, если бы обсуждался абстрактный "случай в вакууме", но то, о чем пишете вы, повторюсь, совершенно взято с потолка.
Если интересуетесь этой темой - учите матчасть, хотя бы терминологию.
[info]_niece
2009-11-18 18:19:00 (ссылка)
Ну, имбецильность - все-таки умеренная степень умственной отсталости - еще тяжелая и глубокая могла бы быть. Так что это еще не худший возможный вариант. На сверхценную идею тоже не соглашусь - там не видно доминирующей, много разных носится, одна другой краше. Но важно то, что речь идет не о политических взглядах, как вы говорите ("половина книг написана евреями, а, значит, заведомо враки" - это не политические взгляды), а о личностном складе в целом.
[info]arwen_nsk
2009-11-18 18:32:00 (ссылка)
*графиня изменившимся лицом бежит пруду*
В гугль таки не полезли? Ладно, процитирую научно-популярный кусочек.

"Имбецильность — средняя степень слабоумия. Лица с имбецильностью не поддаются обучению в школе. Их речь косноязычна, односложна. Набор слов ограничен (200—300 слов). Однако, такие больные усваивают необходимые навыки самообслуживания. Они обычно опрятны, самостоятельно едят, могут выполнять несложную работу по дому (уборка, стирка, мытье посуды), неплохо ориентируются в обычных житейских вопросах. Некоторые из них могут усвоить элементарные знания (учат их обычно на дому или в специальных группах): читать по слогам, считать предметы и деньги. Они не могут существовать самостоятельно, поэтому нуждаются в постоянном присмотре и опеке."

Не худший возможный вариант, конечно. Ещё б про евреев хорошо думал, и вообще! (автор, ещё раз на всякий случай оговариваюсь, что я того.. в вакууме :)
[info]_niece
2009-11-18 19:40:00 (ссылка)
Действительно, просто все один к одному!
[info]san_sanna
2009-11-18 17:04:00 (ссылка)
да вы что!
[info]ricoshet
2009-11-18 18:06:00 (ссылка)
Да ну, бросьте. Я на мозговеда училась и патопсихологию нам преподавали, так что нормального от ненормального отличу. Тем более, что с человеком уже шесть лет живу бок о бок, было время понаблюдать.
[info]_niece
2009-11-18 18:11:00 (ссылка)
Эх, нормальность-ненормальность - термины условные. А он сам-то учился где? Образование есть какое-то?
[info]ricoshet
2009-11-18 19:57:00 (ссылка)
Физтех сначала, потом полиграфический. есть образование, есть собственное дело вот уже лет 10. Дело кормит и его и меня и ребёнка. Так что мысли, какими бы циклическими не были, не мешают быть похожим на нормального человека (:
[info]_niece
2009-11-18 22:09:00 (ссылка)
То есть выходит вроде грамотный. Ну что тут скажешь, кроме всяческого вам сочувствия и пожеланий, чтобы ребенок был максимально в вас. Но приемлемый альтернативный вариант надо бы искать, мне кажется - социально близкий и более похожий, как вы выражаетесь, на нормального человека, чем тот беспросветный ужас, который вы описываете.
[info]ricoshet
2009-11-18 22:38:00 (ссылка)
Щас, докормлю грудью, обрету формы и начну мониторить среду на счёт альтернативного варианта. Тока тссс!
Хочется, хочется встретить старость с близким по духу человеком.
[info]_niece
2009-11-18 23:17:00 (ссылка)
Будет, все будет! Вы очень адекватное и приятное впечатление производите, так что все должно найтись. А кормление грудью способствует обретению чудной формы - собственный опыт.
[info]ricoshet
2009-11-18 23:18:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]arwen_nsk
2009-11-18 16:16:00 (ссылка)
Обходить стороной, других вариантов нет. Если вы в принципе готовы с ним таким жить, то просто не поднимать эти темы никогда. Не отвечать на ссылки, не обсуждать, предупредить, что будете уходить от этих разговоров.
Вообще, имхо, это пиздец, конечно. Ужасные тараканы, сочувствую.
[info]sister_tabl
2009-11-18 16:31:00 (ссылка)
П.2 - это зоология.
[info]mary_jo
2009-11-18 16:31:00 (ссылка)
то есть, я правильно понимаю, что вы с ним, в том числе, из-за денег?

если неправильно - извините. хотя тогда я не понимаю, что значит "от мужчины никода не деться"
[info]ricoshet
2009-11-18 18:53:00 (ссылка)
Насмешили (: Нет, деньги это вообще не пункт в списке "почему". Ребёнок в первую очередь. Долгожданный нами обоими и очень любимый им.
[info]zolia
2009-11-18 16:41:00 (ссылка)
Дорогая моя, не расстраивайся))
Дай Б-г, чтобы эти мужчины оставались такими только на словах. Пускай себе воюют с ветряными мельницами и назначают всех по очереди виноватыми. Им же надо занять мозг.
Дети впитывают не слова родителей, а их поведение, личный пример. Просто, попроси его оградить от этого твой мозг. Только не спорь - это соверщенно не результативное, сильно энергозатратное занятие. Носи с собой наушники и втыкай их в уши, как только он начинает что-то тебе рассказывать. Как только ты начнешь спокойнее к этому всему относится, ему будет все меньше хотеться с тобой эти темы обсуждать, так как он не будет получать привычных ярких эмоций. И сам, возможно, поохладеет к этой теме.
Не грусти! Все будет хорошо!
[info]mary_jo
2009-11-18 16:45:00 (ссылка)
знаете, я бы не смогла уважать такого отца
да и мать, для которой жить с таким отцом нормально

и у меня есть несколько знакомых, которые не уважают своих матерей за то, что они в свое время не ушли.
[info]heifez
2009-11-18 17:07:00 (ссылка)
А вдруг ребенок уважать мать не будет за то, что от отца ушла из-за фигни (по мнению ребенка)? Есть миллион примеров на любое высказывание, потому что мир многообразен. И что теперь, жить как умная Эльза - а вдруг меня мой ребенок уважать не будет?

И сколько лет знакомым, которые маму не уважают? Не пора ли им щитовидку проверять и психолога посетить, ммм?
[info]mary_jo
2009-11-18 17:13:00 (ссылка)
я не знаю, что вы хотели сказать мычанием в конце, но этим знакомым достаточно лет. и в том числе у них достаточно мозгов, чтобы не проверять щетавидку.
если для вас отрицание холокоста - фигня, то наверное сложно разговаривать. если нет, то непонятно о чем мы тут говорим.
[info]zolia
2009-11-18 17:09:00 (ссылка)
Я вам отвечу со своей колокольни.
Мой муж тоже любил раньше частенько завернуть что-нибудь этакое про фальсификацию репрессий и прекрасного Сталина... мы ссорились до криков, оскорблений, слез (моих) и чуть до развода не доходило. Потом мы договорились, что со мной эти темы он не обсуждает.
При этом, он правда прекрасный человек. Умный, не жадный, добрый, всегда готов помочь и т.д. Он относится ко мне с такой любовью, заботой и пониманием, каких я не встречала ни у одного мужчины. И я не знаю, почему у него сформировалась такая точка зрения. Он прочитал много книг по истории и вот так решил. Он может хорошо её обосновать, возможно, но у меня нет терпения это выслушивать и вообще я не люблю на эти темы говорить - я знаю мало, но мне этого достаточно для того, чтобы иметь своё мнение.
Мне есть за что его уважать - это его поступки. Его взгляды на жизнь (а не на историю). Для меня это весомее, чем пространные разглагольствования. И я не думаю, что он побежит репрессировать кого-либо при первом удобном случае))
Мне трудно уважать человека, который прекрасно и правильно говорит от жизни, но при этом, например, бухает, ленится, изменяет жене, не берет на себя ответственности за свои поступки и т.д.
[info]mary_jo
2009-11-18 17:16:00 (ссылка)
а вот нет людей, которые и делают, и чтобы в голове у них тоже все было нормально, а?
впрочем мне с вашей колокольни никогда не посмотреть...
[info]zolia
2009-11-18 17:26:00 (ссылка)
Ну есть наверно, такие бриллианты. Только я таких мало знаю, а может, и вообще не знаю.
У всех свои загоны. Я вот тоже не идеал. Он с моими недостатками очень успешно мирится, я с его. Считаю, что это нормально. Было бы хуже, если бы нам все это мешало жить вместе и любить друг друга.
[info]wesel
2009-11-18 17:17:00 (ссылка)
есть некоторая разница в том, чтобы прочитать много книг по истории и составить свое мнение об одной неоднозначной исторической фигуре, и огульно отрицать холокост.
[info]zolia
2009-11-18 17:29:00 (ссылка)
с этим я согласна. Но вот, когда я своему дорогому рассказала историю про то, как посадили моего прадеда и он мне начал рассказывать, какая фальсификация все эти репрессии (отвелеченно типа но как бы в ответ на мой рассказ), мне было не то, чтобы обидно, мне плохо стало от ярости. Слава Б-гу, больше такого не повторялось.
[info]wesel
2009-11-18 17:37:00 (ссылка)
мне просто кажется, что в вашем случае это как бы такая интеллектуальная игра. составить непопулярное мнение, перелопатить факты, собрать целую теорию в поддержку этого мнения и найти единомышленников. а в случае автора это косность и зашоренность, как мне опять же кажется. неумение признавать себя неправым, нежелание даже слушать контраргументы. это такая каменная непрошибаемость, которая меня лично в людях просто убивает.
[info]zolia
2009-11-18 17:50:00 (ссылка)
Возможно.
А вообще, я заметила, многие мужчины теряют рассудок, если их женщины начинают с ними спорить по тем вопросам, в которых они себя считают ассами. И могут наговорить много фигни, при мирном рассмотрении которой выясняется, что они вообще-то так не считают и вообще другое хотели сказать. *при звуках флейты теряю волю* :=)
[info]ricoshet
2009-11-18 19:53:00 (ссылка)
Отмечу, что случай моего мужчины и мужа zolia практически идентичны, так как знаю хорошо этого самого мужа. Да, такая вот странная интеллектуальная игра - перелопатить, найти, составить мнение, высказывать его время от времени. И плюс к этому неумение признать себя неправым, глухота к контраргументам, боязнь потерять какую-то свою точку опоры.
[info]wesel
2009-11-19 11:53:00 (ссылка)
вот именно второе меня бы и испугало больше, чем первое. взгляды взглядами, а такие личные качества могут и проявиться в чем-нибудь менее безобидном.
[info]zolia
2009-11-19 14:56:00 (ссылка)
ага, меня тоже порой пугает. Но что же поделать, женщины от природы более гибки, чем мужчины, во всех смыслах. Но это меняется. Не сразу, со скрипом - но - меняется, правда.
[info]ricoshet
2009-11-18 18:59:00 (ссылка)
Уйти никогда не поздно.
[info]san_sanna
2009-11-18 16:59:00 (ссылка)
стараться не касаться подобных тем. сказать, что у вас есть свое мнение на этот счет, вы его все равно не поменяете, так что споры банально ни к чему не приведут, а только нервы друг другу потреплете. поэтому каждый остается при своем и молчит во избежание скандалов.

поверьте, знаю, о чем говорю, иначе бы тринадцать лет в браке вряд ли продержалась))))))))))
[info]maiastra
2009-11-18 17:07:00 (ссылка)
Po-moemu eto tarakany, ne sovmestimye s zhiznju.
[info]imha
2009-11-18 17:21:00 (ссылка)
Я не верю, что можно перевоспитать взрослого человека.
И не верю, что интеллигентный человек (а вы позиционируете себя именно интеллигентным человеком) сможет жить с таким, простите, быдлом, каким предстает ваш мужчина из вашего поста.
Скажите, вам уже приходилось краснеть за него где-нибудь в компании?

П.С. Имхо, такая смешная разница в возрасте не может служить ни обьяснением ни оправданием.
[info]ricoshet
2009-11-18 21:46:00 (ссылка)
Разница действительно, невелика, но невыветрившийся мужчинин инфантилизм топает ножкой и говорит Я старше, старше!
Краснеть не приходилось, так как по жизни умён, адекватен и рассудителен, а эти его советско-еврейские заёбы кроме как заёбами никто не считает. В компании всплывает это всё под определённым градусом и с энтузиазмом обсуждается народом (мужской половиной, дамы не выносят такие разговоры). Повезло мне с друзьями, на самом деле (: Не это меня беспокоит, а то, что дома он на трезвую голову продолжает искать виноватых.
[info]gladkaya
2009-11-18 18:04:00 (ссылка)
Переключите его с евреев на массонов каких-нибудь. Жить с националистом ненационалисту.. я даже не могу себе представить. К тому же все вокруг в той или иной степени евреи (ну не все, но многие, очень многие, смешанные, на одну четверть , половину и пр.), и высказывать свои к ним претензии - это все равно, что предъявлять эти претензии к человечеству в целом. А массоны - это такие загадочные личности, и на них можно всех собак спустить совершенно безболезненно. И какой национальности будут все эти массоны - уже не важно, потому что это ж не все, а только те, кто состоит в страшном-ужасном тайном сообществе и петет мировой заговор.
В этом случае эти поиски виноватых могут превратится в безобидный бзик, в отличии от того, что сейчас. Чем не выход :)
[info]screenshifango
2009-11-18 18:12:00 (ссылка)
сейчас это тоже безобидный бзик, мужчина ж вроде евреев на вилы не насаживает при каждом удобном случае)
[info]gladkaya
2009-11-18 18:21:00 (ссылка)
Так он же нормальных людей распугивает такими разговорами. Какие-нибудь друзья автора перестанут их в гости звать, общаться не захотят. По работе тоже... не все спокойно отреагируют, раз услышав такие высказывания. Автор вон тоже, рано или поздно не выдержит - все бзики с возрастом усугубляются, и уже к 40-ка годам этот бубнеж о евреях просто так не замечать уже не получится. Его станет больше, со всеми вытекающими.
Лучше о чем-нибудь никому не известном рассуждать, это может быть даже интересным. В отличии от.
[info]screenshifango
2009-11-18 18:24:00 (ссылка)
это просто можно научиться гасить) У меня приятель 40-летний, сам кстати вышеупомянутой национальности (но конечно никогда в этом не признается), люто порицает все еврейство вместе взятое))) Особенно после 200 грамм водочки. Все привыкли, ржут беззлобно, мол "от жеж ты старый маразматик!"))) и всерьез не воспринимают.
[info]ricoshet
2009-11-18 21:08:00 (ссылка)
Да ну! Слава Богу это всё не бубнится постоянно и не обсуждается с первым встречным. Мужчина достаточно сообразителен, что бы свой сор из избы не выносить. С друзьями за рюмочкой может спорить до хрипоты, но нам с друзьями повезло: никто за рюмочкой никого всерьёз не воспринимает.
Что будет дальше - поглядим.
[info]ladycriminelle
2009-11-18 18:36:00 (ссылка)
Ого.
Лично я бы такое не выдержала, потому что подобный фанатизм не лечится и примерно представляю его итоги.

Если у вас любовь-морковь и неземные страсти, то некоторое время вы просуществуете. Но трагический финал скорее всего рано или поздно наступит. Может быть через год, может через шесть, но это неизбежность.
Готовьтесь морально, потому что принять его взгляды у вас все равно не получится.

Мои примеры конфликта взглядов такого уровня всегда заканчивались разрывом.
[info]tata2109
2009-11-18 18:41:00 (ссылка)
А Вы знаете, что одним из главных идиологов немецкого фашизма был еврей?
[info]ricoshet
2009-11-18 20:49:00 (ссылка)
Слышала, ага (:
[info]yukka_
2009-11-18 18:47:00 (ссылка)
у меня есть скины знакомые. переубеждать их глупо и бесполезно. общаюсь о другом, когда начинают трындеть "о своем" - выхожу из комнаты или из аськи. закрываю уши или внимание.
[info]yilinskaya
2009-11-18 18:48:00 (ссылка)
это не пара тараканов, это пиздец. я бы с вашим милым мужчиночкой за один стол никогда бы не села.
[info]tata2109
2009-11-18 18:52:00 (ссылка)
Хм, мой отец с пеной у рта доказывает, что СССР - всемирное зло.
[info]pitomec
2009-11-18 19:47:00 (ссылка)
Да это не в его голове тараканы, а в ваших обеих. И его и ваши взгляды имеют право существовать. Какие из них верны - дело скорее всего субъективное, но в любом случае спорное. Либо не обсуждайте это, либо вместе читайте профессионалов ).
[info]ricoshet
2009-11-18 20:05:00 (ссылка)
Мне хватает мудрости (?) не осуждать его. Но не хватает силы воли, что бы не пообсуждать (:
[info]pitomec
2009-11-18 20:10:00 (ссылка)
Серьезно. Поищите литературу, у многих профессиональных историков/всяких ведов взгляды несколько похожие на его. Не в антисеммитизме, ок, а по крайней мере в вопросе реальной принадлежности земли обетованной. Почитайте вместе и тех и других, тогда вам будет чего обсуждать без переходов на личности. По певому вопросу - это вообще детский сад. Ему тогда было лучше, вам лучше сейчас. Чего об этом спорить-то?
[info]ricoshet
2009-11-18 20:15:00 (ссылка)
Как откомментировала одна дама где-то выше, это ностальгия не по совку, а по детству. Так я не спорю. Я болезненно воспринимаю лишь оправдания репрессиям.
[info]loyalnaya
2009-11-19 01:59:00 (ссылка)
"И его и ваши взгляды имеют право существовать. Какие из них верны - дело скорее всего субъективное, но в любом случае спорное"

С той лишь небольшой разницей, что взгляды юноши по п. 2 во многих странах уголовно наказуемы и уже давно осуждены мировым сообществом. Даже целый процесс на эту тему провели, в г. Нюрнберге, по результатам которого обвиняемых казнили через повешение. И ничего субъективного тут быть не может.
[info]pitomec
2009-11-19 02:26:00 (ссылка)
Ну, давайте будем честными. Про антисемитизм мальчик наверняка красуется. Полмира так себя ведут и ничего им за это не бывает. Впрочем, пока они стрелять/бить не идут - это нормально. Это примерно так же как нелюбить американцев за то что "они тупые", или не знаю, китайцев - за то, что их много. Просто евреи слишком нервно к этому относятся. По историческим причинам, впрочем. Про принадлежность земли вопрос реально сложный, и я вам не как антисемит это говорю (я вообще не, если что, даже немножко наоборот :).
[info]loyalnaya
2009-11-19 02:35:00 (ссылка)
Я еще очень нервно к этому отношусь. Вот прям до зубовного скрежета! Хотя ни с какой стороны не еврейка.
Перед кем красуется? Перед самым близким человеком? На люди он эту "красоту", судя по объяснениям автора, не выносит (дурак-дурак, а мыла не ест, как говорится). Стало быть, самое потайное-сокровенное - ей, на кухне.
Ну, а вообще конечно, пока ни одного евремя не удавил - примерный муж и отец, и по фиг не его взгляды.
Не знаю, у меня даже отдаленных знакомых нет с такими взглядами, я теоретически знаю, что такие люди есть и их много, и страна у нас в целом ксенофобская, но вот допускать их до себя даже для поговорить - невероятно брезгливо.
Искренне сочувствую автору, тут правда одним махом не решишь.
[info]pitomec
2009-11-19 02:38:00 (ссылка)
Да нет, думаю, то, что он в народ это не выносит как раз и указывает на наивность и неподкрепленность взглядов. Боится дураком показаться, а перед ней такой мачо, со своим мнением, отличным от других... ИМХО.
[info]mary_jo
2009-11-19 11:56:00 (ссылка)
>Полмира так себя ведут и ничего им за это не бывает.

o каком мире вы говорите? у вас вокруг какой-то извращенный мир, либо ваше его восприятие. я никогда не встречала человека, который по каким-либо причинам отрицал холокост.

ну и антисемитизм - это не просто шовинизм. почитайте хотя бы историков, к которым вы так отсылаете.
[info]pitomec
2009-11-19 20:47:00 (ссылка)
Ну где вы видели, чтобы кто-нибудь холокост отрицал? Только что холокост имеет общего с мальчиком, который тихо недолюбливает евреев? Вполне вероятно за то, что крики о холокосте давно стали выгодным бизнессом приносящим дивиденты, ничем более. Не хотела обидеть ваши чувства, извините.
[info]mary_jo
2009-11-20 01:19:00 (ссылка)
вы пост читали??

Кроме того, мужчина придерживается мнения, что Холокост придумали евреи.
[info]pitomec
2009-11-20 01:22:00 (ссылка)
Не, я все неасилил. Слишком много букав. Увидела про то, что Горалик - дура, и прониклась )).
[info]mary_jo
2009-11-20 01:26:00 (ссылка)
ну блин, согласитесь, что есть некоторая разница :) ?

с тем, что горалик дура, я тоже согласна :) более того, я сама страдаю некоторой характерной для еврейской или смешанной интеллигенции юдофобией :) :)

но между "ах опять эти евреи" - "опять жиды" - и - "они еще и эти камеры напридумывали и дурят народ" есть существенная разница. даже две разницы :)
[info]pitomec
2009-11-20 01:29:00 (ссылка)
Ну не самых умный мужик, чего с него взять? Я к тому, что пока он кричит об этом только своей девушке - никому кроме нее вреда не причиняет. И не думаю, что когда-нибудь причинять начнет. Крикливая порода обычно безвредная.
[info]eufrosinia
2009-11-18 20:09:00 (ссылка)
Умилительно, когда люди 80 года рождения очарованы советским периодом. Я думаю, в этом случае, как ничинаются исторические реминисценции, отвечать - "да, конечно, при Советском Союзе все было лучше. Манная каша без комочков, пеленки хбшные, целуллоидные погремушки" и прочее из младенческой жизни.
По второму вопросу - жестко раз и навсегда поговорить о том, что это неприятно слышать. И не спорить даже, а намертво игнорить дальнейшие выплески.
[info]kniazhna
2009-11-18 20:29:00 (ссылка)
По первому пункту почитайте оба: http://zina-korzina.livejournal.com/317417.html
[info]ricoshet
2009-11-18 20:48:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]mariyanasan
2009-11-18 20:41:00 (ссылка)
читая комменты офигиваю и сползаю под стол. опять куча советов разойтись и бросить.
таких мужиков на самом деле полно. есть и мусульмане, которые выносят мозг своими взглядами на мироздание и правильность существования в этом мире. есть и просто мужчины с классическим "молчи, женщина!". и те, кто верит в теории заговоров и массонские и прочие тайные течения. всех и не упомнишь сразу.
споры вокруг политики, религии, войн, наций и расс, и отношений М и Ж будут всегда.
просто это чья-то точка зрения, отличная от вашей, и если человек не предпринимает активных действий и устраивает каких то репрессий в отношении реальных людей-то это всего лишь мнение. У вас свое, у него-свое. Просто не говорите с ним об этом, вот и все.
а вы сама не еврейка?
[info]ricoshet
2009-11-18 20:44:00 (ссылка)
Стараюсь не говорить и в дальнейшем собираюсь вообще прекратить разговоры. С обеих сторон. Я не еврейка, нет. Была б еврейкой, наверное, покончила бы не только с разговорами, но и с отношениями.
[info]wesel
2009-11-19 11:58:00 (ссылка)
да, еще есть мужчины, которые бьют своих жен. а четверть страны - алкоголики. действительно, чего разбрасываться, мужчина же.
[info]leggie
2009-11-18 21:18:00 (ссылка)
когда человек, который родился уже при смерти СССР (а 80 год - это смерть на самом деле, и из маленьких городов уходил не СССР, а совок и застой, мощная держава испытывала мощнейший же кризис), сейчас является молодым, все сознательное развитие его пришлось на веселые годы перестройки, начинает ныть "а вот бывалоче" - я прямо не выдерживаю

он что, пенсионер, БЛИН?
[info]wicked_trol
2009-11-18 21:51:00 (ссылка)
Я отношусь к тем немногочисленным придуркам для кого политические взгляды и отношение к еврейскому вопросу ну просто совершенно принципиальны. Могу представить как прощаю измену, растрату, лень и не поднятый стульчак. Но вот с такими "представлениями" смириться бы не смогла. Не то что мужчин, друзей себе выбираю по принципу сходства взглядов по важным вопросам мироздания. Не думала, что скажу это... но таки да, развод:) любимый совет ГО:)
[info]olenenka
2009-11-18 23:07:00 (ссылка)
аналогично, не думала, что скажу это, но вот национальный вопрос...это ужасно - так что с меня тоже любимый совет ГО
[info]olenenka
2009-11-18 23:05:00 (ссылка)
эх, грустно очень воторой пункт. А у него есть приятели поддерживающие его точку зрения*надеюсь нет*? Просто я бы постаралась минимизировать все возможности упоминания этой темы вообще, человека не перевоспитаешь...
[info]ricoshet
2009-11-18 23:15:00 (ссылка)
Нет у него таких приятелей. Он и не общается на эту тему ни с кем, тьфу-тьфу-тьфу. Ну, то есть, на форумах не сидит, сайты тематические не читает. Удовлетворяет любопытство найденными в сети статьями. так что я не боюсь, что это болезнь такая. Я переживаю, что уж очень неприятный бзик (:
[info]julife
2009-11-18 23:34:00 (ссылка)
а для меня подобные заскоки - признак очень неумного человека и, соответственно, у меня на него автоматически больше не стоит (но для меня вообще мозг - самое сексуальное в мужчине).
а в целом присоединюсь к советующим ввести мараторий на эти темы.
может еще прокатить, если какой-нибудь чувак, который для мужа супер-авторитет, подтвердит Вашу точку зрения. например, двоюродна сестрица, наконец, перестала смотреть дом-2, когда ее любимая земфира сказала, что это мега-отстой))
[info]loyalnaya
2009-11-19 02:12:00 (ссылка)
Нет-нет, не нужно рубить с плеча. Уйти вы всегда успеете. Да и что за повод - какой-то пустой треп о совке и замученных евреях. Смех. Он же лично никого не убил , не репрессировал и не замучил. И ребенку нужен отец, тем более такой заботливый и любящий.
В конце концов, у самых лютых упырей и палачей из НКВД были любящие жены и любимые дети. Ежов Николай Иванович (знаете, кто это?) обожал свою жену Евгению и приемную дочь Наташу, всячески оберегал их и очень тревожился об их судьбе, когда для самого запахло жареным.
С женой Сталина (которая также его боготворила) вышло нехорошо, но это же частности.

А тут человек делами доказывает только самое лучшее, а ересь несет лишь языком, без приложения удавки к конкретно взятому еврею. Может, и правда, обойдется?
[info]mary_jo
2009-11-19 11:58:00 (ссылка)
вы очень хорошо сказали.
[info]ricoshet
2009-11-19 13:29:00 (ссылка)
Если жёны этих людей не были их единомышленницами, то рядом с мужьями их мог удерживать страх.
Надеюсь, что в моём случае всё обойдётся. Безуминка останется безуминкой.
[info]mblshka_masha
2009-11-19 11:53:00 (ссылка)
Я там выше уже писала, что у меня дома очень похожий случай. Почитала внимательно комментарии, почти ничего для себя не нашла. А так надеялась! :(

Скажите, а какие из комментариев для вас показались полезными? Может, решили вы таки для себя эту проблему?
[info]ricoshet
2009-11-19 13:06:00 (ссылка)
Проблему эту не решить. Она останется проблемой даже когда мы с мужчиной перестанем её обсуждать. Потому что я уже знаю, какой он на самом деле, а он знает, какая я. Но тем не менее дискуссия принесла свои плоды. Я обнаружила, что у многих дам мужья и мужики имеют в головах подобную странную картину и ничего, живут себе, любят и даже любимы.
Я решила, как только в следующий раз у моего юноши бледного возникнет желанье что-то мне интересное сказать по теме, я раз и навсегда попрошу тему закрыть.
Очень помогло жить высказывание firrior о том, что мужик осуждает мировой капитализм и еврейство просто потому, что ему хочется кого-то осуждать. Мне кажется, она более чем права и с этой точки зрения моя проблема действительно не стоит выеденного яйца. Однако проблема воспитания дочери отныне будет меня волновать: я не отрицаю, что папа захочет передать свою ненависть к половине мира ребёнку. Ну или по-своему рассказать, что такое хорошо и что такое плохо. Но если мне самой не удастся справиться, всегда есть здравомыслящие родственники - бабушки и дедушки с обеих сторон, хотя надеюсь, к их помощи прибегать не придётся.
Короче, волнения в сторону, дыхание глубокое, ровное...
Уйти я всегда успею (:
[info]zlataira
2009-11-21 22:52:00 (ссылка)
комменты просто бесят аж если честно

ну да, он вот такой вот в этих вопросах...и что?
вас он любит? в быту все нормально? а в сексе? а в отношениях с ребенком? а в материальном плане?
ну и все тогда

разногласия есть у всех и всегда, и это нормально
он что, заставляет вашего ребенка галстук носить? или режет по ночам соседей с еврейскими фамилиями?