Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
miaky_miaky
[info]miaky_miaky пишет в [info]girls_only @ 2009-11-12 13:51:00
Девочки, а вот стало мне любопытно.
Здесь очень часто появляются посты с преамбулой "мопед не мой, а подругин, у подруги нет жж/в ГО не состоит". Оставим случаи, когда эта преамбула - примитивная ширма, чтобы не палиться со своими тараканами, неприятными ситуациями и т.д. А вот если преамбула - реальность?
Вы что, вот прям с подругами обсуждаете ГО? Вот прям в бытовом разговоре? На кухне за чашечкой кофе: "Ира! Сегодня в ГО девочки обсуждали секс втроем/одна девочка написала, что ее парень - анимешник/etc!".
И что вас побуждает написать сюда с такой преамбулой? Подруга прям просит? Или вам самим охота мочи нет обсудить ее ситуацию с 6000 женщин?
О себе, чтобы не стоять в белом: мы, конечно, обсуждаем вопросы, задаваемые в ГО, по мотивам прочитанного. Но все обсуждающие тут состоят, пост читали, в коменты по тем или иным причинам не полезли, а тема интересная.

UPD Пост стереть?
96 комментариев
 
[info]_nm
2009-11-12 15:51:00 (ссылка)
Вы что, вот прям с подругами обсуждаете ГО? Вот прям в бытовом разговоре? Ну да, как и все прочие интересные новости, а иначе смысл?
[info]miaky_miaky
2009-11-12 15:52:00 (ссылка)
не, я чё, я ниче, это пост из серии: "О! И так бывает!"
[info]_nm
2009-11-12 16:21:00 (ссылка)
Я ГО читаю как сборник полезных советов, в основном разделы про косметику, уход за, быт и прочие полезности - интересно знать мнения на разном опыте. Полезным-новым делаюсь, разумеется, как-то даже не думается, где это прочлось - в ГО или в бумажном журнале...
[info]alien_cat
2009-11-12 16:00:00 (ссылка)
+1
[info]klodichka
2009-11-12 16:09:00 (ссылка)
+1
а непонятные моменты из поста про позы секса мы еще и разыграли наглядно до наступления полного понимания
[info]alma_raune
2009-11-12 16:45:00 (ссылка)
а фото нету?)))
[info]limuzinskaya
2009-11-12 15:53:00 (ссылка)
а чо такого?
у меня у сестры были траблы с ребенком. Я написала в пси_беби, там дали советов. Передала сестре за чашкой чая. Они все исправили.
[info]miaky_miaky
2009-11-12 15:59:00 (ссылка)
то есть Вы воспользовали ЖЖ, как яндексом, обладающим жизненным опытом?
[info]limuzinskaya
2009-11-12 16:02:00 (ссылка)
я воспользовалась жж, а конкретно специализированным сообществом, как местом дислокации профессиональных психологов и опытных мам.
[info]miaky_miaky
2009-11-12 16:06:00 (ссылка)
Ваша ситуация несколько иная.
все-таки сестра, все-таки не ГО, а специализированное сообщество.
я, например, воспринимаю ГО, как форпост женской тяги к всласть посплетничать, женской солидарности и справочник "что? где? когда? чем? почем?"
[info]limuzinskaya
2009-11-12 16:08:00 (ссылка)
у меня был тут мопедовый пост.
было интересно общее по палате мнение о ситуации. посему и задали.
[info]glukovarenik
2009-11-12 16:02:00 (ссылка)
А для чего еще тематические сообщества? :)
[info]yukka_
2009-11-12 15:54:00 (ссылка)
у меня лучшая подруга вообще жж не читает, но знает от меня о существовании ГО. если тут какой-то интересный вопрос или дискуссия, мы с ней, бывает, обсуждаем его на прогулке.
насколько я понимаю, запрещен только публичный вынос - или о чем вы здесь хотели спросить?
[info]miaky_miaky
2009-11-12 15:57:00 (ссылка)
как я написала выше, это пост из серии "и так бывает". просто мне в голову не придет обсуждать пост из жж с людьми, которые его не читали. лень объяснять, о чем речь, что такое жж, другие темы нахожу.
[info]oruka
2009-11-12 16:05:00 (ссылка)
так есть же люди, которые в курсе, что такое ГО. просто они тут не состоят или не читают сообщество в ленте.
[info]yukka_
2009-11-12 16:17:00 (ссылка)
нет, с тем, кто не знает, что такое жж, я посты не обсуждаю. впрочем, я ними вообще не разговариваю )
[info]miaky_miaky
2009-11-12 16:36:00 (ссылка)
геноцид %)
[info]madam_polasuher
2009-11-12 16:03:00 (ссылка)
+1, а еще есть подруга, которая в ЖЖ состоит, а в ГО нет - времени не хватает. Обсуждаем ситуации, но посты с комментами я ей не распечатываю, конечно :)))
[info]nelis
2009-11-12 20:51:00 (ссылка)
Банили и за то, что девушки в комментариях писали что-то типа "А я вот у мужа спросила, что он думает по поводу, который мы тут обсуждаем, и он просит передать, что..."
[info]yukka_
2009-11-12 20:53:00 (ссылка)
ну, одно дело мужчинам выносить, а другое - девочкам
[info]nelis
2009-11-12 20:54:00 (ссылка)
Одно и то же.
[info]yukka_
2009-11-12 21:16:00 (ссылка)
почему??
[info]nelis
2009-11-12 21:19:00 (ссылка)
Потому что раньше, когда деревья были большими, а модераторы — вменяемыми, у них была довольно жесткая, но понятная политика по этому вопросу. Можете пройтись по тегу "Организационное", если интересно. Ну и поспрашивать девушек, за что их банили.
Как сейчас — не знает никто, в том числе сами модераторы.
[info]yukka_
2009-11-12 21:27:00 (ссылка)
вот вы сейчас на какой вопрос отвечали? я вас спросила - почему вы не видите разницы между тем, чтобы поговорить о девичьим с подругой и с мужем - а вы загоняете что-то про былую модераторскую политику.
[info]nelis
2009-11-12 23:46:00 (ссылка)
Я отвечаю на ваш вопрос. Если вы внимательно перечитаете ветку, то вы, уверяю вас, не найдете места, где "почему вы не видите разницы между тем, чтобы поговорить о девичьим с подругой и с мужем".
Я не умею читать мысли, извините.
[info]tildi
2009-11-12 16:00:00 (ссылка)
у меня есть пара приятельниц далеких от жж, с моих слов узнавших про сугубо женский форум (ГО так обозвано, что б им проще было понять тип принцип коммуникации) привожу прямую речь
- может быть ты там в своих интернетах спросишь и далее по теме..
несколько раз спрашивала, ответы передавала, ничего необычного в этом не вижу
[info]kettary
2009-11-12 16:03:00 (ссылка)
У меня в точности так, как Вы описали, про "сугубо женский форум" и стиль вопроса. )
[info]milana4ka
2009-11-12 16:52:00 (ссылка)
То же самое
[info]o_umi_enso
2009-11-12 16:00:00 (ссылка)
Про себя.
Сидим мы на девичнике, обсуждаем, козел вася или не козел, мнения разделились пополам.
Идем за мнением общественности.
Как вариант - моя мама в ГО не состоит, но, например, одежду носит 54-56 размера. Я сво своим 40-м не знаю, где искать, а тут можно расспросить подробно.
[info]scimitar
2009-11-12 16:01:00 (ссылка)
плюс много. Да и обсуждение с подругами ГО - это вынос из под замка какбэ, разве нет? Мир тесен и то, что вы обсудили с подругой может вернуться с неожиданной стороны.

ИМХО: "мопед" - либо ширма, либо нарушение правила сообщества о невыносе из-под замка.
[info]tildi
2009-11-12 16:04:00 (ссылка)
как бы нет при формулировке "бабы в интернете обсуждали вот такую и такую хню" ))
[info]miaky_miaky
2009-11-12 16:09:00 (ссылка)
да ладно, вынос из-под замка - это с явками и паролями.
а в общей отстраненной формулировке концов не найдет никто.
дело в другом. я не представляю себе ситуацию, когда моя безжжешная подруга просит меня спросить что-то там у меня в интернетах.
[info]glukovarenik
2009-11-12 16:16:00 (ссылка)
Да, если б. Модераторы какое-то время назад так озверели, что банили народ "за вынос" информации о том, как прожить на 1000 рублей в месяц и т.д. У меня года два назад вля ФЛ была постоянно в "ой, а в ГО сегодня то-то обсуждают", и кому было надо, тот шел и смотрел, а сейчас такого нет. А скучно :)
[info]3eta
2009-11-12 17:50:00 (ссылка)
а у тебя много без-жжшных подруг?)

у меня есть одна, точнее, она ЖЖ читает, но выборочно. у нее зато отец ЖЖ-юзер, сестра двоюродная, и вот она меня, их френдленты почитывает, но сама ничего никуда не пишет. зато на жизнь мне часто жалуется, а я ей так же в ответ говорю что-нибудь вроде "вот в похожей ситуации одна девушка в ГО рассказывала, что у нее потом получилось..." И однажды, когда наши мнения разошлись (бросать-не бросать-третий вариант?), ей стало интересно "мнение общественности". На него она, как водится, в итоге плевала, но зато самые стебные комментарии, которые я ей в аську линковала, ей подняли настроение :)
[info]miaky_miaky
2009-11-12 17:55:00 (ссылка)
да до фига!

я поняла уже, что я - несовременная лентяйка, которая воспринимает ГО, как смесь Космо и девчачих посиделок на кухне.
[info]yukka_
2009-11-12 16:18:00 (ссылка)
я перечитала правила - запрещен только публичный вынос. разговор с подругой вроде бы публичным не явялется.
[info]alma_raune
2009-11-12 16:41:00 (ссылка)
нет, если ты заранее предупреждаешь сообщниц о том, что намерена выносить, то уже не нарушение
[info]pardonnez_moi
2009-11-12 16:02:00 (ссылка)
щас вам тут все расскажут, обсуждают или не!
а потом всех их забанят к чертовой бабушке
[info]miaky_miaky
2009-11-12 16:07:00 (ссылка)
эмнэ, я как-то не подумала *колупает ногтем стол*
[info]pardonnez_moi
2009-11-12 16:10:00 (ссылка)
*поучительно*
а ваще мне вчера сказали, что научно доказано, что большинство женщин, когда узнают о тайне, спустя 48 часов перестают считать это тайной.

так и вижу: сидит дамочка, смотрит на часы, минутная стрелка добегает к нужной цифре, она облегченно вздыхает и хватается за мобильный)
[info]tildi
2009-11-12 16:18:00 (ссылка)
кем доказано? британскими учеными? ))
[info]pardonnez_moi
2009-11-12 16:20:00 (ссылка)
вроде да)))
я не допытывалась.
но мне понравилась сия идея))
вот чешется что-то рассказать, прям распирает, а нельзя и все такое. а тут оп - через пару суток уже можно. отмазка: это научно доказанный факт иопт!
[info]madam_polasuher
2009-11-12 16:25:00 (ссылка)
Опасно: один раз отмажешься, а второй раз друзья тебя просто убьют сразу как тайну расскажут!
[info]pardonnez_moi
2009-11-12 16:28:00 (ссылка)
можно еще сделать круглые и большие глаза и изречь: а это был секрет???

я вот поняла, после какой фразы хочется растрындеть кому не попадя))
"ТОЛЬКО НИКОМУ НЕ ГОВОРИ!"
[info]madam_polasuher
2009-11-12 17:14:00 (ссылка)
О да!
[info]ninelle
2009-11-12 16:25:00 (ссылка)
можно так же пальцы скрещивать, если неправду говоришь. срабатывает говорят :-)
[info]tildi
2009-11-12 16:25:00 (ссылка)
)))))))))
[info]3eta
2009-11-12 18:21:00 (ссылка)
переданный секрет не считается разглашением, если к нему была присовокуплена фраза "только никому не говори!"
[info]pardonnez_moi
2009-11-12 18:22:00 (ссылка)
после которой хочется растрепать всем и вся))
[info]3eta
2009-11-12 18:23:00 (ссылка)
не, вы не поняли: подруга, разглашающая МОЙ секрет, говорит заветную фразу другой подруге "только никому", и с чистой совестью считает, что ничем передо мной не виновата :)
[info]alma_raune
2009-11-12 16:39:00 (ссылка)
а это вынос, да?
[info]pardonnez_moi
2009-11-12 16:40:00 (ссылка)
а хрен его знает)
[info]alma_raune
2009-11-12 16:45:00 (ссылка)
ну вот мне кажется, вынос это если я с транспорантом по Невскому пойду, или в открытом доступе в своем ЖЖ перепощу с именами и цитатами.
[info]pardonnez_moi
2009-11-12 16:47:00 (ссылка)
это была шутка
[info]alma_raune
2009-11-12 16:48:00 (ссылка)
да я поняла, но только в народ-то все равно нервничает)))
[info]mashetta
2009-11-12 16:24:00 (ссылка)
ага, обсуждаем
[info]tekna
2009-11-12 16:32:00 (ссылка)
ну да, это все равно, что "ой я тут в журнале прочитала..."
вот как раз вчера обсуждали с подругами лысых мужиков, а все началось с "тут тетки подняли тему про лысых мужиков, а вам как они?"=)
[info]dana_do
2009-11-12 16:32:00 (ссылка)
неа, ни с кем не обсуждаю
сама себе читаю, мотаю на ус
[info]freedom_ua
2009-11-12 16:32:00 (ссылка)
ну вот ваша подруга спрашивает, блин а че делать как думаешь если мне нужно на свидание а надеть тупо нечего
а вы такая блиииин даже не знаю. А НЕТ ЩАЩАЩАЩАЩА

пишете пост в го и у вас за час стописят вариантов
[info]miaky_miaky
2009-11-12 16:40:00 (ссылка)
то есть вы сидите, общаетесь, возникает вопрос, вы тут же пишете пост в ГО, а потом трансдируете ей комментарии, а в пст транслируете ее ответы?
[info]kifadika
2009-11-12 16:33:00 (ссылка)
я прямо посты не обсуждаю, но могу сказать что-то вроде: "представляешь, некоторые девочки бреют своим мужикам яйца!" На вопрос, откуда знаю, отвечаю, что прочитала в ГО.
[info]miaky_miaky
2009-11-12 16:39:00 (ссылка)
ну, вот да, как-то так
то есть прочитанное здесь периодически всплывает, но не как самостоятельная тема, а так, к слову.
а говорить, что я прочитала в ГО, не люблю, потому что потом еще минут 15 объясняю, что это.
[info]kifadika
2009-11-12 16:48:00 (ссылка)
А я без подробностей говорю: девчачий форум в инете. Такая формулировка, конечно, умаляет значение ГО, но зато избавляет от долгих и обстоятельных объяснений. :))
[info]3eta
2009-11-12 18:19:00 (ссылка)
а я с радостью объясняю. я, фактически, хвастаюсь! это ведь и правда одно из величайших достижений рунета))
[info]alma_raune
2009-11-12 16:38:00 (ссылка)
Я обсуждаю только если некий пост или коммент вынес мне мозг, с этой фразы и начиная (типа "ГО когда-нибудь съест мой мозг! Сегодня...")
[info]daama_cepuree
2009-11-12 16:42:00 (ссылка)
я однажды так писала, собирая информацию медицинского характера для родственницы.
я много работаю, времени мало, так что гораздо легче дать пост в го, чем полдня безрезультативно лопатить разные профильные форумы -)

ответы передала.
а вот обсуждать здесь написанное не доводилось.
[info]hot_puff
2009-11-12 16:54:00 (ссылка)
Да никто не просит, просто вы слушаете подругу, даете какие-то советы, но потом думаете, может мои глаза уже замылены и можно по-другому сделать? Поэтому и спрашиваешь.
Но про себя тут никогда бы ничего не стала спрашивать. Потому что по мелочам сама знаю, а про личную жизнь рассказывать как-то не комильфо на 6 тыщ человек народу.
[info]miaky_miaky
2009-11-12 17:08:00 (ссылка)
размылить собственные мозги - это святое. но это же Ваши мозги и Ваши мысли по поводу. Вы, по сути, для себя спрашиваете, а не по просьбе подруги и не транслируете ей комментарии копи-пастом, например.
[info]piskaich
2009-11-12 17:02:00 (ссылка)
да, я обсуждаю с подругами ситуации из ГО, тк это самое честное зеркало женских настроений, трендов и тд. достаточно посмотреть, какой пост сколько коментов собирает. потом ну такая ржака бывает, как не обсудить!
[info]miaky_miaky
2009-11-12 17:06:00 (ссылка)
ну хз. мне лень пересказывать топик и комментарии.
с теми, кто тут состоит - запросто и с удовольствием, а с безжежешными - нет.
[info]lokkum
2009-11-12 17:02:00 (ссылка)
за меня подруга тут писала несколько раз, по моей просьбе. я тут состою, она тоже. я палиться не хотела.
[info]miaky_miaky
2009-11-12 17:05:00 (ссылка)
не, ну тут все понятно, я даже не спрашивала об этом.
мне интересно, что, правда, с безжежешными подругами обсуждают здешние дискуссии, постят по просьбе этих подруг посты, а потом транслируют комментарии. мне бы было лень %) слишком сложный путь, мне кажется.
[info]lokkum
2009-11-12 17:12:00 (ссылка)
а. ну так я не делала. но наверно не обломалась бы)
[info]miaky_miaky
2009-11-12 17:19:00 (ссылка)
видимо, я - клинический лентяй)
[info]milas
2009-11-12 17:15:00 (ссылка)
а зачем вы связываете "с безжежешными подругами обсуждают здешние дискуссии" и "постят по просьбе этих подруг посты"?

я вот обсуждаю с одними подругами, а постила по просьбе других :)
[info]miaky_miaky
2009-11-12 17:18:00 (ссылка)
нет, это два разных вопроса.
но, с другой стороны, если постят по просьбе, то знают про ГО. а откуда? из обсуждений %)
[info]milas
2009-11-12 17:42:00 (ссылка)
еще раз приведу пример

девушка с которой я регулярно общаюсь, знает, что я много времени провожу в интернете
она знает, что у меня там "миллион виртуальных подружек" - не из обсуждений ГО она об этом знает, а лично от меня
вот она просит меня спросить в интернете у миллиона виртуальных подружек то-то и то-то
[info]dzhinevra
2009-11-12 17:09:00 (ссылка)
Если тема интересная, то могу просто упоминуть в разговоре с кем-либо, что сегодня в сообществе поднимали такую-то тему. Упоминание с целью пообсуждать ее в реальности с реально интересными мне собеседниками. Название сообщество при этом может фигурировать, а может и нет. Бывало в шутки звучало, а давай в этом вашем сообществе спросим, но дальше разговоров не шло.
[info]miaky_miaky
2009-11-12 17:24:00 (ссылка)
вот и у нас дальше разговоров не идет.
вру, один раз я писала, но та, про которую я писала, состоит тут же и читала комменты. делала я это, чтобы ее развеселить, а то сильно тоскливо было.
но это из серии "не палиться".
[info]liolyk
2009-11-12 17:12:00 (ссылка)
Помнится, я лет несколько (ну, ок, лет 8) назад просила сестру через ее жж написать пост, не сюда, правда - в man-woman, но это по сути однофигственно, наверное, да?
Свой жж у меня при этом был. Но самой было ну очень стыдно про себя такой вопрос задавать. А когда некто спрашивает про абстрактную младшую сестру - это, вроде, как бы, и не я... :) Все комментарии и ответы читала потом сама, есессно.
[info]milas
2009-11-12 17:12:00 (ссылка)
да, обсуждаю
конкретную инфу не выношу
обычно "слово за слово", а потом пример из ГО
иногда - "прикинь, что у нас в интернетах пишут!"

писала сюда по просьбе человека, в ГО состоящего, т.к. он не хотел светиться
человек комменты сам читал и мотал на ус

писала сюда по просьбе человека, в ГО не состоящего, потому что нужна была помощь коллективного разума, комменты транслировала по мере получения
человек просто был в панике от того, что было не с кем посоветоваться в критической ситуации, и, зная, что у меня мильон виртуальных подружек попросил спросить о ситуации у этих самых виртуальных подружек

что побуждает писать с преамбулой? так это просто - без нее мне зададут тонну лишних вопросов или припишут моей биографии тонну совершенно левых фактов, потом неудобно будет
[info]miaky_miaky
2009-11-12 17:20:00 (ссылка)
мне третий пример непонятен. но я уже поняла, что для меня это просто - слишком много дополнительных телодвижений.
[info]milas
2009-11-12 17:40:00 (ссылка)
а какой третий? я только два привела :)

1. девушка состояла в ГО, не хотела палиться

2. девушка не состояла в ГО, ситуация была критическая, посоветоваться было не с кем, воспользовалась моим "социальным капиталом"

вам первое или второе непонятно?

про дополнительные телодвижения мне не очень понятно, т.к. любая помощь требует дополнительных телодвижений, и уж пост написать, скопипастив комменты - это такая ерунда по трудозатратности, что стыдно даже считать ее за помощь
[info]miaky_miaky
2009-11-12 17:43:00 (ссылка)
второе
ну, не знаю, про ерунду. начнутся допвопросы (сеанс ретрансляции утраивается), может стать не до поста и коментов, а закрыть и оставить без внимания - никак, не для себя же.
[info]milas
2009-11-12 17:47:00 (ссылка)
ну, если бы да кабы, сами понимаете

я спросила, уточняющие вопросы ей передала, доп. инфу в пост апдейтом повесила, получила кучу мнений, отослала ей все, достойное внимание, она решение принял и все - у меня это заняло несколько часов в течение дня

а, ну еще на след. день повесила пост "конец истории" и приняла еще комменты

но я вообще о таких вещах не беспокоюсь никогда
если я оказываю кому-то помощь, то в первую очередь - для себя, т.е. если я берусь за дело, то так же заинтересована в нем, как тот, кому я помогаю
[info]nadeus
2009-11-12 17:39:00 (ссылка)
а я 1 раз написала, что обсуждала в реале пост из ГО, без инков, и меня забанили на месяц
[info]miaky_miaky
2009-11-12 17:44:00 (ссылка)
ого!
[info]diff
2009-11-12 18:05:00 (ссылка)
Про ГО промолчу, а с некоторых форумов интересные темы обсуждаю - и не только с подругами, еще и с мужем. Иногда в стиле "глянь, какие у некоторых тараканы породистые", иногда "а как бы ты поступил?".
И объяснять, откуда это взято совершенно нет необходимости, главное, чтобы тема была понятна сама по себе.
[info]gingerlmirrors
2009-11-12 18:11:00 (ссылка)
ГО достаточно известно в российских интернетах даже для тех, кто в нем не состоит, так что, по-моему, вполне нормально просить подругу запостить что-нибудь в ГО — потому как слухи о силе здешнего хайвмайнда расползлись далеко-о-о :)
[info]nati_nati
2009-11-12 18:50:00 (ссылка)
я написала мопед не мой, чтоб обозначить что проблема, о которой пишу не касается меня лично
вот и все
а собссно с подругой ГО - нет, не обсуждаю, и она даже не знает что я сюда написала....

а по поводу - обсуждать на кухне - а почему гет
[info]murrka
2009-11-12 20:27:00 (ссылка)
Т.к. 90% моих подруг сидит в ЖЖ и состоит в ГО, то систематически в говорилке всплывает фраза "даванькииии! В ГО опять зажигают, айда!" :))))
[info]miaky_miaky
2009-11-13 11:39:00 (ссылка)
вот это я как раз понимаю %) с воплем "эгегей! с броневичка сегодня опять вещают!" кидается ссылка в мессенджер и понеслась. еще и обсудить параллельно в той же говорилке. тем, кто тут не состоит, не объяснишь же, что вот это юзер - мудрая, вот этот - умная, вот эту - просто всегда приятно почитать, вот эта - ебанушечка, но милаш, а это - откровенный тролль. я не знаю, как объяснить, короче....
[info]murrka
2009-11-13 18:09:00 (ссылка)
неее, в такие дебри мы не пускаемся, нам обычно достаточно собсно текста :)
[info]pionervojataja
2009-11-12 21:51:00 (ссылка)
Один раз подруга мучалась дилемой и терзала ею же всех знакомых окрестных теток.
Я предложила ей в го спросить (если не ошибаюсь, она-Член :),но палится не хотела).
В итоге она переслала мне пост, а я его запостила. Она много полезных мыслей оттуда почерпнула, кстати
[info]marsia
2009-11-12 22:00:00 (ссылка)
обсуждаю, да, без деталей
потому что ГО необыкновенно расширяет мои горизонты:) раньше я и не представляла, что такое бывает:) у моих подруг обычно -тьфу-тьфу- какие-то другие проблемы:)
[info]nonsens
2009-11-13 23:39:00 (ссылка)
я своей коллеге, использующей инет исключительно для поиска телефонов организаций, рассказала про ЖЖ и про гёлз_онли...и регулярно обсуждаю с ней темы, поднимающеся здесь. Ей они в любом случае близки.