Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
3eta
[info]3eta пишет в [info]girls_only @ 2009-10-25 22:54:00
Я вообще по сообществам, помимо женских, мало хожу. И в бурных дискуссиях тоже не слишком часто участвую. Но некоторое время назад выбралась, пережила атаку троллей, хамства и переходов на личности. После чего сформировалось у меня странное ощущение-наблюдение. Я привыкла, в частности тут, в ГО, что переход оппонента на личности - это фактически признание его поражения. Когда нечего сказать, когда человек выведен из равновесия - он пытается сделать хоть что-то, "укусить" в отместку. В тех же дискуссиях вне ГО, с которыми я столкнулась, большинство оппонентов были мужчинами, и для них переход на личности был вариантом нормы - сразу, как только было видно, что позиции разнятся, шел "удар под дых" (видимо, с целью дестабилизации противника?), про нецензурщину я так вовсе молчу. Я эти выпады воспринимала с искренним недоумением - неужели они не понимают, что лишь дискредитируют сами себя? (Хотя мне потом один товарищ "комплимент" таки отвесил, что я до матерщины в ответ не опустилась - достойно, мол))

В общем, я чего хотела спросить: как думаете, это разница в мышлении мужчин и женщин или все-таки "избранность" состава ГО (который, как оказалось, в целом более интеллигентен, чем иное многотысячное сообщество)?
185 комментариев
 
[info]rufous_cat
2009-10-25 23:06:00 (ссылка)
а что, в го на личности не переходят?
[info]3eta
2009-10-25 23:08:00 (ссылка)
я бы сказала, это скорее исключение, нежели правило.
и, повторюсь, мной всегда воспринималось как признание поражения противника))
[info]rufous_cat
2009-10-25 23:10:00 (ссылка)
хм... я частенько тут такое вижу
насчет восприятия - согласна с вами
[info]crimeanelf
2009-10-25 23:23:00 (ссылка)
Тут злые модераторы. Переход на личности запрещён, и если что - можно пожаловаться модератору. ;)

Предполагаю потому, что переход на личности в ГО - это когда собеседник ну уже вообще никак не в состоянии себя сдерживать - конечно это поражение. :)

А в других сообществах, наверное, модерации меньше, и там тусуются личности, для которых это нормальный способ общения.
[info]hangingheart
2009-10-26 02:02:00 (ссылка)
здесь этого мало исключительно из-за строгого запрета
[info]ponka
2009-10-25 23:11:00 (ссылка)
переходят. но при этом фильтруют базар и делают это боль-мень изящно, потому за грубый переход таки банят
[info]rufous_cat
2009-10-25 23:13:00 (ссылка)
ну банят - это если пожалуются :) а так хамства и тут навалом
[info]ponka
2009-10-25 23:33:00 (ссылка)
по сравнению с комментами у Темы или с ру_авто или каким-нибудь хохлосрачем (притом что я очень избранно где хожу в ЖЖ) у нас тут просто сплошной Смольный.
[info]3eta
2009-10-25 23:47:00 (ссылка)
о, вы угадали 2 особо впечатливших меня места)))
значит, я еще и "удачно" попала)
[info]ponka
2009-10-25 23:56:00 (ссылка)
я просто дальше никуда не ходила, не знаю. уверена, что бывает и хуже :(((
[info]lotus82
2009-10-26 00:49:00 (ссылка)
Хуже, чем у Тёмы, мне лично трудно представить.
[info]ponka
2009-10-26 01:12:00 (ссылка)
мне, как украинке, любой "хохлосрач" - намного круче.
если найдете где-нибудь эээ дискуссию на тему арабо-израильской войны, ну там "литого свинца" - Тема покажется интиллихентом почище его матушки.
или на тему грузинско-осетинской... при том, что и грузин и осетин единицы, но все знают как правильно и готовы замочить всех
[info]lotus82
2009-10-26 01:17:00 (ссылка)
Срачи на тему израильско-палестинского читала, там как-то более интеллигентно, чем у Тёмы. Хотя опять же, думаю, смотря где начать срач =) А родилась я на Украине =)
[info]azol_ogromova
2009-10-26 11:11:00 (ссылка)
замечательные по своей страсти и человеконенавистничеству срачи встречались в сообществе любителей котиков!)))
[info]3eta
2009-10-26 12:49:00 (ссылка)
о, еще ру-чайлдфри иногда.
впрочем, там модераторы быстро "изгоняли дьявола" в виде банов всех тех "детных", кто посмел "местным" слово поперек сказать))
[info]ponka
2009-10-25 23:57:00 (ссылка)
и это при том, что я к мату спокойно отношусь.
[info]ponka
2009-10-25 23:10:00 (ссылка)
в принципе в любом жестко-модерируемом комьюнити или форуме порядка больше, чем без модерации. как-то тут, в тех же иностранках после усиленяи модерации или на форуме Экслера. или в комментах у тысячников, которые банят за всякие нехорошие вещи. тогда народ базар умеренно фильтрует.

дисциплина рулит :)

короче, у Экслера вон мужиков полно, но как-то ведут себя культурно.
[info]3eta
2009-10-25 23:11:00 (ссылка)
черт, человечество по-прежнему идет к цивилизации только из-под палки))

кстати я всегда была уверена, что в иностранках тоже сплошь интеллигентные девушки (за редкими исключениями, которые становились общим посмешищем). а вы помните времена до усиления модерации? было намного хуже?
[info]crimeanelf
2009-10-25 23:24:00 (ссылка)
Вы намекаете, что человечество пошло вперёд, когда отдельные личности впервые взяли палку? :)
[info]3eta
2009-10-25 23:37:00 (ссылка)
да, мне почему-то кажется, что роль палки была именно такой ;)
[info]ponka
2009-10-25 23:32:00 (ссылка)
не, ну на тему Омерзительной Омериги иногда жгут. тэг такой же не от хорошей жизни появился :)

знаете, это как с ПДД - стоит поднять штрафы в 10 раз, как 90% резко усмиряются и вспоминают большинство правил. а уж квитанция на 100 баксов отрезвляет почти любого
[info]free_2_decide
2009-10-25 23:13:00 (ссылка)
люди даже диссеры пишут о гендерных различиях теории агрументации, а вы невинно спрашиваете есть ли разница?
[info]3eta
2009-10-25 23:14:00 (ссылка)
а я боялась, что меня в феминизме обвинят)))
[info]free_2_decide
2009-10-25 23:17:00 (ссылка)
как "обвинение" в феминизме коррелирует с гендерной социолингвистикой например?
или какое-то у вас замшелое представление о феминизме или вы шутите
[info]3eta
2009-10-25 23:38:00 (ссылка)
не, я просто уже не знаю чего ожидать от собеседников (можно сказать, травмирована троллями))
[info]obormotkina
2009-10-26 14:00:00 (ссылка)
феминизм - это ругательство? :-О
[info]3eta
2009-10-26 14:18:00 (ссылка)
у нас любят демонизировать всякие "измы")
хотя на самом деле я оговорилась на ночь глядя. и имела в виду шовинизм.
[info]mypointofview
2009-10-25 23:24:00 (ссылка)
а еще есть профессиональные гинекологи, которых трясет от немаленькой части вопросоов тут
или профессионалы индустрии моды
или например кино или литературы
повара тоже, юристы...
на каждый вопрос тут найдется суперпрофессионал, которому при прочтении го своих тем хочется только фыркнуть
[info]free_2_decide
2009-10-25 23:26:00 (ссылка)
и?
[info]mypointofview
2009-10-25 23:30:00 (ссылка)
и то что эта тема ничем не хуже любой другой, несмотря на то что кто то пишет диссертации
[info]free_2_decide
2009-10-25 23:31:00 (ссылка)
я никоим образом не оценивала эту тему. вам показалось.
[info]mypointofview
2009-10-25 23:40:00 (ссылка)
у вас в одном предожении было "наивный" и "диссертация", что подразумевает собой противопоставление
[info]free_2_decide
2009-10-25 23:44:00 (ссылка)
я даже затрудняюсь с ответом, вы меня поставили в тупик вашей логикой.

(еще раз на всякий случай перечитала - нет ли тут противопоставления)
[info]amvi
2009-10-25 23:13:00 (ссылка)
а я совершенно не умею переходить на личности и всегда чувствую своё поражение, если мне начинают грубить. Не знаю, как реагировать. Лучше вообще в острые дискуссии не вступать без необходимости, поберечь нервы и любовь к человечеству.
А если про разницу, то мне кажется, что Ж переходят на личности более эмоционально, а для М это как в фильме "бойцовский клуб" - часто ничего личного, просто проверка прочности оппонента, разрядка. Как дружеские потасовки :) Мальчишки ведь дерутся по дружбе, а девочек я не встречала, чтоб друг друга "любя" за волосы таскали.
[info]3eta
2009-10-25 23:15:00 (ссылка)
в бойцовском клубе вроде девушек не били.
меня особенно шокировало "неуважение к даме"... хотя претензий я не высказывала, интернет все-таки))
[info]amvi
2009-10-25 23:20:00 (ссылка)
ну я про м-м потасовки, конечно.
В интернете всё ещё хуже, попросить уважения к даме = нарваться на троллинг, где "ТП" будет самым мягким определением. Поэтому единственным выходом для себя лично считаю не ввязываться, особенно когда ясно, что пришли кулаками помахать. К тому же м в интернете, по-моему, склонны по-умолчанию считать любой женский ник потенциальной ТП.
[info]amvi
2009-10-26 01:59:00 (ссылка)
ого
мне это прям сейчас очень даже в тему :))
в последнее время особенно :))
[info]prolefa
2009-10-25 23:17:00 (ссылка)
я думаю, от уровня культуры все же тоже зависит, а также фактор «своего двора». Тут каждая участница кому-нибудь знакома (иначе б не попала сюда), не хочется рылом в грязь-то перед лицом товарок :) Хотя вот ту же же чапперль кто-то ж порекомендовал ;) В абстрактном интернете все более анонимно.

Ну и мужики, конечно, которые на мат срываются, тоже не первой категории, чего уж скрывать.
[info]3eta
2009-10-25 23:48:00 (ссылка)
да, рекомендации - это фактор.
[info]vivisin
2009-10-26 00:45:00 (ссылка)
Никакой это не фактор. Вот если бы рекомендовавшего банили вместе с рекомендуемым, нарушившим правила - это был бы фактор. Да и раз уж рекомендующий и рекомендуемый знакомы лично - логично предположить, что рекомендующий всё же слегка в курсе некоторых черт личности рекомендуемого и манеры его общения, так что рекомендующего вряд ли шокирует его рекомендуемый, пославший кого-то лесом.
[info]mypointofview
2009-10-25 23:20:00 (ссылка)
в го в правилах написано что этого делать нельзя и за это отсюда бывает выгоняют

и это правильно - иначе тут был бы постоянный срач
[info]crimeanelf
2009-10-25 23:29:00 (ссылка)
не могу удержаться
Про "срач". Его модерируют, чтобы не было вот такого:

[info]pionervojataja
2009-10-25 23:33:00 (ссылка)
красыво!!!
неправильная картинка! Нет тигера, который кричит "да это они от зависти"!!!!
[info]3eta
2009-10-25 23:40:00 (ссылка)
Re: красыво!!!
ггг)))
[info]crimeanelf
2009-10-26 00:10:00 (ссылка)
Сделано!
[info]mypointofview
2009-10-25 23:34:00 (ссылка)
Re: не могу удержаться
при желании срач можно развести на любую тему, включая разницу кастрюли тефаль от кастрюль другой фирмы

Изменено 2009-10-25 08:35 pm UTC
[info]glipka
2009-10-25 23:50:00 (ссылка)
Re: не могу удержаться
бегемота жалко, завалят ведь :(
[info]crimeanelf
2009-10-26 00:11:00 (ссылка)
Re: не могу удержаться
Как пить дать. Он и так, бедняга, на низкопротеиновой диете. Ослабел, наверное...
[info]vodorossl
2009-10-25 23:20:00 (ссылка)
это только кажется что здесь меньше агрессии.
Будь тут больше народу и меньше "цензуры" с потенциальной угрозой вылететь из любимого сообщества - такое бы началось...)))) Потому что количество невежд, унылых, глупых (и потому агрессивных) людей в сообществе от пола не зависит ;) тут срабатывают куда более очевидные факторы.
[info]free_2_decide
2009-10-25 23:24:00 (ссылка)
некоторые думают, что если добавить к хамству вот такой знак препинания ))))))))))))) то это выглядит несерьезно и игриво. 90% истероидных читательниц ГО так и поступают, принимая желаемое за действительное.
[info]3eta
2009-10-25 23:41:00 (ссылка)
о, да, отмазка "я пошутила, а вы просто юмора не понимаете" - это вечное, да))
[info]vivisin
2009-10-25 23:48:00 (ссылка)
Кроме юмора есть ещё и ирония (иногда злая), и сарказм. Но, конечно, до тех, кто простого юмора не понимает (или же имеет проблемы с самооценкой и уверенностью в себе), ирония с сарказмом уже вряд-ли дойдут, да. Для них любая насмешка над ними (даже не над ними, а над тем, что они говорят - но разве они разницу понимают?) - это хамство.
[info]3eta
2009-10-25 23:51:00 (ссылка)
Я пока не встречала ситуаций, где иронию путали бы с хамством, кроме бесед с представителями уличного гоп-стопа.
[info]vivisin
2009-10-25 23:58:00 (ссылка)
Для кого-то хамство - это "пошла нахуй, тупая недоёбанная уродливая пизда", а для кого-то - любой резкий комментарий с "подъёбом", но без оскорблений. Опять же вопрос личного восприятия
[info]ponka
2009-10-26 00:00:00 (ссылка)
просто комментатор всем хамит, но позиционирует это как тонкую иронию, которую нам всем не дано понять :)
[info]vivisin
2009-10-26 00:05:00 (ссылка)
Кому интересны ваши обиженные измышления? Или вы, лишившись надежды на реванш, теперь так и будете таскаться за мной по всем тредам, и раскрывать глаза остальным на мою аццкую сущность? У-ти.
[info]ponka
2009-10-26 00:09:00 (ссылка)
а я на вас обиделась, может еще напомните? а то я про суччщщность вашу помню по отношению ко всем, а про себя уже и не помню.
и я собссно с автором поста общалась, а не с вами, не обольщайтесь. всего хорошего.
[info]vivisin
2009-10-26 00:18:00 (ссылка)
Не обижались? Ну и молодец!

Вы общались с автором поста, беспочвенно обвинив меня в хамстве "всем". Видимо, напрямую мне вы это сказать боитесь, и аргументов, чтобы не пиздеть бездоказательно, у вас ноль, раз сейчас гордо съёбываете от дискуссии со словами "я собссно с автором поста общалась, а не с вами, не обольщайтесь. всего хорошего". Я и не обольщаюсь, ничего другого от вас и не ждала.
[info]ponka
2009-10-26 01:13:00 (ссылка)
вот и продемонстрировали автору воочию как выглядит переход на личности в ГО :))) добавив к этому исконно дамскую забаву - войну юзерпиков...
[info]vivisin
2009-10-26 01:22:00 (ссылка)
Вы так долго не отвечали, что я уже решила, что вы, наконец, собираете доказательства моего хамства ВСЕМ 6915 участницам ГО. Однако, нет, вы решили ограничиться существующим только в вашем воображении переходом на вашу личность. Низачот.

Ну, судя по вашему юзерпику, вы в эту дамскую забаву тоже сейчас играетесь, не? Только вы всё равно в ней благополучно просрёте, так что даже и не стоило пытаться.
К тому же, забава эта не чисто дамская.
[info]helix_f
2009-10-26 15:21:00 (ссылка)
Пон,это люди учат культуре общения ;) http://community.livejournal.com/girls_only/9343853.html?thread=504878701#t504878701
четко ясно без всяких рюшечек :)





Изменено 2009-10-26 12:26 pm UTC
[info]ponka
2009-10-26 15:34:00 (ссылка)
ну ты ж понимаешь, что я тренированная. :) но в эту кучку больше вступать не планирую :)
[info]helix_f
2009-10-26 15:51:00 (ссылка)
Нн некоторые кучки очень любят прыгнуть в вентилятор ;)
[info]ponka
2009-10-26 15:35:00 (ссылка)
это другая тетка вроде, не?
[info]helix_f
2009-10-26 15:49:00 (ссылка)
Ну да другаяя спева опечаталась ,поставила эти вместо это и вообще нажала раньше чем дописала ,и получилось непонятно , по сылке сразу рубит правду матку , а не давит айкют гифками :) Но главное что с боку вид удивиельно похож :)
[info]vivisin
2009-10-26 17:12:00 (ссылка)
[info]3eta
2009-10-26 09:16:00 (ссылка)
да, я помню, как дама отжигала в посте про детей. все надеюсь, что это временное обострение.
[info]vivisin
2009-10-26 10:44:00 (ссылка)
отучаемся говорить за всех
[info]3eta
2009-10-26 12:42:00 (ссылка)
я говорила только о своих наблюдениях. удивительным образом они совпадают и с наблюдениями других участниц.
[info]vivisin
2009-10-26 13:00:00 (ссылка)
Попробую намекнуть ещё раз - подо "всеми" вы подразумеваете себя и ещё нескольких участниц?
Так и запишем в новой редакции толковых словарей: все = несколько

Гораздо легче убедить себя, что у собеседника обострение и ПМС, или что он тролль, и сообщить ему об этом, чем признаться себе, что аргументы кончились, даже не начавшись.

Вообще ваша логика поражает воображение: вы пошли в рассадник троллей, получили там по полной программе, и теперь пытаетесь сделать какие-то выводы о разнице мужского и женского подхода к дискуссии? Сами пришли в камеру серийных насильников и убийц, а потом удивляетесь: "Они меня трахнули в жёсткой форме, и уши отрезали, все мужчины - сволочи!"? Прелестно.
[info]3eta
2009-10-26 13:03:00 (ссылка)
прежде чем писать столь длинный коммент, вы могли бы поискать цитату, где я писала слово "всеми". я вот не нашла, может покажете?
[info]vivisin
2009-10-26 13:16:00 (ссылка)

[info]maugletta
2009-10-26 14:24:00 (ссылка)
Вы написали фразу " все надеюсь, что это временное обострение".

Большинство прочитало ее как "всЁ надеюсь".
Ваша мнящая себя саркастичной собеседница не догадалась о подразумевающихся точках над ё.

Б-г-г-г.

[info]3eta
2009-10-26 14:26:00 (ссылка)
и это при заявленных нескольких сотнях IQ ;)
[info]maugletta
2009-10-26 14:41:00 (ссылка)
Да их там ТЫЩИ!(тм)

мне эти " сотни IQ " напомнили одного юношу.
Который небрежно как-то рассказал в общежитии в чистА мужской компании - разговор был прасекс- о 80 разах за ночь.
Мужики 18-20 лет от роду натурально охренели от зависти.
Потом какой-то зануда с физмата поинтересовался хрометражом и географией такого подвига- понятно, что за Полярным кругом это выглядело бы реально.

Правда оказалась скуШной и привела к неожиданным последствиям.
[info]3eta
2009-10-26 15:20:00 (ссылка)
:))
[info]vivisin
2009-10-26 16:50:00 (ссылка)
сбежались обиженные кисы зализывать друг другу душевные раны ))))
лижите лучше, синхроннее!
[info]vivisin
2009-10-25 23:41:00 (ссылка)
Ну вот, пришёл психуятор психоаналитик по юзерпикам переписке, и всё расставил по своим местам. Браво!
[info]free_2_decide
2009-10-25 23:46:00 (ссылка)
классика жанра
[info]vivisin
2009-10-25 23:49:00 (ссылка)
вставите это в свою диссертацию по гендерной социолингвистике
можете не благодарить
[info]marsia
2009-10-26 10:23:00 (ссылка)
+1)
[info]leagor_majere
2009-10-26 10:14:00 (ссылка)
Можно задать вам личный вопрос?
[info]vivisin
2009-10-26 10:43:00 (ссылка)
Нет, я не отвечаю на личные вопросы незнакомых мне людей в многотысячных сообществах. Но вы же всё равно и из этого сделаете какой-нибудь вывод, да?
[info]leagor_majere
2009-10-26 16:15:00 (ссылка)
Нет.
[info]vivisin
2009-10-26 16:38:00 (ссылка)
Уфф, прямо от сердца отлегло. Ура.
[info]greenkamchatka
2009-10-25 23:41:00 (ссылка)
мне в принципе очень сложно переходить на личности. особенно в виртуальном общении.
но, по правде, мне, в основном, от девушек доставалось.
они умеют проехаться - и по национальности, и по внешности, и еще по чему-нибудь, в легкую так.
а мужики - у них набор средств ограничен: что-нибудь про пмс или недоеб ляпнут и счастливы))
[info]3eta
2009-10-25 23:44:00 (ссылка)
интересно
то есть "проезды" по внешности больнее, чем обвинение в недоебе?
или у девушек просто сами формулировки язвительнее?
[info]greenkamchatka
2009-10-25 23:48:00 (ссылка)
Re: интересно
во-первых, девушки всегда более изобретательны в формулировках, да)
во-вторых, например, для меня "да у тебя недоеб" - это смешное оскорбление, вне зависимости от того, давно у меня был секс или я вот только что закончила и к ноутбуку покурить села:) девушки тоже иногда таким не гнушаются, но уж в случаях крайней своей неадекватности - ну, мне сложно представить человека, который бы на такое повелся:)
а вот про внешность - всегда ведь можно так ввернуть, чтобы женщину, даже вполне привлекательную, это хоть капельку - но задело)
[info]ponka
2009-10-25 23:46:00 (ссылка)
угу. их в ответ импотентами обозвать и все щастливы :))
[info]greenkamchatka
2009-10-25 23:49:00 (ссылка)
как-то вот мне совсем не хочется отвечать подобным на такое - это как сесть в одну лодку с человеком)))

[info]lizzaloo
2009-10-25 23:56:00 (ссылка)
я в подобных, но невинных ситуациях мужикам говорю : а у тебя писька короткая...малок кто придумывает хороший ответ :)
[info]incompre_nikki
2009-10-25 23:55:00 (ссылка)
Ну вот товарищ здесь подобное описывает.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Article/Bekl_Zamet.php
[info]glipka
2009-10-25 23:56:00 (ссылка)
Ну просто тут модерируемое сообщество и люди стараются совсем уж границы не переступать. А Темы наоборот в плюс агрессия и хамство, он бросает гусеничку в муравейник и наблюдает, а народ изощряется кто-кого, соответственно привлекает такое людей определенного склада вне зависимости от пола. Нормальный на это посмотрит, сильно удивится и свалит. Ну или в качестве изучения параллельных реальностей почитает. Мне кажется, там основная масса мужчин подтип "истеричные бабы" он тоже у лиц обоего пола встречается :).
[info]poulon
2009-10-26 00:08:00 (ссылка)
я в свое время пришла в жежешечку с одного зеленого форума - просто народ оттуда потянулся в жж, а с форума ушел - ну и я, чтобы людей из виду не терять

на форуме была такая милая позитивная кампания, все общались между собой уважительно, в спорах искали истину и не попытку нахамить собеседнику и тд и пр - поначалу от стиля жежешечки несколько раз охуевала - ну типа собеседник переходит в неадекват, ты сразу по умолчанию начинаешь думать - чем же ты так его обидела что его так понесло?

потом поняла, что здесь просто такой формат общения - попривыкла и сама стала так себя вести в ответ и не переживать по этому поводу

в ГО да, модерация работает, все знают, что за грубое хамство можно и схлопотать и вообще - поэтому люди как-то фильтруют базар (я в срачах раньше участвовала, теперь смотрю иногда - то есть я знаю, до чего способны дойти те или иные персонажи, когда их отпускают порезвится на травку)

то есть дело не в разнице мышлении и не в избранности состава, а в стратегии "хозяев площадки"
[info]alien_cat
2009-10-26 00:09:00 (ссылка)
мужчина и женщина - даже называются по-разному, а вы хотите одинаковости мышления/общения?
глупости :)
это раз
по моим наблюдениям, женщины переходят на личности гораздо скорее мужчин - и делают это значительно грязнее, а потому - беспомощнее
это два
здесь переход на личности запрещен (что не мешает и довольно часто является поводом к вылету)
это три
и личный вопрос: тег "Похвастаться" еще не ввели? :))))
[info]3eta
2009-10-26 09:12:00 (ссылка)
не вижу, чем тут можно хвастаться. скорее уж тег "комплимент ГО" - хотя в комментариях уверяют, что и это - лишнее))

я не хочу единого мышления у мужчин и женщин, меня интересовал оди конкретный аспект - обсусловлен ли он гендерным отличием или же все-таки уровнем интеллекта. а судя по опросу, ни тем ни другим - модерацией)
[info]no_lisa
2009-10-26 00:34:00 (ссылка)
Просто здесь исправно банят за переход на личности. Убрать этот пункт и понаблюдать - уверена, что всю "избранность" состава как корова языком.
[info]vivisin
2009-10-26 00:37:00 (ссылка)
Отвыкайте судить всех по себе.
[info]firrior
2009-10-26 06:35:00 (ссылка)
Пример изящного ГО-шного перехода на личности в комментах не заставил себя ждать. Браво, маэстро.
[info]toivonens
2009-10-26 09:47:00 (ссылка)
Да это наверное юмор...
[info]vivisin
2009-10-26 10:32:00 (ссылка)
Знаете, почему я так часто использую картинки вместо текстового комментария? Потому что некоторые тут либо читать не умеют, либо у них с пониманием прочитанного большие проблемы, разговаривать нормальным языком с ними бесполезно, опускаться до их уровня, дабы всё-таки объяснить им свою мысль, я не могу (мне для этого нужно удалить 3/4 мозга, чтобы я потеряла где-то 100 баллов своего IQ, тогда наши с ними уровни интеллекта окажутся примерно одинаковыми), а посыл, заложенный в картинке, в большинстве случаев всё-таки доходит. Хотя, опять же, не до всех.

Персонально для вас:

[info]firrior
2009-10-26 10:38:00 (ссылка)
Спасибо :-)
[info]free_2_decide
2009-10-26 11:09:00 (ссылка)
ах ты боже мой, ранимое айкью под личиной гифок и юзерпиков "с подтекстом и иронией".
[info]vivisin
2009-10-26 11:11:00 (ссылка)
бгггггггггггг
[info]free_2_decide
2009-10-26 11:13:00 (ссылка)
воистину
[info]vivisin
2009-10-26 11:18:00 (ссылка)
[info]helix_f
2009-10-26 14:54:00 (ссылка)
Ну так тяжело жеж в бэлом среди тупых :)))) Не поймут и не оценят
[info]no_lisa
2009-10-26 10:41:00 (ссылка)
да что ж вы ко мне по любому поводу цепляетесь-то, а? отвыкну, отвыкну, окей, если только вам от этого легче станет!
[info]vivisin
2009-10-26 10:47:00 (ссылка)
Я первый раз позавчера увидела ваш ник, и написала вам первый коммент, а вы уже истерите, что я к вам цепляюсь по любому поводу?
обожэмой
[info]miaky_miaky
2009-10-26 11:01:00 (ссылка)
а расскажите мне, где вы берете такие отличные юзерпики? сами делаете?
[info]vivisin
2009-10-26 11:03:00 (ссылка)
в ЖЖ беру, где же ещё, а кто их делает, указано тут - http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=vivisin
[info]miaky_miaky
2009-10-26 11:06:00 (ссылка)
круто Вам, а я - ламо.
короче, мне они сильно нравятся, вот что я Вам хотела сказать
[info]vivisin
2009-10-26 11:08:00 (ссылка)
спасибо, мне они тоже нравятся ))
[info]_miss_grey
2009-10-26 01:19:00 (ссылка)
Судя по моему опыту, в женских сообществах просто несколько иначе переходят на личности. Мужчины часто это делают при помощи ряда штампов, типа: "баба - дура", "женская логика" и т.д. и т.п. по возрастающей к поголовному обвинению всех женщин в проституции. Вот что можно возразить, если на все твои логичные как с обывательской точки зрения, так и с точки зрения формальной логики доводы, начинают снисходительно кивать "женская логика"? Приходится быть в два раза умнее, в два раза ехиднее, в два раза логичнее. Все равно, помогает не всегда. Я набила очень много шишек прежде чем смирилась с одной простой мыслью: некоторые мужчины - козлы и шовинисткие свиньи и надо порсто не обращать на них внимания. С женщинам проще и очевиднее. Нет чувства бессилья. Тебя ударили, ты ударила в ответ. И никому ничего не надо доказывать.
Так что, я думаю, что переходов на личности и здесь хватает. Просто они другие.
[info]griscisne
2009-10-26 01:33:00 (ссылка)
Я вот думаю написать пост "почему в ГО все всех судят по себе", а еще "почему в ГО все считают необходимым приписать другому свои мысли" и наконец "откуда столько диагностов по юзерпику"
[info]vivisin
2009-10-26 01:47:00 (ссылка)
"Все всех" подразумевают, что и вы тоже? Или вы одна в белом пальто?
[info]griscisne
2009-10-26 01:50:00 (ссылка)
"Все всех" подразумевает что имея n элементов множества А выбираются все без исключения элементы множества А.
[info]vivisin
2009-10-26 01:52:00 (ссылка)
А, ну тогда незачем задавать это вопрос всему ГО, спросите себя и честно на него ответьте, этого будет достаточно.
[info]griscisne
2009-10-26 02:12:00 (ссылка)
Знаете, я понаблюдала за Вашими комментариями - Вы либо тролль, потоньше чем Чапперль, либо невоспитанный категоричный инфантильный человек.
[info]3eta
2009-10-26 09:08:00 (ссылка)
по-моему у девушки недавнее обострение, так что я бы некоторое время не отметала и версию пмс))
[info]vivisin
2009-10-26 10:35:00 (ссылка)
вот и диагносты по юзерпикам набежали ))

милая, не напрягайтесь так, я уже сделала напротив вашего ника соответствующую пометочку, больше данных, чтобы определить вашу ценность, как собеседника, мне не нужно, спасибо.
[info]kolsanova
2009-10-26 11:33:00 (ссылка)
кстате, не нарадаюсь на этим меточки рядом с никами)
[info]vivisin
2009-10-26 11:35:00 (ссылка)
Вот да, это единственное, за что стоит благодарить Тёму ))) его же идея была, вроде
[info]kolsanova
2009-10-26 11:37:00 (ссылка)
за ОРЕШКИ СО СГУЩЕНКОЙ из его кафе тоже!!!!!
побывавши в вашей Мск, потеряла сон и мечтаю, что когда они у нас открются, пойду и прожру там ВСЮ СТИПЕНДИЮ
[info]leagor_majere
2009-10-26 16:27:00 (ссылка)
Если я правильно поняла, что вы имеете в виду, то зачёт-зачёт:)
[info]vivisin
2009-10-26 16:57:00 (ссылка)
эпик фэйл
ну и как же вы поняли этот коммент моего френда, интересно? )))
[info]leagor_majere
2009-10-26 17:26:00 (ссылка)
Re: эпик фэйл
неправильно.
Натурально эпик фэйл, да))
[info]3eta
2009-10-26 12:55:00 (ссылка)
да вам и не нужны собеседники, вы же всю дорогу с голосами в голове общаетесь.
удачи, что уж там.
[info]vivisin
2009-10-26 13:06:00 (ссылка)
я же говорю, аргументы кончились, не начавшись, но зато психоанализ по переписке - это то, чего у вас и у вам подобных никогда не отнять

мне вас жаль. научиться вести дискуссии, не скатываясь к этому самому пресловутому психоанализу, сложно, но возможно. правда, я не уверена, что вам нужно это умение
[info]3eta
2009-10-26 14:16:00 (ссылка)
не нужно быть психоаналитиком - когда собеседник приписывает тебе то, что ты не говорил и сам же с этим спорит, это сложно охарактеризовать как-то иначе. если не голоса в голове, то "воображаемые враги", видимо - вам виднее.
кстати, вы говорили, что закончили дискуссию)
[info]vivisin
2009-10-26 14:20:00 (ссылка)
[info]vivisin
2009-10-26 11:25:00 (ссылка)
знаете, ваши обиженные измышления никому неинтересны, кроме вас
[info]_96
2009-10-26 09:19:00 (ссылка)
пздц
тебе к твоим комментам надо заранее прилагать http://i38.tinypic.com/2woabme.jpg, а то такая ржака =)
[info]vivisin
2009-10-26 10:18:00 (ссылка)


бгггг, думаешь, поможет?
[info]no_lisa
2009-10-26 11:04:00 (ссылка)
и еще почему даже при наличии фразы "мне кажется", "я так думаю", найдется 33 комментатора: да вы чо, истина в последней инстанции? да вы че, самая правильная?
[info]mersedesik
2009-10-26 01:43:00 (ссылка)
Да тут выносят в бан за грубый переход на личности, и это правильно. Да и вообще женЬщины - они тоньше, они жалят, а не дубиной машут. :)
[info]mypointofview
2009-10-26 03:23:00 (ссылка)
а еще некоторые женщины любят додумывать и видят завуалированные оскорбления в простой констатации фактов
как например тут пишет какая нибудь дама "у меня упадок сил, чюя постоянно мерзну и постоянно раздраженная", ей логично посоветуют сходить проверить щитовидку, а она (и еще несколько) на это обидятся, как будто их дурами назвали
[info]vivisin
2009-10-26 02:06:00 (ссылка)
"Пошёл на хуй" - это не мат в три хода, это удар шахматной доской по голове (с)
[info]freedom_ua
2009-10-26 02:15:00 (ссылка)
никогда не думала что буду это обьяснять
но те, кого вы называете троллями, если я правильно все поняла, вовсе не для удара ли потому что сражены переходили на личности
а потому что спорить было западло а посмотреть как кто то злиться и обижено что то доказывает бывает забавно
[info]firrior
2009-10-26 06:31:00 (ссылка)
посмотреть как кто то злиться и обижено что то доказывает бывает забавно

Разве не в этом состоит мотивация типичного тролля? Развлечься, разбрасывая вокруг дерьмо. Развлечение состоит в том, что от него очень забавно уворачиваются.
[info]3eta
2009-10-26 09:09:00 (ссылка)
я перечисляла через запятую)
с троллями-то и так все понятно.
[info]firrior
2009-10-26 06:29:00 (ссылка)
Теории и у меня на этот счет различные. Например, такая: если одна девушка напишет другой гадость, то немедленно вылезет третья девушка с комментарием о гадкости первой. Но вряд ли это решающий фактор.

За что мне нравятся дайри: там банят за оскорбления. В смысле, ты в каком-нибудь дневнике написал кому-нибудь гадость, а твой дневник за это раз - и забанили. Видимо, в ГО то же самое.
[info]vivisin
2009-10-26 10:38:00 (ссылка)

[info]toivonens
2009-10-26 08:57:00 (ссылка)
Это исключительно из-за наличия тут модераторов
[info]baskervillbitch
2009-10-26 09:39:00 (ссылка)
Я вот вообще об этом не думала никогда (ну про то, что признание поражения и.т.п.). Как в детском саду: а он первый начал, мол, а зато я последнее слово сказал. Мне кажется, это все игры разума какие-то. Какая по сути разница, что обозначает переход на личности, если настроение после этого все равно испорчено.
[info]3eta
2009-10-26 12:58:00 (ссылка)
ну, разница в том, что если воспринимать переход на личности как поражение противника, то уже не важно ЧТО он говорит (кого интересует мнение слабака?))
[info]baskervillbitch
2009-10-26 13:06:00 (ссылка)
я просто никогда так не воспринимала)))
все время начинаю что-то объяснять, потом бью себя по рукам, за то, что вообще ввязалась)
и получается,что слабак в этом плане я,наверное.но мне по сути пофиг) я на личности перехожу только после того,как это сделает вторая сторона.
[info]leona_doma
2009-10-26 10:26:00 (ссылка)
от модераторов зависит, если речь о сообществах
[info]masha_koroleva
2009-10-26 10:37:00 (ссылка)
а мне кажется, что в любой "скользкой" теме в ГО как раз переходят на личности. также мне всегда казалось, что это как раз типично женское.
[info]jaklin
2009-10-27 02:29:00 (ссылка)
Ога.
[info]kisa1980
2009-10-26 11:06:00 (ссылка)
здесь в ГО все пытаются сдержаться именно из-за правил, чтобы не быть "за бортом".
И кстати, я например, не считаю "пошел на х@й" - это поражение. Меня скорее бесят некоторые дискуссии, разворачивающиеся на целые страницы, где люди пыжутся друг перед другом, пытаясь в интернете!!! не понятно кому доказать неизвестно что. Всё это переливание воды на мой взгляд - фу и бэ
[info]3eta
2009-10-26 13:01:00 (ссылка)
ну, если "пошел на хуй" пишется как синоним "да останьте вы, мне надоело с вами общаться" - то это не оскорбление и даже почти не переход на личности)
а когда пишут что-нибудь вроде "я не понял, что вы сказали, но это потому что вы женщина, а значит, дура" - это уже сложно воспринимать на конструктивный диалог.
[info]miaky_miaky
2009-10-26 11:07:00 (ссылка)
тема вроде бы серьезная, но не могу не сказать спасибо vivisin за съеденную в понедельник с утра порцию поп-корна.
[info]vivisin
2009-10-26 11:10:00 (ссылка)
[info]vivisin - ваш поставщик попкорна с 2003 года!
[info]miaky_miaky
2009-10-26 11:14:00 (ссылка)
А я, между прочим, на диете!
[info]cherrry_brandy
2009-10-26 11:20:00 (ссылка)
в менвумене были?
[info]3eta
2009-10-26 13:02:00 (ссылка)
давно не была, но там похожая история, да)
[info]lelyechka
2009-10-26 11:26:00 (ссылка)
ха, в ГО, конечно, мастериц ставить диагнозы по юзерпику нет, что вы )

Я тут иной раз читаю комменты - выпадаю в осадок от злоязычия и общего долбоягизма.
[info]kolsanova
2009-10-26 11:36:00 (ссылка)
про модераторов-не согласна, я веду дискуссии одинаково во всех сообществах и журналах, просто там, где нет надзора, можно не сильно палиться насчет того, оценит ли собеселдник юмор и обидится
[info]3eta
2009-10-26 12:47:00 (ссылка)
хм, а ваше мнение: вы ведете дискуссии именно так, потому что женщина, или потому что высшее образование и родители-интеллигенты?)
[info]kolsanova
2009-10-26 13:09:00 (ссылка)
потому что женщина:) мужики, чуть что, хуями меряться начинают, а барышни более склонные к конструктивной беседе, на мой взгляд
[info]myppa
2009-10-26 12:00:00 (ссылка)
не знаю, где вы тут увидели "избранность"
хамят, тыкаю, пишут гадости
я вот никогда не пойму, что это у человека за проёб в голове, что он (точнее, в ГО - она) может спокойно написать незнакомому абсолютно человеку "не пизди", к примеру... жесть
[info]kollenki
2009-10-26 12:13:00 (ссылка)
а вы в ру_авто сходите. вот где жесть-то настоящая. Я вчера сходила - до сих пор в себя прийти не могу, а ведь в общем-то человек опытный)))
[info]myppa
2009-10-26 12:23:00 (ссылка)
я там бывала, да
но тут, казалось бы.. женщины! да что там говорить))
[info]enneis
2009-10-26 12:40:00 (ссылка)
да ну, в ру_авто просто такой стиль. "эти люди матом не ругаются, они так разговаривают".
я давно не читала, но когда-то уважала :-)
[info]kollenki
2009-10-26 12:44:00 (ссылка)
не, я не могу это оправдать ничем. там конечно иногда смешно, но столько хамства я не встречала вообще никогда, ей богу
[info]3eta
2009-10-26 12:46:00 (ссылка)
меня там в комментах просветили, что это давно уже "стеб-сообщество"
я-то тоже лоханулась, помнила ру-авто трехлетней давности. но видимо они за прошедшие годы все возможные вопросы "по делу" обсудили, и осталось только троллить
[info]3eta
2009-10-26 12:52:00 (ссылка)
оно за последние несколько лет сильно изменилось.
лучше не ходите)
[info]enneis
2009-10-26 13:06:00 (ссылка)
я с год там не была.
щас вот зашла, изучаю.
мне кажется, это вопрос восприятия. сначала шокировало тоже, потом привыкла. это не значит, что я бы смогла сама так общаться там, или, тем более, в каком-то другом месте. вопрос того, чтобы "принимать такими, какие есть")))
[info]3eta
2009-10-26 12:54:00 (ссылка)
ну, некоторые отдельные личности, конечно, да
но ан масс - все-таки нет. тут даже на "ты" без спросу редко переходят.
[info]kollenki
2009-10-26 12:05:00 (ссылка)
гм. это то, о чем я думаю?)))
короче, как крупный спецалист. Везде разумеется свои сложившиеся касты и правила. В любом форуме и в любом сообществе. И там есть лидеры мнений - как себя лидеры мнений ведут - так себя и буду вести все остальыне. Если на форуме в авторитете - хамы (заметила, что так часто бывает на общегородских форумах и форумах автомобилистов - читай
[info]kollenki
2009-10-26 12:11:00 (ссылка)
гм. это то, о чем я думаю?)
в общем, как крупный специалист могу сказать слешудщее - на форумах и в сообествах все зависит от лидеров мнений. В ГО лидеры мнений в основном более чем корректы и могут разве что "заморозить собеседника безразличием", и на личности переходят только крайне неуравновешенные персоны.
а в других форумах не так. особенно я заметила там, где мужчин большинство. И когда с ним приходит девочка - это вызывает еще большую агрессию, как ни прискорбно - какая свалка например ру_авто - это же пипец какой-то!
а я почню времена, когда я в форумы приходила как сотрудник миана - боже, чего я только о себе не услышала. От людей, котоыре не видели даже моей фотографии. И в основном от мужчин, да.
Еще вот мысль пришла, что в форумах сидят придурки. Женщины в форумах нормальные - потому что нам естественно общаться много. А вот номральное поседение номрального мужчины -пришел в форум, что-то быстро спросил и ушел. а те, кто атм сидят - нищеброды, которым нечем заняться)))

вот
[info]3eta
2009-10-26 12:37:00 (ссылка)
не, это не то, о чем ты думаешь)
это как раз ру-авто, хохлосрачи и "про политику". причем невменяемых людей в вопросах политики я еще понять могу - там вообще сложно что-то аргументированно доказать (кто больше своровал или кто большую пользу для страны сделал - фиг докажешь), понятно что люди скатываются к эмоциям. но вот прочие - и правда впечатлили.
[info]kollenki
2009-10-26 12:40:00 (ссылка)
гы. я вчера в ру-авто в посте про то, кому родители машину купили, написала что могу в принципе почти любую машину купить (ну из-за моих позитивных новостей, понимаешь, да?) так там чуть ли не мои сиськи начали обсуждать.
[info]3eta
2009-10-26 12:45:00 (ссылка)
да, я как-то опрометчиво пост написала, думала совет какой дадут. из 300 комментариев по делу и разумных было максимум штук пять.
остальные были из разряда "сам додумал, сам обвинил, сам же и нахуй послал".
доходило до:
- вы такая тупая, если вы перестраиваетесь на перекрестке, вы меняете направление движения, а это правилами запрещено!
- я не меняю направление движения, если продолжаю двигаться прямо. а на перекрестках в отдельных случаях даже обгон разрешен, не то что перестроение. покажите пункт ПДД, запрещающий перестроение на перекрестке?
- вот ты тупая, убей себя!

я на это ничем, кроме изумленного смеха, реагировать не могу)
[info]kollenki
2009-10-26 12:51:00 (ссылка)
ну да, наверное там просто уютное площадочка для шуток про сиськи. ну пусть маструбируют на юзерпики, что им остается))
[info]maugletta
2009-10-26 14:11:00 (ссылка)
Это говорит о качестве работы модераторов ГО:)

ну то есть о рамках приемливого на форуме, в коммьюнити и т.п.
Как договорились.
И как этого придерживаются.
[info]ellie_1928
2009-10-26 22:48:00 (ссылка)
Если вы сравниваете с тёмочкой или ру-авто, ничего удивительного. что ГО относительно прилично смотрится на их фоне. Насчёт ру-авто не знаю, но у тёмы в полную мощь действуют механизмы не только безнаказанности, но и анонимности - там очень много комментаторов, из них очень мало узнаваемых, все для всех чужие. А в ГО те, кто активно комментирует, уже более-менее примелькались, это тоже заставляет сдерживаться.
[info]ellie_1928
2009-10-26 22:49:00 (ссылка)
Ну и у тёмы, на самом деле, абсолютное большинство комментирует, матерится и кидается грязью совсем не всерьёз. %))
[info]3eta
2009-10-26 23:42:00 (ссылка)
не, у темы я иногда что-то читала, но никогда не участвовала. уж слишком там большие толпы)
[info]mblshka_masha
2009-10-27 10:47:00 (ссылка)
А мне кажется, что ГО все так же, как и в окружающем мире. Просто вам здесь привычно и комфортно :)