Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sandaloff
[info]sandaloff пишет в [info]girls_only @ 2009-10-14 18:56:00
Девочки, может кто-то сталкивался и может подсказать по существу.
Ситуация такая: с бывшим мужем мы развелись, а поделить однокомнатную квартиру не смогли. Квартира неприватизирована. В течение 10 лет не договорились.
Жить вместе было невозможно, он остался там, а я все эти годы снимала жилье. Позже я родила дочь и прописала ее на ту же жилплощадь. Два года назад родил и он, проделав тот же финт ушами – прописал сына.

Летом БМ погиб, соответственно на сегодня в квартире прописаны трое – я, моя дочь и посторонний мне двухлетний ребенок. Живет сейчас в квартире его вдова и сам мальчик.
Выждав приличные 40 дней я попыталась вступить с дамой в переговоры, которые успехом не увенчались, в связи с чем, дабы катализировать ее сговорчивость, я вынуждена объявить военные действия, а именно: Я переоформила на себя договор социального найма и собираюсь вселится в квартиру. Возникло два вопроса, но первый их которых мне в ру_право ответили, а на второй внятного ничего не сказали и я надеюсь, что здешние юристы и окололежащие мне помогут.
Суть вопроса: имеет ли право мама находится рядом со своим несовершеннолетним ребенком по месту его прописки? Я попой чувствую, что днем – да. А ночью? Чем это вообще регулируется? Кто-нибудь с подобными ситуациями сталкивался? Как решали?
Интересен опыт обеих сторон баррикад.

Модераторы, не отпинывайте меня пожалуйста, вопрос непрофильный, знаю, но жизненный, а такого скопления жизненного опыта как в данном сообществе нет нигде, за что ему и спасибо.
484 комментария
 
[info]lorbit
2009-10-14 19:03:00 (ссылка)
оригинальненько
[info]ykos
2009-10-14 19:03:00 (ссылка)
не по существу
какой ад!
[info]urodskiy_krolik
2009-10-14 19:04:00 (ссылка)
Вот сходили бы в юридическую консультацию, ну честное слово, чем гадать на кофейной гуще вместе с девочками. Что это за бред про ночь и день вообще?
[info]sandaloff
2009-10-14 19:09:00 (ссылка)
Я не против, но для этого хотелось бы заиметь координаты толкового юриста специализирующегося на жилье, потому как боюсь, что общий уровень юристов такой же как и бухгалтеров
Про ночь и день - не бред. Это как я пониманию из той же оперы, что и "днем на пианино играть можно, а ночью нет". Просто, если, например, Ваши гости раздражают Вашу же маму, то днем она будет их терпеть (или ругаться с Вами), а после 23.00 может выставить в законном порядке.
( Удаленный комментарий )
[info]sandaloff
2009-10-14 19:15:00 (ссылка)
Я не хочу в единственные ручки, я хочу сподвигнуть маму на договорится. сдвинуть ее так сказать с позиции "уперлась рогом"
[info]urodskiy_krolik
2009-10-14 19:18:00 (ссылка)
у нее муж умер месяц назад, она еще не успела упереться-то поди.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:21:00 (ссылка)
люди причастные нашептали, что она эту тему на 9-ти днях обсуждать начала.
[info]urodskiy_krolik
2009-10-14 19:22:00 (ссылка)
короче, вы в законном праве: ищите юриста. с телками в интернетах это обсуждать смысла нет.
[info]urodskiy_krolik
2009-10-14 19:14:00 (ссылка)
ага, маму выставляем в законном порядке, а малыша оставляем себе, он же прописан. ничего вы законно сделать не сможете. все прописанные имеют одинаковые права. если вы будете приватизировать квартиру, то тоже в равных долях и с согласия всех прописанных жителей квартиры. ищите юриста, если хотите заняться различного рода процедурами по заимению квартиры в свои единственные руки, комментарии в ГО вам не помогут ничем. тут вам юриста не порекомендуют хотя бы из-за того, что выставлять на мороз двухлетнего ребенка не слишком красиво.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:16:00 (ссылка)
выставить меня, а после мою дочь, на мороз и вынудить 11 лет снимать жилье красиво?
[info]urodskiy_krolik
2009-10-14 19:17:00 (ссылка)
нет, но это не проблема малыша.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:22:00 (ссылка)
Да, но я не пытаюсь его ущемлять, просто пытаюсь не ущемит и себя.
[info]perfect_a
2009-10-14 19:18:00 (ссылка)
а вы зачем ждали 11 лет, если не секрет? Значит, все устраивало. Так же? :)
[info]sandaloff
2009-10-14 19:22:00 (ссылка)
БМ не соглашался на раздел вообще. Ни на каких условиях. Из принципа, по его словам
[info]perfect_a
2009-10-14 19:24:00 (ссылка)
мда
[info]nota_fe
2009-10-14 19:26:00 (ссылка)
что значит "из принципа"? т.е. вы 11 лет молчали из-за его принципов, имея законное право? есть ощущение, что вы недоговариваете.
тем более что вот и в суд идти готовы - что же раньше останавливало?
может быть, муж вам денег дал, чтобы вы от квартиры отказались, а теперь нет человека-нет проблемы?
[info]mary_jo
2009-10-14 19:30:00 (ссылка)
приватизация только с согласия всех прописанных.
по суду - размен и тп. что происходит с однушкой в такой ситуации я не понимаю. судиться, чтобы обязали сначала приватизировать, а потом продать - долго, муторно и нередко требует материального стимулирования судьи
я думаю, автор надеялась, что все же что-то нормально решится. и естественно не предполагала, что БМ может внезапно умереть
[info]nota_fe
2009-10-14 19:36:00 (ссылка)
11 лет надеялась? вот не верю вообще.
ну год, ну два, ну три. дальше - либо забываем, либо идем в суд.
раз "выжидались 40 дней" - значит не забыли ну ни разу.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:42:00 (ссылка)
Именно так три года надеялась, а через три года наступил срок исковой давности
Все 11 лет я не лезла в их жизнь, не мешала жить в частично моей квартире, надеялась, что близость конца приватизации подтолкнет его к решению вопроса
[info]sandaloff
2009-10-14 19:40:00 (ссылка)
какое законное право? Как поделить однокомнатную квартиру по суду?
[info]sandaloff
2009-10-14 19:42:00 (ссылка)
Нет, мне не давали денег. Только натравливали чеченцев на меня и моих родителей, угрожая физической расправой, если я не выпишусь.
[info]mary_jo
2009-10-14 19:45:00 (ссылка)
ужас какой. бедная
[info]sandaloff
2009-10-14 20:41:00 (ссылка)
да там все хорошо разрешилось
я ж девка бойкая
поплакала минут 10 и накатала заяву в милицию
по факту никому ничего не было, но всех дергали, снимали показания
после этого чеченцы отказались с ним "сотрудничать" еще и стребовали компенсацию
[info]kreina57
2009-10-15 10:05:00 (ссылка)
Это не бред, это ровно так и есть.
[info]perfect_a
2009-10-14 19:05:00 (ссылка)
ну ващееее
[info]perfect_a
2009-10-14 19:06:00 (ссылка)
Я правильно понимаю, что вы собираетесь выпинать взашей в никуда маму с двухлетним ребенком?
[info]sandaloff
2009-10-14 19:09:00 (ссылка)
Почему в никуда? Мама же где-то прописана. Ребенка вообще выпинывать не собираюсь, пусть живет
[info]perfect_a
2009-10-14 19:11:00 (ссылка)
Вот, у меня тут этот... диссонанс:))) По поводу мать прогнать, а ребенок пущай остается.

А если так: приватизировать квартиру на двоих, продать и разъехаться?
[info]sandaloff
2009-10-14 19:17:00 (ссылка)
Да. чтобы мама пошла на разговор.
Так не можем договориться мы. Приватизировать надо на троих, а мама хочет половину + деньги за стеклопакеты, ремонт, новые батареи, которые я ставить не просила
[info]perfect_a
2009-10-14 19:18:00 (ссылка)
Половину она хочет по вполне понятным причинам. А ремонт - сама делала, никто не просил.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:27:00 (ссылка)
Я не могу это до нее донести
И еще такой момент: Мне не хочется возится с приватизацией и продажей, так как я не буду впоследствие жить в этой квартире, мне нужны деньги, чтобы добавить и купить другое жилье, у меня есть средства выплатить ее долю. Ей эта квартира нужна, денег у нее нет. Я предлагаю увеличить долю того кому останется квартира на 100 тыщ (возмещение за возню с приватизацией и продажей). Ей нравится идея уменьшить мою долю на 100, но нет денег мне выплатить. Уменьшение же ее доли категорически даму не устраивает
[info]perfect_a
2009-10-14 19:38:00 (ссылка)
Да уж, ситуация у вас ого-го.

Но вообще-то, конечно, раньше вам было бы проще по суду решить этот вопрос.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:43:00 (ссылка)
Он не решался по суду, потому что квартира однокомнатная
[info]perfect_a
2009-10-14 19:46:00 (ссылка)
да ну вы что. Продают квартиры и делят деньги. Тем более, что тогда ни у кого из вас детей не было
[info]sandaloff
2009-10-14 20:38:00 (ссылка)
на тот момент квартиру продать было нельзя. она принадлежала в/части
только опять же если через левые схемы, но для этого надо прийти к консенсусу, что не получалось
[info]perfect_a
2009-10-14 20:39:00 (ссылка)
вот вы впутались-то!
Хорошо, что вовремя выпутались. Ну почти
[info]arushanova
2009-10-14 20:03:00 (ссылка)
По каким таким понятным причинам, если она никакого отношения к данной жилплощади не имеет?
Моих детей БМ тоже выставил вон вместе со мной и я не имею никаких прав на его жп и ни один суд мне этого права не присудит.
[info]perfect_a
2009-10-14 20:27:00 (ссылка)
Ну как по каким? Они ее вдвоем замутили, на двоих и делить. Даром, что один скончался.
Это логичнее всего бы бло, но раз на принцип, то по закону. По закону - на троих. Но с таким подходом, боюсь, ничего вымутить не удастся.
[info]arushanova
2009-10-14 20:33:00 (ссылка)
На двоих муженек, царствие ему небесное, не захотел по-человечески, насколько я могу судить. И почему она должна сейчас думать о чужих ей людях? Ребенок? И что? Ребенкина мать не бомж вроде.
Такую ситуацию просто пережить надо, чтобы кишками прочухать все это дело. После того, как мужик горшки пилит годами и гнидствует всячески, не захочешь вообще идти ни на какие уступки.
Почему ей не удастся? Как раз удастся. 2\3 положено по закону, любой суд это признает безо всяких там.
[info]perfect_a
2009-10-15 10:05:00 (ссылка)
Я тут не согласна с тобой, Лен.

Не важно какой там был мужик ( не сильно прекрасный, судя по описанию), теперь есть ситуация, когда женщина ЖИВШАя в квартире 11 лет и женщина ПЛАТИВШАЯ, но не инициировавшая раздел при муже, за эту квартиру 11 лет не могут прийти к консенсусу.
Странно вообщето копии судебных решений уметь отправлять в прокуратуру, а накатать на бывшего заяву - не уметь.

Я бы, вообще, в покое их оставила, если честно. Судя по тому, что это однушка в вч, не в мегаполисе, не бог весть какие там деньги. Но не мне, конечно, чужое считать.
[info]arushanova
2009-10-15 10:14:00 (ссылка)
Есть такие бывшие, как мой например, что с ними общение строится из принципа не тронь--не воняет. Так что тоже я б не судила.
Да и вдова там, судя по комментам ниже, не Золушка.. далеко не Золушка...
[info]perfect_a
2009-10-15 10:17:00 (ссылка)
ну так, яблоко от яблоньки, сама понимаешь.

Если они 11 лт прожить умудрились, то в принципе, и о вдове можно судить. Но не наше это дело.

Мне детей жалко. Обоих.
[info]arushanova
2009-10-15 10:20:00 (ссылка)
Дети ниче пока не понимают, особенно мелкий:)
[info]sssvetik
2009-10-15 10:30:00 (ссылка)
меня вот удивляет, чес слово! все такие прям ангелы и все из себя радеющие за чужих людей пока сами в подобную ситуацию не попадут!
[info]arushanova
2009-10-15 10:35:00 (ссылка)
Вот и я о чем. Добренькими за чужой счет легко быть. На это могу предложить особо радеющим отдать свою площадь отдать.
[info]gabler
2009-10-15 21:02:00 (ссылка)
особенно за чужих детей
[info]sandaloff
2009-10-15 16:35:00 (ссылка)
С чего вы взяли, что я не катала заяв? Катала. Там сложно все. он со временем стал почти мафиозии, развив собственный автосервис и делая автомобили всем чиновникам города. Вот даже тот момент, что он своего сына прописал на раз, а я до этого свою дочь через прокуратуру.
А деньги на удивление большие. В городке не развиты спекуляция жильем и покупка его ради инвестирования денег. Нужна людям квартира - покупают, не нужна - продают. и цены практически не упали с кризисом, в отличие от Москвы. Цены на квартиры абсолютно тождественны ценам в г. Волгоград, это для сравнения.
[info]perfect_a
2009-10-15 10:08:00 (ссылка)
и как бы там ни было, хозяйка квартиры выглядит в общей картине не очень, хоть и своего, вроде, просит.

Представь себе ситуацию ТОЙ женщины: она 11 лет живет здесь, рожает ребенка, а тут является некая дама и требует идти нахер.

Не удивлюсь, если вдове супруг не сообщал о проблемах с квартирой. Но та тоже курица -как за 11 лет не решить вопрос с приватизацией?!
[info]perfect_a
2009-10-15 10:08:00 (ссылка)
курица = вдова.
[info]arushanova
2009-10-15 10:25:00 (ссылка)
А мне даже и представлять не надо, я сама так же вылетела в свое время после 10-ти лет и на кроватку моей дочки тут же водрузили (правда на полгода всего) абсолютно чужого ребенка, устроив этого ребенка в Ванюшин класс. Так что я знаю че это такое:( Но я ВСЕГДА знала, что моих прав в этой квартире нет.
[info]sandaloff
2009-10-15 16:37:00 (ссылка)
Все она знала, были же суды по ее прописке и последующей выписке
[info]perfect_a
2009-10-15 17:58:00 (ссылка)
А может она ну совсем тупая? Тогда тем более бедный мальчик:(
[info]sandaloff
2009-10-15 18:00:00 (ссылка)
про ее интеллектуальные способности я ничего не знаю(
[info]perfect_a
2009-10-15 18:02:00 (ссылка)
Зато мы можем догадываться. 11 лет в чужой квартире, замужем за тираном, на птичьих правах.
[info]sandaloff
2009-10-15 18:09:00 (ссылка)
Она странная
Вступив в брачный возраст составила список богатых и богатых в перспективе мужчин города и стала ко всем подкатывать.
В этот список попал мой на тот момент еще муж и мой друг Рафик - сын директора мясокомбината. Остальные мне неизвестны.
Рафик ее послал, а с мужем моим все срослось.
Когда я через пару лет об этом узнала от знакомой так удивлялась: как же так? ведь у Рафика на тот момент была невеста! На что знакомая справедливо заметила: и что? у твоего тогда вообще была жена)))
То есть она вроде как расчетливая достаточно.
Думаю про ситуацию с квартирой на момент их брака она действительно не знала. а потом не хватило силы влияния на него.
[info]perfect_a
2009-10-15 18:11:00 (ссылка)
Так может она вам заливает, что не знает где он хранил деньги? Пусть под ковром посмотрит.
[info]sandaloff
2009-10-15 18:31:00 (ссылка)
Про это не она мне говорила
[info]alka_zeltser
2009-10-15 12:17:00 (ссылка)
а ничего, что автор всё это время тоже была в "нигде", снимая квартиру?
[info]perfect_a
2009-10-15 12:33:00 (ссылка)
Автор была одна. Ребенок появился потом, когда она уже устроилась худо-бедно.

Меня просто тоже выгоняли с двухлетним ребенком на руках. (1,6 ему был). Из МОЕЙ квартиры.

Ничего, пережила, конечно. Но чего мне это стоило! Это ужасно - отдавать малыша в ясли в таком возрасте, не уделять ему внимания толком (я пахала) и так далее.
Вот сейчас пожинаю плоды. Малышу 14 лет будет.

Поэтому я за то, что бы не травмировать ребенка.

То есть автор-то устроена уже, хоть и на съемной квартире. Понятно, что хочется до своей денег добавить и тэ пэ,
[info]talie_n
2009-10-14 19:10:00 (ссылка)
а тут все хороши. автор не смогла за десять лет решить проблемы с жилплощадью, а вторая участница совершенно не задумываясь прописала своего ребенка в неприватизированную кваритиру. сама-то она, наверно, где-то прописана?
я знаю случай (с людьми, носящими со мной одну фамилию), когда вот в такой ситуации человек, имеющий больше прав на квартиру, просто поменял замки и выгнял маму с ребенком на улицу. формально он, конечно, имел на это право, кто же спорит, но общаться с ним как-то сразу расхотелось
[info]perfect_a
2009-10-14 19:11:00 (ссылка)
Ну вот и я про то, что ситуацию создали коллективно, коллективно ее и решать.
[info]talie_n
2009-10-14 19:12:00 (ссылка)
ну, по-хорошему ее надо приватизировать на троих - автора, ее ребенка и второго ребенка. у автора две трети
[info]perfect_a
2009-10-14 19:13:00 (ссылка)
По-хорошему, конечно, ее надо приватизировать пополам. Или на четверых.
[info]perfect_a
2009-10-14 19:17:00 (ссылка)
Я в том плане, что квартира была их с супругом. Правильно? Каждый из них завел семью, каждому по половине.

По закону - на троих, как вы говорите.
[info]talie_n
2009-10-14 19:20:00 (ссылка)
реально пополам нельзя. мы же исходим из того, что есть
[info]perfect_a
2009-10-14 19:21:00 (ссылка)
Это понятно.

Вообще, конечно ох и ах ситуевина-то.
Всех жалко:)
[info]sandaloff
2009-10-14 19:29:00 (ссылка)
Да мне самой ее жалко, зная что у БМ было много денег и куча людей, которые ему должны.
Где хранились деньги она не знает, записи о долгах он не вел
[info]perfect_a
2009-10-14 19:38:00 (ссылка)
Баба-ворона. Ясно.

[info]sandaloff
2009-10-14 19:45:00 (ссылка)
Она не ворона, скорее он только тотолитарный режим признавал, не задумывался о таком исходе и при этом гонял со скоростью 180-200 км/ч
[info]perfect_a
2009-10-14 19:47:00 (ссылка)
Разбился что ли?

Бедная его жена, вот честное слово.
Вы-то как-то приспособились, а ей с малолетним дитем сейчас как? Обычно тетки при тоталитарном режиме очень слабы в области жизненной хватки и сообразительности.
[info]22kina
2009-10-14 20:05:00 (ссылка)
это не проблемы автора. у второй жены наверняка есть родители. у бм родители - кто-нибудь приютит.
[info]sandaloff
2009-10-14 20:36:00 (ссылка)
Бедная тогда не его жена а та женщина, чей муж и сын заживо сгорели в газели, в которую он в лоб влетел
Сидела женщина, ждала семью с помидорками...
Мне по-человечески жалко, но... я ж не солнце, всех не обогрею
[info]perfect_a
2009-10-14 20:39:00 (ссылка)
ой, ну я даже комментировать не буду.

какой же он у вас был... неуравновешенный... эээ, и слов-то не пожбирается.

В общем, вам надо, конечно, к юристам.
[info]a_u
2009-10-14 19:21:00 (ссылка)

абсолютно согласна, что делить надо пополам
[info]sandaloff
2009-10-14 19:29:00 (ссылка)
а то что 10 лет я платила за жилье в которм мне не давали жить не в счет?
[info]a_u
2009-10-14 19:34:00 (ссылка)

подавайте в суд, прносите квитки - возможно это как-то учтут
[info]streich
2009-10-14 20:12:00 (ссылка)
ага и пусть еще учтут деньги, которые тратились на съем квартиры для жилья, пока бм тут жил.

делить надо на троих.
[info]tin_ekimmu
2009-10-14 20:03:00 (ссылка)
а зачем вы платили за жилье, в котором не жили?
[info]sandaloff
2009-10-14 20:28:00 (ссылка)
за тем, что независимо живу я там или нет, квартира отапливается, дом технически обслуживается
за это надо платить
[info]tin_ekimmu
2009-10-14 20:37:00 (ссылка)
вы половину платили? счета остались? может, их можно будет использовать както.
[info]_leli_
2009-10-14 20:22:00 (ссылка)
неприватизированная квартира и изначально, и сейчас - это муниципальная собственность.

Я так понимаю, "получалась" от государства она родителями БМ.

Как истец с 16-летним стажем по аналогичному вопросу говорю.
[info]perfect_a
2009-10-14 20:26:00 (ссылка)
Если вы почитаете комментарии, то выясните, что квартира вымучивалась путем фиктивных браков-разводов совместно с БМ. Вложились, короче, оба.
Никаких родителей там не было.
[info]_leli_
2009-10-14 20:41:00 (ссылка)
прочитала.

Тогда всё еще проще. Читаем семейный кодекс. И понимаем, что без суда тут снова не обойтись.

Номинально и документально тут вообще ужас сколько повылезет с этой квартирой.
Вы - бывший член семьи.
С кем там фиктивный брак был.И вся эта лабуда.

Повторяю для особо сочувствующих и уверенных в однозначности трактовки ситуации - 16 лет судима по аналогичному вопросу.
[info]perfect_a
2009-10-14 20:48:00 (ссылка)
я не автор, но совет идти в суд ценный
времени нет, правда
[info]sandaloff
2009-10-14 19:18:00 (ссылка)
Тот кто ее создал и не давал решить вообще, лежит сейчас в земельке и ему пофиг на нас всех
[info]perfect_a
2009-10-14 19:20:00 (ссылка)
То есть он вам не давал согласие на приватизацию?

Ну да, кажись вам-таки придется потратиться на юриста. Что-то все запутано.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:30:00 (ссылка)
Категорически не давал.
Я тебя любил, ты меня кинула (что чушь), фиг тебе, не устраивает - выписывайся.
[info]perfect_a
2009-10-14 19:39:00 (ссылка)
надо было идти в самый гуманный суд в мире
[info]sandaloff
2009-10-14 20:46:00 (ссылка)
ходили неоднократно
суд не делит государственную однокомнатную квартиру
[info]perfect_a
2009-10-14 21:14:00 (ссылка)
мда, ну вариантов у вас тогда совсем не остается:((( Если за оставшиеся месяцы вам не удастся прийти к соглашению с ней, то придется соглашаться на ее условия, что бы хоть что-то получить.
[info]perfect_a
2009-10-14 21:25:00 (ссылка)
мда, ну вариантов у вас тогда совсем не остается:((( Если за оставшиеся месяцы вам не удастся прийти к соглашению с ней, то придется соглашаться на ее условия, что бы хоть что-то получить.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:19:00 (ссылка)
Не смогла. Вот никак, правда.
БМ не решал ее принципиально, о чем не стеснялся заявлять
[info]perfect_a
2009-10-14 19:26:00 (ссылка)
Слушайте, а что будет, если вы ее не приватизируете до конца года, вот что потом?
[info]sandaloff
2009-10-14 19:31:00 (ссылка)
А ничего, никто не выгонит, но приватизировать можно будет только за полную стоимость
[info]a_u
2009-10-14 21:59:00 (ссылка)
я думаю что вторая жена просто не могла прописаться 0 вряд ли автор давал на это разрешение. по закону без разрешения всех прописанных можно только ребёнка к родителю прописать
[info]talie_n
2009-10-15 01:32:00 (ссылка)
сама-то она где-то прописана наверно?
[info]angerona
2009-10-14 19:06:00 (ссылка)
я так понимаю, что даже в России за свои услуги адвокаты деньги берут. Но, конечно, легче спросить в сообществе и надеяться на бесплатный совет. Надеюсь вместе с ответом вы получите в довесок и обсуждение морально-этических сторон этой вашей попытки штурма.
[info]jfht
2009-10-14 19:10:00 (ссылка)
плюс один
у меня мама юрист, если надо, дам контакт, консультации платные :)
[info]sandaloff
2009-10-14 19:20:00 (ссылка)
Если она спец в таких вопросах, буду благодарна за контакт.
Я просто не считаю резонным пойти к первому встречному юристу, вдруг он учился в ВУЗе так же как половина моих однокурсников)
[info]jfht
2009-10-14 19:21:00 (ссылка)
эээ...
ну вообще-то у нее высшее образование есть и статус адвоката.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:46:00 (ссылка)
просто врачи бывают хирурги, а бывают стамотологи
так и юристы, как я понимаю, специализируются в разных вопросах
[info]new_iskra
2009-10-15 00:19:00 (ссылка)
Юристы специализируются шире - по гражданским делам/уголовным делам/административным делам. Таких, которые занимаются ТОЛЬКО жильем или ТОЛЬКО семейными делами не бывает.
[info]little_ice
2009-10-15 06:36:00 (ссылка)
*задумчиво косится из-за рабочего стола с недописанным исковым заявлением* кто занимается - не бывает, да. А вот кто специализируется (занимаясь при этом ещё чем-то) - запросто.
Гражданский кодекс - он слишком большой, чтобы на нём специализироваться.
[info]new_iskra
2009-10-15 09:06:00 (ссылка)
Для меня понятие специализации вообще несколько условное) мне кажется, это сознательное ограничение себя же) ну если, например, я вполне успешно занимаюсь разными делами - почему нет? И что я должна сделать, чтобы начать специализироваться на чем-то одном?) и зачем? Конечно, есть области, в которые я не лезу - слишом глубоко копать. Но когда у тебя на абонентском обслуживании несколько организаций - хочешь - не хочешь - а будешь знать ВСЁ. :) Ну и плюс опыт)
[info]sandaloff
2009-10-14 19:10:00 (ссылка)
Тоже на это надеюсь))
Поделитесь контактами хорошего юриста. специализирующегося на жилье, плиз
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:10:00 (ссылка)
а в чем неэтичность ситуации? Если на то пошло, то у ТС прав на эту квартиру больше, чем у "мамы двухлетнего ребенка".
[info]hemulek
2009-10-14 19:07:00 (ссылка)
ну вы даете
[info]nota_fe
2009-10-14 19:08:00 (ссылка)
а чего 40 дней то ждали? надо было в первый же день выпинать вдову, а то ишь, с мальцом своим и днем, и ночью
[info]kollenki
2009-10-14 19:08:00 (ссылка)
а чья квартира-то? изначально?
[info]perfect_a
2009-10-14 19:09:00 (ссылка)
государственная
[info]talie_n
2009-10-14 19:11:00 (ссылка)
ну все равно она автору и ее бывшему мужу от кого-то досталась - от родителей, например. вряд ли они могли ее сами получить. хотя, с другой стороны, кваритиры только три года назад давать перестали
[info]perfect_a
2009-10-14 19:12:00 (ссылка)
Раздают до сих пор. У меня в подъезде расселились в этом году две семьи, получив государственную жилпллощадь.

Не путайте: квартира НЕ приватизирована, а значит - государственная. Не важно кто в ней жил, как в нее попали наши герои и так далее.
[info]sandaloff
2009-10-14 23:15:00 (ссылка)
>>квартира НЕ приватизирована, а значит - государственная. Не важно кто в ней жил, как в нее попали наши герои и так далее

Вы абсолютно правы, значение имеет только сегдняшняя ситуация.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:46:00 (ссылка)
мы ее купили
[info]machatte
2009-10-15 00:27:00 (ссылка)
если купили, то есть договор купли-продажи, или купили как-то лево?
[info]sandaloff
2009-10-15 00:33:00 (ссылка)
лево
но за правые деньги)
[info]machatte
2009-10-15 00:37:00 (ссылка)
тогда просто вопрос прописки и больше ничего.
если все как было 15 лет назад (см выше написала свою ситуацию), то вы можете просто выписать его ребенка, потому что ребенок должен быть прописан с родителями, а не сам по себе.
но сможете ли вы это сделать, другой вопрос, чисто по человечески.
но это будет весомый аргумент договориться с женой вашего БМ на ваших условиях.
но, возможно, сейчас что-то изменилось в плане детей несовершеннолетних и их прописки.
[info]sandaloff
2009-10-15 00:48:00 (ссылка)
Если я правильно понимаю, в конфликт вступает жилищный кодекс, который не допускает проживание ребенка самого по себе и закона об опеке. который не позволит выписать ребенка
[info]machatte
2009-10-15 01:04:00 (ссылка)
не допускает прописки ребенка где-либо без родителей. ребенок должен быть прописан у одного из родителей.
а вот что сейчас с опекой, я не знаю.
может, быть имеет значение, есть ли куда прописать его к матери.
или выписать с некоторыми условиями, типа доли.
вам нужно просто выяснить, что самое большее может получить ребенок при благоприятном для них и неблагоприятном для вас развитии событий, и тогда предлагать жене уже некий вариант, понимая, что больше она не получит ну никак
для вас плохо, что это может затянуться на годы, выяснения в суде и с опекой, выпиской ребенка.
кстати, еще такой момент: как происходит участие в приватизации несовершеннолетних детей, вам нужно уточнить. очень может быть, что никак не происходит.
в общем, все вот эти вопросы задать юристу:
как быть с прописанным ребенком, можно ли его выписать и на каких условиях.
и как несовершеннолетние дети участвуют в приватизации.
смотря что скажут, отсюда и предлагать варианты жене
[info]sandaloff
2009-10-14 19:11:00 (ссылка)
да, государственная))
покупали с БМ вместе
[info]talie_n
2009-10-14 19:11:00 (ссылка)
если покупали, то почему государственная?
[info]perfect_a
2009-10-14 19:14:00 (ссылка)
как вы умудрились КУПИТЬ неприватизированную квартиру?!
[info]kollenki
2009-10-14 19:24:00 (ссылка)
ну варианта два: получить от государства и обменять на какую-то другую. Да и вообще, мой вопрос относился скорее к морально-этическим соображеним, кто на эту квартиру имеет больше прав. В случае с неприватизированной квартирой вопрос более сложный, чем с собственностью. Если я не ошибаюсь - кто-то один был там ответственным квартиросъемщиком. Второй вписывался уже как член семьи, дети - так же. Новая жена БМ прав на квартиру действительно не имеет, так как не удосужилась прописаться. По закону права имеют: автор, ее ребенок и второй ребенок. То есть по логике - самое правильное приватизировать на троих и делить.
автору: я не юрист, основываюсь только на свой опыт работы в риелторской компании. день и ночь - действительно не при чем. Ибо вы с одной стороны - можете ее не пускать на порог как ответственный квартиросъемщик, а с другой - она имеет право находится там в любое время, как член семьи.
свои комменты я пожалуй при себе оставлю)))
[info]perfect_a
2009-10-14 19:30:00 (ссылка)
Ну так получить и обменять - это не КУПИТЬ.
Ну. Ты ж в курсе, что купить можно только собственность.

Я так поняла, что у автора и мужа были разделены счета, а значит имеем два ответственных квартиросъемщика.
[info]kollenki
2009-10-14 19:39:00 (ссылка)
так вот и вопрос - откуда вообще взялась эта квартира и почему она неприватизированная.
наверное да, может быть два квартиросъемщика, я правда не слышала о таком, но в коммуналке же это как-то формляется.. да, наверное.
вообще, когда квартиры начинают делить, так мезко все становится.
москвичей испортил квартирный вопрос :)))
[info]perfect_a
2009-10-14 19:41:00 (ссылка)
Ага, если бы еще квартиры не стоили как космические корабли, то может и шебуршни меньше было бы.
Хотяяя... испортил, да:)
[info]sandaloff
2009-10-14 19:48:00 (ссылка)
нет, счета не были разделены
ответственным квартиросъемщиком был он, после его смерти стала я
[info]perfect_a
2009-10-14 19:36:00 (ссылка)
Кстати, интересно, а можно приватизировать долю в квартире? Или обязательно согласие прописаных?
[info]mary_jo
2009-10-14 19:36:00 (ссылка)
обязательно
[info]perfect_a
2009-10-14 19:40:00 (ссылка)
мда
Это логично, конечно.

А сдать свою долю в аренду можно?
[info]mary_jo
2009-10-14 19:43:00 (ссылка)
в однушке? :)
даже не в однушке нельзя без согласия других прописанных, если человек там сам не прописан.
[info]kollenki
2009-10-14 19:47:00 (ссылка)
ну вообще как раз согласия-то ей не с кого получать. согласие надо вроде как совершеннолетних и детей с 14 лет. там таких нет)))
[info]kollenki
2009-10-14 19:43:00 (ссылка)
теоретически часть с отдельным лицевым счетом приватизировать можно - в коммуналках вроде как, комнаты приватизируют. но это же автора наверное не устроит? это же только половина, а не две трети
[info]mary_jo
2009-10-14 19:44:00 (ссылка)
для этого это дложна быть коммуналка. а это другой статус
[info]kollenki
2009-10-14 19:46:00 (ссылка)
вот и я думаю.
а вообще в однушке разве могут быть раздельные лицевые счета? никогда такого не стречала, но я, повторюсь, не юрист
[info]mary_jo
2009-10-14 19:50:00 (ссылка)
по идее не могут быть
потому что раздельные счета предполагают раздельное пользование жилой площадью. что в однушке невозможно
я тоже не юрист, но одно время пришлось разбираться в этом всем
плюс там всегда работает логика
[info]sandaloff
2009-10-14 19:47:00 (ссылка)
через фиктивный брак развод
[info]perfect_a
2009-10-14 19:49:00 (ссылка)
я с вас балдею:)
[info]asy
2009-10-14 23:16:00 (ссылка)
хоть это и оффтопик, но расскажу кратко - я покупала неприватизированную квартиру. это был подставной обмен с левыми какими-то квартирами черти-где, которые мне якобы принадлежали. то есть, агентство продало мне эти приватизированные помещения, которя я поменяла на неприватизированную квартиру. все очень просто и быстро. но много лет назад.
[info]perfect_a
2009-10-14 19:09:00 (ссылка)
Не могу успокоиться:)
Погодите, то есть днем мама будет с мальчиком, а вечером вы ей пенделя под зад, а ребенок-то на законных основаниях, да ? Тогда, типа, пусть остается. Вы ему в кладовке место отведете или в санузле?
[info]sandaloff
2009-10-14 19:12:00 (ссылка)
Re: Не могу успокоиться:)
Да. и надеюсь, что эти обстоятельства сподвигнут маму на конструктивный разговор
[info]perfect_a
2009-10-14 19:15:00 (ссылка)
Re: Не могу успокоиться:)
Вам надо пополам делить квартиру и разъезжаться. Думаю, если женщина в своем уме, то не откажется. Не было ни гроша, да вдруг алтын.

Понятно, что вам обидно и все такое, но вы и ее поймите.
[info]a_u
2009-10-14 19:15:00 (ссылка)
Re: Не могу успокоиться:)

под лестницей, Гарри Поттер так жил - и ничего, вон каким героем вырос
[info]perfect_a
2009-10-14 19:19:00 (ссылка)
Re: Не могу успокоиться:)
:)))
[info]malashka
2009-10-14 19:15:00 (ссылка)
Ну второй ребенок, тоже имеющий права на квартиру, там даже днем не появляется, почему это никого не удивляет?
[info]perfect_a
2009-10-14 19:19:00 (ссылка)
Потому что автор создала эту ситуацию добровольно. Вообще-то недвижимость после развода делят.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:49:00 (ссылка)
Потому что ему чинили препятствия, другими словами дочери и мне не давали появлятся, угрожая физической расправой
[info]vappu
2009-10-14 19:10:00 (ссылка)
Мне по существу сказать нечего, но желаю удачи и не считаю вас неправой. Хотя, конечно, мальчикину долю придется выкупать после приватизации квартиры.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:13:00 (ссылка)
Я хочу ее выкупить до приватизации, мне кажется возни с документами будет меньше.
Просто мама хочет половину стоимости + деньги за стеклопакеты, ремонт и т.д.. которые я ставить не просила
[info]perfect_a
2009-10-14 19:15:00 (ссылка)
с ремонтом она не права. С половиной - права.
[info]katakatana
2009-10-14 19:25:00 (ссылка)
а почему с половиной права?
если предположить, что квартира была в собственности мужа и жены, которые развелись и муж умер, то его половина в равных долях делится между всеми наследниками первой очереди. их как минимум трое: двое детей (от разных браков), жена. еще могут быть родители, кстати. так что половину вторая жена не получает ни при каком раскладе.
[info]a_u
2009-10-14 19:29:00 (ссылка)

у него один ребёнок, девочка-то не его.

т.е. если можно делить долю в неприватизированной квартире - то её делят пополам между наследниками первой очереди - супругом, детьми. родителями. бывшая жена и её дети от других браков к наследникам первой очереди не относятся.

но я не уверена что долю в неприватизированной квартире можно завещать
[info]i_ce_ja
2009-10-14 19:39:00 (ссылка)
можно завещать, если они умудрились ее купить:)
[info]sandaloff
2009-10-14 19:51:00 (ссылка)
завещать то что не принадлежит тебе нельзя
купить же чужое можно))) путем неких махинаций, конечно
[info]kernel
2009-10-14 19:58:00 (ссылка)
Завещать нельзя. Для покупки неприватки существовали специальные схемы, которые были не бог весть какие безупречные, так что, когда нам предлагали аналогичную схему, мы не стали покупать такой вариант.
[info]sandaloff
2009-10-14 20:32:00 (ссылка)
у нас все прошло без сучка)
[info]kernel
2009-10-14 20:36:00 (ссылка)
Это да.С другой стороны, будь она уже при покупке вашей собственностью, ее легче было бы распилить и получить свои деньги на дальнейшие операции с жильем. В неприватке хорошо только до тех пор, пока все друг друга любят.
[info]katakatana
2009-10-14 19:48:00 (ссылка)
да, точняк, забыла что первый ребенок не его )
[info]sandaloff
2009-10-14 19:50:00 (ссылка)
нельзя завещать
[info]bashmak
2009-10-14 19:32:00 (ссылка)
тут и предпологать не надо, квартира государственная
это все равно что делить шкуру не убитого медведя
[info]perfect_a
2009-10-14 19:37:00 (ссылка)
я чисто из этических соображений говорю, что права.
[info]katakatana
2009-10-14 19:48:00 (ссылка)
а, ну чисто этические соображения - это очень субъективная вещь
[info]perfect_a
2009-10-14 19:51:00 (ссылка)
Ну вот, тут же женский коллектив, обсуждение, каждый рассуждает, руководствуясь своим персональным чувством справедливости.
[info]streich
2009-10-14 21:52:00 (ссылка)
из чисто этических соображений там бм жил, а она была вынуждена, имея свое жилье, где-то снимать другое. за 1 лет представьте сумму даже если однокомнатную. даже если комнату в комуналке. я считаю этически 2/3 квартиры ее.
[info]xln
2009-10-14 23:48:00 (ссылка)
Там не собственность. В квартире прописано 3 человека, и приватизироваться она должна на троих. Так что мальчику - 1/3 (это если нет никаких заморочек, лишающих кого-то из прописанных права приватизации)

Автору - по моему, до окончания приватизации осталось слишком мало времени, а у вас запросто еще через какие-нибудь суды пойдет это дело, так что не тяните.
[info]angerona
2009-10-14 19:49:00 (ссылка)
интересные рассуждения. Подозреваю, что по закону не все так просто. Во всяком случае мысленно хоть как-то перетянув ситуацию на Америку (ну выкинув части про приватизацию), то и за пакеты и за ремонт возможно тоже бы пришлось доплачивать половину тому, кто хочет получить половину стоимости теперишней квартиры, уже с ремонтом и пакетами.
[info]perfect_a
2009-10-14 19:51:00 (ссылка)
Ну так, я закон не представляю. Я просто разговариваю тут.
По закону все вообще не просто.
[info]kernel
2009-10-14 19:25:00 (ссылка)
До приватизации - чревато. Приватизации осталось месяца четыре, если окажется, что двухлетний ребенок из квартиры выписан за несколько недель до нее - стремно это покажется любой опеке. Честнее приватизировать на троих и выкупать после этого. Отказаться от приватизации она за ребенка не может - это нарушает имущественные права ребенка.
[info]bashmak
2009-10-14 19:34:00 (ссылка)
до конца приватизации 2.5 месяца
[info]kernel
2009-10-14 19:39:00 (ссылка)
До 1 марта 2010 года?
[info]bashmak
2009-10-14 19:48:00 (ссылка)
мне всегда казалось, что до 31 декабря 2009, пойду спрошу у яндекса
[info]bashmak
2009-10-14 19:49:00 (ссылка)
ага до 1 марта 2010
[info]bashmak
2009-10-14 19:41:00 (ссылка)
поправлюсь: бесплатной приватизации, потом она эта приватизация никуда не денется, только будет платной
[info]sandaloff
2009-10-14 19:54:00 (ссылка)
Спасибо Вам, я поняла как надо действовать.
Вот не зря я сюда написала. именно ваш коммент меня и озарил.
мне надо подавать на приватизацию, не спрашивая на это ее согласия. И все, это решить вопрос по крайней мере со сроком приватизации.
Еще раз спасибо.
[info]kernel
2009-10-14 20:01:00 (ссылка)
Я предполагаю, что понадобится ее согласие - она законный представитель ребенка. Тут разве что продавливать ее, вести активные переговоры, и держать пакет своих документов в свежем виде наготове, чтобы потом не терять время хотя бы на сбор своих.
[info]kollenki
2009-10-14 20:05:00 (ссылка)
сомневаюсь, что вы сможете не спросить ее согласия. вы должны спросить согалсия всех проживающих, в данном случае они не достигли 14 лет, значит решение принимает опекун - то есть мама
[info]sandaloff
2009-10-14 20:26:00 (ссылка)
ну она отказом от приватизации ущемит права несовершеннолетнего, что незаконно
[info]kernel
2009-10-14 20:33:00 (ссылка)
Отказ отличается от несогласия. То есть если она пишет бумажку о том, что отказывается от доли ребенка в приватизации в вашу пользу - то эта бумажка, насколько я знаю, незаконна (пусть меня юристы поправят, если это не так). Если она просто не согласна подавать документы на приватизацию, то этот пассивный отказ вряд ли можно как-то оспорить.
[info]vappu
2009-10-14 19:28:00 (ссылка)
Не знаю, насчет возни с документами, но вот выкупить "до" - означает просто дать ей денег, чтобы выписала ребенка к себе?

Я не понимаю, как это "половина стоимости плюс еще что-то" - стоимость квартиры включает же в себя стеклопакеты и пр. Зовете оценщика или двух, вам говорят, сколько квартира стоит - и эта сумма и делится как-то, без всяких плюсов. И по моему разумению, делится на три - вы, ваш ребенок и другой ребенок.
[info]naydenysh
2009-10-14 19:35:00 (ссылка)
а она может доказать, что ремонт был за ее деньги, а не деньги бм? И еще, на всякий случай, брак у них официальный?
[info]sandaloff
2009-10-14 19:54:00 (ссылка)
Брак официальный, доказать думаю не может, она работает на заправке, з/плата 4300
[info]kollenki
2009-10-14 20:08:00 (ссылка)
идите к оценщику, который оценит рыночную стоимость этой квартиры, куда теоретически будут включать и стеклопакеты, но думаю официальная оценка стоимости стеклопакетов будет ниже, чем она их оценивает :) но с ремонтом вы уже ничего не сделаете. Он есть.
[info]sandaloff
2009-10-14 20:24:00 (ссылка)
и что?
мне он не нужен, пусть отдирает, если дорог
[info]kollenki
2009-10-14 20:32:00 (ссылка)
да при чем тут это. я вам там уже в другом месте написала - представьте себя на месте этой женщины - это если по морали.
А если по закону - квартира стоит определенных денег. вот такая, какая она есть. вы с этим ничего не сделаете, стеклопакеты отдирать никто не будет, это абсурд. Просто оценщик оценит их в очень мало денег, а у вас появится законное основание учесть эти копейки и не платить столько, сколько она просит
[info]sandaloff
2009-10-14 21:06:00 (ссылка)
мой нынешний муж оставил своей бывшей всю трехкомнатную, которую заполучили в результате обмена полученной им однокомнатной на квартиру родителей
конечно, оставил не ей, а сыну... вот только сын живет снами все в той же съемной квартире.
так что я на место той женщины становится не собираюсь, у меня свое есть
[info]kollenki
2009-10-14 21:18:00 (ссылка)
гм. а кто тогда живет в той трехкомнатной, если сын живет с вами? не проще ли отобрать квартиру у бывшей жены, чем это однокомнатную?
[info]sandaloff
2009-10-14 21:34:00 (ссылка)
квартиру бывшая жена моего нынешнего мужа сдает
отбирать квартиру никто не будет, это квартира его сына
я горжусь своим мужчиной, заполученным мною с двумя трусами и зубной щеткой
другой вопрос что составлено завещание по которому я единственная наследница всего что приобретено и будет приобретено, потому как сын как бы все свое уже получил
да, внезапная смерть молодого мужчины всех заставила крепко задуматься о бренности бытия
[info]kollenki
2009-10-14 21:37:00 (ссылка)
класс. жена сдает и получает доход. сын живет с вами. вы снимаете квартиру и платите за нее какому-то чужому человеку. не проще ли послать нафиг жену, получающую доходу с собственности сына,е сли она его не воспитывает?
гордиться вы конечно можете, но раз ваш муж такой благородный, то почему вы не можете быть аткой же благородной и отдать этой женщине с двухлетним ребенком и отсутвием мужа половину квартиры?
[info]sandaloff
2009-10-14 22:42:00 (ссылка)
ну, не воспитывает - это не наш случай
мальчик пришел к нам жить по своему желанию, на следующий день после выпускного
в ноябре крошке стукнет 20. как-то не комильфо предъявлять его маме претензии об отсутствии воспитания)))
по второй части, моя позиция такова, что благородство, великодушие и т.п. - удел мужчин, бабы могут творить чо захотят)))
[info]radvi_sasha
2009-10-15 13:21:00 (ссылка)
Чтобы выплатить долю (Вы ей или она Вам), вам надо оценить квартиру. А стоимость квартиры зависит и от этого ремонта тоже. Вам правильно говорят, оценить и разделить на 3, без каких-то дополнительных плюсов или минусов.
[info]sling
2009-10-14 19:11:00 (ссылка)
Выждав приличные 40 дней
--
и чо, реально щитаете, что похоронив мужа через 40 дней тетка будет вменяема, а вам будет прилично пилить квартиру?
ответ непрофильный, но я реально фигею.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:14:00 (ссылка)
А сколько по-вашему надо ждать?
Особенно учитывая, что конец приватизации не за горами
[info]sling
2009-10-14 19:21:00 (ссылка)
сколько надо, столько и ждите.
приватизация и раздел имущества - вещи очень разные.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:56:00 (ссылка)
сколько надо, столько и подождала
Вы ж считаете, что 40 дней мало, так сколько по-вашему нормально?
[info]talie_n
2009-10-14 19:21:00 (ссылка)
а что, объявили конец приватизации?
[info]n_a_s_t_i
2009-10-14 19:40:00 (ссылка)
да, до 1 марта
[info]i_ce_ja
2009-10-14 19:12:00 (ссылка)
а как мужу удалось прописать сына в вашу квартиру? выписать в никуда теперь не сможете и приватизировать без него никак.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:14:00 (ссылка)
Дете прописывают к родителям без согласия кого-либо.
я не хочу его выписать в никуда, я хочу сподвигнуть ее на решение вопроса.
[info]i_ce_ja
2009-10-14 19:31:00 (ссылка)
если у нее жилья нет, то съем квартиры вопроса не решит - ребенка не выпишут. ну и ему кроме своей части еще и наследство по отцу полагается. и жена тоже наследница. все совсем не однозначно. и пол года вам придется по любому ждать, если жена не дура и не поведется на ваше давление.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:58:00 (ссылка)
жена не наследница, у госсобственности наследников быть не может
что значит у нее жилья нет? где-то ж она прописана.
[info]nasdavi
2009-10-14 19:21:00 (ссылка)
не понимаю, чего на вас все тут так ополчились. в конце концов, у вас есть ребенок и непонятно, почему вы должны пренебрегать его интересами в угоду интересам чужого ребенка. по сути: мне кажется, выдворить с жил.площади несовершеннолетнего ребенка не так-то просто. возможно, вам придется искать какие-то альтернативные варианты. и опять же, неясен статус этого ребенка: он официальный сын вашего бывшего мужа или его мать считается матерью-одиночкой. Опять же, если она была его законной женой, у нее больше прав, чем просто у бывшей сожительницы. В любом случае, надо обращаться к юристу, и если что идти в суд. В конце концов, суды за этим и придуманы.
[info]sling
2009-10-14 19:28:00 (ссылка)
если бы раздел происходил до беготни с детьми или до смерти мужа, квартиру бы поделили пополам.
это же сейчас предлагает вторая жена БМ.
только автору, видно, маловато будет.
[info]nasdavi
2009-10-14 19:32:00 (ссылка)
если прописаны трое, то значит и делить надо на троих. и к тому же -- по словам автора бывший муж предстает не очень порядочным человеком, позволившим жене с ребенком убираться в съемную квартиру и всячески не желавшим делить совместно нажитое имущество (опять же, делить на троих). и к конце концов -- как мать я не понимаю, почему я должна жертвовать интересами своего ребенка ради чужого ребенка. нет, я за мир во всем мире, но ведь по справедливости две третьих этой квартиры -- ее и ее дочки.
[info]sling
2009-10-14 19:34:00 (ссылка)
по справедливости квартиру нужно было делить на двоих, мужа и жену, как совместно нажитое имущество.
автор пишет: позже я родила дочь и прописала ее блаблабла.
но по закону сейчас ее будут делить на 3. Возможно, пополам, но тут нужен юрист, который скажет может ли маленький ребенок быть прописал в квартире без родителя.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:38:00 (ссылка)
по справедливости от ее доли надо отнять сумму аренды мною жилья за 11 лет *там правда ничего не останется), а не прибовлят к ней стоимость стеклопакетов
[info]perfect_a
2009-10-14 19:45:00 (ссылка)
вы кстати платили по своему счету?
у нас есть понятие отчуждения собственности, если вы за ней не смотрите, не проживаете и так далее сколько-то там лет.
Но, кажется, это 15.
[info]sandaloff
2009-10-14 20:14:00 (ссылка)
платило строго, я ж не дура
и за себя и за дочь
а вот она проживала бесплатно, так как на нее домуправление как на непрописанную, естественно никаких платежей не начисляла

Кстати по этому поводу был фееричный диалог с БМ:
Он - Я тебя выпишу, так как ты за квартиру не платишь
Я - Ты олфигел вообще? У меня все квитанции на руках.
Он - А за свет и телефон?
[info]nasdavi
2009-10-14 19:40:00 (ссылка)
да, про дочь я позже вспомнила. но если делить пополам -- то между ней и маленьким ребенком? а ее (подозреваю, несовершеннолетняя) дочь почему в этом не участвует?

Вопрос про маленького ребенка как раз ясен -- без родителя он не может там находится, то есть получается и его мама имеет право находится с сыном. Но "находится" и "претендовать на часть имущества" это видимо разные вещи. Поэтому я и предлагала искать юриста и идти в суд. Потому что тут все слишком запутанно.
[info]i_ce_ja
2009-10-14 19:36:00 (ссылка)
а еще и делить то нечего. квартира теперь как наследство проходит. приватизация никого уже не спасет.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:39:00 (ссылка)
почему наследство?
нет, муниципальные квартиру не гнаследуются, в этом весь казус ситуации
[info]i_ce_ja
2009-10-14 19:45:00 (ссылка)
и кто вам такое сказал? тоесть квартира в коммунальной собственности?
я живу в другой стране, но сомневаюсь, что ваши законы аж настолько другие.
[info]kernel
2009-10-14 19:56:00 (ссылка)
Это муниципальная квартира. Никакого наследования там нет. Есть прописка и право приватизировать эту квартиру, при согласии всех прописанных (или их законных представителей, как в случае с двухлетним ребенком).
[info]sandaloff
2009-10-14 20:39:00 (ссылка)
видимо настолько
у нас в стране нельзя унаследовать то, что не принадлежало завещателю
[info]tigra_lily
2009-10-15 12:36:00 (ссылка)
ну в ГО все ж благородный дальше некуда... когда дело их самих не касается...
до сих пор вспоминаю пост ну тему других детей мужа... как там "благородные" и "бескорыстные" дамочки бесновались
[info]sandaloff
2009-10-15 16:45:00 (ссылка)
Я как раз за то чтоб детей СВОЕГО мужа поддерживать, если принял решение продолжать считать мужа своим
Сын моего мужа от первого брака с нами живет, по своей воле. Наверное ж не по тому, что я плохо к нему отношусь)
[info]tigra_lily
2009-10-15 17:51:00 (ссылка)
Ну да, правильно
я-то к тому, что здесь все такие в белом пальто, а как ситуация их коснется, наверняка по другому запоют
[info]peachy_lady
2009-10-14 19:25:00 (ссылка)
Слушайте, а в оригинале квартира чья была? Что-то мне подсказывает что если бы вам квартира досталась от покойной бабушки и вы прописали бы туда мужа после свадьбы, при разводе он ушёл бы, а не вы. Как же так получилось что при разводе покинули квартиру именно вы? Короче, я предполагаю что до вашей свадьбы с погибшем мужем квартира эта принадлежала ему, а не вам, я права?
[info]sandaloff
2009-10-14 19:37:00 (ссылка)
Нет, не правы.
Квартиру купили в браке, путем фиктивного брака-разводу, по другому там нельзя было.
[info]superpiha
2009-10-14 20:54:00 (ссылка)
а можно уточнить - купили на ваши совместные доходы, или на деньги мужа? вам может помочь тот факт, что на момент покупки у вас лично была возможность квартиру купить (всякие справки с работы, из налоговой и пр)
[info]sandaloff
2009-10-14 22:17:00 (ссылка)
купили на совместные доходы. Вернее так, муж был военным, 1996 год - з/п не дают, пайковые не дают, все остальное не дают. За полтора года (цена была завниженной за счет непродаваемости-неприватизированности жилья, но это не суть)накопилась достаточная сумма получить которую помогли связи моих родителей. Вроде, на первый взгляд, все деньги были мужа, но: 1,5 года он ел, пил, одевался, жил в съемной квартире и т.п. На что? исключительно на мои доходы.
Никакой факт мне не поможет, потому что все эти фиктивные браки чистой воды мошенничество. Привлечь за них нельзя - истек срок давности, но и трясти ими как флагом не получится
[info]superpiha
2009-10-14 20:56:00 (ссылка)
ааа, прочитала ниже, что квартира государственная... вопрос снимаю
[info]suka_v_pryjke
2009-10-14 19:25:00 (ссылка)
блин сколько сейчас на Вас всего выльют, я вот юридических тонкостей не знаю и советом помочь не могу. но я всё равно на Вашей стороне. если квартира нажита в ВАШЕМ браке, то с хрена прописывать туда посторонних, пусть даже детей. удачи Вам и гражданского мужества!
[info]a_u
2009-10-14 19:27:00 (ссылка)

"Позже я родила дочь и прописала ее на ту же жилплощадь. Два года назад родил и он, проделав тот же финт ушами – прописал сына."

они каждый прописали туда по своему ребёнку, типа 1:1.
и ребёнки там вроде совсем не посторонние
[info]suka_v_pryjke
2009-10-14 19:29:00 (ссылка)
но вторая жена в покупке этой квартры не участвала. это совместно нажитое имущество автора поста и её мужа. а второй вроде как рядом не стояло.
[info]a_u
2009-10-14 19:33:00 (ссылка)

если совместно нажитое (блин, это же приватизированная квартира, как они её могли купить???) - то автор поста и бывший муж имеют право на 1/2 каждый. после смерти бывшего муж аего имущество наследует его текущая семья - его новая жена и их общий реьёнок. то есть у автора как было право на половину - так и осталось. а у новой жены появилось право на вторую половину - это наследство.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:35:00 (ссылка)
вот так купить - за денежки, путем фиктивных браков разводов. Это военный городок и покупка тогда там была запрещена.
права наследования по закону у ребенка нет у жены тоже нет, нельзя наследовать то, что принадлежит государству, но у него есть прописка и мое желание решить по совести
[info]22kina
2009-10-14 19:55:00 (ссылка)
а, вот как! то есть у их ребенка, получается, треть? Слушайте, а сколько лет летям, если она 11 лет там жила?? Я подумала, что речь о младенцах)
[info]sandaloff
2009-10-14 20:10:00 (ссылка)
моей 9, ее 2
[info]22kina
2009-10-14 20:13:00 (ссылка)
да уж, ситуация... а в ру_право вам что сказали-то? вы, получается, приватизировать не можете без согласия ребенка-мамы или как? Я просто не до конца понимаю - если она сейчас обсуждать не станет, то ситуация вот такой и останется? Вы без ее согласия вообще ничего не сможете сделать, да?
[info]sandaloff
2009-10-14 20:17:00 (ссылка)
практически ничего
правда, вроде забрезжил свет в конце туннеля и я могу подать на приватизацию сама, конечно, с учетом что ребенок получит свою долю
[info]22kina
2009-10-14 20:18:00 (ссылка)
удачи вам)
[info]sandaloff
2009-10-14 19:35:00 (ссылка)
кроме того что она 11 лет там жила, а я платила за квартиру)
[info]kollenki
2009-10-14 20:20:00 (ссылка)
вот вы знаете, вы везде говорите о том, что вы платили за квартиру, а на мой взгляд, и закон, опять же - это вообще к делу отношения не имеет.
вы имели право остаться проживать в этой квартире. вы им не воспользовались (по понятным, разумеется, причинам, но по закону - не воспользовались) Ответственность за то, что вы эту квартиру не разделили, лежит на вас и на вашем бывшем муже, его новая жена тут вообще не при чем.
вы защищаете своего ребенка и совю собственность, она - своего ребенка и свою собственность, котоаря по ее мнению ей принадлежит потому что она много лет была женой и вложила деньги в эту квартиру - без разницы кто их заработал, семья это типа общий бюджет.
и вот представьте себя в такой ситуации - вы живете с новым мужем, родили ребенка, муж умирает, а государство, мать его, вот так все организовало, что вы имеете право на треть квартиры в каком-то военном городке - этого не хватит ни на что. дальше вы собираете вещи, берете с жены треть денег и уходите гордо к родителям на шею. заебись.
то, что она волнуется и хочет половину - мне понятно. Она тоже имеет на это моральное право, просто потому что она любила этого члеовека и заботилась о нем, а он распиздяй, все оставил как есть. я могу понять эту женщину, ей богу.
[info]afepucmka
2009-10-14 20:43:00 (ссылка)
Вот ведь! Опять на одной волне. ))
Если нужна была та квартира, чего ж раньше-то не шевелились? А теперь - добро пожаловать по инстанциям и в суд!
[info]kollenki
2009-10-14 20:50:00 (ссылка)
гы)) пойду ваш жж почитаю))
[info]streich
2009-10-14 22:25:00 (ссылка)
вы определитесь.
либо по совести и все причины понимать и учитывать.
либо все по закону.
а то это мы понимаем, но не учитываем, так как по закону не воспользовались, а вот делить надо на 2 части с учетом совести, а не как по закону на 3.
[info]katerinpalna
2009-10-15 00:10:00 (ссылка)
дай боги, чтобы на вас никогда не легла ответственность делить квартиру или что бы то ни было, под угрозой россиянами из Чечни физической расправы над вами и
вашим "выблядком"

"без разницы кто их заработал" - замечательно просто
[info]kollenki
2009-10-15 12:00:00 (ссылка)
муж - красавчик, кто ж спорит. я просто говорю о том, что если бы в ГО пришла новая жена, а не автор и сказала - муж умер, квартира неприватизированная, по закону доказать не могу, в ремонт вложилась,а прежняя жена взяла и прописала туда ребенка, и теперь требует две трети - все бы кинулись защищась ее.
потому что в семье все общее, по утверждению многих персонажей.
Я, заметьте, нигде не говорила про саму квартиру, она нажитая до брака. Я говорила про ремонт. Но еще раз повторюсь - если бы эта квартира была в собственности - новая жена получила бы половину - а так - она обламывается и получает треть.
К тому же я вообще не знаю ни автора, ни ее мужа, никого из этой истории, может быть действительно муж - подонок а автор в белом. А может и нет. Я говорю о гипотетической ситуации. и все.
И лично сама бы поступила так: я бы нафиг послала эту квартиру в военном городке, если ее дележка приносит мне столько моральных мучений и более того, грозит мне физическими увечьями. За 10 лет я бы еще на одну заработала. Но это все к делу отношения не имеет.
[info]yukilu
2009-10-15 00:35:00 (ссылка)
и плюс еще к тому, что новая жена БМ прожила там не 3 месяца, а 10 лет...
[info]yukilu
2009-10-15 00:38:00 (ссылка)
собственно, я не к тому, что автор не прав, а к тому, что ситуация, конечно нефиговая получилась. и новая жена, конечно, на смерть будет стоять за эту квартиру...
[info]sandaloff
2009-10-15 00:49:00 (ссылка)
и что? как раз это факт влияет на мое мнение, что она и так уже немало получила с этой квартиры
[info]yukilu
2009-10-15 00:58:00 (ссылка)
Да нет, это к тому, что она тоже прикипела к этой квартире и считала ее своей.
А если бы ваш БМ прожил до 82-х лет? Вы бы так и не собрались что-то решать с квартирой? Мне просто интересно, я без наезда.
Просто девушка выше вас правильно спросила, что было бы, если бы на месте новой жены оказались вы?
[info]sandaloff
2009-10-15 01:02:00 (ссылка)
Это не я не собралась решить с квартирой, это БЖ всячески препятствовал любому решению.
на месте новой жены убеждала бы его, что он не прав
[info]yukilu
2009-10-15 01:06:00 (ссылка)
Так он бы и до 82-х всячески препятствовал этому решению :((
[info]sandaloff
2009-10-15 01:09:00 (ссылка)
наверняка, он же препятствовал из принципа
я надеялась что близость конца приватизации его сподвигне на действия, а тут вон оно как вышло
[info]cherity
2009-10-14 19:59:00 (ссылка)
ну, типа эти жена и ребенок должны наследовать половину квартиру - ту, что принадлежала мужу. а вот бывшая жена ему уже никто, кроме как совладелица квартиры, и ту половину не наследует
[info]sandaloff
2009-10-14 20:11:00 (ссылка)
никто ничего не наследует, квартира государственная
[info]arwen_nsk
2009-10-14 19:27:00 (ссылка)
То есть с бывшим решать проблему с юристами и прочим вам было сцыкотно и не до того, а с только что потерявшей мужа женщиной с двухлеткой на руках попроще будет, так что ли?
Я бы посоветовала вашей оппонентке вообще разговаривать только с вашим адвокатом.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:33:00 (ссылка)
Не сцыкотно, она не решалась.
Уж мы судились-пересудились.
Он жену новую незаконно прописал по суду, я ее выписала и т.п.
Решить нельзя было юридически, только по согласию. Так же как и сейчас
[info]i_ce_ja
2009-10-14 19:43:00 (ссылка)
а вот сейчас самое время идти в суд и оформлять наследство. там все по закону поделят и право владения определят, а вы возрадуетесь тем, что съекономите на приватизации.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:56:00 (ссылка)
нельзя наследовать то, что принадлежит государству
[info]naydenysh
2009-10-14 19:27:00 (ссылка)
Я не юрист, но сталкивалась с вопросами прописки ребенка и местом жительства мамы. Так вот, если ребенок прописан на жилплощади, то вроде как мама может с ним там проживать до совершеннолетия. И днем, и ночью.
[info]sandaloff
2009-10-14 19:32:00 (ссылка)
А не знаете где это прописано?
[info]naydenysh
2009-10-14 19:41:00 (ссылка)
могу предположить, что в семейном кодексе...
но если честно, то лучше сходить к юристу, поспрашивая его контакты по знакомым. Потому как к кодексам столько нормативных актов, а в кодексе очень много оговорок типа "если законом не установлено иное". И это "иное" простому человеку найти сложно...
[info]sandaloff
2009-10-14 20:05:00 (ссылка)
то-то и оно
[info]poulon
2009-10-14 19:33:00 (ссылка)
и, кажется, может потребовать прописать себя по месту прописки ребенка...
[info]naydenysh
2009-10-14 19:38:00 (ссылка)
не уверена
[info]sandaloff
2009-10-14 20:04:00 (ссылка)
слава всевышнему, точно не может
[info]peachy_lady
2009-10-14 19:28:00 (ссылка)
Ой, извините, нашла ответ в коментах.
Не могу понять почему вы ушли из квартиры которую получили вместе с покойным бывшим мужем?
[info]sandaloff
2009-10-14 19:31:00 (ссылка)
Выгнали)
Создали условия невозможности проживания
[info]pepel
2009-10-14 19:50:00 (ссылка)
Комьюнити [info]pravo_ru вроде есть для таких случаев.
Я бы в такой ситуации забила. Это недостойно.
[info]sandaloff
2009-10-14 20:10:00 (ссылка)
Я туда написала, там очень тухло все.
Забили бы на половину квартиры, свои интересы и интересы собственного ребенка ради того, чтобы в чьих-то субъективных глазах выглядеть достойно? Не верю.
[info]pepel
2009-10-14 20:38:00 (ссылка)
В чьих субъективных??? "Достойно" - "не достойно" - это исключительно собственная шкала.
[info]taissiya
2009-10-14 20:42:00 (ссылка)
а ru_pravo?
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:23:00 (ссылка)
простите, в чем недостойность? В том, что, имея собственную квартиру, человек 10 лет снимал жилье?
[info]22kina
2009-10-14 19:51:00 (ссылка)
Я тут того - поддержать. Поддержать по вопросу того, что вы хотите в квартире жить. Но вот по закону половина - да. Пусть даже квартира государственная, насколько я понимаю.
Но вы абсолютно не обязаны снимать квартиру, имея свою вот эту - пусть та дама снимает. С какого фига вам быть приличной и воспитанной, если саму вас из квартиры муж выпер. Ну, жалко, что умер, но вам-то еще жить. Жить в своей квартире со своим ребенком.
[info]nota_fe
2009-10-14 19:56:00 (ссылка)
автор пишет, что жить в квартире не намерена и просто хочет срубить бабла для покупки своего жилья.
[info]22kina
2009-10-14 19:58:00 (ссылка)
не важно, в этой или другой - другую-то купит за эти же деньги.
[info]mary_jo
2009-10-14 19:59:00 (ссылка)
>просто хочет срубить бабла для покупки своего жилья.

пиздец, а то, что она имеет право на это жилье - это так, мелочи? или у всех несколько тысяч или десятков тысяч долларов - это типа на карманные расходы?
[info]nota_fe
2009-10-14 20:12:00 (ссылка)
нет, это не мелочи. я просто вижу большую странность в том, что человек 11 лет обходился без квартиры, а через 40 дней после смерти БМ отправился к его вдове делить.
с другой стороны, возможно я неправа и чувак был настолько мудаком, что себе дороже было, а сейчас появился шанс забрать себе своё.
[info]mary_jo
2009-10-14 20:20:00 (ссылка)
то есть вы непрерывно используете все, что имеете?
приходите вы, например, в банк, забирать свой вклад на 5 лет. "ну 5 лет вам эти деньги были не нужны, значит и без них можете обойтись"
[info]nota_fe
2009-10-14 21:30:00 (ссылка)
если у вас есть вклад на 5 лет, на него никто, кроме вас, не претендует - и нечего по его поводу волноваться.
а вот если вы одолжили денег человеку на неделю, и он пять лет их не отдает, и вы не паритесь, а потом после его смерти идете требовать долг к вдове по окончании 40 дней - это странно
если вы не видите разницы, нет смысла обсуждать
[info]sandaloff
2009-10-14 20:22:00 (ссылка)
чувак в целом, наверное, был не мудак, но в этом вопросе, шел на принцип
натравливал на меня и моих родителей чеченцев, заставляя выписаться
я ничего не могла сделать по закону, не говнила им, руководствовалась тем, что "если долго сидеть на берегу реки..."
надеялась, что ситуация разрешится тем, что он захочет решить вопрос из-за конца срока приватизации
ситуация разрешилась буквально
[info]nota_fe
2009-10-14 21:31:00 (ссылка)
да, я вас поняла. если всё так, то могу только пожелать вам удачи в нелегком деле.
[info]arinka
2009-10-14 19:56:00 (ссылка)
Обожаю это коммунтит%)) Тут даже пмс коллективный %))
Не так давно все яро поддерживали даму, вопрошающую, как бы выгнать мужа с его законной жилплощади да еще бабла с него побольше содратью а сейчас прям тапками закидали.

По теме ничего сказать не могу, пардоньте
[info]nelis
2009-10-15 01:39:00 (ссылка)
Вы меня опередили :)))
Сбежались пнуть сообщницу и пожалеть совершенно постороннюю телку. Ну так, понятно: та далеко, а эта близко, почему бы и нет.

Автору: вам никакой юрист ничего нового не скажет. Вы не сможете подать на приватизацию без согласия всех прописанных (или их законных представителей). Никакой суд вам не поможе, это патовая ситуация.

Тут только игра на нервах, у кого они сильнее. Или соглашайтесь на ее условия.

В общем, конечно, вы можете туда вселиться с дочерью, и никто вам не помешает. Тетенька, возможно, станет сговорчивее. Другой вопрос, насколько вам это надо и как далеко вы готовы пойти.

Ситуация премерзкая для всех без исключения, жалко и вас, и ту телку тоже. Вы обе виноваты только в том, что в свое время вышли замуж за мудака.

Надеюсь, что все разрешится, удачи вам.
[info]bashmak
2009-10-14 20:04:00 (ссылка)
прочитала комментарии и еще сильнее запуталась
скажите пожалуйста, а как вы планируете использовать в дальнейшем эту квартиру? приватизировать ее, жить там со своим ребенком, а долю чужого ребенка выкупить?
я не просто так задаю эти вопросы и опускаю то, что хочет другая сторона, мне важно понять то, что хотите именно вы
[info]sandaloff
2009-10-14 20:07:00 (ссылка)
Re: прочитала комментарии и еще сильнее запуталась
Именно эта квартира мне не нужна. Хочу выкупить долю, приватизировать, продать, добавить денег и купить устраивающее меня жилье
[info]bashmak
2009-10-14 20:20:00 (ссылка)
Re: прочитала комментарии и еще сильнее запуталась
нельзя выкупить долю в не приватизированной квартире
теперь давайте посмотрим что будет если все согласятся ее приватизировать
приватизация будет на 3 человек, всех кто прописан в этой квартире, при этом вы можете отказаться от приватизации в пользу вашего несовершеннолетнего ребенка, итого имеем, на вашу семью 2\3 доли, на другого ребенка 1\3
теперь дальше, продавая ваши доли вы должны будете предложить их выкупить законному представителю т.е. маме другого ребенка-собственника, если она выкупит замечательно, откажется, оформите отказ от выкупа, а вот дальше начинается самое интересное, кто другой купит у вас эти 2\3 зная, что квартира однокомнатная и что жить там он не сможет?
такой вариант возможен только для прописки, но поверьте хороших денег вы за него не получите
[info]sandaloff
2009-10-14 21:23:00 (ссылка)
Re: прочитала комментарии и еще сильнее запуталась
все так((
потому и решать надо полюбовно, желательно выкупая доли до приватизации
[info]bashmak
2009-10-14 22:06:00 (ссылка)
Re: прочитала комментарии и еще сильнее запуталась
ааа. ну как вы ее выкупите, поверите на слово? т.е. вы договоритесь отдать этой вдове указанную сумму за которую она выпишет оттуда своего ребенка, а вы потом пойдете и приватизируете квартиру, а если она деньги возьмет и никого не выпишет
вы поймите, что потом ни в каком суде вы мало того, что ничего особо не докажете и денег не вернете, так еще... в общем это скользко
[info]sandaloff
2009-10-14 22:26:00 (ссылка)
Re: прочитала комментарии и еще сильнее запуталась
должны же быть меры урегулирования как то банковская ячейка с кодом, хранящимся у нотариуса...
или открываемая при предъявлении справки с местажительства ребенка и заверенного отказа от приватизации
[info]bashmak
2009-10-14 22:36:00 (ссылка)
нотариус к таким вещам как банковская ячейка отношения не имеет
но вы правы, передачу денег лучше всего осуществить через нее, вот только надо продумать на основании каких документов у нее будет к ней доступ, т.к. отказаться за ребенка от приватизации она не может, отказ ущемляет права несовершеннолетнего
но главное не это, главное чтобы она вообще пошла на его выписку
[info]nelis
2009-10-15 01:42:00 (ссылка)
Re: прочитала комментарии и еще сильнее запуталась
Не поможет. Это ничтожная сделка, понимаете?
По ее щелчку восстановят все как было.
[info]arushanova
2009-10-14 20:05:00 (ссылка)
Блядь. Охуеваю с комментов. Пардон мой френч.
Малыша все жалеют.. хорошо его мамаше с какого-то перепугу половину чужого жилья оттяпывать, прикрываясь младенцем. Это все мастерицы, ага...
[info]bashmak
2009-10-14 20:21:00 (ссылка)
говорить можно что угодно, но закон на стороне автора, ей и ее ребенку по закону 2\3 квартиры
[info]arushanova
2009-10-14 20:28:00 (ссылка)
Я знаю об этом.
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:28:00 (ссылка)
не все так просто. Квартира неприватизирована вообще-то. Так что она по сути государственное и надо бороться за право проживания, а не за "собственно квартиру".
[info]bashmak
2009-10-14 22:02:00 (ссылка)
зачем бороться? человек мало того что там прописан, так еще и является нанимателем жилья
[info]brune_hilda
2009-10-14 22:04:00 (ссылка)
потому что, к сожалению, не все так просто.
[info]bashmak
2009-10-14 22:13:00 (ссылка)
мда, это уже картинно
т.е. вы представляете ситуацию, что автор придет и его не пустят, вполне возможна и такая ситуация
потом картина будет следующей, она придет уже с милицией и автогеном (или как там это называется) и квартиру они вскроют, а там за дверью заплаканный двухлетний мальчик с испуганными глазами и его мама, которая начинает голосить и заламывать руки
уххх, сюжет для передачи "борьба за собственность"
это я так, не со зла конечно
но вполне правдоподобная ситуация
[info]brune_hilda
2009-10-14 22:18:00 (ссылка)
Re: мда, это уже картинно
Ну, а что делать? Я так понимаю, вдова фактически незаконно проживала на данной жилплощади в течение 10 лет, а БМ(покойный) решил назло БЖ "отморозить уши" и никак не решал вопрос с жильем. Ей, в общем, повезло, что она пользовалась жильем незаконно.
[info]bashmak
2009-10-14 22:27:00 (ссылка)
Re: мда, это уже картинно
да, вдова проживала там незаконно до момента их женитьбы с БМ, потом право проживания у нее возникло, но только проживания, если факт женитьбы вообще был
и я еще боюсь за автора, что если вдова не пустит ее жить в квартиру, то если я не ошибаюсь вселяться ей по "картинному плану с милицией и прочей атрибутикой" придется по суду (вот тут я не совсем уверенна)
[info]brune_hilda
2009-10-14 22:37:00 (ссылка)
Re: мда, это уже картинно
Нет. Даже факт женитьбы не давал ей права там проживать. Поскольку БЖ (автор) после развода считалась временно не проживающей по уважительной причине. Соответственно, если она (БЖ) не давала разрешения на вселение новой жены на эту жилплощадь, то вдова проживала там незаконно. Что, собственно, суд и подтвердил. И таки да, выписывать и выселять по суду. Больше никаких методов нет, если не хотят сами.
[info]bashmak
2009-10-14 23:03:00 (ссылка)
Re:
эх, заставили залезть в ЖК, да, незаконно
[info]brune_hilda
2009-10-14 23:10:00 (ссылка)
А, кстати, тут возникает вопрос о членах семьи нанимателя после смерти этого самого нанимателя. Т.е. насколько законно сейчас там проживает ребенок?
[info]bashmak
2009-10-14 23:19:00 (ссылка)
дети у нас священные коровы, прописка ребенка законна ну со всех сторон и выписать его нельзя никак, ни по суду, никак
раньше было можно, сейчас нет, его можно будет выписать при достижении им совершеннолетия, этим вопросом весь мозг мужу вынесла сегодня за вечер:)
я раньше риэлтором работала, так что знаю как собственность делится, как приватизируется, а муж у меня юрист, как раз тоже по недвижимости, правда у него нежильё
[info]brune_hilda
2009-10-14 23:23:00 (ссылка)
Не, уже давно не так. Т.е. ребенка можно выписать из приватизированной квартиры, если он не сособственник и не член семьи собственника, это точно. Причем, даже в никуда. А вот с соцнаймом не знаю.
[info]gabler
2009-10-15 21:58:00 (ссылка)
слава богу
а то реально священные коровы, все закручено и обстроено вокруг детей
[info]kollenki
2009-10-14 20:29:00 (ссылка)
почему чужого? мужу принадлежала половина этой квартиры. автор хочет взять себе две трети на том основании, что она прописала туда чухого, не имеющего к мужу отношения ребенка.
Когда все были живы квартира делилась ровно пополам - муж и его ребенок, жена и ее ребенок. Он попытался прописать туда жену, в надежде, возможно обезопасить ее вот именно на такой случай, автор посуду жену выписала.
ЖЗена хочет половину квартиры - что тут странного?
я не беру в расчет то, что автор снимала квартиру 11 лет - тупо по закону она имела право пользвоаться своей жилплощадью. Но не стала, ее право.
К тому же тут нкиак не фигурирует отец девочки. Возможно что он помогал в съеме той квартиры, и тогда как бэ вообще все неоднозначно становится.
[info]arushanova
2009-10-14 20:38:00 (ссылка)
Автор туда своего ребенка прописала. Имела полное право!
Ага.. жену он прописал, молодец!!! Т.е. человека, имеющего непосредственное отношение к квартире, он в свое время выпиздил в никуда и 11 лет ей нервы мотал -- это кагбэ и не в счет, а то, что она за себя борется, как может, -- ай-яй-яй, плохая тетя?
Правильно все автор делает и 2\3 квартиры ей обязаны присудить и будет это справедливо, ибо нефиг, когда ты в более выгодном положении, гнидствовать. Жизнь может и жопой повернуться, что собстно и случилось.
Есличо, то чужой смерти я тут не злорадствую, просто факт констатирую.
[info]kollenki
2009-10-14 20:45:00 (ссылка)
как автору какого-то чужого для мужа ребенка прописала - имела право, а как половину стоимости отдать жене - так пошла тетя нахуй. заебись логика.
то, что он ей мотал нервы и отправил из этой квартиры - это все конечно гнило. но при чем тут его новая жена и их новый ребенок?
вы сбея представьте на месте новой жены. вышли вы замуж за человека, да вот беда, квартира неприватизирована, прописать из-за упорства бывшей жены вас не удалось, а когда муж внезапно умер, и у вас прошло 40 дней - к вам приходит тетка и говорит - ну давай, ребенка тут можешь сотавить он право имеет, а сама- до свидания!
вы бы сказали - конечно, я пошла, и еще бы порадовались, что вот ваш муж подлецом был по отношению к бывшей жене и теперь в ынаконец можете ей отдать все, что причиается. а сама с двухлетним ребенком - к мама, к маме. класс
[info]sandaloff
2009-10-14 20:49:00 (ссылка)
автор прописала чужого мужу ребенка
муж прописал чужого автору ребенка
все честно, при чем тут его новая жена?
[info]arushanova
2009-10-14 20:55:00 (ссылка)
во-во
держитесь, девушка!! и ищите грамотного юриста.
[info]sandaloff
2009-10-14 22:12:00 (ссылка)
спасибо Вам за поддержку, но самое главное, что сквозь Ваши комменты просвечивает лицо не просто человека с морально-этическими нормами, но сильно изображенное интеллектом лицо. Я знаю в этом толк)))
И да, я тоже очень худая)))
[info]arushanova
2009-10-14 22:20:00 (ссылка)
Не за что!! Я то как раз сидела в аналогичной роли, реально пиля горшки на пополам после 10-ти лет жизни и имея в наличии двоих детей. Тоже получала увесистого пинчища.. правда, слава моим родителям, своя квартира есть у меня.
Но то приземление не было мягким и говнища из серии "Дима_надо_загран_сыну_сделать -- ага_тока_сначала_выпиши_его_из_квартиры" за постразводные годы было сожрано немало. И я очень вас понимаю и всячески поддерживаю.. ну насколько это возможно по и-нету.
[info]sandaloff
2009-10-14 22:58:00 (ссылка)
А я радовалась, что у нас не было общих детей
потом узнала, что их у него вообще быть не могло))) Правда, этот факт придает пикантности ситуации, но никак не влияет юридически
[info]arushanova
2009-10-14 23:00:00 (ссылка)
гы-гы..
тогда точно надо рвать зубами. Выходит жп то отчаливает к сторонней бабе с не пойми_чьим_дитем!!!
[info]sandaloff
2009-10-14 23:01:00 (ссылка)
ну, смогла ж она это дельце обтяпать, значит ей полагается приз))
[info]arushanova
2009-10-14 23:21:00 (ссылка)
Кстати! Моя подруга институтская вылетела с мужниной жп, не смотря на то, что дочь там прописана, с формулировкой что-то типа того, что суд определил место проживания несовершеннолетней по месту прописки матери. И никак не наоборот!
Так что, думаю, все возможно!
[info]sandaloff
2009-10-14 23:25:00 (ссылка)
В смысле подркга у мужа просто жила, прописана не была?
[info]arushanova
2009-10-14 23:41:00 (ссылка)
Да, просто жила.
Я так же, кстати.
[info]bashmak
2009-10-14 20:59:00 (ссылка)
у меня тут муж пришел
он знаете что сказал, что если вы не будете приватизировать квартиру, то по достижении совершеннолетия можете смело его выписать, т.к. с нанимателем жилья могут жить только члены его семьи
я понимаю, что вам от этого не легче
и честно, не знаю как вы будете с вдовой разговаривать, патовая ситуация
по хорошему вам нужно договориться с ней приватизировать квартиру и продавать ее всю, если не договоритесь, то ох и ах, можно только вам вселиться в эту квартиру и жить там вам всем, но нервы у вас будут как замусоленная марля
[info]gredzhik
2009-10-14 21:56:00 (ссылка)
Re: у меня тут муж пришел
даже если так, то
1. приватизация скоро станет возможной только при возмещении рыночной стоимости жилья
2. если с автором что-то случится (т-т-т), то не совсем понятно, как ее дочь будет квартиру делить с чужим мужиком, который пока младенец. бывший муж уже проебал таким образом жилищные радости, подставив вторую жену и ребенка, и что-то мне подсказывает, что автор не будет такой лохушкой, как он.
так что надо искать другой выход.
автору: вам тут че-то дофига всего насоветовали, вы проконсультируйтесь с юристом все же, а то мы тут все такие специалисты, ага. если что, знаю адвоката www.vasilenko.ru, она по сложным семейным делам, но посмотрите на сайте - как правило, сложные семейные дела немыслимы без разделов недвижимости.
[info]bashmak
2009-10-14 22:01:00 (ссылка)
все знают, что бесплатный сыр в виде бесплатной приватизации скоро закончится
я тоже надеюсь, что автор решит проблему с квартирой и проблема эта решится в ее пользу
[info]gredzhik
2009-10-14 22:04:00 (ссылка)
я тоже надеюсь на это :)
[info]sandaloff
2009-10-14 22:32:00 (ссылка)
Re: у меня тут муж пришел
>>не совсем понятно, как ее дочь будет квартиру делить с чужим мужиком

в кошмарных снах я вижу только один выход - им останется только пожениться О_О
мне главное донести до вдовы, что затягивание ситуации не выгодно нам обеим
[info]gredzhik
2009-10-14 22:36:00 (ссылка)
Re: у меня тут муж пришел
удачи вам!
[info]sandaloff
2009-10-14 22:09:00 (ссылка)
Re: у меня тут муж пришел
про нервы и не говорите
я, безусловно, потреплю их ей, но!
жить отдельно от любимого мужа, от дочери разве это счеастье? это ужос-ужос. о котором и думать не хочется
вдове я как мантру пытаюсь читать: я не враг, я не враг, решить вопрос в наших общих интересах, но кто-то накручивает на другое. Кто? Не знаю? Знаю точно что он есть, ибо разговор о дележе она завела первая, не со мной, но завела. При первом разговоре говорила, что всегда пыталась убедить мужа решить вопрос. Потом как подменили
[info]kollenki
2009-10-14 21:06:00 (ссылка)
честно. пока вы оба живы - и все поровну. вы же квартиру поровну покупали. вот и делать ее по моим убеждениям надо поровну, а не по наличию там детей, чьих бы то ни было. да, муж виноват, что не провел приватизацию и его жена сейчас прав на квартиру не имеет. Да, возможно он вообще пытался вашу собственность всю себе оттяпать, а возможно и нет - я понятия не имею :) Просто как результат,е сли бы эта квартира была приватизирована, то жене по праву наследования бы половина в итоге досталась, а так как она неприватизирована, уже могут бытьв арианты. вот они и есть :)
по справделивости - я бы делила поровну. по закону - вызываете оценщика и делите на троих с учетом всех стеклопакетов. вызывать вам его все равно в рамках приватизации придется.
[info]kniazhna
2009-10-14 21:22:00 (ссылка)
Ничего, что Вы первая провели финт ушами, а он последовал Вашему же примеру?
[info]sandaloff
2009-10-14 21:27:00 (ссылка)
ничего, это логично употреблять в борьбе то же оружие, что и у врага
а я куда ребенка своего должна была прописать?
так же и он, имел право, прописал, базару нет
[info]besena
2009-10-15 09:05:00 (ссылка)
так там выша написано, что это скорее всего даже и не ребёнок покойного мужа, мальчик-то

так что автор-то на свою жилплощать прописала своего ребёнка, а муж её бывший на свою же жилплощадь - не пойми чьего

автор, я на вашей и только вашей стороне
[info]sandaloff
2009-10-15 16:29:00 (ссылка)
собственно это не имеет значения, поскольку в свидетельстве рождения ребенка БМ записан отцом(
она не из блядства от другого родила, от безвыходности
[info]arushanova
2009-10-14 20:54:00 (ссылка)
гыгы.. Вы сами то, часом, не новая жена?:))
Ребенкиных прав там никто не ущемляет, а так хер ли она должна отдавать что-то кому-то на что сама имеет право? Вы сами встаньте на ее место. Теоретиков тут дохуя, как я посмотрю. Хотелось бы посмотреть на Вас, когда кто-то будет что-то Ваше оттяпывать, да еще прикрываться младенцем. Тем более, что разделить все по-человечкски предлагалось и не раз.
Это ЖАДНОСТЬ!! И не со стороны автора поста. Просто новая жена со своим покойным мужем просрала ситуевину и нечего ее в этом плане жалеть. Думается мне, что оттяпать они всю хату хотели, да не успели...

А я была на месте и автора поста, и жены... причем в одном флаконе. Потому что уже вылетала пинком под жопу из квартиры, которую считала "своей".. типа.. вместе с двумя малолетними детьми, ага.
И сын мой старший прописан там щас,а я не лезу, ибо по закону нихуя мне не положено, не смотря на прожитые 10 лет, общую дочь, которуя я - дура сразу туда не прописала, ремонт, сделанный в том числе и на мои деньги и прочие сопли.
[info]bashmak
2009-10-14 21:08:00 (ссылка)
да, я как посмотрю, все такие гуманные, они это все это от того, что их самих никто пинком под зад ни разу не выгонял
или слишком гордые
а мы вот не гордые по чужим углам мыкались, нас никто не жалел и по этому мы принадлежащее нам по закону должны отдать вот таким сирым
[info]arushanova
2009-10-14 22:06:00 (ссылка)
Это уж точно.
[info]kollenki
2009-10-14 21:15:00 (ссылка)
нет, я не новая жена, зуб даю. у меня нет никаких детей и прав на квартиры. более того - я купила квартиру вместе со своим гражданским мужем и теперь мы ее делим. И вы даже не представляете, как я эти полтора года нервничаю в плане, что с ним что-то случится, так как квартира оформлена на него. Ему-то я доверяю, а вот другим родственникам, разуеется нет :)
Просто новая жена тут тоже как бы пострадавшая. Автор там писала, что муж сконен к тоталитарному режиму и вряд ли новая жена там имела право голоса. Просто если бы квартира была приватизирована, то его доля отошла бы жене, потому что она жена. А так - она в пролете. несмотря на те годы, котоыре она с ним прожила.
Я вообще придерживаюсь мнения, что собственность долждна быть отдельно и все оформлено правильно, но тут вижу некоторую для меня несправедливость. Для меня в данном случае нет однозначно правых и виноватых.
а вам я очень сочувствую. И так же считаю, что вы имеете право на ту жиплощадь.
[info]arushanova
2009-10-14 22:03:00 (ссылка)
Со мной то все ок, у меня своя жилплощадь есть. Но за сочувствие -- спасибо:))
хы-хы.. имхо любая жена любого мужа додолбит, когда ей надо, а у меня сложилось стойкой впечатление, что квартирку хотели прибрать к рукам, да не вышло:(
[info]honeychka
2009-10-15 16:03:00 (ссылка)
не удержусь от оффа (вы так чудесно упорствуете))
"если бы была приватизирована"...
у близких друзей ситуация - умер глава семьи
его престарелый отец переписывает завещание
по которому теперь квартира/гараж/машина
отходят его внучке
(а по прежнему завещанию были на сына - отца этой девушки)
буквально через полгода умирает и старик
мать девочки с тех пор бьется в падучей
что если б первым умер дед, то всё досталось бы ей
"потому что она жена", как вы говорите
такая несправедливость
[info]kollenki
2009-10-15 16:20:00 (ссылка)
мама бьется в истерике, что все досталось ее дочери? или все-таки нет, надеюсь?)))
люди как хотят могут относится к своему имуществу, в приведенном случае женщина разумеется не имеет никакого отношения к имуществу деда, я говорила про другое. просто на мой взгляд женщина имеет право на эту квартиру тоже. и если у нее не было ребенка, и ей бы ничего не досталось, что я бы на месте автора не смогла бы спокойно забрать себе квартиру и жить как ни в чем ни бывало дальше.
правда я не беру в арсчет бывшего-мужа=мудака и угроз физической расправы. в этом случае - гори она вообще эта квартира синим пламенем. путем физических увечий мне вообще ничего не нужно
[info]honeychka
2009-10-15 16:53:00 (ссылка)
вы напрасно надеетесь ))
ровно поэтому и бьется

в том и прелесть, что такое "разумеется" в каждой ситуации
и у каждого ее участника - свое
я не берусь и примерить на себя такой расклад (
вот даже на месте новой жены:
привели бы меня в "мужнин" дом -
неужели бы я не поинтересовалась, на каком я тут основании
а она и про автора знала, и драки вон видела
не сюрприз для нее эта ситуация
и, на мой взгляд(с) она не только не имеет никаких прав
но и знает об этом
но, как часто бывает, пытается всё вывернуть в свою пользу
так что субъективные критерии тут не годятся
и, кстати, про "не беру в расчет"
видите, вы не берете в расчет
а хлебнувший автор - наоборот
[info]sandaloff
2009-10-14 21:00:00 (ссылка)
спасибо
то-то и оно что дело не в злорадстве, а в том, что надо задумываться о будущем
я и задумываюсь, поэтому считаю что вопрос надо решать
самое интересное, что у него потом было столько денег, что он мог весь подъезд купить, но не покупал, только чтоб я не смогла выписать его как имеющего жилье
и еще мне кажется что он не решал этот вопрос, чтобы было основание всю приобретаемую собственность (как то приличный коттедж) записывать на своих родителей, а не на себя, на всякий случай лишая нынешнюю жену права на эту собственность
[info]kollenki
2009-10-14 21:15:00 (ссылка)
а вообще охренительный чувак ваш бывший муж. по-моему вам повезло, что вы с ним развелись
[info]kniazhna
2009-10-14 21:24:00 (ссылка)
Оба хороши, по-моему. Друг друга стоят, а теперь сторонним отмахиваться.
[info]sandaloff
2009-10-14 21:25:00 (ссылка)
нет, я лапочка, он - дерьмо)))
Сторонним надо было думать когда они этого мужика уводили из семьи
[info]kniazhna
2009-10-14 21:44:00 (ссылка)
О! А это уже новый поворот в истории. Выходит, вдова увела его 10 лет назад? Тем не менее, опять же раньше думать надо было, потому что сразу было видно, что ничего хорошего из этого не вышло бы, раз уже оба ребенка прописаны. А теперь что - виновник почил, идем к оставшимся.
[info]sandaloff
2009-10-14 21:36:00 (ссылка)
это не то слово
я вообще ношусь с его женой и сыном не потому что у них законные права, а потому что благодарнва что она меня от него избавила)))
[info]bashmak
2009-10-14 20:51:00 (ссылка)
мы сейчас не рассматриваем вопрос что кому когда-то принадлежало
при приватизации это никого волновать не будет
[info]sandaloff
2009-10-14 21:20:00 (ссылка)
а если бы БМ погиб два года назад, когда ребенка не было, вся квартира стала бы моей. Я тогда б должна была добровольно отписать "его часть" жене?
Есть такой термин "чинение препятствий". Право я имела, пользоваться жилплощадью в реале никак не могла
при чем тут отец девочки? он не просто помогал, он мой муж, у нас общий бюджет
даже половина денег отданных за съем составляет больше 30 тыщ доларов
[info]kollenki
2009-10-14 21:31:00 (ссылка)
по закону - вы ничего не должны, по справедливости - разве женщина виновата в том, что вы не оформили приватизацию и она не смогла стать наследницей? я бы отдала какую-то часть денег.
по вашей логике мой бывший гражданский муж, на которого оформлена квартира, мог бы послать меня нафиг и не делить ничего. кто докажет, что мы ее совместно купили? слава богу не у всех такая логика.
вы жить могли где угодно - у родителей, у нынешнего мужа, на вокзале - ваше право и желание, чинение препятсвий почти недоказуемо - суд вряд ли будет учитывать эти деньги. к тому же у вас есть все договоры аренды на эти 10 лет?
а ваш муж благородно отдал квартиру бывшей жене, поселил их общего ребенка с вами и теперь позволяет вам тратить нервы на эти суды?
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:32:00 (ссылка)
Да, юридически он именно что легко послал бы вас нафиг. :) Так что вам повезло.
[info]kollenki
2009-10-14 21:41:00 (ссылка)
ну в общем, там есть конечно зацепки - расписка например на часть денег, и прописана я там, и квартиру сейчас продают мои риелторы, атк что я знаю, какова там сумма сделки. Но в принципе послать мог
но мой бывший гражданский муж - очень порядочный человек, и совершая эту сделку, я в этом была уверена. и слава богу он меня не разочаровал. Единственное, чего я боялась эти полтора года - что с ним что-то случится. вот как с бывшим мужем автора.
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:51:00 (ссылка)
угу. Поэтому нужно либо таки жениться и потом покупать недвижку, либо покупать сразу на двоих:)
[info]sandaloff
2009-10-14 22:47:00 (ссылка)
нет, нафиг он меня послать никак не мог
он судился, неудачно
ибо чинение препятствий легко доказвывалось моими обращениями к участковому, зарегистрированным вызовом соседями милиции по поводу нашей безобразной драки с последующим моим полетом по лестнице в стиле "Скарлетт О`Хара отдыхает" и т.п., включая мое заявление об этом, хранящееся в домоуправлении.
[info]brune_hilda
2009-10-14 22:50:00 (ссылка)
Я не про вас, а про гражданского мужа девушки:) У вас, как я поняла, была ситуация из серии "после развода бывший супруг считается временно непроживающим по уважительной причине". Т.е. даже если бы он не чинил вам препятствия, то выписать вас не могли бы до тех пор, пока вы не купили бы жилье или сами не выписались бы.
[info]sandaloff
2009-10-14 22:51:00 (ссылка)
женщина виновата в том, что за 10 лет не смогла убедить мужа решить вопрос
чинение препятствий легко доказвывалось моими обращениями к участковому, зарегистрированным вызовом соседями милиции по поводу нашей безобразной драки с последующим моим полетом по лестнице в стиле "Скарлетт О`Хара отдыхает" и т.п., включая мое заявление об этом, хранящееся в домоуправлении.
БМ судился, неудачно
мой муж позволяет мне поступать так как мне заблагорассудится всегда, за что ему спасибо

[info]brune_hilda
2009-10-14 21:31:00 (ссылка)
А можно, кстати, узнать, как вам удалось не утратить право проживания на государственной жилплощади? Вы были со-съемщиком?
[info]sandaloff
2009-10-14 22:49:00 (ссылка)
нет, право проживание не утратилось в связи с тем, что я не проживала недобровольно. а вследствие чинения препятствий, что задокументировано
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:30:00 (ссылка)
опять же, не путайте приватизированную квартиру, собственность, право проживания и жилплощадь по соцнайму.
Мне удивительно, что не выписали по суду, как непроживающую. Вполне могли.
[info]kollenki
2009-10-14 21:34:00 (ссылка)
не, я не путаю :) в данном случае я говорила о справедливости - получается, что если бы квартира была в собственности - автора бы взял половину и промолчал. А раз она неприватизирована и приватизируют ее только по числу проживающих - значит ей достается две трети. И никого новая жена, котоаря бы имела право на приватизированную квартиру и не имеет никаких прав в данном случае - не беспокоит
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:49:00 (ссылка)
Естественно, если бы да кабы и так далее. На данный момент имеется ситуация та, которая имеется.
[info]katerinpalna
2009-10-15 01:18:00 (ссылка)
давайте тогда уж справдливо уберём из наших моральных рассуждений парочку детишек "чуждых, не имеющих отношения к мужу/жене"
остаётся автор и свежепредставившийся БМ автора
хм, по совести, выкинув посторонних отпрысков, народивших, что один, что другой на стороне, всё оставить автору...
прям как вы рассуждаете: половина - автора, половина - БМ, после смерти БМ - всё автору
[info]sandaloff
2009-10-15 01:32:00 (ссылка)
"свежепредставившийся" вырубило ;)
[info]kollenki
2009-10-15 12:02:00 (ссылка)
давайте уберем. Почему автору-то?
если бы квартира была приватизирована по прау наследования половина бы отошла новой жене. Жена официальная, не первый день с ним живущая
почему вся автору? не очень понятно
[info]sandaloff
2009-10-15 16:42:00 (ссылка)
именно потому что квартира все-таки неприватизирована
случись все это два с половиной года назад, именно так бы все и было
[info]katerinpalna
2009-10-15 17:33:00 (ссылка)
я так понимаю, что автор в течение 10 лет пытался попилить квартиру пополам, а БМ не соглашался
если бы согласился - была б у нынешней жены щас половина квартиры
имхо, как-то странно надеяться, что сейчас автор будет тупо продолжать претендовать на половину - дорога ложка к обеду, всему своё время

а по праву наследавания разве всё жене отходит (в случае оформленной собственности)? а сын и родители БМ разве не такое же право имеют, как жена?
[info]sandaloff
2009-10-14 23:00:00 (ссылка)
не, не могли
я вроде Вам уже писала почему
я уже запуталась кому и на что отвечала)))
[info]brune_hilda
2009-10-14 23:08:00 (ссылка)
Да, сорри. Я проконсультировалась и уже выяснила, что таки не могли даже если бы не было наездов со стороны БМ:)
[info]jahne
2009-10-14 20:40:00 (ссылка)
+1
[info]tin_ekimmu
2009-10-14 20:13:00 (ссылка)
я бы на вашем месте согласилась на половину квартиры и сразу на продажу и выписку всех прописанных. если та дама на это согласна, расписку с нее взять по этому поводу и идти делить. потом может быть хуже. а нервы-то не казеные и не железные.
я не юрист, но застала дележку одной квартиры, да. нервы выматывает мама-не-горюй.
[info]bashmak
2009-10-14 20:26:00 (ссылка)
а если девушке с ребенком некуда выписываться? тогда что?
и с какой это радости она должна отказываться от того, что ей по закону принадлежит
[info]tin_ekimmu
2009-10-14 20:36:00 (ссылка)
лично мне нервы дороже денег. поэтому в некоторых случаях лично я готова идти на уступки. я так понимаю вторая жена готова тянуть время сколь угодно долго.
а даму-то вроде как выписали, а если так, то она прописалась куда-то еще. или она бомж. насколько я знаю, ребенка вникуда выписывать нельзя. то есть при продаже квартиры должна быть жилплощадь на обоих детей по закону, сколько-то там метров.
тут и правда юрист нужен.
[info]radvi_sasha
2009-10-15 14:01:00 (ссылка)
Девушка, вероятнее всего, где-то прописана. А значит и ребенка может прописать к себе. Так что этот вопрос можно пропустить.
И ЕЙ в данном случае по закону ничего не принадлежит.
[info]geenevra
2009-10-14 20:36:00 (ссылка)
не поняла я, чего крик подняли.
Понятно, что вдове интереснее вопрос никак не решать и жить себе в квартире дальше. Но у вас свои интересы и точно такой же ребёнок.Почему того жальче ? потому что вы квартиру снимаете, вот и снимайте ? Как бонус- будете ооочень достойно выглядеть? сомнительно))

это только к юристу. Удачи )
[info]bashmak
2009-10-14 20:49:00 (ссылка)
если вдова никак этот вопрос не будет (в смысле не приватизирует квартиру) и будет жить в квартире дальше, то по достижению ребенком этой вдовы совершеннолетия его законный наниматель выпишет, т.к. проживать с нанимателем могут только члены его семьи
[info]geenevra
2009-10-14 20:54:00 (ссылка)
Ммм..и что из этого следует ? подождать всего 16 лет и всё решится само собой ?
[info]bashmak
2009-10-14 21:01:00 (ссылка)
этого не предлагаю, просто говорю как у нас в законах написано
[info]geenevra
2009-10-14 22:02:00 (ссылка)
не поняла, если честно, почему вы именно мне и именно это написали ))
[info]sviristelle
2009-10-14 20:43:00 (ссылка)
Насколько я знаю, вы в любом случае можете попросить соседей (если у них с вами хорошие отношения) написать заяву - такая-то проживала, поддерживала порядок и тэпэ. О второй тете и ее ребенке ничего не знаем и видеть ее не видели.
[info]sandaloff
2009-10-14 20:53:00 (ссылка)
Я не могу попросить об этом соседей, так как проживала как раз она
Но какое это имеет значение
как проживала, так и не будет проживать
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:18:00 (ссылка)
Не совсем так. Смотрите мой коммент. Прописка - мера уведомительная. Если вселилась, значит, может просто пойти и зафиксировать сей факт. Если еще не успела, то у вас есть шанс этому помешать (я так думаю).
[info]sandaloff
2009-10-14 21:30:00 (ссылка)
Она прожила там больше 10 лет
даже была какой-то момент прописана судом, потом выписана судом в связи с незаконностью прописки.
Факт она может фиксировать сколько угодно, в домоуправлении много лет лежит мое нотариально заверенное заявление о том что я хочу жить на этой жилплощади, но не могу и против чьего либо там проживания
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:38:00 (ссылка)
Прописка не может быть законной или нет. По нынешнему законодательству. Законным или нет может быть вселение. К тому же в 2005 году поменялся Жилищный кодекс, так что если ваши разборки были до этого времени, то все вполне поменялось уже.
[info]jahne
2009-10-14 20:45:00 (ссылка)
я бы, наверное, забила бы сейчас на приватизацию, вселилась бы в квартиру (лучше без ребенка, чтобы его не травмировать), сделала бы все, чтобы в квартире я осталась одна, а потом бы уже обсуждала бы приватизацию (исключительно на троих, никаких половин) с вдовой.
мама имеет право проживать на жилплощади своего ребенка, ссылок не дам, но с этим сталкивалась.
[info]sandaloff
2009-10-14 20:51:00 (ссылка)
понятно, что вселюсь без ребенка
ребенок останется со своим папой в съемной квартире
[info]jahne
2009-10-14 20:56:00 (ссылка)
я имела в виду, что после того, как вдова останется реально вне квартиры, 1/3 ей покажется лучше, чем ничего. потому что, пока она в ней живет, она не осознает, хотя умом понимает, что эта квартира - не ее, поэтому всячески торгуется.
[info]afepucmka
2009-10-14 20:48:00 (ссылка)
Я не юрист, но немного в теме.
Если квартира гос. собственность, то приватизаровать вы ее можете столько с согласия ВСЕХ проживающих (прописанных) в ней жильцов. 2х летнего ребенка представляет его мать. Это значит, что без её согласия НИЧЕГО приватизировать вы не сможете, будь хоть 150раз "ответственным квартиросъемщиком".
Стоит ли говорить о дневном\ночном прибывании???
Она - его представитель, так сказать круглосуточно. У нее не рабочий день с 9 до 18, понимаете, да?
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:16:00 (ссылка)
Ну, не надо таки путать горячее с зеленым:) Приватизация - это одно, а вселение в квартиру - другое.
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:15:00 (ссылка)
Вижу, на вас уже вылили пару ведер этого самого. Забейте.
Что касается юридической стороны дела (хоть я и не юрист, но может, подскажу направление в котором копать) - прописка у нас является уведомительной мерой. А это значит, что если дама докажет, что живет там давно, то по сути может прописаться (на каких условиях и что ей для этого нужно надо уточнять у юристов).
То, что вы переоформили договор соцнайма - это правильно, ибо есть подозрение, что без вашего разрешения прописаться она не сможет(но тоже не факт). А вот с ребенком надо думать. Если бы квартира была приватизирована, то выписать его можно было бы (при условии, что квартира была бы только вашей, ессно), в случае соцнайма, видимо, дело осложняется. Поройте Семейный и жилищный кодекс на предмет прав и обязанностей нанимателей государственного жилья.
[info]sandaloff
2009-10-14 21:38:00 (ссылка)
прописаться она не сможет, приняты все меры
ребенка выписать я точно не смогу, да и согласна договориться
меня собственно интересует только одно: имеет ли мама ребенка право находится в квартире)
[info]brune_hilda
2009-10-14 21:50:00 (ссылка)
Для этого вам надо смотреть про вселение и основания для этого дела. Опять же, если выяснится, что имеет право вселиться, то прописка - это чисто техническая вещь. Читайте новый ЖК.
[info]juliet_n
2009-10-14 21:20:00 (ссылка)
И вроде претендуете вы на свое, и вроде бы как имеете право, а осадочек, что вы неправы все равно остался.
[info]red_rat_catcher
2009-10-14 21:31:00 (ссылка)
а почему вы не хотите сделать самого простого - расселиться по комнатам? Вы же можете это делать вне зависимости от приватизации и т.п. Вы не договоритесь с ней это видно но- вы же можете взять каждая по комнате и не делить денег
[info]manyukhina
2009-10-14 21:38:00 (ссылка)
однокомнатная же квартира
[info]red_rat_catcher
2009-10-14 21:39:00 (ссылка)
ну комната в подмосковске каком нибудь? чем плохо то?
[info]liberties
2009-10-14 22:14:00 (ссылка)
так как сия квартира в военном городке, то это определение под Москву не подходит.
[info]kniazhna
2009-10-14 21:40:00 (ссылка)
Автору это не надо. Хотя ведь еще можно предложить вдове выкупить долю автора.
[info]red_rat_catcher
2009-10-14 21:41:00 (ссылка)
какие выкупы если там нет собствености? только раздел физический.
[info]kniazhna
2009-10-14 21:42:00 (ссылка)
Либо приватизировать вместе и там выкупить. Либо "оплатить" выписку, чтобы как раз тот самый физический раздел не был разделен.
[info]sandaloff
2009-10-14 22:00:00 (ссылка)
квартира однокомнатная((
[info]titanikum
2009-10-14 21:44:00 (ссылка)
почитав комменты понимаю Вашу позицию.
Но прям жду в ГО поста второй стороны на эту тему :-)
[info]sandaloff
2009-10-14 22:37:00 (ссылка)
вы знаете, думаю не будет
ей подружек-то иметь не разрешали, а про допуск к интернету и речи не шло
пока освоится, войдет во вкус, заведет ЖЖ, доберется до ГО всю эту историю покрое прах времен)))
[info]titanikum
2009-10-15 09:21:00 (ссылка)
вы напишите потом, чем все закончится, прям вот желаю чтобы у вас все получилось.
[info]sandaloff
2009-10-15 16:30:00 (ссылка)
спасибо, обязательно напишу
[info]rijfox
2009-10-14 21:56:00 (ссылка)
барышня, Вам очень сочувствую, но совет могу дать только плохой, за который закидают тухлыми помидорами.
Законным путем вы ту жену никак из квартиры выселить не сможете, поскольку там прописан ее ребенок. НО. кажется сейчас есть такая вешь как "прописка без права проживания", точней узнайте у юриста, я просто краем уха об этом слышала. это раз.
во вторых я бы на вашем месте въехала в ту квартиру и создала все условия чтоб та жена оттуда съехала вместе с ребенком. Реально боюсь ничего кроме выжить и жить там самой боюсь с этой квартирой до 18 лет того ребенка сделать нельзя(
для тех кто хочет покидаться помидорами -я полностью на стороне автора, ибо так же сначала лишилась своей жилплощади в пользу мужа, а потом была выставлена в никуда, хорошо прописка сохранилась.
[info]brune_hilda
2009-10-14 22:07:00 (ссылка)
*шепотом* Мне тут юрист подсказывает, что навскидку, вдова не имеет права проживания на этой жилплощади вообще, вне зависимости от наличия там ребенка. Мало того, она и при жизни мужа не имела права там проживать, собственно, видимо поэтому вам и удалось ее по суду выписать.
[info]sandaloff
2009-10-14 22:24:00 (ссылка)
да, по суду удалось выписать легко, несмотря на то что по решению суда о ее прописки все сроки кассации, когда я это обнаружила прошли
там даже было какое-то отдельное дело о профпригодности судьи, вынесшего решение о ее прописке, видимо потому что я куда б не жалилась, копии завсегда в прокуратуру шлю)
[info]riki_tikki_tavi
2009-10-14 22:45:00 (ссылка)
желаю вам удачи!

когда все закончится, напишите, пож-ста, "конец истории"
[info]sandaloff
2009-10-14 22:53:00 (ссылка)
обещаю)
[info]fe1ine
2009-10-14 23:48:00 (ссылка)
Удачи :)))
имеет ли право мама находится рядом со своим несовершеннолетним ребенком по месту его прописки?

да, имеет.
у нее есть другая регистрация?

Кто-нибудь с подобными ситуациями сталкивался? Как решали?
С аналогичной , но без несовершеннолетних
Жалею, что была менее настойчива, сейчас было бы меньше проблем
[info]machatte
2009-10-15 00:21:00 (ссылка)
у меня в детстве была похожая ситуация.
в неком месте были прописаны. жена моего погибшего отца, ее с ним общий ребенок и я (ребенок от первого брака). жилплощадь продали, деньги подели на три части соответственно.
хотя на тот момент по закону, вроде бы, но я точно не знаю, папина жена могла добиться того, чтобы меня оттуда выписать ну, и ничего, соответственно мне не заплатить, потому что несовершеннолетний ребенок не может быть прописан без родителей, он может быть прописан только у одного из родителей. я была прописана у папы, вероятно, меня могли выписать к маме автоматически. как сейчас не знаю, это было 15 лет назад.
но она этого не сделала и поделили на всех прописанных.
в вашей ситуации еще кое-чего зависит от того, был ли БМ женат на этой женщине, матери проживающего там ребенка.
если да, то ей принадлежит половина его собственности. вторая половина делиться между всеми наследниками первой очереди, включая, кстати, жену, детей (всех официальных). правда, вы говорите, что квартира не приватизированная. тут тогда ваще отдельная песня.

пусть поправят меня юристы, если что-то изменилось.
[info]sandaloff
2009-10-15 00:39:00 (ссылка)
БМ на женщине был женат, но это не играет роли, так как квартира не была его собственностью, по причине свой муниципальности, в этом и вся сложность
[info]machatte
2009-10-15 00:43:00 (ссылка)
ну, да, я написала, потом посмотрела, что не приватизированная.
тогда все зависит от правил прописки несовершеннолетних детей.
жена его там, похоже, никаких прав реально не имеет, раз не прописалась туда.
а с ребенком вопрос.
ну, и с тем, что квартира муниципальная, а она там давно проживала, тоже могут возникнть вопросы и появиться какие-то права, типа жить до совершеннолетия ребенка.
[info]katerinpalna
2009-10-15 00:44:00 (ссылка)
квартира в собственности у государства, так что о наследниках говорить не стоит
[info]machatte
2009-10-15 00:46:00 (ссылка)
ага, у них все зависит от того, какие сейчас правила про прописку несовершеннолетних детей в муниципальных квартирах.
и как влияет долгое проживание жены в этой муниципальной квартире.
[info]sandaloff
2009-10-15 00:51:00 (ссылка)
никак не влияет
если только убедить ЖЭК взыскать за эти годы с нее квартплату
[info]padlochka
2009-10-15 01:03:00 (ссылка)
совет неприятный, но может вам вселиться в эту квартиру и показательно пожить там? тем составом, который не противоречит гражданскому кодексу, а остальные члены семьи пусть в гости приходят
глядишь и созреет какое-никакое решение

в любом случае удачи, и напишите "конец истории"
[info]sandaloff
2009-10-15 01:06:00 (ссылка)
да я собственно и приняла это решение и узнать хотела только какие права будут у нее в квартире тусоваться
спасибо, и да, обязательно напишу. вот только не знаю как скоро(
[info]padlochka
2009-10-15 01:16:00 (ссылка)
про ее права вам расскажет только юрист
но если вы придете туда навечно поселиться, это заставит ее задуматься независимо от того, есть у нее права или нет, будете ли вы ее с милицией выселять, или просто поставите две дополнительные кровати, стол и холодильник на кухню, "а в ванной мы будем солить огурцы"

напишите хотя бы "середину истории" тогда)))
[info]winessa
2009-10-15 01:29:00 (ссылка)
кто был первым прописан в этой квартире вы или муж? т.е. вы к нему пришли жить или он к вам?
[info]sandaloff
2009-10-15 01:30:00 (ссылка)
а какая разница?
в реальности никто ни к кому
квартиру совместно купили
[info]winessa
2009-10-15 01:39:00 (ссылка)
если вы так усердно делили ранее квартиру, то почему не разделили лицевые счета до 2005 года?
по сути если в вас мирные переговоры никак не пойдут, то могу посоветовать встать на жилищную очередь, чтоб потом на перспективу еще поиметь от государства жилье. только встав в нее не светитесь нигде с разными собственностями, оформляйте на своих родителей.
[info]illarionovanata
2009-10-15 01:54:00 (ссылка)
У вас с ней РАЗНОПОЛЫЕ дети :)
С какого-то возраста (старшего ребенка) опека в интересах ребенка (этого мальчика) может выписать его на жилплощадь матери, если там условия будут лучше для него же.
И, что у вас с метрами по сан нормам?
Идите в опеку - если жилой меньше 18, а у матери формально условия лучше - то младенца пропишут к ней. Даже без её согласия. Опять таки в интересах :)
[info]illarionovanata
2009-10-15 02:06:00 (ссылка)
Нашла - " Жилищный кодекс нормы о том, что при предоставлении гражданам жилого помещения по договору социального найма не допускается, за исключением случаев, когда на это согласны сами граждане, получающие жилое помещение, заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов. Аналогичная норма содержалась и в ст. 41 ЖК РСФСР, однако в ранее действовавшем Жилищном кодексе устанавливался возрастной "ценз", а именно - старше девяти лет."

так что ни только после достижения Вашей дочерью 9 лет прописка мальчика и проживание в той же комнате что и она не соответствует сан.нормам, но и Вам ведь уже есть 9 лет? :) а Вы не его супруга и не член его семьи. Тут еще и нарушения прописки :)
[info]illarionovanata
2009-10-15 02:01:00 (ссылка)
Я не юрист, но вот смотрите с этой "разнополостью" есть какие-то особенности именно в жилье соц найма + опека.
Вот тут http://help.allpravo.ru/consult13456.html "картинка в шапочке метра" ссылается на ст.2 и ст. 40 п.3 Конституции РФ.
Я где-то слышала, что если опеку пнуть, то она может принудительно изменить место прописки и проживания ребенка, если нормы не соблюдаются.
[info]sandaloff
2009-10-15 02:08:00 (ссылка)
спасибо, очень дельно
[info]illarionovanata
2009-10-15 02:11:00 (ссылка)
Вы просто ошарашили меня своей историей. Я Вам желаю удачи.
Но мои слова надо уточнить - это жилищный кодекс 2004 он потом что-то где-то менялся. Я не юрист, но вдруг поможет. :)
[info]angerona
2009-10-15 08:30:00 (ссылка)
почитала комментарии. познавательно.

Лично вы, похоже, хотите чтоб вам выдали денег, но сами признаете, что денег у той женщины нет. Исходя исключительно из этого, пропуская мимо все ваши псевдо-юридические тонкости, подозреваю, что получите вы именно то, что хотите: вселитесь, устроите ад той женщине и ребенку (ну чего там, у них уже и так хороший год намечается, лишняя капля не помешает, да? Чего там, для ребенка сущие мелочи, если вселится незнакомая злая тетя и будет намеренно устраивать маме и ему такую жизнь, что хоть топись), забросите своего ребенка, будете жить отдельно от мужа какое-то время, отличненько вырастите в себе еще большую стерву, чем сейчас -- и в результате все равно ничего не получите больше того, что она сейчас предлагает, потому что, как сами говорите, денег у нее нет. И, естественно, от вашего вселения не прибавится.

[info]3eta
2009-10-15 12:56:00 (ссылка)
Если приватизировать квартиру и продать ее, то деньги появятся у обеих сторон.
[info]angerona
2009-10-15 15:48:00 (ссылка)
она же хочет денег до приватизирования, "чтоб уменьшить возьню" -- то есть и возиться не хочет, а хочет чтоб ей сейчас заплатили, а сами там уже крутились по поводу приватизирования.


Но, собственно, и даже если приватизировать, то денег магически не появится. Будет квартира, которая, если продать, может принести денег. Но для этого надо найти где жить, а это скорее всего та женщина не сможет потому что опять-таки денег нет.
[info]3eta
2009-10-15 15:52:00 (ссылка)
ну, в любом случае проблему надо как-то решать. тем более, что мужчина там был не беден и сбережения наверное есть, есть родители. так что пусть крутится. автору же никто не сочувствовал, когда пришлось крутиться ей? наоборот, бывший муж только рад был, что проблем ей создал...
[info]angerona
2009-10-15 16:13:00 (ссылка)
автор пишет, что муж сбережения прятал, и жена не знает, где, и что про долги, которые ему должны, не записывал (но автор про них знает, так что похоже знает и от кого, но говорить женщине не собирается).


У автора была своя жизнь, свой муж и т.д. В том, что у нее не было квартиры виноват был, возможно, ее бывший муж. Но он мертв. Вместо того, чтоб это понять, автор пытается срубить что-то с человека ни в чем неповинного и, главное, у которого и рубить нечего.

Причем автор настолько занята этим рублением, что в азарте не видит, что во первых это бесполезно -- с пня ничего не выдоишь, а во вторых готова вселиться, то есть оставить своего ребенка, и жить именно что превращая жизнь совершенно неповинных людей в ад.
[info]sandaloff
2009-10-15 17:04:00 (ссылка)
>>но автор про них знает, так что похоже знает и от кого, но говорить женщине не собирается
чушь полная, откуда бы мне знать, если я даже живу в другом городе
о наличии самих долгов известно многим, но на уровне "одна баба сказала"
я не пытаюсь ни с кого ничего рубить, я хочу забрать свое
да я готова временно оставить своего ребенка, ничего страшного в этом не вижу: у моей дочери замечательный отец. И уезжает же она на три месяца летом к бабушке? Исключительно по своему сильному желанию, а не потому что я ее сплавляю
[info]angerona
2009-10-15 19:43:00 (ссылка)
угу, угу.

то есть отец у дочери есть, чем заняться тоже. работы у вас, похоже, нет, и вот вы решили, что чем работать и там семьей заниматься, лучше вселиться и...

и что именно вы расчитываете случится? С ней произойдет чудо и она найдет, где жить?
[info]sandaloff
2009-10-15 19:47:00 (ссылка)
как много Вы домысливаете. я диву даюсь
работа у меня есть, высокооплачиваемая
В чем веселье-то?
Жить у нее есть где, ведь она где-то прописана. Другой вопрос что она привыкла жить в этой квартире. но это ее проблемы
[info]3eta
2009-10-15 17:17:00 (ссылка)
Люди не неповинны, они в эту квартиру не копейки не вложили, а автор вложила 50%. И то, что они не уговорили мужа нормальным образом оформить приватизацию и теперь не могут претендовать на его долю - и их проблема тоже. А дама откуда пришла, туда и может уходить, не в этой же квартире она выросла, жила где-то раньше.
[info]angerona
2009-10-15 19:41:00 (ссылка)
Люди именно что неповинны. Они тоже уже в эту квартиру вложили -- и ремонт и т.д., которые все скажутся при продаже или потенциальной оценки стоимости. Сколько вложила автор мы тоже не знаем, учитывая, что квартира все-таки государственная.

Я еще раз повторю, что в этой истории если и был виновник, то он мертв. А дальше уже живущим решать свои проблемы. Причем именно что решать проблемы, а не пытаться на амбразуру залазить, и плевать на все остальное.

У автора явно с решением проблем не очень -- она хочет получить то, чего у той женщины попросту нет. помотает всем нервы -- особенно той женщине и ребенку, но и своему тоже, наверняка, хоть она и не хочет этого признавать -- вот это она получит.

Вместо того, чтоб сейчас трезво оценить, что она может получить и найти для себя выход с наименьшими потерями.

А так интересная картина: она живет в другом городе, деньги у нее все-таки есть, работы, похоже, нет, раз она согласна в другой город ехать вселяться на неопределенное время. Та женщина уже согласна на раздел, они только не могут договориться про суммы, и вот из-за разницы в сумме, автор именно таки лезет на амбразуру и плевать ей и на своего ребенка и на то, что там у других горе, и на все остальное.

Должна ли она о них заботиться? не знаю, я не знаю юридических тонкостей России. Я знаю, что в Америке она получила бы кукиш на тех же условиях, и считаю это справедливым.

[info]3eta
2009-10-15 19:46:00 (ссылка)
В америке она бы при разводе сразу получила половину стоимости квартиры, в том-то и дело. А сейчас, выходит, после стольких лет еще и с боями приходится выбивать законную долю.

Люди вложились в ремонт? Поверьте, за 11 лет на съем жилья уходит намного больше. Они все эти годы жили и не парились (точнее, муж, вторая жена там вряд ли больше 5 лет назад появилась, учитывая возраст ребенка), вот пусть парятся хотя бы теперь. Сколько можно решать свои проблемы за чужой счет?

А даме денег предлагают за долю ее ребенка, может взять деньгами и уехать к маме. Вот только она хочет взять больше, чем ей причитается как по закону, так и по совести.
[info]sandaloff
2009-10-15 19:48:00 (ссылка)
вторая жена появилась раньше чем я женой быть перестала, ребенка долго не было потому что у него вообще детей быть не может
потом дама догадалась, съездить в Питер в санаторий "полечиться" и родила таки)
[info]3eta
2009-10-15 19:53:00 (ссылка)
то есть ребенок вообще не его??
[info]sandaloff
2009-10-15 19:56:00 (ссылка)
раз в свидетельстве о рождении он записан, то считаем что его))
город просто маленький, трудно хранить секреты. да и врачи за бутылкой не сильно привыкли врачебную тайну хранить(
[info]3eta
2009-10-15 20:06:00 (ссылка)
у меня буквально пару дней назад вертелся на языке вопрос, все хотела в ГО спросить: если чувак узнает, что ребенок не его, нужно ли ему что-то специально делать для раз_усыновления, чтобы, скажем, не ущемить в правах наследования настоящих детей?
[info]sandaloff
2009-10-15 20:15:00 (ссылка)
думаю надо, со слов не исправят ситуацию
и думаю что только в судебном порядке
[info]angerona
2009-10-15 19:55:00 (ссылка)
при разьезде она бы получила половину стоимости _сьемной_ квартиры? Не смешите мои тапочки. То, что они тогда платили за то, чтоб получить эту квартиру -- ровно то же, что иногда приходится платить чтоб получить сьемную квартиру. Заплатили, пожили, все, дальше никто никому ничего не обязан.


И если вы сейчас мне скажете, что по российскому законодательству не так, то почему же она таки не боролась при разводе, а делает это сейчас, когда тот человек уже умер? нашла более слабого, с кем бороться?
[info]sandaloff
2009-10-15 20:01:00 (ссылка)
>>что они тогда платили за то, чтоб получить эту квартиру
мы не платили чтобы ее получить, мы ее не получали, а покупали по аферной схеме у тех. кто до этого в ней жил, так как купить приватизированную квартиру возможности не было, город был военным и закрытым, приватизация не была разрешена, все квартиры принадлежали в/частям. Не за мало покупали
>>почему же она таки не боролась при разводе
откуда вы высасываете информацию?
[info]angerona
2009-10-15 20:04:00 (ссылка)
хорошо, сдаюсь, мне надоело. Вы здесь хотели получить поддержку тому, чтоб вселяться и быть стервой. Вы ее получили. Надеюсь, вы довольны результатами.
[info]sandaloff
2009-10-15 20:17:00 (ссылка)
я здесь хотела всего лишь получить ответ на сформулированный в посте вопрос
обсуждать моральную сторону решило сообщество и вы в том числе
только большинство читало мои ответы. а Вы с ходу взялись придумывать факты моей биографии как то отсутствие работы, знание о должниках, неборьбу за квартиру при жизни БМ и т.п.
[info]3eta
2009-10-15 20:04:00 (ссылка)
Не боролась, потому что человек нанял чеченцев, чтобы ей пригрозили ее здоровьем. Жена, надо полагать, такими инструментами влияния не обладает, "послабее".

А платили они тогда вполне по рыночным расценкам, вовсе не по стоимости съемной квартиры. И копили для этого не один год. Вот только по хитрой схеме, оттого и собственность муниципальная - хоть и с правом приватизации. Если бы дело было в Штатах, было бы обычное право собственности, и при разводе делилось пополам. Здесь, чтобы поделить, надо сначала приватизировать. На что он категорически не соглашался. Согласился бы, была бы там его нынешняя жена хоть в каких-то правах наследования, а так - нет.
[info]angerona
2009-10-15 20:08:00 (ссылка)
вот я сформулировала проблему хотя бы для себя: в разговорах про покупку автор говорит о том, как они покупали -- то есть по совести для нее квартира частная, а не государственная. А в разговорах про наследство -- только о том, что квартира государственная и та жена никаких прав не имеет.

Но по совести либо так, либо так. А то хорошо себя представлять этаким ангелочком.

Если бы да кабы тот муж что-то сделал, виноват был он, а не его жена и ребенок. И может быть и автор -- все-таки она тоже виновата в том, что не смогла договориться. Именно договориться, а не силами меряться.
[info]3eta
2009-10-15 20:14:00 (ссылка)
Ну, если бы квартира была частная, то ее и делили бы только пополам при разводе - как совместно нажитое имущество. И по совести и по закону. Поскольку квартира по факту муниципальная, то делить ее надо по числу прописанных. И по закону тоже 50 на 50 изначально получалось. Потом, когда оба детей прописали - опять 50 на 50. Но мужик сам делиться не захотел, умер, и теперь по закону его доля просто пропала, так что его ребенку остается треть. И можно было бы говорить про то, что "по совести" положена половина, если бы при этом барышня согласилась выплатить всю ту "половину", что девушка за эти годы потратила на съем (муж-то не тратил ни копейки, жил в их квартире), причем с учетом индексации инфляции. Но фактически, поскольку денег у нее нет, эти деньги она может отдать долей в квартире. И мы опять возвращаемся к одной трети, которая получается и решением "по справедливости".
[info]angerona
2009-10-15 20:16:00 (ссылка)
да ну чего там, я б на месте девушки сказала: квартира муниципальная? отлично, пусть и будет оставаться муниципальной. и все -- никаких там приватизаций.
[info]3eta
2009-10-15 20:19:00 (ссылка)
ну, девушка так и сказала.
на что автор собственно собирается к ней вселиться, раз девушка не хочет по-хорошему. по закону автору принадлежит бОльшая часть квартиры, имеет полное право, а вот право матери на проживание там - спорно. я бы вообще узнала, может ли ребенок быть прописан не по месту жительства родителей.
[info]angerona
2009-10-15 20:22:00 (ссылка)
ну я ж и говорю, что всяческих удач автору.
[info]sandaloff
2009-10-15 20:25:00 (ссылка)
уже узнала - не может по ст.20 ЖК
по ст. 58 ЖК его выпишут к матери, без ее согласия, если по месту ее прописки санитарные нормы лучше. только из-за того что он мужского пола
при этом всем ребенок не потеряет в течение 5 лет права на приватизацию
и тут самый главный вопрос. оставшийся нерешенным - сможет ли мама ребенка этой приватизиции препятствовать
[info]3eta
2009-10-15 20:28:00 (ссылка)
кстати,
там есть еще такой нюанс, что если он отказывается от своей доли в приватизированной квартире (а вы бы наверное хотели, чтобы он отказался, а вы матери деньгами ее отдали), то он не теряет права проживания в этой квартире, пожизненно! и продать такую квартиру бывает сложно - никогда не знаешь, когда товарищ изъявит желание вселиться.
[info]sandaloff
2009-10-15 20:32:00 (ссылка)
отказаться может только взрослый человек, опекун за ребенка отказаться не может, это ущемит права ребенка
там столько подводных камней навылезало именно с приватизацией - жуть
короче про деньги как выяснилось вообще договариваться нет смысла - кинут легко
только вместе приватизировать, т.е. уговаривать на согласие на приватизацию единственный путь
он автоматически делает долю равной 1/3, а потому уговорить будет сложно
[info]3eta
2009-10-15 20:38:00 (ссылка)
ну, если вы выпишете к ней ребенка, и смените в квартире замки, через пару месяцев она станет сговорчивее, думаю.
правда, неясно, стоит ли ей говорить, что надо успеть до марта или нет. можно сказать, что через 5 лет право на приватизацию у ребенка истечет, и вам торопиться некуда, чтобы занервничала. а, с другой стороны, если относительно вменяема - можно было бы объяснить, что с марта потеряют ВСЕ.
[info]sandaloff
2009-10-15 20:20:00 (ссылка)
вот именно потому что она так говорит (и имеет на это право) жить она там не будет
может заговорит по-другому
вполне справедливо
[info]angerona
2009-10-15 20:23:00 (ссылка)
кто именно там жить не будет? Она пока там живет. Вы вьедете, будете какими-то мелкими пакостями доставать, она может не пожалеет денег на адвоката, который прочтет уголовный кодекс, а заодно и семейный кодекс.
[info]sandaloff
2009-10-15 20:29:00 (ссылка)
мама ребенка там жить не будет
адвокат вселить ее не сможет никак, хоть обчитается
уж муж ее при жизни не смог добится ее прописки, теперь совсем не светит
[info]angerona
2009-10-15 20:30:00 (ссылка)
вам уже здесь ответили, что она имеет право там жить потому что там прописан ее сын. Или вы надеетесь на какой-то другой глобус?
[info]sandaloff
2009-10-15 20:48:00 (ссылка)
Я не надеюсь, глобус действительно другой, не взирая на то, что здесь ответили.
Правда в том, что согласно ст.20 ч.2 ЖК не мама имеет право жить там где ее ребенок, а ребенок не может жить там, где нет его родителей или опекунов.
Так что у нее варианта два - либо договариваться со мной, либо собирать вещи. пара-тройка недель у нее на это есть
[info]angerona
2009-10-15 20:51:00 (ссылка)
а теперь представьте себе, что сейчас умирает ваш муж. В квартире его ни вы ни ваша дочь, естественно, не прописаны. Так что по правам она не принадлежит вам совсем.

Как бы вы почувствовали себя, если б вам тоже вот так дали две-три недели на собирание вещей?
[info]sandaloff
2009-10-15 21:01:00 (ссылка)
у моего мужа нет квартиры
в свое бывший муж время собрать вещи мне не дал вообще
у дамы есть выход - договорится со мной на 1/3 стоимости
[info]sandaloff
2009-10-15 21:02:00 (ссылка)
у моего мужа нет квартиры
в свое время бывший муж собрать вещи мне не дал вообще
у дамы есть выход - договорится со мной на 1/3 стоимости
[info]sandaloff
2009-10-15 19:50:00 (ссылка)
автор вложила 50% стоимости квартиры на момент ее покупки, о чем неоднократно упомянуто в комментах. вместе мы ее с мужем купили, вместе
[info]angerona
2009-10-15 19:59:00 (ссылка)
если бы вы ее купили, она была бы частной. А так вы заплатили за то, чтоб там поселиться. Разница по-моему существенная.
[info]sandaloff
2009-10-15 20:03:00 (ссылка)
Вы это опять сами придумали.
Мы ее купили, отдав предыдущим квартиросъемщикам крупную сумму за то что они нас прописали. а сами выписались
[info]sandaloff
2009-10-15 20:03:00 (ссылка)
В любом случае новая жена к квартире никакого отношения не имеет кроме того. что в ней прописан ее ребенок
[info]angerona
2009-10-15 20:06:00 (ссылка)
и то, что она является наследственником мужа.

Вы как-то хитро с одной стороны считаете, что квартира как бы частная, потому что вы ее "купили" заплатив за аферу. С другой стороны хотите игнорировать эту самую идею частной собственности при обсуждении наследственности.

Как говорится, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Если та сделка была покупкой, то по совести половина переходит жене. Если она была не покупкой, а деньгами за сьем и квартира по совести государственная, то и никто никому не должен за эти годы.
[info]sandaloff
2009-10-15 20:12:00 (ссылка)
вот пусть и наследует то что ему принадлежало
собственником квартиры он не был

игнорирую идею, потому что 11 лет игнорировали мое право на эту собственности. не только игнорировали, но и всячески его саботировали путем физической расправы. угроз физической расаправы над моими близкими. коррупцией госструктур и т.п.
если я не сдалась тогда, то сейчас уж точно уступать не буду

квартира государственная, исходим из этого, поэтому этой женщине я ничего не должна
[info]angerona
2009-10-15 20:14:00 (ссылка)
квартира государственная, исходим из этого, вы ее не купили, вы просто заплатили за право вселиться, вселились, пожили -- вот и отлично. Вы свое получили полностью, ; при разводе муж остался жить там. дальше квартира не принадлежит вам вообще
[info]sandaloff
2009-10-15 20:21:00 (ссылка)
не принадлежит, но я в ней прописана, а дама нет
хотите с трех раз угадать у кого больше прав там жить?
[info]sandaloff
2009-10-15 20:21:00 (ссылка)
а что свое я получила полностью?
[info]angerona
2009-10-15 20:24:00 (ссылка)
вы в ней жили пока были женаты.
[info]sandaloff
2009-10-15 20:27:00 (ссылка)
и что* это было и остается единственное мое жилье, другого у меня нет
так что получила не полностью
и где хваленая Вами справедливость того, что силовыми методами в квартире остался жить он, а не я?
[info]angerona
2009-10-15 20:30:00 (ссылка)
a как же ваш нынешний муж и ваша квартира, где вы живете? Я так понимаю, вы туда специально не прописываетесь, чтоб из этой не выписываться. Но тогда негоже сидеть и говорить, что это единственное ваше жилье.

[info]sandaloff
2009-10-15 20:50:00 (ссылка)
все эти годы я снимаю жилью, в которое никто меня прописывать не собирается не специально, не нчаянно.
Если я говорю, что другого жилья нет, то это значит, что его нет.
[info]angerona
2009-10-15 20:51:00 (ссылка)
вы же тут писали, что живете с мужем.
[info]sandaloff
2009-10-15 20:59:00 (ссылка)
да, с мужем, но в съемной квартире
муж свою оставил бывшей жене, прописан у моих родителей
[info]sandaloff
2009-10-15 16:58:00 (ссылка)
я не знаю где она прописана, но у ее мама двухкомнатная квартира, а папа умер уже
думаю там можно разместиться при желании
[info]sandaloff
2009-10-15 16:27:00 (ссылка)
У нее нет денег, но они есть у меня. Пусть берет деньгами и отваливает
Если у той женщины хватит ума не провоцировать устроение ада
[info]pionervojataja
2009-10-15 09:45:00 (ссылка)
"выждала приличные сорок дней"

....добрая вы.... ведь, если по-хорошему подумать, могли бы и не выжидать.... кстати, лучше было бы - тогда б она еще больше деморализована бы была :)
[info]3eta
2009-10-15 10:54:00 (ссылка)
Я не думаю, что она имеет право там проживать или даже пребывать из-за ребенка. Ребенок - имеет, а мать - нет, если нет согласия всех прописанных. Это как с гражданством: если ребенок отхватил гражданство США, этот вовсе не означает, что родители могут теперь с ним в США жить. Хотят пусть оставляют ребенка, не хотят - въедет когда ему будет 18.
Вы в полном праве. Если бы папенька не жмотился и оформил приватизацию, была бы его доля сейчас унаследована ребенком или дамой. А так, сами себе злобные буратины, вот пусть и сидят с 1/3
Правда, я не знаю, можно ли будет оформить приватизацию, если опекун ребенка (мама), не согласится?
Напишите потом конец истории, если не сложно.
[info]sandaloff
2009-10-15 16:40:00 (ссылка)
напишу, не знаю правда когда это будет
[info]radvi_sasha
2009-10-15 12:55:00 (ссылка)
>Суть вопроса: имеет ли право мама находится рядом со своим несовершеннолетним ребенком по месту его прописки? Я попой чувствую, что днем – да. А ночью? Чем это вообще регулируется?

Здравым смыслом.
Родитель или лицо, его заменяющее (опекун) имеют право на пользование жилплощадью, принадлежащей несовершеннолетнему. По достижении совершеннолетия родитель/опекун право пользования утрачивает.
Мама этого ребенка не в гости пришла.

Вы можете выкупить долю. Договориться с матерью мальчика, выделить его долю (есть такая юридическая услуга) и выкупить ее.
[info]3eta
2009-10-15 12:57:00 (ссылка)
У автора проблема в том, что по закону доля мальчика - 1/3, а мама мальчика настаивает, что 1/2 и компенсация ремонта)) при том, что сама автору компенсировать половину суммы за аренду жилья в течение 11 лет - почему-то не планирует.
[info]wesel
2009-10-15 13:28:00 (ссылка)
если квартира не приватизирована, то площадь не принадлежит ребенку, и выкупить долю тоже нельзя.
[info]radvi_sasha
2009-10-15 13:42:00 (ссылка)
Ребенка нельзя выписать, пока он не достиг несовершеннолетия.
В случае приватизации несовершенолетний, прописанный в квартире, становится сособственником.
Если квартиру не приватизировать, то право пользования сохраняется за всеми прописанными до тех пор, пока они там прописанны. Причем совершеннолетнего можно выписать по суду, если я не ошибаюсь.
Сейчас автор поста со своим ребенком имеет право поселиться в этой квартире, поставить свою мебель, каждый день приходить без предупреждения и тд. Они там прописаны. Впрочем, и обязанна оплачивать коммунальные платежи.
Поговорить с мамой мальчика спокойно и расписать все возможные варианты развития.
Про то, что может вот так въехать, и их жизнь перестанет быть спокойной, на законных основаниях.
Про то, что квартиру можно не приватизировать, но тогда мальчик рискует через 16 лет приобрести проблемы.
Что квартиру можно сейчас приватизировать и разделить, а это шанс обеим сторонам.
[info]wesel
2009-10-15 14:49:00 (ссылка)
насколько я понимаю, именно в том у автора и проблема, что приватизировать квартиру мать ребенка не хочет, потому что тогда получит только треть.
а почему через 16 лет будут проблемы у ребенка? разве с точки зрения закона они не будут равны в правах - все трое прописанных в квартире?
[info]sandaloff
2009-10-15 16:47:00 (ссылка)
Вся проблема в том что у нас не получается договорится
Выделить чью-либо долю в государственной квартире нельзя.
[info]miana
2009-10-15 14:37:00 (ссылка)
Читаю комментарии, и понимаю, что я сволочь, лично меня волнует только свой ребенок, а дети даже бывшего мужа идут лесом.
Куды теперь бечь...