![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Начиталась комментариев к постам о том, может ли женщина тратить зарплату только на себя. Долго думала. Озарило: вся эта пропаганда насчет полного равноправия мужчины и женщины - это что-то вроде коммунистической "уравниловки". Искусство манипуляции мужчиной - талант, врожденный или приобретенный в результате некой интеллектуальной и духовной работы. И те, кто лишен таланта, способностей, чтобы его развить или просто не хочет прилагать усилий, начинают оправдываться, придумывая все эти агрессивные лозунги: стыдно работающему человеку не вносить свою часть оплаты за квартиру, стыдно вместо того, чтобы положить деньги в общий конвертик, пойти и купить себе платье, итд.
В большинстве развитых стран (включая, с некоторыми оговорками, Россию) у мужчин и женщин и так равные социальные права - да, иногда нам приходится приложить больше усилий, чтобы получить должность, зарплату, но это возможно, это не исключение из правил, это наша обыденная реальность. Женщина и так может все, что захочет - иногда с большими затратами, но может.
Так зачем же добровольно лишать себя еще и бонуса? Отрицать искусство манипулирования мужчиной, считать это чем-то стыдным, чуть ли не проституцией? Зачем нам равные права, если у нас и так есть равные права плюс бонус?
(На всякий случай: я считаю, что если пользоваться бонусом и не пользоваться правами, это чревато. Содержанки всех мастей, имхо, сидят на бомбе замедленного действия).
В большинстве развитых стран (включая, с некоторыми оговорками, Россию) у мужчин и женщин и так равные социальные права - да, иногда нам приходится приложить больше усилий, чтобы получить должность, зарплату, но это возможно, это не исключение из правил, это наша обыденная реальность. Женщина и так может все, что захочет - иногда с большими затратами, но может.
Так зачем же добровольно лишать себя еще и бонуса? Отрицать искусство манипулирования мужчиной, считать это чем-то стыдным, чуть ли не проституцией? Зачем нам равные права, если у нас и так есть равные права плюс бонус?
(На всякий случай: я считаю, что если пользоваться бонусом и не пользоваться правами, это чревато. Содержанки всех мастей, имхо, сидят на бомбе замедленного действия).
323 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tildi2009-09-29 14:25:00 (ссылка)
Странное сочетание слов "искусство" и "манипуляция".
А по сути хотите манипулировать, будьте готовы к тому, что будут манипулировать Вами - Вам это понравится?
aranta2009-09-29 14:33:00 (ссылка)
да ладно. неужели вы с ментами и бандитами не общались никогда?:)))
masha_koroleva2009-09-29 14:36:00 (ссылка)
близко - нет) но я имею в виду не манипуляцию в целом, а ее особенный сорт. узкоспецальную, так сказать)
elino4ka2009-09-29 15:45:00 (ссылка)
мужчины, которые содержат женщин, обычно тоже ими манипулируют. Так что все честно.
masha_koroleva2009-09-29 18:13:00 (ссылка)
если женщина не работает и живет целиком на деньги мужчины, то да, она идеальный объект для манипуляций.
a_kedavra2009-09-29 14:27:00 (ссылка)
Не прошло и полугода....
:))))
А что, кто-то действительно верит в равные права и возможности?
sigitova_kate2009-09-29 14:28:00 (ссылка)
уметь манипулировать - совершенно не предмет для гордости, и никоим образом не бонус. и, кстати, обычно манипуляторы гендерно не специализированы, манипулируют всеми - друзьями, родителями, детьми и проч. мужчины только "в числе прочих".
masha_koroleva2009-09-29 14:30:00 (ссылка)
я имею в виду именно сорт манипуляции замешанной на кокетстве и влечении.
sigitova_kate2009-09-29 14:43:00 (ссылка)
манипуляции не бывают отрицательными или положительными в зависимости от "замешанности", это иллюзия. либо это попытка манипулятора убедить собеседников, что он хороший :-)
toivonens2009-09-29 14:36:00 (ссылка)
Вам не приходило в голову, что человек может считать унизительным использование такого "таланта"?
masha_koroleva2009-09-29 14:37:00 (ссылка)
нет. приходило в голову, что у человека такого могут быть здорово промыты мозги.
toivonens2009-09-29 14:42:00 (ссылка)
конечно :-) все, кого не устраивает роль талантливой манипулирующей подстилки - с прмытыми мозгами. а может у них просто ест чувство собственного достоинства?
masha_koroleva2009-09-29 15:02:00 (ссылка)
вот в частности возьмем вас. вы тут же занесли манипуляторов в подстилки, хотя ни о чем подобном я не писала. ни о доминирующей роли мужчины в такой паре, ни о том, что манипулятор находится на содержании. а вы говорите - мозги не промыты.
toivonens2009-09-29 15:18:00 (ссылка)
Почему вы уверены, что все хотят того же, чего хотите вы? У людей разные вкусы: кому-то нравится мороженое, кому-то копчёная колбаса. Женщины не принимают описанный вами поведенческий шаблон, потому что _не_хотят_.
Про подстилку я вам написала, чтобы отзеркалить ваш пост. Вы свято уверены, что может быть только по-вашему: кокетка - талантлива, некокетка - бесталантна, но очень бы хотела - и только так, безапеляционно. Подумайте, на секундочку, что у людей могут быть разные желания и предпочтения.
masha_koroleva2009-09-29 15:24:00 (ссылка)
да вы прочли через слово. я написала, что это кокетство - талант, который от природы есть в каждой женщине, просто в ком-то он бодрствует, а в ком-то - спит.
и я никогда не поверю, что искренним желанием человека может быть условжнение своей жизни. это все равно, что прыгать на одной ноге и говорить, что использовать вторую - унизительно, поэтому мое предпочтение - передвигаться вот так.
toivonens2009-09-29 15:31:00 (ссылка)
Усложнять жизнь - не всегда глупо и нелогично. Люди могут делать это ради чего-то, что им важно. Например, совсем несложно валяться на диване и втыкать в телевизор. Но ради того, чтобы встретиться с друзьями, можно оторвать от дивана жопу и выйти на улицу. Это нелогично, т.к. отрывание жопы требует физических усилий. Но вы всё равно сделаете это ради встречи с друзьями.
То же самое в любой другой области. Кому-то важны определённые вещи. И ради этого он может чем-то жертвовать. Возможно даже, что то, чем он жертвует представляется важным только в ваших глазах. А для самого человека не имеет никакой ценности. Поэтому есть любители жить так, а есть любители жить по-другому.
masha_koroleva2009-09-29 14:56:00 (ссылка)
нет, обладательницы таланта следуют природе ;)
и потом - они в категорическом меньшинстве.
masha_koroleva2009-09-29 14:54:00 (ссылка)
подавляющим мнением тех, кто родился без вышеописанного таланта. стоит почитать любой форум, да то же ГО, как станет понятна расстановка сил.
toivonens2009-09-29 14:56:00 (ссылка)
С тем же успехом можно сказать, что это вы родились без лидерских качеств и соответствующих им талантам. А посты про женские уловки придумываете из зависти к тем, кто этими талантами обладает.
masha_koroleva2009-09-29 15:03:00 (ссылка)
почему без лидерских? у меня всегда была хорошая работа, итп.
masha_koroleva2009-09-29 18:23:00 (ссылка)
с 20 до 28 лет сама себя содержала - няня, машина, квартиру в рассрочку, еще и, бывало, оплачивала совместные с мужем путешествия. но я и не гений манипуляторства, говорю о том, как, на мой взгляд, должно быть в идеале. в данный момент у меня в профессиональном смысле перезагрузка, отдача будет, но не знаю, когда, так что содержит нас любимый мой мужчина.
hotlips20052009-09-29 15:36:00 (ссылка)
если хорошая работа и соответственно хорошая зарплата - то к чему все эти манипуляции по вымогательству денег у мужчины и нежелание вносить их в свою семью?
masha_koroleva2009-09-29 18:18:00 (ссылка)
потому что я считаю, что семью должен содержать мужчина.
в то же время, у женщины должен быть запасной парашют в виде финансовой независимости, которая всегда - как кролик в шляпе.
hotlips20052009-09-29 19:36:00 (ссылка)
а зачем это мужчине? для чего? кормить и содержать нахлебника?
anasta2009-09-29 15:50:00 (ссылка)
1) "подавляющим мнением тех, кто родился без вышеописанного таланта"
2) "да вы прочли через слово. я написала, что это кокетство - талант, который от природы есть в каждой женщине"
Вы точно обдумали свою позицию прежде, чем высказывать?
masha_koroleva2009-09-29 18:12:00 (ссылка)
я расширяла тему в других комментариях. талант есть в каждой, но в ком-то он проснулся от природы, а кому-то надо будить.
obormotkina2009-09-29 14:36:00 (ссылка)
Ненавижу манипуляции в любых отношениях, неважно с кем - с мужчиной, ребёнком, родителями, коллегами.
Также не считаю, что манипулирование равно проституции.
Проституция - честнее.
Впрочем, каждый живёт, как ему нравится.
Для меня было важно научиться видеть манипуляции по отношению к себе и не реагировать на них.
lena_lenina2009-09-29 14:37:00 (ссылка)
провокационное слово вы выбрали - "манипуляция". я бы назвала это "умением зарабатывать на слабости"
alien_cat2009-09-29 14:39:00 (ссылка)
слишком резкий, на мой взгляд, термин - манипуляция
а в остальном - да, согласна
какое, на фиг, равенство, вы о чем?
снимите штаны с мужика и задерите юбку женщине: это можно приравнять? :)))
мужчина обязан делать больше для женщины, чем женщина для него, по той простой причине, что он мужчина - по определению то бишь
и если женщина не желает работать/убираться/готовить, то и делать этого она не обязана
для этого существуют специально обученные люди, оплату которых обязан в этом случае обеспечить мужчина
вот и все :)
serseya2009-09-29 14:56:00 (ссылка)
А мужчина обязан делать все это для штучки, которая только и умеет, что задирать юбку ?
Нелогично как то.
masha_koroleva2009-09-29 15:07:00 (ссылка)
"только и умеет, что задирать юбку" - я нарочно написала последнюю фразу поста. что считаю использования одного бонуса без прав - скользкой дорожкой. уметь надо, имхо, и то, и то.
alien_cat2009-09-29 15:18:00 (ссылка)
мужчина обязан делать все для любимой женщины, для жены
ну а если взял в жены "штучку" - так чьи это проблемы?
serseya2009-09-29 15:42:00 (ссылка)
Вот при прояснении согласна.
А женщина не обязана делать для любимого все ?
Т.е. у него рушится бизнес, денег все меньше, он там вкалывает как проклятый, а она по прежнему может не хотеть содержать дом и работать ?
alien_cat2009-09-29 15:49:00 (ссылка)
вот этим женщина от штучки и отличается - тем, что в трудный момент и поддержит, и работать пойдет, и дом содержать будет, и даже стирать вручную
new_ta2009-09-29 16:48:00 (ссылка)
после фразы "и даже стирать вручную" я почувствовала себя героиней :))))))
shoshana_flor2009-09-29 14:39:00 (ссылка)
Зачем считать "искусство манипуляции" чем-то стыдным?
Да низачем. Просто так оно само получается. У меня.
Если бы я этим пользовалась - то не смогла бы уважать ни себя, ни того, кем манипулирую. А также не смогла бы ждать уважения к себе от мужа. Оно мне надо? Нешто эти самые туфельки-сумочки дурацкие того стоят?
masha_koroleva2009-09-29 15:19:00 (ссылка)
"туфельки-сумочки" - это условность.
а уважать не смогли бы только по той причине, что вам промыли мозги.
"само получается" - значит, дано от природы. почему пользоваться тем, что дано от природы - стыдно?
shoshana_flor2009-09-29 15:37:00 (ссылка)
Ну, кому из сторон промыли мозги - не докажешь вообще никак. Слово против слова. :)
"Само получается" у меня относилось к мнению о "женских манипуляциях". Ну вот ничего не могу поделать, тошнит меня от них.
От мужских, впрочем, тоже.
sigitova_kate2009-09-29 14:42:00 (ссылка)
и да, кстати
Искусство манипуляции становятся нужно, если получить желаемое честными способами - никак. Чему тут завидовать-то? Истинный манипулятор - несчастен. Гнилая основа большинства ситуаций взаимодействия с людьми рано или поздно вылезает.
а уж вот это
те, кто лишен таланта, способностей, чтобы его развить или просто не хочет прилагать усилий, начинают оправдываться
У Вас фантазия не слишком разыгралась?:)
masha_koroleva2009-09-29 15:02:00 (ссылка)
не знаю. я на объективную истину не претендую, просто почитала ГО, форумы - и вот сложилось такое впечатление.
so_legenda2009-09-29 15:13:00 (ссылка)
а я поддержу. у меня такое впечатление не только после прочтения форумов - я и в жизни видела подобные примеры. типа "зелен виноград", ага.
calabazza2009-09-29 14:46:00 (ссылка)
О, наконец-то голос разума в этом сообществе!
Надоели любительницы пахать за себя и за того парня, сил нет.
zoe_dorogaya2009-09-29 15:06:00 (ссылка)
о счастье, еще голос разума, а то почитаешь всех этих любительниц давать бабу-коня, так тошно просто
главное, вы обратили внимание какие они агрессивные все? что то я от манипулянток такой злобы никогда не встречала
urrsula2009-09-29 15:34:00 (ссылка)
да я вот тоже никак не пойму - откуда такое восторженное стремление взвалить на себя побольше и тащить подальше, лишь бы кто-нить не заподозрил в том, что мужчина "больше вкладывается"? это воспитание такое что ли, мамы так научили? мол, ты тащи побольше, вкладывайся наравне, а то нафига ты вообще мужу нужна!..
удивительное дело, право слово.
shapkina2009-09-29 16:09:00 (ссылка)
Да причем здесь баба-конь? Манипуляция - это нечестно. Хочешь тратить всю зарплату на сумочки - скажи прямо.
Если мужчина хочет от женщины
watermill2009-09-29 16:43:00 (ссылка)
...сказала нам главная содержанка всия го, ггг
я не любительница пахать за себя и за того парня, например. но я - не пашу. и не манипулирую. первое - не потому, что у меня половая принадлежность, а потому, что любят конкретно меня; а второе - потому что мне чудовищно лениво и мерзко жить с играми и враньем. а манипуляции мне лично кажутся именно им. это плохо?
watermill2009-09-29 16:57:00 (ссылка)
а можешь немного раскрыть тему?
я просто в упор не могу понять, ага, почему у нас в условиях задачи есть лишь два варианта: манипулятор и тётя-конь.
ex_warda_ele2482009-09-29 17:02:00 (ссылка)
Манипулятор-нимфа, прошу заметить. И конь-баба. Пойду поскакаю! 8))))
tigra_lily2009-09-29 17:30:00 (ссылка)
да, как мне кажется в ГО середины еще ни разу не было... золотой...
Либо жена, либо любовница, либо нимфа, либо конь, либо голодаешь сутками в спортзале, либо светишь жырами из джинсов...
а мужики все либо альфонсы, либо гуляют, и ты ды...
masha_koroleva2009-09-29 17:51:00 (ссылка)
вот мне и как раз кажется, что идеал - это золотая середина. когда ты получаешь ВСЕ.
tigra_lily2009-09-29 18:01:00 (ссылка)
нет, ну от такого, кмк, никто не откажется...
ни женщина, ни мужчина
только как правило никому не нравится когда им манипулируют, кмк..
ни мужчинам ни женщинам
sling2009-09-29 14:48:00 (ссылка)
думается мне, что если ради получения денег (либо теоретической возможности не тратить свои) нужно как-то париться, выдумывать и по-всякому выебываться, это не есть талант. таланты не развиваются от нужды, от нее рождается поговорка про голь и выдумки.
это как-то унизительно вообще должно быть - понимание, что тебе жалко что-то потратить.
значит, ты недостаточно зарабатываешь, нет?
calabazza2009-09-29 14:52:00 (ссылка)
Париться, выдумывать и выебываться, конечно, унизительно. Речь тут о том, чтобы уметь ничего не просить, но при этом все получать. Помните "Мастера и Маргариту"?
А все эти: "да я сама заработаю половину, и детей воспитаю, и буду при этом нимфой и конфеткой, а также лучшим другом,
sling2009-09-29 14:59:00 (ссылка)
ну это же игра словами, нет?
не просить, но намекать
не намекать - так двигать бровями.
то есть, не думать о деньгах, но писать о деньгах пост в жэжэшечку - это взаимоисключающие события (не в контексте автора). если ты манипулируешь - у тебя не получится делать вид, что ничего не происходит. Если ты не манипулируешь - ну вообще люди как бы вряд ли склонны приносить к твоим ногам все свое движимое имущество. Даже в контексте одного мужчины - рано или поздно ему это либо надоест, либо он найдет ноги помоложе.%)
calabazza2009-09-29 15:15:00 (ссылка)
Ну как сказать..
Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
Есть женщины, которых ценят, с которыми хорошо, которых, может быть, даже любят - хорошие, нормальные. А есть, которые сводят с ума, которыми болеют, которых не забывают никогда, которым поклоняются, и сила их не в ногах, а в личности, сильной, независимой и гордой (не болезненно независимые, а органично независимые, которые останутся такими, сколько бы домов им не подарили). И это не манипуляторши, продумывающие каждый шаг, это талантливые личности, талантливые женщины. Я не знаю, как это объяснить, но такие точно есть. И в каждой из нас, кстати, есть потенциал к тому, чтобы если даже не быть совсем уж Женщиной с большой буквы, то хотя бы как-то к этому приблизиться. И игры в равноправие тут не помогают. Ведь что такое "равновправие" и равные обязанности? Это, по сути, попытка удержать рядом с собой мужчину, всячески облегчая его задачу. "Вот, мол, смотри, какая я - и денег не прошу, и за собой слежу, и понимающая, лучше священника на исповеди, капризов себе не позволяю, все делаю, что обещаю - никаких минусов, одни плюсы!" Только мужчина по природе своей охотник, ему всегда нужен вызов, иначе становится скучно - как, впрочем, и женщине, если она только не подавляет себя из страха потерять мужчину. И когда мужчине попадается такая женщина - свободная, независимая - ему быстро становится наплевать на ноги помоложе.
sling2009-09-29 15:25:00 (ссылка)
мммм
я не верю в равноправие
ну тупо потому, что нельзя сравнивать слона и кита, ялоко и банан.
про Женщин - кмк, вы идеализируете этот образ. Тем, кого вы описали, обычно стесняются что-то дарить, потому что подкуп с такими не работает. А те, кому дарят - красивые зачастую, хитрые, сметливые. Но неглубокие.
(ну это тоже, понятно, моя призма, да)
"вот смотри я какая" - ну а манипуляторши разве не этим занимаются?:) Только контекст другой: "вот смотри, кака я слабая пуська, и какой ты защитник и хозяин, и сексуальный гигант заодно". Тоже ролевая модель, но не всякой в ней будет комфортно. И та, и другая - перегиб, с моей точки зрения, две крайности.
мне кажется, когда начинаются размышления о том, что и кто кому дал, подарил и как материально поддержал, тут уже надо говорить не о любви и не об отношениях.
Возможно, о приспособленчестве, о том самом "своего не упустит", о рассчете.
calabazza2009-09-29 15:30:00 (ссылка)
Ну те, кто стесняется - тем хуже для них, тоже естественный отбор :) Всегда находятся те, кто не стесняется - это более сильные и красивые особи мужского пола.
Мне кажется, Вас, как и многих, сбивает с толку слово "манипуляция". Все, что Вы пишете о манипуляторшах-смотри-какая-я-слабая-а-т
masha_koroleva2009-09-29 18:24:00 (ссылка)
а почему подарок любимой женщине - это подкуп? я не за товарно-денежные отношения, мне кажется, что подарок - это просто подарок от души.
sofik2009-09-29 16:55:00 (ссылка)
По моему равноправие в работе наоборот дает мужчине понять что у меня нет от него зависимости и если его, по каким либо причинам (развод, авария, болезнь не дай Бог), не будет рядом со мной или он не сможет поддерживать достойное существование нашей семьи я смогу продолжать это делать сама. То-есть работа она для меня, не для него.
solnca2009-09-29 15:22:00 (ссылка)
"если ты манипулируешь - у тебя не получится делать вид, что ничего не происходит".
получается ) манипуляции бывают разные - примитивные (просить, намекать) и очень грамотные. плохие и, тыкскыть, во благо. можно лежать бревном и манипулировать, потому что у некоторых это происходит само собой, так что ни о каком "выдумывать и выебываться" и говорить не приходится.
манипуляция - это когда вкладываешь определенную мысль в голову другому человеку с прицелом, что произойдет то-то и то-то. и умелую манипуяцию оооочень сложно раскусить не только со стороны, но и самому человеку, которому в голову вложили мысль. ему кажется, что он сам до этого допер. так и должно быть. поэтому, манипулируя, человека можно загнобить, а можно повысить ему самооценку и т.д. и т.п. просто, в основном манипулируют с плохими целями, вот и семантика такая образовалась у слова )
это как шахматы или бильярд, когда одно ничегонезначащее движение может через 3 хода отозваться матом, а не тупо просить или намекать )
masha_koroleva2009-09-29 14:52:00 (ссылка)
"париться и по-всякому выебываться" - подразумевает как раз отсутствие этого таланта)
sling2009-09-29 14:54:00 (ссылка)
вы определитесь, потому что не очень понятно - что вы понимаете тогда под манипуляциями?
она лежит, аки бревно, а под нее затекает бабло?
"манипуляции" в русскам языку как бы подразумевают движняки:)
masha_koroleva2009-09-29 14:57:00 (ссылка)
ну если бы это можно было в двух словах объяснить, то все бы спокойно пользовались. к сожалению, это из области чувственного, не объяснишь.
sling2009-09-29 14:59:00 (ссылка)
ах, ну да.%)
нимфы не умеют формулировать, понимаю%)
(но пишут книжки - это тоже такой чудесный талант%))
masha_koroleva2009-09-29 15:04:00 (ссылка)
я не нимфа. объяснить чувственное - это работа, не стану же я тратить силы на то, чтобы убедить в чем-то невежливого и совсем не симпатичного человека)
sigitova_kate2009-09-29 15:22:00 (ссылка)
зато мы теперь все знаем, о чем будет следующая! предлагаю помочь автору с названием :-)
masha_koroleva2009-09-29 18:25:00 (ссылка)
да, я тоже знаю эту тактику, правда, никогда ею не пользуюсь - переходить на личности, если больше нечего сказать.
sigitova_kate2009-09-29 19:35:00 (ссылка)
*обалдев* я перешла на личности? вот те на. а я думала, это шутко такое. мне теперь следует саму себя забанить?:)
chudes_net2009-09-29 14:52:00 (ссылка)
потому что я не хотела бы, чтобы манипулировал мной. а я стараюсь поступать так, как хотела бы чтобы поступали со мной. тем более в отношении любимого мужчины. любимый ведь!
но вы, кажется, имеете ввиду не совсем манипуляции, а скорее женские хитрости и уловки. в них ничего плохого я не вижу.
но про деньги - другое дело. деньги к хитростям и уловкам отношения не имеют (подарки не в счёт).
masha_koroleva2009-09-29 14:55:00 (ссылка)
а он и не сможет манипулировать вами, ведь это именно женский талант, от которого многие хотят зачем-то отказаться, занести его в список унизительного.
chudes_net2009-09-29 15:00:00 (ссылка)
т.е. вы имеете ввиду, что женщине ничего специально не надо делать, чтобы получать всё на свете? тогда это не называется манипуляциями.
если ко мне в руки сами приходят какие-то бонусы, я не стану отказываться, но как-то специально выворачивать ситуацию, мудрить и _манипулировать_ я не буду.
masha_koroleva2009-09-29 15:08:00 (ссылка)
не любой женщине. кому-то это дано от рождения, кому-то - нет.
umkathebear2009-09-29 15:00:00 (ссылка)
Мужские цветы, подарки и помощь, которые результат сознательных манипуляций, а не следствие воспитания, не выражение мировоззрения, или просто искреннего желания, вызывают у меня исключительно жалость.
Если мужчина "покупается" на такие манипуляции - это признак слабости и неуверенности в себе. Если принимает их за чистую монету - это признак глупости.
У меня не стоит на слабых, неуверенных в себе дураков.
masha_koroleva2009-09-29 15:06:00 (ссылка)
у нас всех "стоит" иногда на слабых, неуверенных в себе дураков - и у меня, и у вас. стоит почитать комментарии к моему предыдущему посту.
umkathebear2009-09-29 15:11:00 (ссылка)
Там про мудаков больше, это другой биологический вид:)
Поверьте, умные мужики все эти наши точно рассчитанные вздохи, взгляды, слезы и прочие движения бровей видят насквозь.
masha_koroleva2009-09-29 15:15:00 (ссылка)
так это тоже от слабости, имхо, и в вашей, и в моей ситуации.
мне кажется, видят, если это наигранно, а если в крови - ничего они не видят. а в крови есть у каждой, просто кому-то надо разбудить.
a_u2009-09-29 18:55:00 (ссылка)
а цель?
я вот красива, женственна, улыбчива, и от природы слегка наивна и немножко неуклюжа - спотыкаюсь, на углы налетаю. реально, мужчины, мечтающие осчастливить, защитить, накормить, обеспечить такую женщину - слетаются как мухи на мёд. я их отгоняю, но они всё равно... присылают мне цветы на свадьбу. потом приезжают и говорят - будь счастлива, но если что - имей в виду, помогу, поддержу, спасу...
но мне это неинтересно.
ну вот реально.
если мне нужен конкретный мужчина - я не хочу играть с ним в игры. он мне и так всё даёт. и я ему. если нужны игры - нахуй такие отношения?
masha_koroleva2009-09-29 18:57:00 (ссылка)
ну если примитивизировать: взгляд, который вы бросаете на мужчину, когда хотите с ним переспать, а он этот взгляд перехватывает, - это тоже игра. и эта игра интереснее, чем простой и честный диалог: "Потрахаемся?" - "Давай!"))
a_u2009-09-29 19:11:00 (ссылка)
флирт - это не манипуляция.
манипуляция - это делать секс товаром.
да, хороший вкусный флирт - это супер.
прямой диалог о сексе - тоже супер.
вариативность, эротические игры - отлично.
а вот игры "нагреть его чтобы закипел, но не трахать пока не купит сумочку" - это проституция.
zoe_dorogaya2009-09-29 15:02:00 (ссылка)
ну там в этих обсуждениях вообще оч. далеко уходит: например, стыдно заниматься уютом дома, вмето этого лучше дать бабу-коня и бежать на работу чтоб на равне с мужем за квартиру платить. почитаешь - такая каша у людей в головах, даже в дискуссию вступать не хочется
ты посмотри какие вопросы в го задаются то постоянно: как самой до мужика докопаться, как его трахнуть, как то, как се - какое там искусство манипуляции мужчиной, смешно просто
masha_koroleva2009-09-29 15:13:00 (ссылка)
ну да. я вот не понимаю, а почему нельзя получить ВСЕ, раз уж повезло родиться женщиной. почему нельзя и карьеру, и быть женщиной в отношениях?)
ninzy2009-09-29 15:08:00 (ссылка)
Я рискну присоединиться к вышеотписавшимся и вякнуть что-нибудь про общечеловеческие ценности. Но вы нас, конечно, просто провоцируете, и у вас это хорошо получается. :)
masha_koroleva2009-09-29 15:17:00 (ссылка)
самое смешное, не провоцирую, правда вчера на ночь читала и думала. это мое искреннее мнение)
harizmatik2009-09-29 15:10:00 (ссылка)
зачастую это манипулирование выглядит просто унизительно
женщины такие вещи на раз просчитывают
большинство содержанок, которых я наблюдала, довольно глупо действуют - прикидываются слабоумной, у которой вдобавок нет шубы на зиму или прутся в магазин с хахалем, где у них "случайно" денег не хватает на покупку (а то и вовсе нет), ну и т.д.
мне кажется, что это не манипулирование, а позорище.
masha_koroleva2009-09-29 15:16:00 (ссылка)
о содержанках я не говорю. просто не понимаю, почему нельзя иметь ВСЕ, если повезло родиться женщиной. и карьеру, и вышеописанное искусство.
harizmatik2009-09-29 15:29:00 (ссылка)
а умного манипулирования в этом контексте ни разу не видела, честно говоря.
мне женщина на полном обеспечении не кажется содержканкой только если она мужчину этого любит,а значит откажется от содержания, если у него дела пойдут не хуже. но в этом случае манипуляции если и есть, то они внегендерные.
melkimelki2009-09-29 15:18:00 (ссылка)
ну как-то "доверчивая дура, безоблачная наивность" и манипуляторша вместе у меня не складываются, вы и то и то одновременно? или вы не хотите больше быть наивной, а именно хотите стать манипуляторшой?
masha_koroleva2009-09-29 15:21:00 (ссылка)
я имела в виду именно определенный сорт манипуляций. только межполовое.
melkimelki2009-09-29 15:36:00 (ссылка)
это я поняла. но и наивность вы же имели ввиду тоже применительно к отношениям с вашим мужчиной. я не поняла, вы перестали быть наивной и стали манипулировать, или вы остаетесь наивной и доверчивой и манипулируете. а вообще нехорошее вы слово выбрали, сразу у всех негативные ассоциации. если вы имели ввиду достижение своих целей хитростями, то это не только женское качество, вы ошибаетесь.
masha_koroleva2009-09-29 18:16:00 (ссылка)
да, с мужчиной погорела на полном доверии, не распознала непорядочности.
но во-первых,имхо, это другое, а во-вторых, я же тут не самопровозглашенный идеальный манипулятор, вроде)
zvizda2009-09-29 15:18:00 (ссылка)
отношения, построенные на манипуляции, чреват тем, что в какой-то момент объект манипуляции прозреет и пошлет манипуляторшу или его переманит другая более ловкая манипуляторша, а изначальная хитроумная дева окажется у разбитого корыта. я лично предпочитаю строить отношения с человеком, который с открытыми глазами и без всякого давления добровольно строит со мной те отношения, которые меня устраивают.
если же речь идет о "женской хитрости", когда манипулятор не только пользуется своими "чарами", для того, чтобы муж передвинул шкаф или купил шубу, но и сама по полной вкладывается в отношения, потакает прихотям своего спутника, тогда я лично ничего страшного в этом не вижу. так как по сути любые отношения включают себя те или иные чуть ли не каждодневные манипуляции, сознательные или бессознательные. все зависит от того, какую цель преследует манипулятор и является ли он в данной ситуации халявщиком или партнером.
masha_koroleva2009-09-29 15:20:00 (ссылка)
если манипуляция - основной или единственный кирпичик отношений, тогда да.
shapkina2009-09-29 16:14:00 (ссылка)
Слушайте, ну вот я не понимаю, зачем нужно пользоваться хитростями, чтобы муж передвинул шкаф. Если он нормальный, достаточно попросить, если нет - то нафиг такой муж?
по первому абзацу согласна с вами на все 100
zvizda2009-09-29 16:36:00 (ссылка)
ну потому что лично я общаюсь с живыми людьми, у каждого из которых есть недостатки и слабости, а не с идеальными степфордскими женами, например. каждый человек имеет право на плохое настроение, усталость. и в такие моменты радостно подрываться и исполнять даже самые правомерные просьбы даже саой своей наилюбимейшей второй половины сможет далеко не каждый. так как каждый человек, во-первых, на уровне бессознательного эгоист, а во-вторых, не ясновидящий, в-третьих, у всех людей разные приоритеты.
муж, к примеру, знает, что он устал, что он наработался, что он хочет отдохнуть и шкаф никуда не убежит, если его передвинуть в другой день. а вы знаете, что у вас сегодня запланирована генеральная уборка и если шкаф не будет передвинут сегодня, у вас застопорится весь процесс, и в дальнейшем вам нескоро удастся выкроить время на это дело. можно начать подробную и аргументированную дискуссию на тему, что вам это необходимо, муж станет приводить свои доводы, вы оба будете раздражаться, так как ему мешают отдыхать и он объективно устал, а вы лезете с какой-то фигнёй, вы будете раздражаться, что он не может пальцем о палец в доме ударить, что вы, в конце концов, тоже работаете ну и т.д. и т.п. соответственно, есть некислый шанс, что ваше идеальное степфордское решение вопросов с помощью аргументированных дискуссий приведет к кабацкому скандалу.
если же я подойду к мужу и с помощью сюсюсю и мумуму "подлижусь" к нему, мол, какой он заботливый и сильный (ну не так топорно, естественно), то я получу по итогам передвинутый шкаф, улучшение настроение мужа, т.к. он эдокий арнольд шварценеггер и что жена его так ценит и свое улучшенное натсроение, какой у меня и впрямь заботливый муж.
но, вообще, вы, конечно, правы и такого мужа по традиции ГО лучше немедленно нафиг :)
shapkina2009-09-29 16:53:00 (ссылка)
Ну вот конкретно мой муж от сюсюсю и мумуму полезет на стену сразу.
А если я ему скажу, что вижу как он устал, но мне очень нужно именно сейчас, он подвинет. И я совершенно искренне скажу ему, какой он герой и все полагающиеся сюсюсю и мумуму. Результат тот же.
Люди все разные, свежий вывод ))
Манипулировать (в любом смысле) можно только теми, кого это устраивает. Иначе недовольство в любом случае вылезет. А "я женщина и мне можно" тут не причем.
a_u2009-09-29 18:57:00 (ссылка)
ога.
мой тоже.
на стену.
и за ним.
я скорее подойду и скажу - алё, я могу конечно начать тебе повышать самооценку своми сюсю-мусю, но может не будем терять время и пойдём шкаф двигать -)
masha_koroleva2009-09-29 19:01:00 (ссылка)
сюсю-мусю - это же просто пример. если бы на всех мужчин действовали одни и те же фас-слова, жизнь потеряла бы часть смысла)
a_u2009-09-29 19:25:00 (ссылка)
если на моего мужа действуют слова "Костя, нам нужно сделать то-то и то-то, сделай пожалуйста" - это манипуляция? "пожалуйста" - это фас-слово?
a_u2009-09-30 17:58:00 (ссылка)
у нас с мужем совместный быт, совместыне дети , совместная жизнь. очень редко нужноч то-то лично мне.
но даже если нужно - вот свежий пример - Костя, я в воскресенье хочу пойти на бранч с подружками, начало в 12, и где-то до 15. перенеси плиз свой спортклуб на вечер, и посиди с детьми, ок?
всё.
зачем тут нужны манипуляции?
по-моему, проще один раз выбрать нормального мужчину, отношения с которым будут комфортными в их естественной форме, чем выбрать козла, и потом регулярно изголяться.
masha_koroleva2009-09-30 18:01:00 (ссылка)
А если он скажет: любимая, но я так хочу в зал, ну пожалуйста-пожалуйста, встреться с ними завтра.
a_u2009-09-30 19:03:00 (ссылка)
чисто теоретически - тогда я скажу, что в зал можно ходить 7 дней в неделю, с 8 утра до 10 вечера, а бранч - разовая акция.
теоретически - потому что я стабильно хожу на всякие бранчи и встречи с подружками, ибо муж не пытается канючить и манипулировать. а муж стабильно ходит, например, на пейнтбол или на встречу со своими друзьями по компьютерной игре.
безусловно, и то, и другое, и третье можно отменить в результате переговоров или по личной инициативе. например я какое-то время назад не пошла встречаться с подружками, хотя заранее планировала - потому что муж приболел, а я решила, что оставить его одного на вечер с детьми в таком состоянии - это не гуманно. он кстати настаивал чтобы я таки пошла.
мой муж как-то сказал гениальную вещь - я, говорит, вывел формулу нашего семейного счастья. каждый из нас считает что ему в этом браке повезло больше чем другому. поэтому каждый ценит и старается не испортить -)
не, если коиу-то хочется полжизни ныть, канючить и пытаться слепить из говна конфетку - на здоровье. наверное есть какой-то цимес в том чтобы с понедельника вздыхать, во вторник швырнуть на стол миску с пельменями, в среду отказать от тела, в четверг вскользь упомянуть что девочки в воскресенье встречаютяс в чудесном месте, в пятницу ещё что-то выдумать - чтобы в субботу "уломать" мужа и таки в воскресенье пойти на бранч. а параллельно же ещё наверное как-то надо изгаляться чтобы он ребёнку памперсы менял, массаж делал или ещё что...
но я ленива, мне проще один раз выбрать нормально мужа и дальше не заморачиваться.
shapkina2009-09-29 19:29:00 (ссылка)
Дело не в фас-словах, а в двух разных путях. Один честный другой нет. На простом примере, да.
Если идти по нечестному пути, надо, во первых, понимать, что не всем он нравится. А во вторых быть готовой к симметричному ответу.
Если брать тот же пример. Вы пришли с работы уставшая как незнамо кто, а муж просит вас приготовить еду, потому что вы же такая прекрасная хозяйка, так вкусно готовите, сюсюсю пусюсю. Хотелось бы вам быть объектом такой
Но к счастью, люди все разные.
zvizda2009-09-29 20:29:00 (ссылка)
ну, есть, вам приятнее, когда муж к вам подкатывает с предложением заняться сексом со словами: "дорогая, у меня утренний стояк, исполни свои супружские обязанности!" или со словами (действиями), показывающими, что он хочет предаться утехам не потому, что у него физиология, а потому что он вас любит хочет, вожделеет?
zvizda2009-09-29 21:10:00 (ссылка)
ну, маша королева права. на всех разные способы воздействия.
кого-то сюсюсю возбуждают, кому-то надо молча сурово отсосать, чтобы у него повысилось ЧСВ, для кого-то играет роль боязнь потерять человека и он любым раком раскорячится, только чтобы у любимки бровки не хмурились, даже если она требует адовый бред.
Изменено 2009-09-29 05:14 pm UTC
zvizda2009-09-29 20:24:00 (ссылка)
ну я ужасно рада за вашу идеальную семью, не имеющую нервов и разногласий, и живущую не иначе как по кодексу строителя коммунизма:)
но я сейчас про обычных людей, у которых есть нервы, слабости, недостатки, которые манипулируют другими людьми и сами оказываются объектами манипуляции десятки раз на дню.
вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда, грубо говоря, сторож дядя петя должен ввернуть в офисе в туалете лампочку, но ему все недосуг. вы вот каким путем пойдете? напишите (согласно правилам и инструкциям) на него жалобу вышестоящему руководству? или скажете, дядя петечка, пожалуйста, помогите, нам впотьмах краситься неловко, тени вместо румян мажем хихихи. как вы думаете, какой путь приведет вас к более быстрому результату? а у дяди пети, например, при этом синдром вахтера. да я вам гарантирую, что с первым подходом у вас еще полгода лампочки в туалете не будет, поскольку сначала цепь трагических недоразумений приведет к тому, что все лампочки в хозяйстве дяди пети побьются и ему понадобится выписать новый наряд (или как это называется), который нужно подписать у ста человек. затем лампочки купят не того калибра и так далее. конечно, вы можете быть настойчивой и принципиальной, и добиться, в итоге, увольнения дяди пети за саботаж, но не будете же вы так поступать в каждом подобном случае, когда люди не делают, то что вам нужно. а такие случаи, без преувеличения, происходят несколько раз на дню. также и если мы говорим о муже (не идеальном биороботе, а о человеческом муже), то ему несомненно присущи какие-то не самые приятные черты характера, которые гораздо проще обойти путем нехитрой манипуляции, нежели устраивать разборки. кто-то болтлив, кто-то немного прижимист, кто-то ленив, кто-то невнимателен, кто-тщеславен. вариант сразу бросать их всех нахуй, конечно, козырный. однако, вы-то ведь тоже не гений чистой красоты, ума, врожденного чувства справедливости, чести и совести (если я ошибаюсь, тогда да, извините, комментарий мой не в кассу). и мужа-то вы выбрали за то, что в общем и целом он вам подходит и имеет, мало того, массу достоинств.
или, напротив, пример. к вам обращается со сверхрочной просьбой кто-то из сотрудников. один из них все время делает комплименты и вообще приятен в общении, а второй с вами слова не сказал и здоровается через раз. я, если честно, со вторым поступлю по инструкции, а первому сделаю все прямощас в ущерб личному времени. да, это манипуляция моим хорошим отношением к нему, но я приму это вполне нормально, так как я в свою очередь в критический момент буду рассчитывать на то, что я смогу "манипульнуть" его хорошим отношением ко мне.
в первом комменте я написала, что если речь идет таки о партнерстве (когда никто из участников отношений не ущемляется, ни у кого не сидят на шее и не пьют из него кровь), то лично я не вижу ничего страшного в такого рода манипуляциях, поскольку ими наполнена вся жизнь. когда же речь идет о том, что кто-то из партнеров явно халявит, тогда да, я это не одобряю.
но, конечно, вы правы, все люди разные, и для людей без недостатков и слабых мест система референдумов по каждому мало-мальски дискуссионному вопрос, наверное, оправдывает себя.
shapkina2009-09-29 20:39:00 (ссылка)
Да причем здесь идеальная семья? Есть у нас разногласия, просто сюсюканьем их не решить. Нам удобнее поговорить. Нам. В нашей семье.
Мне не нравится быть объектом любой манипуляции, и сама я это делать очень не люблю, даже в ситуации со сторожем дядей петей. Я с ним поговорю, но попытаюсь обойтись без дядечки петечки. Что он не поймет, что я в темноте краситься не могу без сюсюканья? По человечески, но без сюсюканья, понимаете разницу? Я не говорю, что всегда можно обойтись без манипуляций, но максимально стараюсь этого не делать, уж особенно с близкими. И мне повезло что мой муж к этому относится так же.
Я ни разу не предлагала бросать всех нахуй. Но если люди не могут найти компромисс в важных вещах, они рано или поздно расходятся, такова жизнь. Для меня манипуляции - важная вещь.
zvizda2009-09-29 20:51:00 (ссылка)
я поняла уже по комментам, что для вас манипуляция больной вопрос. не поверите, для меня тоже. когда я приду к власти первыми я насяду на манипуляторов и мозгоёбов:)
просто, насколько я поняла, автор (ну и я - так не наверное, а точно) говорим вообще о другом. и как ни крути, то, о чем мы говорим (женское кокетство, женские хитрости), тоже можно назвать манипуляцией. иначе выходит какое-то жопа есть, а слова нет.
"Что он не поймет, что я в темноте краситься не могу без сюсюканья? По человечески, но без сюсюканья, понимаете разницу?"
вы плохо знаете людей. все люди разные. и с кем-то работает откровенный искренний разговор, а кто-то с удовольствием использует его против вас или забьет на ваши волнительные душеизлияния хуй. я не предлагаю ебать кому-то мозги, я призываю быть более гибким.
я тоже за открытость отношений с близкими людьми, но у всех есть свои пунктики, которые проще обойти, а не добиться справедливости любой, даже самой кровавой ценой. если вы уверяете меня, что у вас таких камней преткновения с мужем никогда не встречалось, я вам, простите, не поверю. речь, естественно, не о чем-то главном, "градообразующем", а о каких-то не особенно важных, но достаточно неприятных и противных мелочах.
shapkina2009-09-30 12:31:00 (ссылка)
Ну вот мне не нравятся манипуляции даже в мелочах, это моя особенность, да. И я правда плохо знаю людей, но заставить себя называть дядечкой петечкой постороннего мужика я не могу. И если меня называет любочкой заинькой человек, у которого вроде бы нет повода испытывать ко мне столь нежные чувства, это меня только напряжет, но никак не мотивирует помочь ему.
Встречались у нас камни преткновения, но их не обойти уловками. Это вызовет только ярость и с моей и с его стороны.
Это личные особенности, да.
masha_koroleva2009-09-30 16:05:00 (ссылка)
ну вот меня тоже тошнит от сюсюканья - неважно, от меня бы оно исходило или на меня было бы направлено. но это же просто одна из форм.
kmaka2009-09-29 15:22:00 (ссылка)
Манипуляция успешна, когда чувак (партнер) на нее ведется.
Не вестись довольно просто. На любые. Даже очень талантливые.
Так что все это работает при этом одном условии. Или не работает - при его отсутствии. И тогда манипуляторша выглядит жалко и уныло. И уж никак не женщиной с большой буквы.
А в плане морали - все что устраивает обоих партнеров хорошо и прекрасно. Пока устраивает. Можешь жить за чужой счет - живи, поди плохо.
masha_koroleva2009-09-29 18:02:00 (ссылка)
ты говоришь о наигранном, а я - скорее о природном разбуженном.
kykla_barbie2009-09-29 15:41:00 (ссылка)
"Гражданка одна из России
Влезала, куда не просили:
Из хаты с огнем,
Из стойла с конем
Пинками ее выносили"
спасу нет от женского непрошеного героизма по привычке (c)
pepel2009-09-29 15:52:00 (ссылка)
Манипулирование кем угодно - скорее недостаток, чем достоинство.
Равные права - нонсенс, люди априори неравны. Но требовать право на манипуляции на основании того, что твои половые органы определенного фасона - на мой взгляд, абсолютный маразм.
masha_koroleva2009-09-29 18:01:00 (ссылка)
ну есть же что-то, присущее только женщине или только мужчине. разный гормональный фон, замешанные на нем некоторые (!) поведенческие особенности.
"манипулирование" - термин жестковатый для того, что я хотела сказать. но как это обозвать иначе, не знаю.
bambina_n2009-09-29 16:02:00 (ссылка)
не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
блять, ну причём тут манипуляция????
вы мне кажется всё в кучу смешали. есть дамы, которые просто умеют выстраивать отношения вот именно что по женски. без хитрожопия и обведения вокруг пальца. у меня мама такая, например. она - пианистка, с консовским образованием. всю жизнь преподавала - но вы сами понимаете, что это за деньги. слёзы, блин.зато у неё было много возможностей выкроить время для дома.
она - гениальная мама и хозяйка дома. рядом с ней - всегда спокойно и красиво. это - талант. её дом - это место, где можно отдохнуть и подзарядить батарейки, такой оазис. при этом - она гениальный друг , она умеет понимать ислушать. она умеет ВДОХНОВЛЯТЬ на достижение самых сложных задач - просто потому что ты понимаешь, что бояться тебе нечего, в случае самой ебической неудачи у тебя всё рано есть тыл - а значит, всё наладится и ты попытаешься снова. такое вот свойство организма. понятное дело, что мой папа всю жизнь зарабатывал бабла, доставал какие-то феерические платья, отправлял на курорты, и т.п. потому что когда получаешь от партнёра так много, хочется так же много дать в ответ. если ты нормальный человек, конечно. и сейчас, в 65 лет, мама совершенно не бедствует, ходит с сумочками луитон, отдыхать ездит в собственный дом на море, катается на ягуаре с водителем и чувствует себя отлично. потому что она заслужила ВСЁ, что получила. просто тем вот фактом, что она такая охуенная.
а манипуляторши - это обычно довольно жалкие существа, у которых единственный капитал - свежее тело пристойной конфигурации. и вот им-то необходимо хитрить, врать, выдаивать и т. п. потому что они ничего не дают, а получить - хочется. и вот они и правда заканчивают очень плохо. у меня есть парочка таких умелиц. в двадцать лет их жизнь выглядела такой глямурной сказкой, а сейчас, в 35 - это пиздец ужасный ад. и даже насосанные квартиры-машины это дело не компенсируют. ну, мне бы не компенсировали.
первое, как водится - божий дар, и путать его со сторым не следует. а путают часто. во-первых, первый случай - редок. потому что охуенных - мало. а во-втворых, окружающим часто просто западло признать, что вот да, он такая охуенная, поэтому ей всё дают от чистого сердца, без выкручивания рук, и ещё звезду с неба снимут, если ей она пойдёт. поэтому приходится придумывать - наверное, она знает секрет такой, как мужиком манипулировать. и наверное, она как все, потому плохо кончит, муж бросит, помрёт и останется она у разбитого корыта. и вообще ей тока с виду хорошо, а внутри всё ужасно, угу. зелен виноград, блин. зелен.
shapkina2009-09-29 16:17:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
"есть дамы, которые просто умеют выстраивать отношения вот именно что по женски. без хитрожопия и обведения вокруг пальца"
+++++
masha_koroleva2009-09-29 17:57:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
вот это и есть то самое врожденное. высший пилотаж.
bambina_n2009-09-29 22:39:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
да, врождённое. но только поймите - это не манипуляции вобще. даже близко не похоже. это талант, дар, способность. и работа. и бесконечное самосовершенствование.
как у музыкантов например. одному платят миллионы, потому что он - Паваротти. а второму - две копейки, потому что он - тенор Пупкин из нижнегадюкинского оперного театра, и всё.
и в этом контексте ваше слово "манипуляция", как минимум, вводит в заблждение, а как максимум - звучит оскорбительно.
masha_koroleva2009-09-29 22:41:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
ну а как это еще одним словом назвать? )
heifez2009-09-29 16:25:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
Про Вашу маму - блин, у меня была такая подруга, которую обожали все нечеловечески, потому что она именно такая, как Ваша мама. Она приходила на новую работу и через неделю все бежали к ней погреться. Если может быть женщина с большой буквы, то для меня это она.
Ее муж сделал в свое время все, чтобы она стала его женой и до сих пор вьет вокруг нее гнезда - квартиры, машины, дома и не остановится)))
А в гнездах - само собой уют. И родственники и друзья жмуться к этому теплу, всем хватает.
И я очень счастлива, что довелось с ней общаться, дружить и знать, что такие есть)))) Действительно, талант.
enneis2009-09-29 16:58:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
А у вас получится сформулировать, что именно было в этой подруге?
Как вы думаете, это просто врожденное, или как-то человек может в себе это развить?
У меня научный интерес :-).
Автор поста выше сказала, что это что-то такое чувственное, что сложно выразить словами.
heifez2009-09-29 17:21:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
А я не знаю, может, мы с автором поста разные вещи имеем в виду)))
Во-первых, она искренне чистосердечно добрый, любящий, принимающий и сочувствующий человек. Во-вторых, она красивая женщина. В-третьих, она уютная женщина, рядом с ней становится тепло и светло и проблемы отступают (она на меня такое воздействие оказывает и похоже на всех так). В-четвертых, она не то чтобы слабая, но ее хочется защитить (то есть опять же даже на меня такой эффект - если кто ее тронет или обидит, убью; и это на меня, женщину, а на мужиков это в 10 раз сильнее действует, наверное). А вот в пятных, она своих любимых защитит во что бы то не стало и это чувствуется: что не бросит, не оставит, как бы ни было тяжело - вытащит, от всего света грудью прикроет. В-шестых, она идет на жертвы ради любимых - ради мужа уехала из родного города, от семьи и друзей, жить в полуразрушенной квартире на хлебе и воде, пока он не поднялся. Ну вот нет для нее в этом вопроса - куда муж, туда и она. И работала она между декретами, кстати. Не карьера, нет, но зарабатывала неплохо.
Ну и понятно - еда вкусная, дом ухоженный и обуюченный, дети счастливые, ухоженные, приласканные...
И муж за нее держится ого-го как - и когда она работает и когда домохозяйка, хотя никогда в жизни она не подавала ему повода для ревности, да и вообще на сторону не смотрела.
enneis2009-09-29 16:50:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
а вы можете подробнее рассказать, как именно ваша мама вдохновляет?
я понимаю, что звучит глупо вопрос и что ответ сложно сформулировать :-)
просто я бы очень хотела уметь давать это близким людям. не всегда получается.
bambina_n2009-09-29 23:42:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
ох, это ж целый роман придётся написать. вы же конкретных примеров хотите?
ну, допустим, папа чувствовал себя вполне at ease притащить в дом на ночь глядя семеро деловых партнёров - китайцев. экспромтом. (понимаем, да, что это 80-е года, Челябинск). Потому что ему надо было их как-то развлечь и обговорить дела в неформальной обстановке. и всё прошло отлично, китайцы были очарованы, приняты, накормлены вообще без запинки. да и вообще - что бы не случилось, он всегда знал, что хоть где-то (в семье) у него всё хорошо, и дальше будет хорошо. а случалось много чего. и с того света она его вытаскивала в буквальном смысле. за руку. две недели сидела в реанимации, и держала. падала со стула, но держала. но я же говорю - это всё долго рассказывать... тут дело наверное именно вот в этом "что бы не случилось".
то есть, если коротко - понимаете, она просто позволяет тебе быть. ну, вот со всеми твоими прибабахами, недостатками, заморочками, проектами, надеждами, всплесками и провалами. вот ты приходишь, и понимаешь, что тебя любят, принимают, и чувствуют. не пытаются втиснуть в какие-то рамки. и очень в тебя верят.
masha_koroleva2009-09-29 17:59:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
я не знаю, какой еще термин можно подобрать к такому, кроме как "манипуляция". термин "женские штучки" или "женские уловки" кажется мне однобоким.
божий дар такой есть в каждой, просто в ком-то он бодрствует, а кому-то надо разбудить.
жалкие существа с насосанными квартирами-машинами - это, видимо, вы о проститутках, я же о них не говорила.
bambina_n2009-09-29 22:49:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
да нет, почему же. это не проститутки, это такие "дамы полусвета", классические содержанки. то есть явного ценника на секс услуги они не предлагают и на улице не стоят. они именно что манипулируют и используют "женские уловки" и "женские штучки".
а термин и правда сложно подобрать - дар создавать семью, талант быть центром семейного мира, способность любить и растить. это всё очень далеко уходит от тех коннотаций, которые вызывают определения, которые используете Вы.
sling2009-09-30 09:20:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
ваш случай понятнее и приятнее, чем описанное выше.
но, возможно, тут дело в том, что случилось счастливое совпадение - нашелся мужчина, который хочет и может вить гнездо?:)
потому что я видела таких чудесных женщин, но, увы, с полной чашей везет одной из тысячи.
так что, возможно, дело не в таланте.:(
bambina_n2009-09-30 12:41:00 (ссылка)
Re: не, всё таки выскажусь. ну скока можно....
эх, не верю я в совпадения... ни в счастливые, ни в несчастные. по моему опыту, если это совпадение внимательно поскрести, всегда оказывается интересно.
и ещё все очень по разному понимают эту "полную чашу". уровень притязаний разный. чудесных женщин, для которых квартирка в панельном доме, наследственная дача, на которой своими руками разбит невероятной красоты сад и старенькое средство передвижения - полное счастье, потому что дети-внуки здоровы, муж сдувает пылинки и собаки не кашляют я тоже видела. и я не считаю что они так уж не правы. просто пример, котороый я привела выше - более показателен для большинства.
хотя вы правы в чём-то. талант не всегда находит признание. и с artists то же самое случается. вот хоть Модельяни возьми... есть такой местный каприз мироздания, да.
tschapperl2009-09-29 16:09:00 (ссылка)
я вообще против равнноправия. не заслужили женщины, не положены им права как у мужчин.
masha_koroleva2009-09-29 17:56:00 (ссылка)
какие именно парва не положены? и считаете ли вы всех женщин равными между собой?)
sharla_tanka2009-09-29 16:23:00 (ссылка)
равноправия никогда между нами не будет. мы разные. хотя с бабами-конями и мужиками тряпками рискуем выродиться в дегенерацию унисекс.
надо просто понять и принять это различие. и радоваться этому - это ведь прекрасно. у мужчин есть бонусы в этой ситуации, но и у женщин они не меньше. и мне нравится быть женщиной.
с мнением вашим полностью согласна.
а еще знаете что - настораживет агрессивность и желание всем что-то доказать вот у этих баб-коней. человек в себе уверенный и самодостаточный никогда на амбразуру не лезет. так что вот эта их "активность" очень хороший показатель, что вроде мозгом они стараются себя убедить в правильности амбразуры, но внутренняя женщина в них все-таки несчастна.
masha_koroleva2009-09-29 17:56:00 (ссылка)
мы разные, но в современной релаьности у нас даже больше силы, мы же можем все.
а меня удивляет такая агрессивность. одно дело, если бы мужчины агрессивно на такое реагировали, но почему женщины не пользуются тем, что дала сама природа, считают это унизительным, не понимаю.
heifez2009-09-29 16:34:00 (ссылка)
Я вот думаю, что и мужчины и женщины разные. Какой-то мужчина с радостью на женские штучки ведется (система координат у него такая, мамой воспитанная) - мой нынешний мужчина таков, а кто-то при малейшем подозрении на "женские штучки" поднимает тайфун негодования - мой бывший, например. И вот один за эти женские подходы меня холит и лелеет (и за них и посредством их и я подозреваю, что даю ему удобную систему координат, где он знает, что делать и привесьма собой доволен и т.д.), а второй за те же самые действия загнал в глубокую неуверенность в себе и чувство вины. А я же одна и та же - и не манипулирую особо, но и не баба-конь))))
И вот если женщина со своим мужчиной совпадает, она счастлива и ей кажется, что она нашла единственно правильный путь к совместному счастью. А ежели не совпадает, то пробует, пробует разные пути и с разными мужчинами и критикует тех, кто на этих путях счастлив и корит в лицемерии - ну у нее же не получилось! А этих путей куча, как можно видеть в том же ГО))))
watermill2009-09-29 16:35:00 (ссылка)
ну это кому как вощемта.
манипуляции это не бонус по-моему. и один раз сделать большие глаза, чтобы купили мороженку - это одно, а всю жизнь на больших глазах не протянешь. ну то есть я, конечно, хз, за всех говорить не буду, но дергать за ниточки и в игры играть - унизительно и утомительно.
такие дела.
new_ta2009-09-29 16:50:00 (ссылка)
если я буду манипулировать мужем, он для меня станет чем-то вроде дрессированной собачки, дрессированную собачку уважать - нонсенс, жить с мужчиной, которого не уважаешь - на кой?..
masha_koroleva2009-09-29 17:53:00 (ссылка)
может быть, "манипуляция" - слишком жесткий термин для того, на что я хотела намекнуть. не дрессура, конечно. скорее то, что наши бабушки называли "женскими уловками".
kapriz2009-09-29 16:53:00 (ссылка)
Коменты не читала. Вас - поняла. Манипуляцию приравниваю к обмену слабостями. Плюс тыща в общем.
Мужики всегда будут круче женщин!
Дай-то Бог.
masha_koroleva2009-09-29 17:53:00 (ссылка)
а мне кажется, что настало время, когда женщина, которую веками унижали, может быть круче мужчины. совместив силу самостоятельности и женскую суть. это многих пугает. мужчин - понятно почему. не понимаю, почему против этого так выступают женщины.
kapriz2009-09-29 18:08:00 (ссылка)
Вас унижали? Меня нет.
И знаете, я вообще за разнообразие. Вот мазохистам например нравится быть униженными, а садистам унижать, так пусть договорятся между собой и будет им счастье. Глупо при этом рассуждать кто из них круче.
И зачем пытаться затесать всех под мазохистов или всех под садистов?
masha_koroleva2009-09-29 18:29:00 (ссылка)
ну, мы слишком молоды для этого. если бы родились лет пятьсот назад, и нас унижали бы, и мы почитали бы это за норму.
ex_warda_ele2482009-09-29 16:58:00 (ссылка)
Некоторые считают манипуляцию грязным делом, а себя - выше этого. По-моему оправдывать нужно как раз обратное 8)
masha_koroleva2009-09-29 17:49:00 (ссылка)
может быть, я выбрала слишком жесткий термин для этого рода кокетства.
ex_warda_ele2482009-09-29 18:17:00 (ссылка)
может быть. Мне кажется, что манипуляция это всё-таки обман. И умение обманывать - оно, конечно, иногда вызывает зависть, но не является положительным качеством.
К кокетству можно относится по-разному, но мне кажется, что оно, в отличии от манипуляции, вещь не настолько обдуманная и направленная. Т.е. кокетство это просто внутренняя потребность вести себя определённым образом. Манипуляция это сознательный рассчёт "если я буду вести себя вот так - мне перепадёт вот то".
hot_puff2009-09-29 17:24:00 (ссылка)
Да, я тоже не понимаю, зачем добровольно у мужчины отнимать удовольствие и право чувствовать себя мужчиной!!!!!
(потому что покупать своей женщине подарки и иметь возможность ее содержать, ее и ее ребенка - для нормального мужика настоящее удовольствие).
Если чо, я в бронированном антипомидорном костюме-))
marsia2009-09-29 17:33:00 (ссылка)
мужчины любят, когда женщины ими как-нибудь манипулируют и чего-нибудь от них хотят:) так что, если все устраивает обе стороны, можно не обращать внимания на чистоплюев из Г_О:)
masha_koroleva2009-09-29 17:48:00 (ссылка)
кстати, очень интересное дополнение.
если в женской природе заложен этот тип манипулирования, то в мужской - заложено радоваться такой гипнабельности))
shapkina2009-09-29 18:24:00 (ссылка)
То, что все мужчины любят, когда ими манипулируют - это миф.
Достаточное количество мужчин бесится от "женских уловок", но сдерживает себя, потому что любят. А потом это все равно прорывает.
Нет никаких универсальных законов женской и мужской природы.
И я вам скажу, как ребенок женщины, обожающей манипуляции. Мужчинами одним способом (уловками, о да), детьми другим. Не дай вам бог почувствовать что-нибудь подобное на своей шкуре.
masha_koroleva2009-09-29 18:27:00 (ссылка)
все-таки некоторые универсальные законы женской и мужской природы есть)
orphanka2009-09-29 17:49:00 (ссылка)
"В большинстве развитых стран (включая, с некоторыми оговорками, Россию) у мужчин и женщин и так равные социальные права" - хде это такия обители?
И как это сочетается с "нам приходится приложить больше усилий, чтобы получить должность, зарплату"? Так равные права или "больше усилий"?
Я лично не приемлю "бонус" именно потому, что пока есть в социуме такие бонусы - равных прав ожидать не приходится. А мне нужны равные права.
Да, манипулировать я умею. Вне связи с гендером. Но не люблю.
И не думаю, что мне нужны какие-либо оправдания для этого.
orphanka2009-09-29 18:39:00 (ссылка)
Речь не про "может получить", а про "приходится приложить больше усилий".
И, к слову про любую работу, кто там у нас из женщин работал президентом США, а?
Сколько женщин-министров в моменте в России?
А сколько их в парламентах России, США, Германии, Японии?
Рельсы класть - это да.
Эту работу получить без проблем, ага.
masha_koroleva2009-09-29 18:43:00 (ссылка)
поэтому я и написала - "с некоторыми оговорками". в России есть женщины-министры. Через 20 лет их будет больше.
А если не брать мегаамбициозные профессии, а просто пойти в офис - топовые позиции все чаще занимают женщины.
orphanka2009-09-29 18:47:00 (ссылка)
Вот эти "некоторые оговорки" и есть суть вопроса. Если женщины соглашаются на бонус - они лишаются равенства прав. И через 20 лет ничего не изменится, если так же пытаться усидеть на двух стульях.
masha_koroleva2009-09-29 18:53:00 (ссылка)
с другой стороны, красить ресницы, брить подмышки, иметь сиськи - это тоже сорт кокетства. и по вашей логике - попытка усидеть на двух стульях.
orphanka2009-09-29 18:56:00 (ссылка)
С каких пор особенности физиологии, личной гигиены и кокетство перешло в разряд манипуляций? И причем тут "бонус" в межгендерных отношениях, о котором вы говорите?
masha_koroleva2009-09-29 19:02:00 (ссылка)
а с каких это пор подкрашивание ресниц относим к гигиене?
когда идешь по пути, предложенном вами, в конце неизменно упираешься в подмышки и прочее.
orphanka2009-09-29 19:05:00 (ссылка)
Подкрашивание ресниц относим к кокетству.
"конце неизменно упираешься в подмышки и прочее." каким образом?
Полагаете, что женщины, как и мужчины, бреют подмышки только гендерного "бонуса" ради? И душ принимают только поэтому? И зубы чистят?
orphanka2009-09-29 19:16:00 (ссылка)
Так вы таки определитесь - все упирается в каблуки или в подмышки.
И почему равенство прав и безманипулятивное общение должно отменить кокетсво и брачные игры? Материальный "бонус" - единственное, что влечет женщин к мужчинам? Если социальные права станут таки равными - все женщины стануть асексуальны? Или лесбиянками?
zvizda2009-09-29 21:24:00 (ссылка)
я! я! брею ноги, подмышки и пезду только из-за бедолажной ситуации, что я баба.
orphanka2009-09-29 21:37:00 (ссылка)
Из-за того, что вы баба или из-за того, что вам за это мужчины денег дают? И манипулируете на этом основании?
Я тоже брею ноги, крашу глаза, ношу длинные волосы в силу принадлежности к женскому полу. И? Это достаточное основание для каких-то ожиданий материальных благ от мужчины и на ущемление моих социальных прав?
zvizda2009-09-29 21:50:00 (ссылка)
да, я манипулирую мужчинами с помощью моих гладких ног, чтобы меня вообще ебали.
orphanka2009-09-29 21:55:00 (ссылка)
Да, вы правы, об этом я не подумала...
Меня-то с любыми ногами и дополнительных манипуляций мужчины находят достаточно привлекательной. Это я зажрамшись, да...
masha_koroleva2009-09-29 21:59:00 (ссылка)
и после этого будете говорить, что в вас нет "женской" дряни? только "общечеловеческая" аргументация?)))
zvizda2009-09-29 22:01:00 (ссылка)
ну да, я уже поняла, что вы дартаньян и белое пальто у вас не замызганное. это только мы тут сосём у бомжей на курском за тёплое слово(
orphanka2009-09-29 22:08:00 (ссылка)
Извините, не хотела вас обидеть.
Просто не поняла - зачем нужна манипуляция там, где можно обойтись минимальными гигиеническими навыками и кокетством.
zvizda2009-09-29 22:10:00 (ссылка)
кокетство - это манипуляция.
выщипаные брови - это не гигиенический навык.
masha_koroleva2009-09-29 22:12:00 (ссылка)
да, кокетство - разновидность манипуляции, безобидная. и я скорее о ней говорила.
orphanka2009-09-29 22:30:00 (ссылка)
Это желание привлечь сексуального партнера и желание украсить себя.
Мужчины кокетничают не меньше женщин, просто у них мульки другие - машины, часы, демонстрация надежного плеча.
Как верно было замечено - будет модным мужчинам брови выщипывать - буду выщипивать. А пока как-то так конкретно сложилось в нашей конкретной культуре, одни брови щипают, другие авто полируют.
Все вполне честно и равноправно. Каким боком тут манипуляции?
masha_koroleva2009-09-29 22:35:00 (ссылка)
вы комментариев -дцать назад вы с пеной у рта доказывали, что между мужчиной и женщиной нет различий.
а если у меня дорогие часы и хорошая машина - значит, это мужской стиль кокетства что ли?)
orphanka2009-09-29 22:39:00 (ссылка)
Где именно? Укажите точно.
Равенство в правах не подразумевает идентичности и отсутсвия различий.
И про пену у моего рта - оставьте свои фантазии свои книгам, хорошо?
"это мужской стиль кокетства " - зависит от того, как вы этот комплек подаете публтике. Мало владеть сиськами/машиной. Надо это все еще уметь подать. Разве нет?
masha_koroleva2009-09-29 22:45:00 (ссылка)
мужчина, который "подает публике" часы - думаю, это что-то из области "Голубой устрицы")
zvizda2009-09-29 22:53:00 (ссылка)
а почему, кстати, все подъебывают автора на тему книг?
это что-то постыдное, написать и издать книгу? она детей на органы продала что ли, чтобы книжку издать?
или всем тупо завидно?
masha_koroleva2009-09-29 22:57:00 (ссылка)
почти 10 лет назад под своим именем издала несколько сомнительных книг.с другой стороны, ну и пусть, что сомнительных, пусть покажут, что они делали в 20 лет. отмыться от этого невозможно, в любой дискуссии при отсутствии аргументов мне их поминают, я уже почти привыкла. когда меня хотят "уесть", упоминают именно те книжки)
orphanka2009-09-30 06:04:00 (ссылка)
За всех сказать не могу. Лично я из-за несоответствия заявленного статуса уровню изложения.
masha_koroleva2009-09-30 16:14:00 (ссылка)
а где был заявлен статус - может быть, в тэге "потрындеть"?
впрочем, уж не вам меня судить, пусть и звучит это высокомерно.
orphanka2009-09-29 21:41:00 (ссылка)
И да, что до подмышек и паха - а мужчинам что не надо их брить?
Это только у меня такие извращенные предпочтения? :)
zvizda2009-09-29 21:52:00 (ссылка)
ну мужика будут ебать и с кустом в жопе и на спине. то есть сильно спрос на него это не уронит.
orphanka2009-09-29 21:57:00 (ссылка)
Я лично не буду. Мне ухоженных мужчин хватает. Но я согласна с вами - если есть сложности в привлечении партнеров вообще, то и манипуляции можно оправдать. Я бы, наверное, тоже манипулировала, если бы приперло.
zvizda2009-09-29 22:00:00 (ссылка)
ну так вы и так манипулируете)
если бы сейчас эталонными были бы лысые женщины с крашеными в небесно-голубой волосами подмышками и на лобке, я вас уверяю, что никакой бы голенькой киски и косы до пояса у вас бы не наблюдалось)
orphanka2009-09-29 22:06:00 (ссылка)
И тем, что зубы чищу - тоже манипулирую, да? :)
И давно соблюдение социальных норм стало признаком манипуляции? И мужчины тоже манипулируют, да, ухаживая за своим телом?
Тогда о каких специальных женских талантах к манипуляции мы говорим?
zvizda2009-09-29 22:16:00 (ссылка)
мужчины не красятся, не выщипывают брови, не бреют волосы на ногах, не делают педикюр и маникюр (как правило), не ходят на каблуках, не морозят жопу юбками и чулками зимой, не сосут хуй и не дают в жопу:)
masha_koroleva2009-09-29 22:17:00 (ссылка)
как раз утром смотрела серию "частей тела", где гетеросексуальный мужчина сломал шею, пытаясь самому себе отсосать. и женщины-врачи недоумевали, а мужчины - как-то странно хмыкали...)
masha_koroleva2009-09-29 22:02:00 (ссылка)
(стоя в стороне) и еще один наглядный пример типично бабского.
jfht2009-09-29 18:11:00 (ссылка)
все эти сказки про равные права и возможности придумали мужчины
так кто кем манипулирует?
a_u2009-09-29 18:28:00 (ссылка)
хм.
ну мне кагбе неинтересно с такими тупыми мужчинами, которые ведутся на манипуляции.
а про конвертики вообще не понимаю. у меня зарплата, у мужа зарплата. мы можем комфортно прожить на любую из двух наших зарплат, но на две получается круче -)) кто первый дошёл до банкомата - тот и снял бабло на няню, кто нашёл неоплаченный квиток - тот и оплатил. излишки у кого-то карте образовались - кто-то снял и отнёс или в банк на счёт (раньше), или в банк кредит досрочно покрыть (нынче). а, ещё у меня есть карточка к мужниному зарплатному счёту.
какие мне ещё нужны бонусы-то?
masha_koroleva2009-09-29 18:32:00 (ссылка)
я там, выше, в комментах, писала уже, что слово "манипуляция" - это жестковатое определение для того, о чем я говорю. а то, что мужчины ведутся на женственность - ну это у них в природе заложено)
a_u2009-09-29 19:06:00 (ссылка)
ну да, мужчины - особенно при первом контакте - ценят женские впуклости и выпуклости в нужных местах. аналогично и я, как гетеросексуальная женщина, ценю в муже соответствующие впуклости и выпуклости. половая ебля - да, дело природное.
но манипуляции на почве половой ебли, имхо, это ненормально. мне она нужна не меньше чем моему мужу, и я бы хотела получать секс на равных, а не использовать его как валюту или средство манипуляций.
я кстати не видела ещё мужика с ай-кью выше 150, которому нравились бы манипуляции и всческие "кокетства" с целью получить МАТЕРИАЛЬНЫЕ бонусы.
masha_koroleva2009-09-29 19:11:00 (ссылка)
выпуклости и впуклости - это внешнее, но есть еще гормоны, некоторые поведенческие особенности...
a_u2009-09-29 19:23:00 (ссылка)
какие именно "поведенческие особенности" Вы имеете в виду? именно заложенные природой, а не вложенные мамушками?
zvizda2009-09-29 21:26:00 (ссылка)
природой заложено то, что мужик должен присунуть любой тёлке. это, в общем, может трактоваться как слабость и возможность для манипуляции.
a_u2009-09-30 19:10:00 (ссылка)
мне кажется, что такие "присунческие" потребности мужчин сильно преувеличены -)
в любом случае - можете сказать что я тут вся в белом - я в страшном сне не могу представить, чтобы я доступом к своему
zvizda2009-10-01 08:51:00 (ссылка)
ну почему любую? может быть ему именно ваши особенно симпатичны :)
a_u2009-10-01 12:46:00 (ссылка)
если ему особенно конкретно эксклюзивно мои симпатичны - то наверное он и без стараний с моей стороны будет вести себя как зайка, м?
zvizda2009-10-01 13:06:00 (ссылка)
не факт совсем. симпатичны-то симпатичны, но если вы при этом, образно выражаясь, морду от него воротите, что ему стараться-то?
но вообще меня этот спор уже утомил. я поняла, что есть уникальные идеальные люди (и вы в их числе), которые создают идеальные семьи и имеют идеальные отношения со всем окружающим миром.
я речь вела об обычных нормальных неидеальных людях, так что дальнейшая дискуссия бессмысленна, поскольку у нас предмет спора не совпадает.
mermehon2009-09-29 19:19:00 (ссылка)
Манипуляция - это херня какая-то. Я своим мужиком не манипулирую, у меня и без того платья, кольца и свежие розы раз в неделю. Нахрена мне ещё че-то из себя строить?
Просто есть мужики, которым это нравится и бабы, которые это умеют. А есть другие. Которым не нравится и которые не умеют.
Женщины варьируются от "лошадь" до "кисанька" миллионами оттенков. И у каждой свой процент лошади и кисаньки в организме. А вы всех опа - и под одну гребенку.
sultansha2009-09-29 20:07:00 (ссылка)
Женщинам нужно гораздо больше денег для жизнеобеспечения!
Например, у мужчины: одежда на каждый день, джинсы и прочее, одежда на работу-свадьбу-торжественный случай-похороны- и тп - это несколько костюмов-рубашек.
Теперь посмотрим что надо женщине: одежда на каждый день, на работу, на дачу, в отпуск, в ресторан, на день рождения, все это в зимнем, летнем, осеннем варианте, брюки для каблуков, брюки для без-каблуков.... плюс куртка, шуба, пальто...
Про маникюры и парикмахерские я вообще не говорю.
lady_leila2009-09-29 21:05:00 (ссылка)
Равноправия нет)женскими чарами не обладаю, поэтому пользуюсь мозгами)но моему мужчине важно осознание, что он может нас содержать, что может дарить подарки, хотя меня жаба душитза них - бюджет же общий.
lubopitnaptiza2009-09-29 22:39:00 (ссылка)
Что-то я плохо вообще поняла Ваш пост, увы, уж больно витиевато излагаете.
1) Вы спрашиваете "Можно ли я потрачу на себя свою зарплату? - ведь у нас равные права!"
Или Вы о чем-то другом?
2) Вы лично себя относите к кому из вышеприведённых типажей? Содержанка, или плательщица коммунальных услуг?
3)"Искусство манипуляции мужчиной - талант, врожденный или приобретенный в результате некой интеллектуальной и духовной работы." Вот это Вы о чём пишете? можно поконкретней про источники интеллектуального и духовного роста, который приводит к развитию высокоманипулятивной женщины. Желательно авторов указать.
Про то, что у мужчин и женщин равные права я согласна, только я бы ещё сказала, что у нас разные функции.
Если Вы живёте одна, то вопрос автоматически лишен смысла, так как все функции Вы выполняете сами. Если с мужчиной - функции разделяются.
А вот в Ваших выводах я запуталась:( Вы хотите-то чего именно?
masha_koroleva2009-09-29 22:53:00 (ссылка)
1. я о том, что зачем настаивать на равенстве, когда нам дано больше, чем им? мы можем иметь все - и карьеру, и женственность. имея карьеру и деньги, оставаться женщиной в семье. пост про зарплату был не моим, но комментарии вдохновили на вышеизложенные мысли.
2. ни то, ни другое.
3. если бы можно было по пунктам перечислить источники, это был бы не талант, а дисциплина. к сожалению (хотя, скорее, к счастью) все сложнее и тоньше.
lubopitnaptiza2009-09-29 23:08:00 (ссылка)
1)Уточните пожалуйста - Вы МОЖЕТЕ иметь карьеру, деньги женственность, или Вы это УЖЕ ИМЕЕТЕ? Вопрос важный, так как при наличии зачем вообще писать про потенциальные возможности.
2) Кто оплачивает электричество и воду, которыми Вы пользуетесь? Если не Вы, то почему не считаете себя содержанкой, которая сидит на бомбе замедленного действия - возможно, Вам придётся оплачивать это самой.
3)Простите, Вы сами сказали, что этот навык можно приобрести - как именно? Манипуляция - очень четкая и конкретная дисциплина.
К слову, всякий манипулятор считает объект манипуляции глупее себя. Вам нравится общаться с мужчинами глупее Вас?
Изменено 2009-09-29 07:14 pm UTC
masha_koroleva2009-09-29 23:17:00 (ссылка)
не лично я, а почти любая из женщин.
на бомбе замедленного действия сидит любая неработающая женщина, вне зависимости от формы, в которой она получает от мужчины деньги - замужняя ли, или из любовниц. если женщина работает и зарабатывает, финансовая независимость дает ей бОльшую или меньшую степень неуязвимости и свободы. тоже вне зависимости от того, оплачивает ли ее мужчина общесемейные расходы.
lubopitnaptiza2009-09-29 23:34:00 (ссылка)
Вы не ответили ни на один вопрос.
Уход от конкретных вопросов в абстрактные рассуждения называется милтон-модель в противопоставление мета-модели разговора. Используется этот метод, для создания видимой реальности происходящего, при очевидном отсутствии таковой.
Зачем Вам прибегать к уходу от ответов на пост, который Вы сами же и написали. Не проще ли ответить?
Изменено 2009-09-29 07:35 pm UTC
masha_koroleva2009-09-29 23:39:00 (ссылка)
дело в том, что вы в довольно агрессивной манере требуете ответить на личные вопросы, в то время как пост был об отношениях мужчины и женщины.
lubopitnaptiza2009-09-29 23:50:00 (ссылка)
Разоблачение манипуляции вызывает агрессию - это факт их учебников:)
На самом деле, Вы зря обиделись. У меня не было желания Вас в чем-то уличить. Просто я не знаю, кто такие абстрактные мужчины и женщины. Я не понимаю смысл словосочетания "почти любая из женщин, но не я".
Любой человек, который услышит формулировку "ни то, ни другое" задаст вполне очевидный вопрос: - А кто же?
masha_koroleva2009-09-29 23:53:00 (ссылка)
я не обиделась. я не говорила - "но не я", и я тоже, разумеется. более того - в первых рядах я, потому что во мне же нет этого отрицания женственности.
я пробовала разные схемы отношений, работаю же всегда.
sashkevichus2009-09-30 01:35:00 (ссылка)
Я думаю, вы поняли, о какой бомбе идет речь.
как бы мужчина не настаивал на том, что женщине необходимо сидеть дома и не работать, неважно при этом, каковы доходы семьи, он все равно в результате будет высказывать претенции ей вроде "ты бездельница, а мои деньги тратишь".
манипуляцией в данном случае, наверное, явились сознательные действия женщины по недопущению этого отношения к себе. Что есть манипуляция мужчиной в другом случае я тоже не поняла. Я без стыда и совести могу и трачу свою зарплату на себя. Никакой манипуляции при этом, кажется, не совершаю.
lubopitnaptiza2009-09-30 01:56:00 (ссылка)
Совершенно не обязательно. То есть конечно бывает разное, но я знаю мужчин, которые, настаивая на том, чтобы женщина не работала, не выставляют им претензий, по поводу траты денег.
Но зато знаю много примеров претензий, когда человеком пытаются манипулировать.
leagor_majere2009-09-29 23:48:00 (ссылка)
Не могли бы вы, если вам не сложно, привести пример манипулирования мужчиной, а то вас тут уже и так толпа народу, кажется, неправильно поняла, я буду уже лишняя:)
По сути того, что не требует дополнительных уточнений:) Я ни фига не конь-баба, но мне тоже стыдно пойти и купить платье, вместо того, чтобы положить деньги в общий конверт. То есть, после обсуждения в кругу семьи я это платье с удовольствием куплю, а так нет. Я не работающий человек, хотя некоторый доход у меня есть, но и этот доход складывается в коробочку-с-ромашками, в которой хранятся семейные деньги. Ну, вот, просто мне так удобнее. Вообще мне эти примеры бонусов кажутся довольно необычными.
sashkevichus2009-09-30 01:25:00 (ссылка)
права-то равные, но "твоя зарплата общая, а моя это моя" в восторг моего мужа не приводит.
он хочет этого конверта. я активно сопротивляюсь. наверное, недоманипулировала пока.
masha_koroleva2009-09-30 16:26:00 (ссылка)
А аргумент, что у женщины гораздо больше трат, не помогает?
mypointofview2009-09-30 01:45:00 (ссылка)
а работающий человек тоже сидит на бомбе замедленного действия - его уволить могут
хорошего мужчину найти так же тяжело как и хорошую работу, и наоборот хорошую работу так же тяжело как мужчину
sattory2009-09-30 04:29:00 (ссылка)
Про слово манипуляция немного вне контекста сказали не раз. И не талант это, имхо. И не у всех есть, ну или генетическая предрасположенность к нему стремится к нулю в результате эволюции. Чтобы в наше смутное время не быть содержанкой, пытающейся манипулировать, и не быть бабой-конем, а быть женщиной - надо быть просто нереально, глубинно в себе уверенной. И верить надо уметь беззаветно и истово. И все это должно идти от души, естественно, без терзаний туда и обратно. А кто может себе это позволить, когда страшно, что будет завтра? когда количество разводов растет с геометрической прогрессией? когда биты, ломаны и обмануты не раз? когда живем во время перемен и т.д., и т.д. Часто ли встречается сочетание ума, обаяния, тепла, (по списку) и веры в себя и в него?
masha_koroleva2009-09-30 16:22:00 (ссылка)
я за то, чтобы совмещать. заниматься чем-нибудь, что помимо удовольствия обеспечит страховку, чтобы финансовая независимость всегда была как кролик в шляпе.
ashipka2009-09-30 08:34:00 (ссылка)
неправда ваша.
вот я умею и люблю по-женски манипулировать, это такая игра, которая доставляет удовольствие и мне, и мужчине. но - именно игра, и именно по поводу каких-то несерьезных вещей. то есть "сюсюсю, купи мне платьице\принеси кофе в постель\передвинь шкаф" - мне прикольно, а вот "сюсюсю, купи мне машинку\плати за квартиру" - мне противно и ощущается как подлость\проституция.
а если вы имеете в виду женщин, которые создают мужчинам тыл, домашний уют, согревают и поддерживают, а те за это их содержат - так это не манипуляция, а честная сделка
machatte2009-09-30 10:21:00 (ссылка)
согласна.
даже более того, мне кажется, что мужчина должен работать ради денег и содержания семья, а женщина - ради удовольствия, если ей этого хочется, нужно, если иначе скучно.
мне близка теория про то, что женщина дает мужчине энергию, будучи с ним, чтобы завоевать мир, а он этот мир, соответственно, кладет к ее ногам. в идеале так.
а проституция - это из другой оперы, там товар-деньги-товар в чистом виде.
squirry2009-09-30 13:58:00 (ссылка)
А зачем считать это стыдным? Почему не сказать открыто - да, я манипулирую мужчинами? Что лично вам мешает это сделать? если вам смой удобно в подобной позиции - почему вас заботит, как это оценивают окружающие? Если оно вас не особо заботит - к чему тот пост?
masha_koroleva2009-09-30 16:03:00 (ссылка)
вы считаете, что человек не имеет право делиться наблюдениями и выводами об окружающем мире? и все публично высказанные сентенции должны сводиться к " я брюнетка", "я съела грушу", "я - добрая"?
nedorazumenie2009-09-30 15:21:00 (ссылка)
манипулировать можно только идиотами. Ни один адекватный человек не позволит, чтобы им манипулировали. Поскольку мне рядом со мной идиот не нужен, я выбираю равноправие. Это вопрос предпочтения.
masha_koroleva2009-09-30 16:01:00 (ссылка)
уже замучилась объяснять, что под манипуляцией имею в виду лишь одну ее разновидность, которой не могу подобрать дефиницией, но ближе всего - кокетство - хотя и не очень точно.
wouldnt2009-10-01 00:26:00 (ссылка)
Как раз продвижение прав женщин и спотыкается на аргументы о бонусах. Я бы лично предпочла иметь права на серьезные вещи - карьеру, возможность чтобы отец ребенка тоже тратил время на воспитание и быт - нежели довольствоваться подачками на ерунду типа одежды, кафе и отпусков.
Насчет равных социальных прав в настоящее время - иллюзия. Женщин-топ менеджеров практически нет.
masha_koroleva2009-10-01 13:56:00 (ссылка)
но вы и так имеете право и на карьеру, и на то, чтобы отец участвовал в воспитании и быте, как мне кажется. Это нормально.
женщины топ-менеджеры есть, их будет еще больше, но тут стоит учитывать еще, что в процентом соотношении гораздо меньше женщин (даже успешно работающих и что-то достигших) хотят топ-менеджерской карьеры. ведь это означает - мало времени на себя семью, ребенка, постоянный недосып.