Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ponka
[info]ponka пишет в [info]girls_only @ 2009-08-20 00:20:00
Как многие знают, я работаю в сети книжных магазинов. И перед 1 сентября у нас, знаете, какие книги самые популярные?
Внеклассное чтение? Да, но не самое. Словари? Покупают немного. Контурные карты? Редко
Хит продаж - ответы на домашние задания по всем предметам. такая вот книжка, а в ней ответы по математике, физике, химии и прочим предметам за этот конкретный класс. И гребут все - бездельники-дети и их родители.
Вот зачем родителям шестиклассника ответы на домашки? Оказывается, типа, проверять будут. А дети типа не спишут? Или от них это в сейф будут прятать? А домашку по математике за 6й класс без подсказки никак нельзя проверить? И зачем вообще проверять ежедневно ответы на все домашки еще и в 6м классе? Я слышала, что с учителями туго в школах, но что - настолько???
Зато я теперь знаю, что в 20 лет люди не знают разницы между -тся и -ться и проценты с дробями считать не умеют даже на калькуляторе благодаря родителям.

В общем, я в шоке пребываю который день.

ЗЫ Тут [info]ninelle недавно не верила честности работников торговли. для статистики - честно отговорила девушку покупать полиглотовский путеводитель, потому что там фигня, и отправила ее в ру_трэвел. девушка расхохоталась и достала мне пачку распечаток из инета :)
219 комментариев
 
[info]mypointofview
2009-08-20 01:31:00 (ссылка)
а я думала вы в сети магазинов одежды работаете
[info]ponka
2009-08-20 01:34:00 (ссылка)
уже год как нет :)
[info]mfino
2009-08-20 01:32:00 (ссылка)
ну, по себе могу сказать, шо словари и остальные интересные/нужные покупать начинала в октябре. чтобы понять что именно нужно.
а с домашкой. *промолчав* это их выбор
[info]ponka
2009-08-20 01:34:00 (ссылка)
да я ниче против словарей не имею. их всегда покупают.
я именно про домашки...
[info]mfino
2009-08-20 01:44:00 (ссылка)
от нинада про маркетинг в 21 веке.
я вот, когда училась в школе /в прошлом веке еще/, дык все расходные материалы в духе контурных карт и тд закупались только после того, как учитель скажет какие именно и какого издательства и которой редакции, а еще и деньги под все это дело соберет.
я к тому, что все несколько меняется. и даже мои родители слабо представляли, шо именно мне нужно на данный конткретный год обучения /ну не учитывая простых понятных канцелярских принадлежностей/
все будет

а домашки. раньше мну вот прикармливали. заходила в класс и по-честному вещала -- ололо. и люди увлеченно за десять минут творили чудеса. а так дома все. я ж грю, это выбор каждого. и дальше по тексту
[info]ponka
2009-08-20 01:48:00 (ссылка)
а домашки. раньше мну вот прикармливали. заходила в класс и по-честному вещала -- ололо. и люди увлеченно за десять минут творили чудеса. а так дома все. я ж грю, это выбор каждого. и дальше по тексту

переведите?
[info]mfino
2009-08-20 02:18:00 (ссылка)
перевожу. в 10 был био-хим. и те самые задачники по химии. и не очень талантливая учительница. так вот. я приходила утром. заходила в кабинет. извлекала готовую домашку -- и вуаля. у меня ее никогда не спрашивали. а пока народ ваял -- я на пальцах объясняла что к чему. на тех же пальцах они пересказывали. в общем, результат был более чем.
в 11 стал физ-мат. там уже на пальцах не объяснялось. но в выпускном классе даже за просто наличие домашнего задания везде постявят три.
я про стремления на самом деле. т.е. даже, когда человеку вроде как глубоко до всего этого, можно скатать у своих же. нет в этом ничего такого. тут человечек сам применяет мозг, что нужно спросить, у кого и соон.
а так, когда дома, все готовое. для родителей это выход, но надолго ли.
чтобы через 10-15-20 лет решать проблемы чада, которое привыкло к готовым ответам.
хм.
[info]watermill
2009-08-20 01:32:00 (ссылка)
хех, меня молочница вчера отговорила от покупки недешевого ёгурта, мотивировав ето тем, что он не сильно свежий и "через пару дней завоз, тогда и приходите, а пока я его вам не продам".

ето был оффтопик.

по поводу основной темы - удивительное рядом.
[info]iris_ka
2009-08-20 06:46:00 (ссылка)
меня тут пытались отговорить от покупки макарон, мотивируя это тем, что есть другие в три раза дешевле)))
[info]mashita
2009-08-20 01:34:00 (ссылка)
а фигли издательства такие пособия печатают и фигли книжные магазины их закупают?

я считаю, кому надо, тот выучится. несмотря на родителей и на производителей всяческих шпаргалок. а кому не надо, и без покупных шпаргалок обойдется.
[info]ponka
2009-08-20 01:35:00 (ссылка)
типо маркетинг в 21 веке - чего хочет потребитель, то и производим и продаем, а не пытаемся продать шо есть, даже если оно никому нафик не нужно
[info]mashita
2009-08-20 01:46:00 (ссылка)
я считаю, что в случае со всеми этими ответами на домашки, шпорами, "краткими содержаниями" всяких книг - это производитель развратил потребителя, в расчете именно на человеческие слабости. раньше ж такого не делали и не продавали.
[info]ponka
2009-08-20 01:48:00 (ссылка)
ну знаете, сигареты тоже и алкоголь разрешено продавать.... и продают...
[info]scratcha
2009-08-20 01:40:00 (ссылка)
а у нас в стране так бывает, что в ответах - неправильные ответы.
одной горе-училке как раз после педа еле мои знакомые доказали.
ужос.
[info]ponka
2009-08-20 01:42:00 (ссылка)
да они даже не проверяют, что там правильные учебники!!!
[info]scratcha
2009-08-20 01:52:00 (ссылка)
ну, наверное, потому и растет поколение тупых, неинтересующихся детей. есть интернет, есть ответы на задачи... родителям не надо уделять время, детям не надо думать, как найти ответы... прекрасное будущее перед нами.
[info]a_supergirl
2009-08-20 02:05:00 (ссылка)
Ладно хоть, когда они на ответы ссылаются. Когда оне сами такие - это в разы хуже.

У меня в ленте есть девочка - училка русского языка. Держу в целях наблюдения за миром удивительных зверушек. Преподает она в 5-9 классах. Так вот, она пишет "поллитра" (про рисовальную принадлежность), "биссер", "хочется выспатся" и "согласно приказа". И на любые попытки поправить нервно реагирует, мол, че ты споришь, я лучше знаю, и ваще, это филологическая игра такая.
[info]scratcha
2009-08-20 02:13:00 (ссылка)
а что ладно-то? невежество такой училки дополнительно подтверждается еще и ответами в книге. реальный кошмар образовательное системы.

а чего хотеть, когда в пед идут тока уже когда шансов на другое образование нет? потому что потом зп мизерная, потому что работа тяжелая... а по призванию.. наверное тока поколение которое сейчас на пенсии выходит работало. очень и очень жаль.
[info]geterozis
2009-08-20 09:52:00 (ссылка)
"Поллитра" вполне тянет на игру слов. :D
[info]koiranleuka
2009-08-20 12:08:00 (ссылка)
Вово. Я, когда школу заканчивала, в 10/11 классе русский не учила - почему-то не было в сетке - не знаю, как сейчас. А в одном из вузов, куда я собиралась поступать, русский шел как диктант, что-ли. И были курсы подготовительные, на которые я ввиду общей загруженности не попадала никак. И методички, за внушительную цену. Родители купили методички, я исправила в них ошибки, мы поржали над ними с учительницей литературы, все были довольны ))
[info]__temnota__
2009-08-20 01:49:00 (ссылка)
* стыдливо
а я в интернете ответы на некоторые задания брала начиная с 6-7 класса...
[info]ponka
2009-08-20 01:50:00 (ссылка)
ну в 6м классе то зачем? ладно еще в 11м...

ну и вам не мама ж их брала?
[info]__temnota__
2009-08-20 01:59:00 (ссылка)
в 6 классе как раз куча заданий была из базовых учебников. а с 9 по 11 уже не было у нас таких учебников, к которым решебники пишут:) и задания из учебников-то уже не давали, типо там лажа.
родители мне их не давали, конечно, сама находила)
[info]lory_zeitgeist
2009-08-20 01:55:00 (ссылка)
а я покупала такие книжки.
по геометрии, потому что домашнее задание было нужно как-то делать и как его делать я понимала только из решений
[info]ponka
2009-08-20 02:01:00 (ссылка)
а спросить учителя, это его работа? или тех же родителй, чтобы не ответ проверили, а рассказали и обьяснили?
[info]lory_zeitgeist
2009-08-20 02:07:00 (ссылка)
знаете, в 11 классе, мотаясь между курсами, репетиторами, школой (и все это с домашними заданиями), мне как-то уже не хотелось спрашивать учителя и просить родителей обьяснить...
но зато очень хотелось спать))
[info]ponka
2009-08-20 02:10:00 (ссылка)
про 11 класс как раз все ясно. не все великие физики-химики-математики. при мне кстати за 11 класс не покупали

вопрос про 6й класс...
[info]lory_zeitgeist
2009-08-20 02:38:00 (ссылка)
ну может родителям некогда тупо? и так им проще?

[info]wishera
2009-08-20 18:07:00 (ссылка)
а чё тогда не купить сразу аттестат?
[info]lory_zeitgeist
2009-08-20 20:25:00 (ссылка)
это следующая ступень)
[info]wishera
2009-08-21 01:07:00 (ссылка)
да чё париться 10 лет? сразу вложиться в аттестат и отправить ребёнка на работу
[info]drimarondo
2009-08-20 03:25:00 (ссылка)
хороший учитель объяснит и на уроке. Плохого сколько ни спрашивай, понятнее не станет. Если он на уроке не смог растолковать, он и на дополнительных консультациях не растолкует.
к тому же, сейчас действует такая интересная система: не понимаешь, деточка? отстающий? добро пожаловать на дополнительные занятия за деньги. Дополнительные занятия ведет тот же учитель, который на уроке не в состоянии объяснить доказательство теоремы. На дополнительных он так же не в состоянии объяснить, но еще и за родительские деньги. Получается, что родителю дешевле купить ребенку решебник и невинно хлопать глазами на собраниях - "ну что вы, какой же Вася отстающий, он дома все очень хорошо решает, он просто в классе волнуется!", - чем платить за дополнительные занятия с нулевым КПД.
[info]radvi_sasha
2009-08-20 04:52:00 (ссылка)
+1
Сама с этим столкнулась, когда в 10 классе перешла к другому учителю. Если я подошла и попросила объяснить, значит мне не понятно, зачем еще раз все повторять ТЕМИ ЖЕ словами? При том что до 10 класса была в числе сильнейших в школе, и с прежней учительницей таких проблем не возникало.
[info]nedzume
2009-08-20 01:57:00 (ссылка)
А можно поинтересоваться, какой именно полиглотовский путеводитель Вы отсоветовали покупать? По какой стране?
[info]ponka
2009-08-20 02:01:00 (ссылка)
а что?
[info]nedzume
2009-08-20 02:15:00 (ссылка)
Вам ответить жалко?
[info]ponka
2009-08-20 02:19:00 (ссылка)
мне не понравился путеводитель по италии. ру_трэвел и ЖЖ nat_ka были намного информативнее

полистав остальные полиглотовские тоже не была в восторге

а почему вас это так интересует?
[info]nedzume
2009-08-20 02:36:00 (ссылка)
Потому что знаю, что часть полиглотовских путеводителей выверена и проверена редакторами "в поле", что не всегда случается при адаптации книг этого рода. Но полиглоты разные. Италия когда-то была очень ничего.
[info]marusja
2009-08-20 03:58:00 (ссылка)
А я вообще полиглоттовские путеводители очень люблю.
Они компактные, носить удобно и на ощупь приятные :)
[info]nezhnost
2009-08-20 10:21:00 (ссылка)
+1
[info]mei_dei
2009-08-20 16:24:00 (ссылка)
Да хоть в поле хоть в море. Бесполезный набор картинок.
Я на русском более-менее интересные путеводители только у Афиши видела.
И то интересные, а не опять же полезные.
Выжить на чужбине можно только с LP, увы :)
[info]ponka
2009-08-20 16:57:00 (ссылка)
Вот вот! Дома на диване полистать приятно, но толку - никакого!
[info]virginia_ateh
2009-08-20 17:17:00 (ссылка)
да, лонли плэнет наше всё!))
[info]svel
2009-08-20 01:58:00 (ссылка)
Ну, во-первых, большинство нашего населения довольно слабо разбирается в правилах русского языка, даже в элементарной орфографии (не говоря уже о пунктуации и боже упаси упомянуть стилистику))
Во-вторых, сильно подозреваю, что многим мамам влом после работы вспоминать благополучно забытые дроби.
И в-третьих, возможно, я неправа, но полагаю, что ребенку либо привита привычка думать самостоятельно, либо нет. В первом случае решебник будет использован для самопроверки, во втором - для списывания.

ПС Каюсь, была тупа в алгебре и химии, так что решебники использовала для сверки до того момента, пока не обрела уверенность в собственном понимании предмета)
[info]oksk
2009-08-20 01:58:00 (ссылка)
Не врубаюсь - в чем проблема?

Всегда в конце учебников раньше были ответы на задания и это никого не смущало, а что изменилось? И почему не для проверки и не для самопроверки? По-моему вполне разумно.
[info]ponka
2009-08-20 02:00:00 (ссылка)
а типа самому решить, а не из решебника списать? там не только ответ,но еще и решение.
[info]oksk
2009-08-20 02:07:00 (ссылка)
Не всегда доходит как решить. Ждать родителей после работы и пытать их обычно как-то неудобно, если есть возможность этого не делать. Сама покупала такое по геометрии в старших классах - реально помогало разобраться. Если бы такое в наше время продавали по другим предметам - тоже бы покупала, по той же причине.

И еще - не все родители чудесно объясняют, иногда проще прочитать такое решение и самому разобраться.
А учителям вообще не до учеников обычно, и лично никто тебе объяснять не будет, а двойку вкатят за неправильно решенное запросто.
[info]ponka
2009-08-20 02:11:00 (ссылка)
а у учителей есть другие обязанности, кроме как учить учеников???

в мое время еще спрашивали у одноклассников - в каком направлении копать... типа телефоны даже в прошлом веке были
[info]oksk
2009-08-20 02:15:00 (ссылка)
Не, ну вам удобнее спрашивать у одноклассников, а мне - самой разобраться. Зачем всех под себя-то равнять?

Ничего не знаю про обязанности учителей, знаю только проявления их деятельности, с которыми сталкивалась - химию мне объяснял отчим, учителю было не до этого, она только двойки лепила всем подряд, а материал постигали дети вечером, дома (кому повезло и было с кем его постичь). Но вот честное слово, чем с родителями часами сидеть, я бы лучше сама, пот такой книжке.

А сейчас вообще учителя говорят - конечно все объясню, нанимайте меня репетитором! Спасибо огромное, но лучше уж мы сами как-нибудь.
[info]kniazhna
2009-08-20 07:39:00 (ссылка)
Есть. И походы им организовать, и добровольно-принудительные культ-броски 2 раза в месяц, и придумать, как задействовать родителей, и померяться пиписькой во имя школы с другими учителями из других школ (так и наказывают), и факультатив из пальца высосать...
[info]de_soto
2009-08-20 15:58:00 (ссылка)
Вы пылаете таким праведным гневом =) Вы в школе, что ли, не учились? Понимают там три человека из тридцати пяти. Остальные ничего не понимают. Про обязанности учителей можно много тереть, ситуация от этого не меняется.
[info]ponka
2009-08-20 18:21:00 (ссылка)
Училась. В хорошей школе. Где понимали все 20 из 20, наперегонки спешили отвечать, на переменках продолжали решать вместе интересные задачи. У меня тяжелый анамнез - хорошие родители, старший брат, хорошая школа, хорошие одноклассники, хорошие учителя. Вот и пылаю
[info]__temnota__
2009-08-20 02:01:00 (ссылка)
там обычно краткий или иногда полный алгоритм решения задачи пишут
[info]mashita
2009-08-20 02:02:00 (ссылка)
кстати, да
может, нынче задачи и ответы просто выпускают разными книжками, чтобы больше бабла срубить с народа
[info]a_supergirl
2009-08-20 01:58:00 (ссылка)
ага, прям вчера подобное в "Москве" наблюдала. Поубывав бы.
[info]swan_black
2009-08-20 02:11:00 (ссылка)
Я не вижу ничего ужасного, что родители хотят проверять домашние задания у детей. Это гораздо полезнее, чем вообще не обращать внимание на учебу. В мое время ответы были в конце учебника по математике. Но это же не таблица умножения, надо еще и решение написать. Я своих детей проверяла переодически. Все правильно, все понятно - хорошо, а если нет, так я лучше сама еще раз обьясню, чем ждать когда принесет плохую оценку за тест.
[info]ponka
2009-08-20 02:12:00 (ссылка)
решение в такой книге тоже пишется

контролировать сплошняком 13летку - полбеды. но самому родителю без подсказки не смочь решить задачу за 6й класс? круто повышает родительский авторитет...
[info]oksk
2009-08-20 02:20:00 (ссылка)
Ну вот вы сильно умная и можете решить, но не все родители такие, а хотят, чтобы их дети были умнее чем они и проверяют уроки (правильно делают, ИМХО).
А решение тоже нелишне проверить, потому что циферки могут случайно совпасть.

Я сама работала репетитором, с семиклассником, понимтся, мама у него была ни в зуб ногой, она филолог, я учила математике. Но вот если бы она что-то понимала или хотя бы по решебнику могла сына дома проконтролировать - было бы легче и быстрее бы дело шло, и может и на репетитора впоследствии не пришлось бы тратиться. Потому что то, что она не понимала в детстве, во взрослом состоянии по решебнику бы поняла и ребенку смогла бы объяснить сама.
[info]ponka
2009-08-20 02:24:00 (ссылка)
слушайте, но 6й класс - там же еще арифметика! я ж не говрю про 11й, я сама мало что помню
[info]lory_zeitgeist
2009-08-20 02:41:00 (ссылка)
ну вот я не всего там 5 лет назад закончившая школу тут недавно пару дней пять седьмых в десятичные дроби переводила...
[info]unforgiven_ll
2009-08-20 11:01:00 (ссылка)
ээ, так там же иррациональное число, его только на калькуляторе... не?
[info]snus_mumrick
2009-08-20 03:47:00 (ссылка)
Не, в шестом уже алгебра и геометрия начинается. И вполне может статься, что родители тоже не помнят, не понимают, а проверять хотят. Вот и. Хотя, я бы такое не покупала. Слишком много ошибочных решений и очень стандартный подход. Дети, бывает, сами лучше придумают. (Это я из опыта преподавания.)
[info]3eta
2009-08-20 10:29:00 (ссылка)
я в 5 классе отказалась от помощи папы в домашке по математике
потому что он хоть и мог решить, но решал не так, как это делали мы в классе! вечно пытался обогнать программу и рассказать мне про квадратные уравнения, когда мы их еще не проходили и задачи состояли в том, чтобы просто посокращать все, например
а мама так вообще отказывалась вникать и вспоминать, на 3 классе ее силы истекли. так что пришлось учиться самой)
[info]swan_black
2009-08-20 02:33:00 (ссылка)
если ребенок спишет и разберется, так оно к лучшему. А если не разберется, так оно ему и не поможет, все равно в классе ничего не решит. Разницы нет в таком случае, спишет из этой книги или у приятеля. А родителям в любом случае полезно видеть как в каком классе решаются задачи, каким методом. Я может и могу решить, но не помню уже как в школе это предлагается решать. И методов может быть несколько, тоже полезно ребенку показать для той же проверки.
[info]squir
2009-08-20 16:57:00 (ссылка)
Послушайте, ну вот я не решу ни одной задачки по физике или химии за 6-й класс, к примеру. С гарантией 100%.
Да и по математике я сейчас не любую задачку решу, ох не любую. А закончила школу со всеми "пятерками", без книжек с решениями. Мало того, прикладную математику в универе после этого 5 лет изучала. И дополнительно ко всему этому великолепию даже диплом преподавателя математики имею. И что теперь? Идти, вешаться?

Но зато я без проблем нарисую многомиллионный бюджет и сделаю много чего другого.

Другой пример: моя собственная мать в отличие от меня даже работала N-ное время преподавателем математики. Начиная класса с 6-го она мне не могла помочь ни с одной задачкой. Разве что профессиональную консультацию по бухгалтерским вопросам дать. Что-то я как-то не вижу взаимосвязи задачек с родительским авторитетом.
[info]ov_20
2009-08-20 02:24:00 (ссылка)
Возмущаться тем, что кто-то покупает то, что вы продаете - это, конечно, высшая форма лицемерия.

Считаете, что торгуете хренью - ну не торгуйте.

А то деньги получать вам нормально, но при этом еще возмушаетесь...
[info]mfino
2009-08-20 02:32:00 (ссылка)
+1
а то корпорации-корпорации
[info]ponka
2009-08-20 02:34:00 (ссылка)
ну знаете, в табачную компанию я работать не пошла.

или предлагаете увольняться, если 10 артикулов из 100 тыс мне не понравились? да мне весь ассортимент попсы не нравится и че?
а если в одежный магазин розовые кофточки поступят тоже всем увольняться?
[info]ov_20
2009-08-20 02:37:00 (ссылка)
если вы уж этим торгуете - не возмущайтесь тем, что это кто-то покупает
как-то так
[info]mfino
2009-08-20 02:43:00 (ссылка)
ну вот знаете, у меня как-то все просто было
такси/канцелярия/кабель
везде нюансы, везде не то что-то.
и на самом деле это замечтательно шо вы это замечаете
не очень шо вы возмущаетесь с позиции продавца
[info]a_supergirl
2009-08-20 03:26:00 (ссылка)
какую феерическую хню Вы сейчас написали.
какбе автора поста не хозяин магазина и в магазине какбе не только решебники продаются
[info]ov_20
2009-08-20 03:48:00 (ссылка)
Как бы автор поста не раб, которого силой заставляют торговать тем, чем ей не нравится.

Если раб и заставляют - тогда миль пардон, конечно, а так - хня как раз в посте.
Впрочем, позиция "за ваши деньги вас же буду хаять" популярна у плохих работников сферы обслуживания.
[info]dimpledot
2009-08-20 02:35:00 (ссылка)
Можно подумать не списывал в школе никто? И в институте? А реферары с дипломами?
Культура такая.
[info]lengo
2009-08-20 02:38:00 (ссылка)
А какая разница? Контрольную не спишешь и экзамен тоже, если преподаватель их сам написал. Оценка основывается на контрольных, экзаменах и ответах в классе. А дальше - каждый сам кует свое счастье.
[info]olak
2009-08-20 02:52:00 (ссылка)
А я вот работаю училкой в школе :) Ну, не в России, правда. Скажу так: домашнее задание и правильность его выполнения на оценку не влияют вообще. Как тест написан в классе - влияет. Я понимаю, что это не совсем по теме, но все-таки... (орфографию этого коммента проверила :)
[info]tukka_
2009-08-20 07:55:00 (ссылка)
аааа, а я своего не проверила.
я теперь в панике.
[info]cat_named_cat
2009-08-20 02:55:00 (ссылка)
ох. стыдно признаваться, но все же.
в случае с алгеброй и геометрией, а также - о ужас - физикой и химией "проще было дать". В смысле, проще было списать и забыть, чем париться и тратить время на предметы, мне не пригодившиеся, а вместо этого лучше было зарыться в профильные историю-обществознание-русский-язык-английский язык. Но это 11 класс, да. егэ сдала по математике на приличную отметку (4ку) и славаяйцев.

[info]drimarondo
2009-08-20 03:19:00 (ссылка)
я не знаю физики и химии вообще. У меня была очень плохая школа и в ней очень плохие учителя. При этом у меня была семья с дипломами Политехнического института и школьными золотыми медалями и с воспитательной позицией, которую я полностью разделяю: "Это твоя жизнь. и тебе ее жить, не хочешь получать нормальное образование - не надо, твое право, мы свое уже получили, а это твой выбор". Работать я собиралась в гуманитарной сфере, и химия с физикой меня занимали мало. Не утверждаю, что это хорошо, собственная необразованность меня иногда пугает, однако, как говорил всегда мой дедушка, "образование - это не знать наизусть, а знать, где уточнить". То, что я не знаю, чем отличается соль от кислоты, никак не повлияло ни на дальнейшее образование, ни на работу, ни на что не повлияло. Более того, мой муж знает, чем отличается соль от кислоты, и это знание для него тоже решительно ничего не меняет.
поэтому я своему ребенку такое куплю запросто, если у него не окажется склонностей к данным предметам и тоже не повезет с учителями. Хотя бы потому, что сама я решить задачу по физике даже за пятый класс не смогу, а любящий отец приходит с работы в одиннадцать, а уроки начинаются в восемь, и при таком раскладе в глубокой ночи разъяснение физических законов в гуманитарную башку не влезет, я знаю, я пробовала. Хочешь, детка, - учись сам. Не хочешь - твоя жизнь, жить тебе. У меня, в конце концов, троечный аттестат, не помешавший мне в творческом вузе получить красный диплом. А то, что я только в тридцать лет поняла, почему самолет летает, - ну и ты когда-нибудь поймешь, если тебе будет интересно.

и по поводу проверки домашних заданий. Бывают такие учителя странные - они настаивают на том, чтобы родители проверяли уроки у детей. А если не проверяют - детей стыдят. Публично. Громко и часто. Соответственно, надо или учить детей врать - "да, моя мама всегда проверяет домашние задания", или с умным и вдохновенным лицом сидеть рядом с корпящим над задачками дитятей. А если уж все равно сидишь, надо хоть примерно понимать, о чем речь.
[info]3eta
2009-08-20 10:31:00 (ссылка)
кстати, по поводу "соль от кислоты" - мне знание физики и химии очень помогает не вестись на ту рекламную чушь, что звучит из телевизора
про зубные щетки с ионами серебра на щетинках или про вирусы гриппа, которые могут оставаться на поверхностях д 24 часов..
[info]ponka
2009-08-20 11:32:00 (ссылка)
вот-вот. такую чушь несут всегда. как раз для дебилов
[info]drimarondo
2009-08-20 12:41:00 (ссылка)
нет, ну для этого, мне кажется, достаточно здравого смысла.
к тому же, вирусы гриппа - это разве не биология?
[info]3eta
2009-08-20 13:02:00 (ссылка)
ну, я в целом про естественные науки. в комментах же много девушек, гордящихся тем, что их кроме языков и (иногда) истории - больше ничего не интересовало, не интересует и никогда не пригодится.

что касается здравого смысла... увы, скорее сработает правило "слышал звон". слышал кто-нибудь про ионизацию воздуха или воду с ионами серебра, вполне может решить, что и на щетинках зубной щетки ионы серебра могут месяц "жить")))
[info]drimarondo
2009-08-20 13:30:00 (ссылка)
а.
нет, меня тоже не сильно интересовали естественные науки, но мало ли что меня не интересовало. Одно дело не интересуют, и другое дело - не понимаешь, даже когда в общем интересуешься. Опять же - одно дело неинтересно, но можно запомнить (Литву с Латвией не путать, к примеру), и совсем другое - неинтересно, непонятно, а надо решить. В первом случае ты сомневаешься в существовании экстракта кашемира, во втором - списывать из решебника.
[info]3eta
2009-08-20 13:46:00 (ссылка)
С такой формулировкой соглашусь, с единственным исключением: гораздо чаще мне встречались люди, которые могли бы понять, если бы заинтересовались. Но им было не интересно, лень, и они предпочитали списывать из решебника. Таких, что реально не понимали - были единицы.

Помню, у меня был волшебный одноклассник, который то ли в 10 то ли в 11 классе на уроке литературы гневно заявил, что он "вырастет", и больше ни одной художественной книжки в жизни не прочтет, его до сих пор мол мама заставляла, но еще буквально чуть-чуть, и он больше никогда и ни за что!)))
Поступал в мед.институт, по-моему)
[info]drimarondo
2009-08-20 14:13:00 (ссылка)
это да, конечно. Но с другой стороны, если бы, к примеру, я потратила должное время на понимание физики, у меня не осталось бы времени на рисование и живопись, и я бы запросто не поступила в академию художеств, куда в результате пробилась, не имея особого таланта, но исключительно усердием. а также в голодные девяностые годы не могла бы так интенсивно зарабатывать деньги росписью всякой ерунды, потому что не научилась бы толком ничего расписывать. зато знала бы физику с химией, которые бы мне совершенно не помогли прокормить семью.
и наверное, я бы действительно поняла бы, если бы заинтересовалась. В конце концов, когда человек понимает и любит алгебру и при этом не понимает и не любит физику, это странно. Или ты не понимаешь все точные науки, или ты понимаешь одно лучше, другое хуже, но понимаешь все. Так что да, неинтересно. Но если уже оно неинтересно - то я не представляю себе механизм самозаинтересовываемости.
[info]3eta
2009-08-20 14:31:00 (ссылка)
ваш случай - аргумент. спортсменов, которые реально хорошо выступают, я тоже могу понять - почему учатся в спортивных школах и по уровню знаний иногда приближены к пятиклассникам. у них действительно "жертва" окупается.
но в обычной средней школе чаще всего это не так. тем более, что у большинства склонность к какой-то профессии появляется только в старших классах. и, не исключено, выбирают гуманитарные специальности не потому, что такие талантливые "журналисты", а потому, что лень и не хочется разбираться с физикой и математикой.
[info]de_soto
2009-08-20 15:56:00 (ссылка)
Я вот, к вопросу о собственной необразованности, всегда (ну или почти всегда) честно выполняла домашки по физике и химии, у меня даже были пятерки по этим предметам. Сейчас я не могу вспомнить оттуда разве что несколько названий, типа "броуновское движение". Не могу сказать, что каким-то образом тотальное забытие этих замечательных школьных курсов мешает моей жизнедеятельности, однако чувство недоумения меня не оставляет - на фига было столько времени на это тратить?
[info]padlochka
2009-08-20 03:21:00 (ссылка)
о, а какие путеводители хорошие?
[info]syrchik
2009-08-20 09:26:00 (ссылка)
На мой юзерский взгляд ДК (топ 10), National Gеographic или Томас Кук. Смотря куда едите.
[info]padlochka
2009-08-20 20:21:00 (ссылка)
спасибо, а про LP что скажете?
[info]syrchik
2009-08-20 21:14:00 (ссылка)
увы не знаю.
[info]padlochka
2009-08-20 20:22:00 (ссылка)
в ближайшее время планирую в испанию, какой для нее больше подходит?
[info]syrchik
2009-08-20 21:15:00 (ссылка)
я сама неделю как от туда. Я брала барселону National Gеographic и Каталонию Томаса Кука. Больше пригодилось первое.
[info]padlochka
2009-08-20 21:28:00 (ссылка)
спасибо!
[info]mei_dei
2009-08-20 17:31:00 (ссылка)
Lonely Planet
[info]padlochka
2009-08-20 20:22:00 (ссылка)
спасибо
хотя некоторые и на него жалуются
[info]mei_dei
2009-08-21 10:16:00 (ссылка)
Он тоже не без идеологических недостатков, но информативность все-таки максимальная, а карты просто бесценны.
[info]padlochka
2009-08-21 13:07:00 (ссылка)
ну да, в идеологически неоднозначные страны его лучше не, наверное
[info]mei_dei
2009-08-21 13:15:00 (ссылка)
Ну как бы независимо от того, есть ли у человека сове мнение, или только то, что он прочитал в идеологическом путеводителе - на месте такие вещи лучше держать при себе и язык за зубами.
[info]padlochka
2009-08-21 13:21:00 (ссылка)
ну да, это как раз и советуют те, кто в таких странах побывал
зачем местных жителей провоцировать
[info]mei_dei
2009-08-21 13:23:00 (ссылка)
Я бы и в России не советовала иностранцам высказываться на тему коммунизма и перестройки.
Хотя по морде скорее всего не дадут.
[info]padlochka
2009-08-21 13:32:00 (ссылка)
но будут выглядеть дураками
[info]mei_dei
2009-08-21 13:19:00 (ссылка)
И тот же NG я по Китаю читала.. Там такого про коммунизм понаписано.. ужас-ужас, бедные китайцы. Но потом они победили зло и под ручку с другими хорошими странами (сами-знаете-с-кем) пошли в светлое будущее.
В общем, полная порнография.
[info]padlochka
2009-08-21 13:22:00 (ссылка)
представляю, что у них про Бирму написано...
[info]mei_dei
2009-08-21 13:26:00 (ссылка)
Приблизительное представление можно например получить в статье Жарова.
"Международное сообщество все же очень обиделось на Мьянму, особенно США, которые занесли ее в список крайне паскудных государств вместе с Северной Кореей, Кубой, Ираном и Ливией, подвергли абсолютной блокаде и стали подначивать своих союзников тоже бойкотировать Мьянму, что они и делают в массе. Су Чжи дали Нобелевскую премию мира непонятно за что, и она сейчас сидит на своей вилле в Янгоне, изображая из себя политическую заключенную, хотя в реалии ей просто не разрешают заниматься пропагандой в стране и были бы рады в любой момент ее посадить на самолет и выслать куда подальше."
http://zharov.com/kuda/myanma.html
[info]padlochka
2009-08-21 13:34:00 (ссылка)
да читала я и жарова, и других всяких
мнения разные, но сходятся в одном - не верить американцам, у них там свой шкурный интерес
[info]mei_dei
2009-08-21 13:43:00 (ссылка)
А, ну и вы скорее всего знаете, но другим для общего развития.
Как только гостиница/ресторан/и т.п. появляются в LP, то туда сразу же ломится куча народу.
В результате место зачастую теряет свою привлекательность.
Тоже недостаток, да.
[info]moskitow
2009-08-20 04:19:00 (ссылка)
Вы знаете, я тот родитель. При том что у меня диплом в экономике, с майнером в математике. Я своему ребенку задания по математике даже не пытаюсь объяснять. Потому что их учат по другому во первых, а во вторых я уже забыла простые правила. Вот вторую производную найти завсегда пожалуйста, а вот решать придурошные задачки про вливания и выливания жидкости не методом дифференциальных уравнений я не знаю как делать. И проверять домашку считая все самой у меня просто времени нет. Я после работы приползаю, ем и хожу на прогулку. Домашка - это дополнительная нагрузка.
[info]azarika
2009-08-20 04:21:00 (ссылка)
Когда я работала в одном из местных (у нас тут) литагентств, нам сделали заказ - надо написать было сотню сочинений для детишек. Ага, типа решебника, только вот... чтоб ни у кого. не дай бог, извилина лишняя не шевельнулась... Я отказалась. Сказала - увольняйте, писать не буду. Собственно, меня и уволили :)))) Не за это, но нет - и за это тоже, да. Неудобная я была в этом плане, тоже вот ограничения. Но я сказала - обойдутся. Хотя тут же нашелся человек посговорчивее и написал...
[info]mypointofview
2009-08-20 04:21:00 (ссылка)
при том что я матаматику хорошо знала, но сейчас интегралы и логорифмы не осилю,
а тем более лет через 15-20 когда мой ребенок (если он у меня появится) будет изучать
при этом физика вобще ни в какую не шла - наверно препод был не очень, а может учебник непонятен - вобщем с этими решалками я бы хоть разобралась, а то мне тройку поставили за пустой листок и пятерку по математике


впрочем мне нравилось после того как я решила задачки заглянуть в конец учебника и сравнить решения

Изменено 2009-08-20 12:25 am UTC
[info]ponka
2009-08-20 11:24:00 (ссылка)
мое изумление скорее связано с 6м классом, где никаких интегралов нет....
[info]troyakrieg
2009-08-20 05:39:00 (ссылка)
я не гений чистой красоты, конечно, но в прошлом году с трудом училась с дочкой в 5-м классе...
решить, конечно, я все это еще могла, но все, что не арифметика, долго и, порой, вспоминая и изобретая велосипед заново. книжица с ответами сэкономила бы кучу времени. потому что с сыном еще сочинения писать.
[info]ponka
2009-08-20 11:26:00 (ссылка)
о боже! а зачем сочинения за ребенка писать? школа не для того, чтобы там самому учиться? ну в крайнем случае - пусть напишет черновик, вы проверите, он перенесет в чистовик...
[info]troyakrieg
2009-08-20 12:57:00 (ссылка)
писать сочинения С сыном и ЗА сына чуть разные вещи.
так и делаем, он пишет свое на черновик, а потом мы переделываем это в сочинение. зато его по математике проверять не надо.
[info]wishera
2009-08-20 18:12:00 (ссылка)
"мы переделываем это в сочинение" - в каком смысле? он у вас совсем не умеет мысли формулировать?
[info]troyakrieg
2009-08-20 20:23:00 (ссылка)
он отлично умеет формулировать. он только не понимает, нафига лить воду. т.е. идеальное сочинение по мнению моего сына выглядит так: Однажды я ехал по парку на велосипеде. На дороге мне попался камень и я упал. Больно ударился. Это был худший день в моей жизни.
Это было сочинение на тему "Худший/Лучший день в моей жизни".
[info]wishera
2009-08-21 01:09:00 (ссылка)
ну и чё? я до сих пор не умею лить воду, все сочинения на пять писала
[info]troyakrieg
2009-08-21 14:37:00 (ссылка)
и не чё. зато он в 9 лет знает почти 4 языка. и в 3-м классе помогает старшей сестре из 5-го класса решать математику.
[info]padlochka
2009-08-21 13:09:00 (ссылка)
и правильно делает
[info]troyakrieg
2009-08-21 14:36:00 (ссылка)
он математический гений.
смешно, в школе меня ругают, что я с детьми уроки не делаю, в ГО ругают, как только слышат что помогаю им.
[info]padlochka
2009-08-21 15:00:00 (ссылка)
да ладно, вон здесь все пишут, что помогают детям

ты его научи тему раскоывать как математическое доказательство
"ехал я на велосипеде"
куда ехал, зачем ехал, почему ехал? какая была погода и настроение? и т.д.
[info]troyakrieg
2009-08-21 15:06:00 (ссылка)
так и делаем. но, блядь, все равно вместе же!
[info]padlochka
2009-08-21 15:15:00 (ссылка)
не
ты ему принцип поясни, а он пусть сам его применяет
[info]troyakrieg
2009-08-21 15:19:00 (ссылка)
принцип поясняем. обе, с маруськой напару. он не понимает нафиг надо, я ему говорю, а тебе книжку интересно было бы читать, если бы она так была написана. но все равно по каждой теме заново все. но прогресс есть, и не слабый.
[info]iris_ka
2009-08-20 06:57:00 (ссылка)
мда...
хуже только весь курс литературы за какой-то класс в одной книге...(
а еще меня возмущают родители, которые в ответ на звонок ребенка с контрольной диктуют решение по телефону...
[info]tukka_
2009-08-20 07:54:00 (ссылка)
не переживайте.
я вам за москву отвечу.
в приличных школах выбираются учебники, для которых ГДЗ нет.
или все равно не поможет, потому что задания будут с подвывертом.
а прочие школы работают на иной соцзаказ.

и насчет туго с учителями.
не настолько.
а местами - так учителей желающих больше, чем вакансий.
[info]3eta
2009-08-20 10:34:00 (ссылка)
+1 к приличным школам
[info]fluffyalpaka
2009-08-20 11:08:00 (ссылка)
ну вот так мы и придем к американской системе - некоторое количество приличных учебных заведений и 90% круглых идиотов.
[info]tukka_
2009-08-20 11:33:00 (ссылка)
изнутри мне кажется, что в отдельно взятом городе мы уже там.
[info]fluffyalpaka
2009-08-20 11:37:00 (ссылка)
хм, мда.
[info]padlochka
2009-08-21 13:43:00 (ссылка)
давно уже к этому пришли, вы чо
[info]cherity
2009-08-20 17:02:00 (ссылка)
кстати, да. я в 10-11 классе училась в лицее при университете. у нас по большинству предметов вообще учебников не было. по гуманитарным - читали лекции. по естественным и точным - учителя откуда-то брали задания, не знаю откуда, но не из стандартных учебников точно.
[info]jahne
2009-08-20 07:54:00 (ссылка)
Несмотря на то, что у всего, наверное, класса моего были решебники Сканави, мы все поступили в хорошие вузы и получили, как минимум, по одному высшему образованию.
Если вы из решебника списывали бы, это не значит, что все это будут делать. И уж тем более, обвинять родителей в том, что они будут плохо прятать решебники, это как-то странно.
[info]ponka
2009-08-20 11:27:00 (ссылка)
вы сравнили - сканави - и математику за 6й класс
[info]titanikum
2009-08-20 08:19:00 (ссылка)
да? По физике-химии тоже бывают? А то когда-то ж мой ребенок дорастет, а я химию за всю школу так понять и не смогла ...Хотя, возможно если я лет в 35 возьму в руки учебник по химии, мне станет понятнее чем в 12 :-)
Вобщем мы пока до 6 класса не доросли, так что я вчера покупала именно Внеклассное чтение :-)
[info]raduga
2009-08-20 10:12:00 (ссылка)
Мне кажется, если приспичит, можно выбрать что-нибудь для себя и почитать, благо, сейчас разных книг достаточно :)
Я тоже думала, что с химией проблемы, ан нет - уже во "взрослом" возрасте нашла пару книг, доступно и интересно. И диск купила, слава всем, сейчас есть все это на дисках: там теория, тесты, и даже опыты можно посмотреть.
Еще хочу взяться за биохимию, тоже интересно.
(помню, были книги, типа "занимательная химия" что ли. Кажется, сейчас переиздается).
[info]wishera
2009-08-20 18:13:00 (ссылка)
в издательстве Мещерякова целая серия есть
[info]lucky_ludmila
2009-08-20 08:41:00 (ссылка)
в 20? да вы ГО внимательней почитайте, есть гораздо более старые безграмотные.

А про ответы, так и в самих пособиях методических бывает, что неправильные ответы. я помню, как в 11 классе доказывала ЗАВУЧУ по совместительству учителю геометрии, что за контрольную мне надо ставить 5, а не 3, как она влепила, потому что задачу я решила ПРАВИЛЬНО. Она мне тыкала в нос своим "задачником", из которого взяла задачу, последними страничками - ответами. Там был неправильный ответ.

Я неделю за ней хвостом ходила, заебала вусмерть, пока она, чтобы отвязаться, согласилась вместе со мной таки РЕШИТЬ эту задачку, а не ответами махать. Решила. Потом я требовала, чтобы она ВСЕМ, кто этот вариант писал, оценки исправила - посмотрела тетради и исправила, но этого, кажется, уже не произошло, не помню.
[info]ninelle
2009-08-20 08:44:00 (ссылка)
я, если честно, в шоке, как я буду помогать детям с домашним заданием. начиная с 4 класса я все забыла))))))))
[info]ninelle
2009-08-20 08:44:00 (ссылка)
по математике, там, алгебре, химии!!! физике!!! ыыыыыыыы!!!!
русский и литература - я спокойна)))
[info]i_ce_ja
2009-08-20 11:06:00 (ссылка)
та вы же все с ними с начала пройдете и повторите заодно.
[info]ninelle
2009-08-20 11:15:00 (ссылка)
на это и надежда :-)
[info]ponka
2009-08-20 11:31:00 (ссылка)
в 5м классе? разберешься! там еще одна математика. а потом они сами тебе расскажут. и вообще, у них есть папа-технарь, бабушки и дедушки. твоя свекровь, уверена, все еще помнит и знает!
[info]ninelle
2009-08-20 11:33:00 (ссылка)
ага. все такие вумные, а мама ебанько :-)))))
[info]o_umi_enso
2009-08-20 08:54:00 (ссылка)
А я, как человек, имевший отношение к изданию сей высокохудожественной литературы, могу сказать, что то, то там написано - за гранью бобра и осла. Слабо цитаты из "Мастера и Маргариты" и "Преступления и наказания" перепутать? А Блока отправить творить в 1870-ее?
И любой нормальный учитель знает, пользуется ли чем-то конкретный ученик или нет.
[info]n_a_s_t_i
2009-08-20 09:38:00 (ссылка)
может, им эти предметы нахуй не нужны
лично я покупала решебники по алгебре и не стыжусь ни разу.
мне эта алгебра ни разу не понадобилась и не понадобится.
[info]unforgiven_ll
2009-08-20 10:57:00 (ссылка)
а откуда они знают в 6-м классе, понадобятся они или нет?
[info]n_a_s_t_i
2009-08-20 16:26:00 (ссылка)
в 6-ом, может, и не знают, но раз нет желания учиться тому или иному предмету, то я считаю, что его не надо насильно впихивать. значит, у человека нет к нему предрасположенности или учитель плохо поясняет.
[info]syrchik
2009-08-20 09:50:00 (ссылка)
Я вот честно не помню дроби, и химию и физику очень плохо - мне как то не пригождалось. А книжки такие они и в мое время были с ответами - только на домашку мало кто обращает внимания. Тем более что ответ - это не решение. В качестве само проверки дитя, и понимания дитем решения - ни чего плохо в этом не вижу. Так или иначе это не спасет на самостоятельных, контрольных или экзаменах.
Что до путеводителей - как турист - ру-тревел (и иже с ним) не панацея. По мне бумажная книжка ставит прибитый информацией мозг на место, не говоря уже о том, что иногда инета нет под рукой, а маршрут прикинуть нужно. И потом бегать даже по полиглоту на местности намного проще и приятней, чем с кипой распечаток.
[info]ponka
2009-08-20 11:29:00 (ссылка)
дроби-проценты, как по мне, очень нужны во взрослой жизни.

футболка стоила 130 рэ, на нее скидка 35% - сколько она стоит? даже с калькулятором нынче мало кто может подсчитать

у вас рецепт пирога на 150 гр масла. а вы хотите сделать из пачки на 250. во сколько раз больше надо взять остальных продуктов, чтобы соблюсти пропорцию?

это навскидку. да и чтобы в магазине обсчитали полезно знать цифры
[info]syrchik
2009-08-20 11:43:00 (ссылка)
Ну цифры я знаю 2+2 в магазине как нить сложу, проценты посчитать тоже сумею (я вроде про % ничего такого не писала)
Готовить по книги, да ещё с соблюдением пропорций, не мое - но про пропоции знаю.
Так что вы пытаетесь мне доказать не очень понимаю. Какая вы умная и как знаете и применяете математику?! Ну что ж рада за вас :-)
>дроби-проценты, как по мне, очень нужны во взрослой жизни.
Но из всего курса, что дается в школе это такой минимум, что брать в расчет даже смешно.
[info]ponka
2009-08-20 11:46:00 (ссылка)
вы написали, что дроби не нужны

при приготовлении теста пропорции соблюдать полезно вообще, даже если не из книги
[info]syrchik
2009-08-20 11:57:00 (ссылка)
>вы написали, что дроби не нужны
>Я вот честно не помню дроби, и химию и физику очень плохо - мне как то не пригождалось
Это, извините, разые вещи. Вы как то все категорично воспринемаете. Если брать в глобальном масштабе, что вам дело до чужих детей и их родителей? Люди разные, а значит поступают и думают по разному. Если ребенок спишет ответ домашки, совсем не обязательно, что из него получиться дурак и бездельник...

Бог миловал отприготовления теста и в мои планы входит, что б так было и впредь
[info]ponka
2009-08-20 13:15:00 (ссылка)
ну я , как минимум, работодатель, к которому потом приходят соискатели, которые бис ашипок не могут заявление на прием заполнить. и посчитать те же дроби-проценты.

а потом мы оказываемся окружены толпой дебилов, за которых родители делают домашние задания. и родители готовы растить ребенка без творческого-самостоятельного мышления, абы ему двойку-тройку не поставили.

курс алгебры за 11 класс мало кто сейчас вспомнит, даже после физмат школы, но это хорошая зарядка для мозгов. во взрослой жизни мозгами приходится активно шевелить. и тренированные люди делают это лучше.
[info]syrchik
2009-08-20 13:35:00 (ссылка)
>ну я , как минимум, работодатель, к которому потом приходят соискатели, которые бис ашипок не могут заявление на прием заполнить. и посчитать те же дроби-проценты.
Ну я тоже работадатель- если человек занает систему, как она работает и имеет горячее желание трудиться как инженер - мне немного все равно сколько ошибок он сделает в слово "корова"

>а потом мы оказываемся окружены толпой дебилов, за которых родители делают домашние задания. и родители готовы растить ребенка без творческого-самостоятельного мышления, абы ему двойку-тройку не поставили.
Мне честно по какать на других родтитей. Пусть делают что хотят. Окружение мы созаем себе сами. Если вы окружены толпой дебилов без творческого-самостоятельно мышления - мне остается вам только посочувствовать.

>курс алгебры за 11 класс мало кто сейчас вспомнит, даже после физмат школы, но это хорошая зарядка для мозгов. во взрослой жизни мозгами приходится активно шевелить. и тренированные люди делают это лучше.
Во врослой жизни есть много чего интересно и полезного и по мимо алгебры за 11 класс над чем хотелось бы шевелить мозгами...
[info]lizzaloo
2009-08-20 09:51:00 (ссылка)
Мда...есть еще литература в кратком пересказе и стописяттысяч лучших сочинений...
[info]neva_da
2009-08-20 10:20:00 (ссылка)
о, я так онегина изучала )))
с глазами плохо да и со временем, прочитала краткое изложение, одноклассник добавил к нему пару штрихов в виде попытки суицида ленского в тамбуре гостиницы

на паре я встала и толкнула телегу о слабости духа ленского
[info]lizzaloo
2009-08-20 10:27:00 (ссылка)
Обоже...какие суициды с гостиницами?? он же и так умер...
[info]neva_da
2009-08-20 10:29:00 (ссылка)
ну, я думала, что в кратком изложении запарились и пропустили, а славик читал внимательно и дополнил!

да, славик ржал громче всех
[info]fluffyalpaka
2009-08-20 11:11:00 (ссылка)
там же читать-то всего ничего. а что ж вы не пропустили тогда из курса школьной литературы?
[info]neva_da
2009-08-20 11:15:00 (ссылка)
достоевского 12 томов
шолохова
толстого
гончарова
ремарка и др.
думаю, зрение в минус десять немного объясняет мое нежелание читать неинтересные на мой взгляд произведения
[info]fluffyalpaka
2009-08-20 11:18:00 (ссылка)
ну тогда просто странно. там чтения - на час, наверное, в сумме. и ценен не сюжет, а поэзия, и для общего образования полезно.
у меня тоже минус десять... ну вот за компом мы же обе сидим, это вредней :)
[info]neva_da
2009-08-20 11:19:00 (ссылка)
ну за компом-то приятней
то есть ут я знаю, ради чего глаза напрягаю, а там ни пользы, ни удовольствия )
[info]lizzaloo
2009-08-20 11:29:00 (ссылка)
ы....читала Онегина раз двадцать минимум, до сих пор получаю удовольствие, перечитывая :)
[info]neva_da
2009-08-20 11:30:00 (ссылка)
ну вот кому шо

я вот село степанчиково для 9 класса могу двадцатый раз прочитать и пережить весь спектр эмоций, словно в первый раз )
[info]ponka
2009-08-20 11:33:00 (ссылка)
зрение тут непричем. у меня зрение ненамного лучше. я просто честно читала только то, что интересно. из вашего списка читала только ремарка :) в это время я читала что-то другое
[info]3eta
2009-08-20 10:36:00 (ссылка)
а мне стописят лучших сочинений помогли понять структуру того, как пишутся сочинения
правда, там главное не перечитать слишком много, а то начнешь писать и сам в духе "красной нитью через повествование проходит..."))
[info]lizzaloo
2009-08-20 11:32:00 (ссылка)
а нас писать сочинения на уроках учили, забесплатно :)))
Помнится, у нас в классе один парень, с трудом связывающий несколько слов в предложение, сдавал сочинения, написанные таким высоким штилем, что нам они зачитывались вслух, чиста поржать :)))
[info]3eta
2009-08-20 12:58:00 (ссылка)
ну, нас тоже учили. но одно дело учитель расскажет как должно быть, а другое дело - если ты прочтешь сотню неплохих примеров)

кстати, у меня была знакомая, дочь которой писала такие сочинения в 7-8 классе, что ей не верили, вызывали маму в школу, и швыряли в нее тетрадью со словами "хватит нам врать, что это не вы для нее написали!"
[info]lizzaloo
2009-08-20 13:26:00 (ссылка)
Не, там был явный случай с закатившимся солнцем юного поэтического дарования, смутными ночными душевными терзаниями, красными нитями и многогранными, разносторонними и неоднозначными личностями. Видимо, была не очень удачная книжка с готовыми сочинениями :)
[info]lainar
2009-08-20 09:59:00 (ссылка)
видимо, родители сами по ним домашки делали...как им иначе проверять?
у меня вот другой вопрос: на кой черт родителям проверять детские домашки в 6 классе??? еще в первом могу понять, но в шестом???
[info]claxa
2009-08-20 11:08:00 (ссылка)
ну наконец-то. а то я сижу тут и фигею - что все с детьми учатся по кругу что ли? в моем представлении это тупизм какой-то - систематически ежедневно делать с детьми уроки и их проверять. а самостоятельное мышление? запоминание пройденного? умение работать с учебником? дети, конечно, разные бывают - кого-то надо больше контролировать, кого-то можно и не проверять совсем. ну раз в год помочь там с уравнением или на сочинение рецензию дать, но не более того. то-то я диву давалась всегда - откуда у нас столько вроде образованных, но ужас каких тупых специалистов. а им, наверное, мамы-папы в подсказку не хватает.
[info]lainar
2009-08-20 11:23:00 (ссылка)
вот-вот) на мой взгляд, одна из вашнейших задач воспитания - научить детей жить самостоятельно. Самостоятельно думать, учиться, уметь работать. Как максимум - проверка самого факта, что домашнее задание сделано. И то, может лучше, получить пару раз в школе за несделанную домашку - доходчивей будет...хотя это, конечно, от школы зависит...
[info]ponka
2009-08-20 11:41:00 (ссылка)
вот и мне так кажется. отправить ребенка в хорошую школу тоже задача родителей
[info]lainar
2009-08-20 11:46:00 (ссылка)
вот кстати тоже да))
[info]troyakrieg
2009-08-21 14:46:00 (ссылка)
пока мои собственные дети не пошли в школу, нет, даже еще в 1-2-м классе, я была как вы. они и работали оба самостоятельно, впрочем и сейчас работают на 90% сами. НО: выяснилось, что сын мой в 3-м классе домашку не делает. т.е. математику делает, а все остальное не считает нужным. он это не так формулирует, конечно, а просто:Ой, а я забыл и делает очень печальный взгляд, хлопает длиннющими ресницами и всем тетенькам начиная с 15-ти лет его жаль. спохватились, когда он получил 17-й штамп в дневник (у нас штампуют не сделанную домашку). после этого были письма, разборки, колы, которые он исправлял, слезы, ссоры, жесткий контроль, в результате во втором полугодии было 15 штампов.
сейчас началась школа, у него самый важный, 4-й класс во всей системе координат начальной школы. и знаете что, буду помогать и контролировать, потому что от 6 месяцев мои принципы не убудут, а жизнь ребенку можно испортить на очень долгое время, потому что от оценок и письма из школы зависит куда он идет дальше учится, а бодаться с системой образования охоты нет никакой. вот так как-то, извините за много букв.
[info]ponka
2009-08-20 11:32:00 (ссылка)
вот и я не понимаю
[info]ponka
2009-08-20 11:30:00 (ссылка)
шоп двойку не поставили, говорят. а что растет дебил несамостоятельный, то это менее важно
[info]lainar
2009-08-20 11:34:00 (ссылка)
о УЖАС! Двойка, совсем про нее забыла))))
[info]taelnor
2009-08-20 15:34:00 (ссылка)
я тоже в шоке
у меня вообще никогда домашку не проверяли и не делали со мной уроков
[info]neva_da
2009-08-20 10:21:00 (ссылка)
да, блин, аж обидно

мы по сканави херачили в 9-11 классе такое, что не в каждом вузе на 2 курсе дают, а им уже готовое достается )
[info]raduga
2009-08-20 10:22:00 (ссылка)
Нда, нам приходилось быть изобретательнее - либо списывать на переменах, либо "ты мне, я тебе". :)))

Вообще, мне так в 10-11 классах "100 золотых сочинений" покупали. Причем я не просила - с русским и литературой все в порядке было, к счастью. Мне эти сочинения вообще показались какими-то...слабоватыми, что ли? Прок от них только один: там были тексты по произведениям, которых в нашей библиотеке не было, а вот знать их содержание было нужно.

Если честно, мне кажется, не так все страшно: кроме домашних, есть еще контрольные, есть ответы у доски и прочее. Учитель же не дурак: если ученик отлично решает д/з, но "плавает" во всем остальном, понятно, что что-то не то. Еще у нас учителя тоже покупали эти "100 сочинений" и говорили, что будут сверять, кто что откуда списал :) Некоторых да, ловили.
[info]raduga
2009-08-20 10:24:00 (ссылка)
Мда, целая куча "были/-о/-а" :)))
[info]pipiyana
2009-08-20 10:32:00 (ссылка)
Грамотность, к сожалению, не хрен собачий. Отсутствием готовых правильных ответов не лечится. От родителей/учителей зависит как все это безобразие используется.
У нас дома было огромное количество задачников по физике, математике, химии и т.п. из разряда олимпиадных и "занимательных", все с ответами. Меня по ним гоняли. Ну и сами родители с бабушкой подключались почти всегда, это же интересно КАК ты решишь, а потом сравнить.

В старших классах такие "решебники", как вы описываете, были для меня спасением. Я не умела решать типовые задачи типовыми методами и в зависимости от квалификации учителя получала специфическую оценку работы. "Ответ правильный, решение неверное" или "а теперь мы позовем к доске филипенку и посмотрим как она это решила". Напрягали оба варианта.
[info]mysa
2009-08-20 10:38:00 (ссылка)
честь и хвала моим родителям, которые могли объяснить задачку по матеметике и физике средней школы:)
[info]toivonens
2009-08-20 11:06:00 (ссылка)
Не врубаюсь, как может помочь в учёбе книжка с ответами. Во-первых, в разных школах (и даже классах) обучение ведётся по разным учебникам - на выбор учителя. Что, на каждый учебник есть решения? Сомневаюсь. Во-вторых, если мне память не изменят, то учителя часто диктуют задачи на дом, которые вообще берут неизвестно откуда. Такие решения как искать?
[info]i_ce_ja
2009-08-20 11:08:00 (ссылка)
тогда назывется повезло со школой. обычно есть утвержденная программа и программные задания. а учителям-оригиналам памятники надо ставить за проявленую инициативу.
[info]morfid
2009-08-20 11:10:00 (ссылка)
честно говоря, от каментов в шоке.
я лучше удавлюсь, чем позволю ребенку пользоваться такими "решебниками". и так баранов вокруг хватает, чтобы еще и самой такого же вырастить...
[info]fluffyalpaka
2009-08-20 11:14:00 (ссылка)
угу, а самое главное, не так страшна тройка в аттестате, как привычка на всю жизнь искать халяву там, где не так уж и сложно обойтись собственными мозгами.
[info]morfid
2009-08-20 11:16:00 (ссылка)
такими людьми управлять проще намного
они мозгом пользоваться не обучены
фублин:(
[info]ponka
2009-08-20 11:40:00 (ссылка)
кому как. мне приятнее управлять людями с мозгом. а когда они на калькуляторе считать не обучены, это ужасно. я как-то под запись учила толпу кассиров процентам и дробям и пропорциям.
если 100% = 135, то 15%= (135/100)*15

заставила законспектировать
[info]morfid
2009-08-20 13:28:00 (ссылка)
я не имею в виду людей без знаний, я имею в виду людей, постоянно использующих шаблон вместо того, чтобы подумать своей башкой.
[info]nostaljazz
2009-08-20 12:05:00 (ссылка)
А школа вообще направлена на отключение мозга. Вы не замечали? Не пользуешься мозгом - пятерки, пользуешься - двойки. Потому и решебники покупаются: ведь за любое отклонение от указанного в нем решения тебе поставят пару.
[info]ponka
2009-08-20 13:12:00 (ссылка)
зависит от школы.
в моей такого не было, наоборот, с отключенным мозгом шансов не было
[info]morfid
2009-08-20 13:26:00 (ссылка)
Смотря какая школа. У меня, как я сейчас понимаю, была очень хорошая.
[info]greenheel
2009-08-20 11:18:00 (ссылка)
в ГДЗ я иногда смотрела ход решения задач по алгебре и геометрии, если у самой не шло или времени не хватало
по остальным предметам не пользовалась
там всегда была куча ошибок, да и решения чаще всего не такие, какие требовали учителя

всем можно пользоваться с умом :)
[info]ponka
2009-08-20 11:40:00 (ссылка)
люди, покупающие готовые ответы до начала учебного года умом пользоваться не будут :(((
[info]nostaljazz
2009-08-20 11:34:00 (ссылка)
Если бы вам ставили двойки по физике за то, что у вас км/ч написано не через горизонтальную черту, а по литературе - за не 100% совпадение мнения с Белинским, вы бы таких вопросов не задавали.

Изменено 2009-08-20 07:35 am UTC
[info]ponka
2009-08-20 11:38:00 (ссылка)
у меня были разные оценки, родители, правда, видели только табель.
математику, попав к такой учительнице, я переписывала раз 5. еще и попав в украинскую школу после русской. ниче, научилась все красиво оформлять, тоже полезно. вот каждый день приходила после уроков и переписывала. по остальным вопросам активно дискутировала с учителями. да и двойка - это менее страшно, чем быть дебилом. ну и я ездила через весь город в приличные школы, в районную ни одного дня не ходила, спасибо родителям
[info]nostaljazz
2009-08-20 11:57:00 (ссылка)
Я смотрю, вам сильно повезло. Вы могли дискутировать с учителями. У нас это было бессысленно. А на попытки заставить меня что-то переписывать отправляла всех в сад. Потому что в все равно это только потерянное время. У меня кроме общей школы была еще музыкальная (2,5 часа в один конец), занятия с частным преподавателем и 6-7 часов репетиций каждый день, потом работа на местном тв и курсы в институте. Вот еще мне было время тратить на решение задач. Я логику решения понимаю? Понимаю. Вот и ладушки. А сидит высчитывает пусть тот, кто не понимает.

Кстати, у меня в аттестате одна тройка - по физкультуре. По всем остальным я организовала себе экзамены, к результатам которых невозможно было прикопаться. Впрочем, завуч мне на экзамене по истории все же подложила свинью (с 5 на 4) вопросом "перечислите всех генералов великой отечественной". После того, как выяснилось, что она таки говорила именно про генералов, а не маршалов, я сказала, что с удовольствием перечислю генералов после того, как она перечислит всех рядовых.
[info]fluffyalpaka
2009-08-20 11:39:00 (ссылка)
так решебники не помогут же в таких случаях.
[info]nostaljazz
2009-08-20 11:42:00 (ссылка)
в 99% случаев помогают. Чем более точно твой ответ совпадает с решебником, тем выше оценка. Учителя с ним же и сверяются.
[info]daliah_dr
2009-08-20 11:59:00 (ссылка)
а я такие книги каждый год тоннами из школы выбрасываю :)
[info]antoschina_jr
2009-08-20 12:43:00 (ссылка)
Соглашусь, что покупать решебники для 6 класса-это лишнее, но вот честно признаюсь, что сама их покупала по геометрии и химии в 10-11 классе, так как училась в лингвистическом лицее, и начиная с 10 класса, мы все уже серьезно начинали готовиться к поступлению в ВУЗ...с таким объемом гуманитарных предметов в программе нам, вот правда, было не до химии.

И что самое смешное, даже те люди, которые хорошо учились в школе по точным наукам и не покупали решебники, все равно сейчас не вспомнят программу 10-11 классов.

А дроби я считать правда умею:)
[info]ponka
2009-08-20 13:18:00 (ссылка)
как раз с 10-11 классом все ясно, вопросов нет. там уже все занимаются вопросами подготовки к поступлению и расставляют приоритеты.
в 1-2 классе все дети еще разные и не приученные к дисциплине, многим нужен контроль и помощь. но с 5 по 8 класс - самое то - приучать к самостоятельной учебе-работе, развивать мозги, расширять кругозор ПО ВСЕМ предметам, т.к. никто не знает, куда вырулит жизнь. а так хоть на рекламу вестись с вирусами не будут
[info]antoschina_jr
2009-08-20 13:44:00 (ссылка)
полностью с Вами согласна по всем пунктам!

да я на самом деле понимаю, что это все отговорки! и замечаю эти пробелы в своем образовании...пытаюсь восполнить с помощью фильмов BBC итд, так как не хватает именно этих "практических" знаний в точных науках, которые в моих школах, надо сказать, как раз не давались(
[info]kabluchok
2009-08-20 13:10:00 (ссылка)
Ну, вот я как раз купила такую книгу для шестого класса.
Если что, школу закончила с медалью и у меня два высших образования, так что дело не в неумении решить задачу. И не в желании знать правильный ответ - всё равно у ребёнка в гимназии учебники отличаются от представленных в сборнике.
В этой книге - вся программа за учебный год. Думаю, мне удобно будет следить за порядком изучения тем, давать по нему дополнительные задания, подготавливать его к нужной теме. Например, на следующей неделе они изучают Древний Рим по истории, а сегодня я ему расскажу легенду об основании города, про акведуки, про смерть Цезаря и т.д. На уроке ребёнок окажется подготовленным более широко, чем это даёт учебник, и как бы само собой.
Книга для меня, не для ребёнка. Он о ней и не знает.
Не очень понимаю, что в этом плохого.
[info]ponka
2009-08-20 13:12:00 (ссылка)
я очень сомневаюсь, что 99% родителей будут использовать это так же как и Вы :(
а почему за программой нельзя следить просто по учебнику?
[info]kabluchok
2009-08-20 13:17:00 (ссылка)
удобство.:)
в книге собрана вся программа по всем предметам, и мне проще открыть одну, чем листать десяток.
К тому же, некоторые моменты будут ясны только в сентябре, когда выдадут учебники, а я купила её в июне, что ли. Посмотрела, каких авторов будут изучать по украинской и зарубежной литературам, подсунула нужные книги на летнее чтение. Это же намного лучше, чем в середине года в спешке изучать того же "Робинзона Крузо" по мультфильму или хрестоматии.

хотя согласна, что многие, наверное, берут ради ответов.
[info]kroko100
2009-08-20 14:10:00 (ссылка)
А почему тогда просто не купить книжку с программой?
[info]kabluchok
2009-08-20 21:14:00 (ссылка)
я не видела таких книг. Только всё в наборе - и программа, и ответы.
[info]kroko100
2009-08-20 21:30:00 (ссылка)
А вы у консультантов спросите - обычно стоят отдельно.
Программы есть отдельно - это я вам как учитель говорю.
[info]kabluchok
2009-08-20 22:09:00 (ссылка)
Я покупала не в книжном, а в Метро, на отдельной стойке с литературой. Какие уж там консультанты.:)
Но на будущее буду иметь в виду, что есть отдельная программа, спасибо. Надеюсь, у нас в Украине их тоже выпускают.
[info]kolsanova
2009-08-20 13:46:00 (ссылка)
а вы не задумывались, что вот правда-не все родители даже в шестом классе могут вкурить математику? и дело не в уровне интеллекта. И, кстати, задачки про проценты даются чуть ли не сложнее всего в любом возрасте (если брать гуманитариев)
[info]kroko100
2009-08-20 14:08:00 (ссылка)
А самое прелестное то, что там есть ошибки) Но это я как учитель занудствую)
[info]miana
2009-08-20 14:17:00 (ссылка)
Я еще могу понять, зачем продают книжку с кратким содержанием "Война и мир", но тут увидела, что в этих сборниках есть выжимки из рассказиков по 20 страниц...
[info]mei_dei
2009-08-20 16:51:00 (ссылка)
Да ладно. Я что в шестом, что в одиннадцатом домашку списывала.
Только в шестом еще у одноклассников, а к одиннадцатому появились чудо-книжки.
Второе намного проще, а результат одинаковый. Так что очень жаль, что таких книжек не продавали во времена моего шестиклассничества.
[info]tekna
2009-08-21 12:16:00 (ссылка)
а у меня сейчас мозг подкипает на тему, что у подростка надо проверять домашку... но то есть не хочу скахать, что это плохо, просто у меня мама уроки перестала проверять классе в 3м. Ограничивалась каоке-то время "Кать, уроки сделала?". Если нет проблем в школе, и нормальные оценки, значит все ок.
Вот и я тоже как-то не собиралась проверять физику у своего ребенка. Если что-то надо объяснить - велкам, почитаю инфу, объясню.

кстати, когда я училась, только-только начали появляться такие решебники, мы их начали покупать, но проблема была в том, что были они не ко всем учебникам. Решебник по геометрии у меня был к учебнику другого автора =)) Искала решение похожих задач, и делала свои =) И интернета в свободном доступе тоже не было... блин, как я вообще школу закончила=))
[info]kania
2009-08-24 13:25:00 (ссылка)
если вас это успокоит, то я вас ОЯЧЕНЬ понимаю. я сама до сих пор не понимаю как мои одноклассники писали сочинения по "краткому содержанию стихотворения "Незнакока" (да, краткое содержание Незнакомки, котоаря даже 1 старницы не занимает!!!).