Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
desperate_beat
[info]desperate_beat пишет в [info]girls_only @ 2009-08-18 01:45:00
Навеяно периодически появляющимися в комментах советами почитать ту или иную книжку в ответ на рассказы о конфликтах с семьёй, любимыми, коллегами, знакомыми. Причём конфликты, как правило, стандартные: отцы и дети, невестка и свекровь, я начальник - ты дурак...

Вам когда-нибудь помогала подобная литература? Давайте накидаем примеров. А можно составить чёрный список раскрученной туфты.

Думаю, это многим будет полезно и надеюсь, что модераторы пропустят пост :)
70 комментариев
 
[info]callis
2009-08-18 08:13:00 (ссылка)
"Подобная" нет, а книжки Николая Козлова в ранней юности сильно поспособствовали формированию мировоззрения. Позднее я стала к ним гораздо более критично относиться, но в мои 14 они стали настоящим открытием и очень помогли поменяться.
[info]_leli_
2009-08-18 08:32:00 (ссылка)
А мне и в 40 книжки Николая Козлова оказались оптимистичной такой прививкой.
[info]callis
2009-08-18 08:37:00 (ссылка)
Да, они клевые. Просто я их потом слишком много читала) И н-ная книжка оказалась голой рекламой Синтона, и сам Козлов в какой-то момент перебрал с откровенностями о себе и оказался не таким уж симпатичным и мудрым. С женой развелся, опять же. А самая первая, "Практическая психология" легкая и прекрасная, да.
[info]_leli_
2009-08-18 08:56:00 (ссылка)
я тоже пиблизтельно так же скривилась от той, где реклама Синтона, так же ошпарило меня, кгда он честно не побоялся расписатья в шаткости своих же теорий на пример своей семьи...но он мной слышим.
[info]aranta
2009-08-18 08:47:00 (ссылка)
мне никогда не казались, даже в юности - с первой строчки какая-то тупая манипуляция. все тут на вкус и цвет:)
[info]galiya
2009-08-18 11:30:00 (ссылка)
да, я тоже читала его книги в том же возрасте и это избавило меня от многих комплексов и надуманных проблем. сейчас даже в руки брать не хочу, чтобы не разочароваться напрочь)
[info]little_ice
2009-08-18 12:49:00 (ссылка)
Да, присоединюсь, только в 17. Причём именно первая книга, да. Многое показалось спорным, но зацепило. Цепляет некоторое и до сих пор.
[info]4ced2live
2009-08-18 13:08:00 (ссылка)
+1
названия не помню, но что-то там про взаимоотношения мужчин и женщин - не то, чтобы открыло, но напомнило о многих полезных вещах даже в 20
[info]aranta
2009-08-18 08:16:00 (ссылка)
http://psyfactor.org/lib/zelinski1-12.htm
психоанализ - фрейд и другие
но это требует времени
из научпопа - берн про игры
ну и приличная художественная литература:)
[info]sigitova_kate
2009-08-18 08:27:00 (ссылка)
про Фрейда поспорю. во-первых, бытовым проблемам обычного человека (не психолога, не врача) книги про психоанализ никоим образом помочь не могут. они не про это. во-вторых, такие книги сами по себе, в отрыве от нескольких десятков книг по "смежным темам" либо в отрыве от профильного образования приводят к тому, что картина мира в голове будет складываться странноватая, не целостная, а кое-где искаженная.

о себе. я впервые прочитала пару книг Фрейда в 18 лет, мне страшно понравилось, а примерно лет в 25, уже имея за плечами мединститут, сертификат психиатра и не менее сотни книг по "смежным" темам - я поняла, что представление о Фрейдовском психоанализе у меня не целостное, рваное, во многом неправильное. Потому что в 18 лет опыта и мозгов мало. Перечитала кое-что, и как будто новые книги.

А человек, который пойдет Фрейда читать просто по наводке ГО "как помочь конфликтам в семье" - ну, сомнителен что-то положительный эффект :)
[info]aranta
2009-08-18 08:45:00 (ссылка)
про Фрейда поспорю. во-первых, бытовым проблемам обычного человека (не психолога, не врача) книги про психоанализ никоим образом помочь не могут. они не про это. во-вторых, такие книги сами по себе, в отрыве от нескольких десятков книг по "смежным темам" либо в отрыве от профильного образования приводят к тому, что картина мира в голове будет складываться странноватая, не целостная, а кое-где искаженная.

согласна. я на самом деле очень много читала, поэтому, наверное, не лучший советчик. но с другой стороны, вот там у меня по ссылке - про психические механизмы, вот при приложении мозга и внимания эти вещи позволяют довольно много в людях увидеть. но не "фрейд" вообще и сам по себе, разумеется. психоанализ скорее - меня - учит смотреть на бытовые ситуации под другим углом, вообще тщательнее смотреть на человека.
очень, например, понравились анжена варданян, "этюды по детскому психоанализу". там все легко, короткие рассказы, но освежает просто зверски.
хотя опять же подготовленного читателя, наверное.

психологического научпопа я тоже смотрела и читала довльно много - и вот в упор не вижу, как он работает. хотя насчет гиппенрейтер согласна. но она-то монстр, а многие другие авторы, похоже, нет:(
[info]sigitova_kate
2009-08-18 08:51:00 (ссылка)
да, согласна про другой угол взгляда.
я вообще думаю что размер вклада Фрейда в понимание человеческой психики и какая она может быть разная - мало кем до конца осознается.

а гиппенрейтер матерый профи. некоторые матерые профи через десятки лет практической работы становятся способны писать полезный научпоп понятным языком. к сожалению, не все.
[info]ksamis
2009-08-18 08:58:00 (ссылка)
писать по чужим следам всегда легче
[info]aranta
2009-08-18 08:59:00 (ссылка)
это вы в каком смысле?
[info]aranta
2009-08-18 09:26:00 (ссылка)
а вы читали эту книгу? прям правда плагиат?
[info]ksamis
2009-08-18 17:31:00 (ссылка)
ага
[info]aranta
2009-08-18 17:38:00 (ссылка)
как страшно жить.
[info]ksamis
2009-08-18 18:42:00 (ссылка)
кстати, вышеуказанные тетки у Питера Гордона ничего не попятили, они или учились у него, или вместе работали, все честно
[info]milas
2009-08-18 10:24:00 (ссылка)
Если читаете по-английски, то вот это считается очень хорошим научпопом:

Thomas Gordon. Parent Effectiveness Training
Adele Faber, Elaine Mazlish. How to Talk So Kids Will Listen & Listen So Kids Will Talk
Haim G. Ginott. Between Parent and Child: The Bestselling Classic That Revolutionized Parent-Child Communication

Гиппенрейтер, кстати, Томаса Гордона "перепела", скандал был известный.
[info]aranta
2009-08-18 10:31:00 (ссылка)
читаю, спасибо. на перепев вот выше указывают на фабер и мазлиш:) видимо, все по кругу пели:))
[info]milas
2009-08-18 10:37:00 (ссылка)
В том издании ее книги, которая вышла уже после упомянутого скандала, Гиппенрейтер сама упоминает, что "Несколько лет назад я задалась целью освоить одну из самых популярных программ тренинга общения, разработанных в США Томасом Гордоном и изложенных в его книгах «Тренинг родительской активности» (1970) и «Тренинг учительской активности» (1975). В результате проведения многочисленных групп с родителями и учителями удалось собрать материал для этой книги. Она сохраняет общую схему программы Т.Гордона, но вместе с тем дополнена идеями и практическими приложениями, разработанными другими авторами в зарубежной и отечественной психологии (из отечественных ученых — прежде всего Л.С.Выготским, АНЛеонтьевым, П.Я.Гальпериным)".

Изменено 2009-08-18 06:38 am UTC
[info]sigitova_kate
2009-08-18 08:18:00 (ссылка)
книжка Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" - помогла. и помогает.
[info]piskaich
2009-08-18 11:52:00 (ссылка)
о да. гениальная женщина.
[info]le4ebnaja_belka
2009-08-18 15:49:00 (ссылка)
+много
[info]imur
2009-08-18 08:19:00 (ссылка)
Да, как уже тут заметили, Козлов в молодости помог. В более зрелом возрасте помогает Ошо.
[info]darsik_dasha
2009-08-18 08:28:00 (ссылка)
Козлов, да, по молодости хорошо шел.
В переломные моменты жизни мозги на место поставили книги Михаила Литвака, к которым я и сейчас обращаюсь в спорные жизненные моменты.
[info]_leli_
2009-08-18 08:35:00 (ссылка)
Михаил Литвак. Записала. Спасибо.
[info]gellada
2009-08-18 08:34:00 (ссылка)
Книги Леви, Барбары де Анджелис, Пизов и так далее. Вполне помогают.
[info]pau4icca
2009-08-18 08:35:00 (ссылка)
К. Прайор "Не рычите на собаку! О дрессировке животных и людей".
[info]fotinja
2009-08-18 08:47:00 (ссылка)
о да!
[info]4ced2live
2009-08-18 13:10:00 (ссылка)
+1
[info]mblshka_masha
2009-08-18 09:08:00 (ссылка)
Мне очень помогло и продолжает помогать.
Я вообще в итоге предпочитаю методическую литературу художественной.
У меня есть любимые книги. Я их обе здесь частенько советовала. Они очень изменили меня и заставили по-новому посмотреть на отношения и себя в них.
1. Маргарет Кент "Как выйти замуж". http://rakovsky.ru/inc/attaches/050314162907.zip
Ее мне посоветовала жена моего папы, которая вышла за него в под 50 и в его под 60 и они счастливы вместе уже более 10 лет. Я начиталась и вышла замуж. Подруги вот начитались и вышли замуж. Теперь остальные подруги читают... :)
2. У. Харли "Законы семейной жизни". Несложно найти в сети.
Обожаю. Мне доходчиво объяснили, чего хотят мужчины. Более того, даже показали, как мужчине это дать так, чтобы и самой хорошо. И рассказали, что надо мне самой и как это получить.
Если бы у меня разваливалась семья, я бы при помощи этой книги ее спасла.
В итоге, я идеальная жена, муж счастлив, я счастлива, все зашибись. Спасибо тебе, У. Харли! :)
[info]maugletta
2009-08-18 09:17:00 (ссылка)
Ле Шан, Байарды - пользительное чтение.


Михайлова Е.Л. - Я у себя одна или Веретено Василисы

Книга , которую стОит прочитать.


[info]lesyo
2009-08-18 09:21:00 (ссылка)
1) Ален Кар
2) книжка Курпатова про развод - не облегчила, но а) объяснила, почему так больно б) дала понять, что я не уникальна в этом
3) Недавно прочла "Не так уж сильно ты ему нравишься" - ну, чо - Библия для девушек. Простая как сарай, но еще и очень смешная.
4) симоронские книжки
[info]jassika
2009-08-18 09:50:00 (ссылка)
а подскажите пожалуйста автора "Не так уж сильно ты ему нравишься", не получается у меня найти
[info]4ced2live
2009-08-18 13:12:00 (ссылка)
А я на днях кино посмотрела He's just not that into you - по мотивам той самой книжки.
(в русском прокате как "Обещать - не значит жениться")
Тоже очень поучительно и весело)
[info]lesyo
2009-08-18 13:13:00 (ссылка)
Кино с тем же посылом, но не про то
[info]anivorok
2009-08-18 09:23:00 (ссылка)
Много читала Михаила Литвака - всё подряд, начиная с "Если хочешь быть счастливым"

спрева прочитала Бёрна, потом взялась за Литвака, у которого многие темы более подробно раскрыты.
мне очень понравилось то, что он современный отечаственный врач с обширной практикой. в его книгах много понятных примеров.

чтений помогло и продолжает помогать, местами в голове прояснилось :) - по крайней мере стало поянтно, что собой надо очень много заниматься, и чтением книжек умных не ограничиваться.
я Литвака всем очень рекомендую.
[info]tavistok
2009-08-18 09:42:00 (ссылка)
фромм, искусство любить
берн, игры в которые... - ну понятно.

козловщину тоже читала в 17 лет, ага. в 18 перестала.
[info]4ced2live
2009-08-18 13:13:00 (ссылка)
яростно плюсуюсь к Фромму!)
[info]marsia
2009-08-18 09:48:00 (ссылка)
у Ялома есть такая "Лечение от любви", кажется, называется - должна впечатлить
[info]aranta
2009-08-18 10:37:00 (ссылка)
Ялом прекрасный, да
[info]unforgiven_ll
2009-08-18 10:17:00 (ссылка)
странно, что Венеру и Марса еще никто не вспомнил. я ее начала читать, жизненно и актуально.
[info]4ced2live
2009-08-18 13:13:00 (ссылка)
Я начинала читать, но мне она показалась слишком простой, банальной.
[info]milas
2009-08-18 10:20:00 (ссылка)
Мне по-другому на семейные процессы помог посмотреть курс семейной психотерапии в университете. И соответствующая литература. Вот я списочек для френдов составляла:

http://milas.livejournal.com/577681.html
[info]macide
2009-08-18 10:31:00 (ссылка)
гиппенрейтер, екатерина михайлова, уте эрхардт "хорошие девочки попадают в рай, а плохие - куда захотят", джеймс холлис про кризис среднего возраста, вирджиния сатир "вы и ваша семья".
[info]mypointofview
2009-08-18 10:44:00 (ссылка)
а мне книжка he's just not that into you кажется вредной очень
она накручивает и требует от мужчины идеальных нервов и маньячной настойчивости
я таких "идеальных" встречала - они в меня вселяют ужас
[info]lesyo
2009-08-18 11:13:00 (ссылка)
она смешная. к ней нельзя так серьезно.
[info]mypointofview
2009-08-18 11:16:00 (ссылка)
я ее слушала в исполнении автора - что то он совсем без юмора ее читал
ну и для комедии не хватает сильных преувеличений
вобщем вроде смешно, вроде серьезно, а в общем и целом просто глупо
[info]lesyo
2009-08-18 11:17:00 (ссылка)
там именно вся книжка - сплошное преувеличение. даже пример сложно подобрать - везде перегиб. да хоть парень-продюсер. а по прочтении общий посыл остается - мол, не надо множить сущности - это раз, раз не нравишься - ну, сам дурак.
[info]lesyo
2009-08-18 11:12:00 (ссылка)
Тут, кстати, все начинают фрейдом выпендриваться, так - учитывая, что у меня псих-образование - спамо собой, прочитано немало, а список действительно полезных книг из них гораздо ширее, но речь-то шла о прикладных поп-книжках. прикладные - это козлов, литвак и курпатов :)
[info]but_special
2009-08-18 11:34:00 (ссылка)
Гери Чепмен "пять языков любви"
[info]piskaich
2009-08-18 11:50:00 (ссылка)
очень хорошая книга Екатерины Михайловой "Веретено Василисы". она как бы это сказать... не про практические советы, а про какие-то аспекты женского бытия, которые мы не замечаем, воспитаны не замечать. в общем, рекомендую для подумать и просто это хорошо написано.
еще продираюсь через Бегущую с волками. во многом не согласна, но эту книгу, считаю, надо знать - 400 страниц воспевания женского начала. и интересные толкования сказок.
но это все опять же, не прикладные книжки, а больше рассуждения на тему
прикладные все упрощают и оставляют ощущение неоправдавшихся надежд)
[info]aranta
2009-08-18 17:53:00 (ссылка)
тоже вспомнила про Бегущую с волками.
прикладные да - вроде все расписано, а в жизни толку мало от этого.
[info]tentau
2009-08-18 12:07:00 (ссылка)
Стивен Стайн, Говард Бук "Преимущества EQ: Эмоциональный интеллект и ваш успех"
ничего другого и не надо
[info]liebel
2009-08-18 12:24:00 (ссылка)
Как свежепосоветовавшая почитать Литвака в теме про конфликт со свекровью, могу сказать за себя: мне помогает, конечно, иначе бы и не советовала.
[info]witch_or_bitch
2009-08-18 12:31:00 (ссылка)
Берн "Люди, которые играют в игры, Иргы, в которые играют люди"
очень практическая вещь :)
[info]salamandrina_
2009-08-18 12:47:00 (ссылка)
мне бывшая коллега постоянно советовала книжку про замуж, но у меня она вызывала реакцию "от противного" :)))
[info]salamandrina_
2009-08-18 12:49:00 (ссылка)
Алана Карра тоже листала - и про бросить курить, и про бросить пить, и про похудеть - реакция та же самая :)

а еще в какой-то книжке нашла дивный совет "если ваш муж не поднимает сиденье от унитаза, приучите его писать сидя"))))
[info]hazy_amber
2009-08-18 16:05:00 (ссылка)
спасибо еще не "найдите себе нового"))))
[info]3eta
2009-08-18 13:17:00 (ссылка)
Я не совсем про книжки.
Начала смотреть сериал In Treatment - это про прием у психотерапевта. И поняла, что вопросы, которые задает психотерапевт, можно задавать и самой себе, улучшая навык рефлексирования, что ли.
[info]only_you
2009-08-18 19:23:00 (ссылка)
Хороший сериал? Его на русский перевели? Звучит интересно.
[info]3eta
2009-08-18 19:29:00 (ссылка)
На торрентс.ру лежит с русскими субтритрами. Пока вышло два сезона, насколько мне известно.
Говорят, пользовался успехом в Израиле, и тогда в США купили лицензию и сняли свой. Мне нравится, но фактически каждая серия - 25-минутный монолог. Но актеры хорошие. Для тех, кого интересует тема психологии, мне кажется, должен быть интересным. И еще для тех, у кого есть предубеждение против психологов - пусть посмотрят, там все очень "как надо" и очень корректно.
[info]ulitza
2009-08-18 23:00:00 (ссылка)
можно купить Грея. Джон Грей, семейный психотерапевт, 25 лет работающий с парами и изучающий разницу между мужским и женским восприятием ОТНОШЕНИЙ.
Это он автор "Мужчины с Марса, женщина с Венеры". Сейчас продаются и другие его книги на эту тему- рекомендую две из них: "Мужчины, женщины и отношения", "Марс и Венера на свидании". Ну и сейчас выпустили выжимки из Мужчины с Марса - такую тоненькую книжечку, где все основные тезисы очень понятно изложены.
Несмотря на попсоватость названий, книги довольно наукоемкие, весьма доходчивые и сильно облегчающие жизнь девушкам.
Еще классная книга, легко написанная, "Семья и как в ней уцелеть" - авторы РОбин Скиннер и Джон Клииз.
[info]essalocca
2009-08-19 00:01:00 (ссылка)
В первую очередь - Карен Хорни "Невроз и личностный рост", "Самоанализ".
Потом Фромм "Искусство любить".

Но почитать - дело бесполезное. Помогает только работать, работать и ещё раз работать. Долго, последовательно и упорно.
[info]squir
2009-08-19 20:06:00 (ссылка)
"Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие — куда захотят", У. Эрхардт
http://www.hr-land.com/pages/_horoshie_devochki_otpravlyayutsya_na_nebesa__a_plohie_-_kuda_zahotyat__u._erhardt.html
[info]pussy_ca_at
2009-08-19 23:11:00 (ссылка)
с некоторых пор стала активно читать по советам ( и другим советовать, ага) подобного рода книжки. За это меня здравомыслящие подруги ругательски ругают, своим, мол, умом надо жить, а это "Как бросить курить при помощи сигарет". Я, конечно, всё равно читаю, но общий вывод таков: все эти книги прекрасно помогают понять, где ты УЖЕ ошиблась. И почему. И как этого можно БЫЛО БЫ избежать. А вот реально по жизни всё равно продираться самой, да.