![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Тема, кто платит на свиданиях уже тысячу раз как обсуждалась и обмусоливалась до такой степени, что даже не интересно.
Мне просто хотелось бы узнать, какова бы была ваша реакция в следующей ситуации.
Нет правильного и неправильного ответа...Нужна средняя температура по больнице.
Итак. Некий мужчина X приглашает девушку Y на первое свидание.
Бэкграунд: Он сильно старше, и следовательно гораздо лучше устроен в жизни. Но девушка тоже не последняя голодранка, уже давно не студнентка и тоже зарабатывает.
Прекрасное свидание, все довольны, много выпито мартини и тп. С обеих сторон явный интерес. Официант приносит счет. Девушка из соображений приличия тоже достает кредитную карточку. Тут кавалер изрекает нечто вроде – ну если ты хочешь...и очень легко соглашается разделить счет.
Что бы вы подумали об этом человеке? Стали бы его рассматривать в качестве потенциального бойфренда или сразу поставили жирный крест?
Мне просто хотелось бы узнать, какова бы была ваша реакция в следующей ситуации.
Нет правильного и неправильного ответа...Нужна средняя температура по больнице.
Итак. Некий мужчина X приглашает девушку Y на первое свидание.
Бэкграунд: Он сильно старше, и следовательно гораздо лучше устроен в жизни. Но девушка тоже не последняя голодранка, уже давно не студнентка и тоже зарабатывает.
Прекрасное свидание, все довольны, много выпито мартини и тп. С обеих сторон явный интерес. Официант приносит счет. Девушка из соображений приличия тоже достает кредитную карточку. Тут кавалер изрекает нечто вроде – ну если ты хочешь...и очень легко соглашается разделить счет.
Что бы вы подумали об этом человеке? Стали бы его рассматривать в качестве потенциального бойфренда или сразу поставили жирный крест?
238 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
asyak2009-08-04 20:06:00 (ссылка)
В Северной Америке...Но даже там принято, чтобы мужчина платил на первых 3-х свиданиях...
asyak2009-08-04 20:10:00 (ссылка)
потом чередуясь...или делят счет...
Но на первых нескольких свиданиях мужчина платит всегда.
Опять же я вам не отвечу за всю Омерику и Канаду от Нью-Фаундленда до Калифорнии- но так делает большинство моих канадских друзей, проживающих в мегаполисе.
mary_jo2009-08-04 21:07:00 (ссылка)
во-первых, в распространенной страшилке про ужасный феминизм очень мало правды (таки феминизм - движение не за равенство, а за равные права. и право на выбор)
во-вторых, в страшилках как "там" исключительно все пополам, никогда дверь не откроют - сумку не поднесут - правды не больше. в разных странах пропорции конечно разные, но тем не менее. дверь передо мной коллеги распахивают демнстративно регулярно. и по-моему, каждый раз, когда я куда-то направлялась с тяжелым чемоданом, перед ступеньками вдруг кто-то возникал и спрашивал, не помочь ли мне. ну и да, платят в ресторанах регулярно, в барах/пабах друзья и коллеги тоже без присмотра не оставляют :)
spring_veil2009-08-04 21:15:00 (ссылка)
Я никогда не верила во все эти страшилки, что типа тамошние бабы за открытую дверь массово оскорбляются, всегда подозревала, что многое преувеличивают. Типа - что вы там забыли, на этом гнилом Западе, там мужики руки не подадут, бла-бла... Наверное, кому-то выгодно так передёргивать.
Ну, если уж и в Канаде мужчина платит, то точно преувеличивают. )
Меня тоже раздражает это постоянное передёргивание. Ах, какие бабы наглые пошли! Хотят и зарплату с нами одинаковую получать (за ту же работу, замечу), и чтобы мы ещё им дверку придерживали? Неее.... Сплошь и рядом такое от мужиков слышно. Жлобьё какое-то. Особенно учитывая, что даже я без проблем кому-нить дверку подержу. Прям достояние из этой дверки сделали. Типа, местное мужское преимущество, хаха.
ЗЫ: У вас - это в Лондоне?
mary_jo2009-08-04 21:26:00 (ссылка)
вот-вот.
> Наверное, кому-то выгодно так передёргивать.
ну как, надо же как-то показать, что ты просто сказочный, а они все прямо ужасные ;)
впрочем, этом правда, что хорошо воспитанные российские мальчики более галантны и подчеркнуто вежливы, чем их европейские и американские "аналоги". но речь все же не об однопроцентной верхушке :) да и вообще конечно есть разница между разными странами.
ооо. второй абзац - это вообще любимое, да :)
(кстати дверка - это вообще отдельный разговор. я вот тоже придерживаю ее автоматичеки, если кто-то после меня идет - это по-моему внегендерная вежливость просто. а вот распахивать перед и пропускать вперед - это все-таки мальчики:) )
впрочем, легенда про то, что мол "где-то там" сплошное равенство и рай - тоже ведь легенда ;)
да, я в лондоне.
spring_veil2009-08-04 21:46:00 (ссылка)
К сожалению, галантность не равна реально хорошему отношению к женщине - манерам научили, а вот правильное мировоззрение не привили. Пусть лучше я за себя сама платить буду, чем потом буду выслушивать о "месте женщины" (о чём так любят говорить наши мужчины).
mary_jo2009-08-04 22:00:00 (ссылка)
да-да, я с вами согласна.
тут уже были когда-то споры про воспитанность/галантность русских супротив разнообразных иностранных. и вот как раз мне кажется есть довольно немаленький процент русских юношей/мужиков, которые да, действительно, будут дверку распахивать, платить и тп (опять же формально более галантны чем такого уровня/образования/положения европейцы) - но это не значит именно что уважения к женщине. а вести они будут себя гораздо хуже.
я тоже не переношу этот типаж демонстративно вежливых, но хамов по сути.
shoshana_flor2009-08-05 13:28:00 (ссылка)
Запад разный. В Германии - правда двери не открывают и руку при выходе из транспорта не подают, проверено. А чтобы тяжелую сумку в поезде помогли наверх убрать, надо прицельно просить, и то удивятся, пожалуй (при этом в соседней Польше убирают без просьб). Зато в России я после Германии теряюсь постоянно от того, что мужчинам, оказывается, надо при встрече или прощании протягивать руку первой. Ну не привыкла я...
spring_veil2009-08-05 14:11:00 (ссылка)
То есть немцы совсем эээ... не мужчины или они как-то по-другому проявляют мужской интерес, заботу и т.п.?
shoshana_flor2009-08-05 15:33:00 (ссылка)
Почему ж не мужчины? Просто культура иная.
Зато вот идею сугубо-женской-работы-по-дому там, кажется, просто не поймут.
spring_veil2009-08-05 15:41:00 (ссылка)
Ну вот и стало интересно, как они проявляют мужественность, галантность, заботу и т.п. У нас всё просто - ручку подал, дверку распахнул. ))
shoshana_flor2009-08-05 16:32:00 (ссылка)
Ой, про галантность - это не ко мне, наверное. Потому что вот романов с немцами не случалось как-то.
mary_jo2009-08-05 14:50:00 (ссылка)
немцы разные
как и русские
демонстративной вежливости наверное меньше, да
но почему-то из всех моих знакомых пальто/куртку мне подает именно немецкий юноша
с открыванием двери тоже проблем нет
shoshana_flor2009-08-05 15:32:00 (ссылка)
Ммм... Да, пальто - это встречала. Правда, скорее среди старшего поколения. Двери - только когда перешла с брюк исключительно на длинные юбки. :) Да и то довольно редко.
А что разные - факт, кто ж спорит...
redlis2009-08-04 20:04:00 (ссылка)
Подумала бы, что он напуган девушками, которые оскорбляются, когда за них платят. :) На моё отношение это не повлияло бы скорее всего. Хотя приятнее, когда кавалер хотя бы для вида настаивает.
cherrry_brandy2009-08-04 20:05:00 (ссылка)
я бы посмотрела на его поведение на 2м и 3м свидании. Но не стала бы рассматривать пока как нечто потенциальное
peachy_lady2009-08-04 20:23:00 (ссылка)
А на 2-м и 3-м свидании продолжалибы предлагать заплатить или нет?
hotlips20052009-08-04 20:07:00 (ссылка)
стала бы рассматривать
ситуация, когда ты не чувствуешь себя дОлжной - хорошая, дает время на присматривание к человеку при равных отношениях
pepel2009-08-04 20:07:00 (ссылка)
Ровным счетом ничего бы не подумала. Иногда так поступают, боясь обидеть женщину. В чужую голову не влезешь.
danova2009-08-04 20:10:00 (ссылка)
если я достала карту, то значит была готова заплатить и нормально к этому отнестись, т.е. продолжить общение с молодым человеком. не люблю игры типа "я достала карту просто из приличия и чтобы посмотреть на его реакцию".
asyak2009-08-04 20:12:00 (ссылка)
Я просто считаю, что в любых обстоятельствах женщина должна предложить заплатить за себя. Для меня лично это некая норма. Не люблю из себя строить Прынцессу, которой кто-то что-то должен. Дальше пусть решает мужчина платит ли он или нет.
asyak2009-08-04 20:15:00 (ссылка)
Дело происходит не в России...
Хотя я лично и в Москве всегда доставала кошелек.
unforgiven_ll2009-08-04 20:23:00 (ссылка)
извините, но по факту вы таки строите из себя Прынцессу:) раз рассуждаете, какой мужчина некультурный, что не заплатил.
artavika2009-08-05 07:12:00 (ссылка)
Должна предложить, а платить не должна ))
Кажется, это называется лицемерие, нет?
ptichkan2009-08-05 09:04:00 (ссылка)
Брачные танцы. Она "как бы предлагает заплатить" но "ствит крест" если ей позволяют.
Она же всячески сопротивляется "ухаживаниям" - "ах нет , я не такая и вааще ужди пративный" , но жутко оскорбляется, если "пративный " таки уходит. В свою очередь сам "пративный" не встретив полагающихся па брачных танцев начинает думать "не то" о партнерше.
Как то так...
artavika2009-08-05 10:17:00 (ссылка)
Да я понимаю, что это игра такая. Ну я тут вижу три варианта:
1) Он не в курсе существования игры (маловероятно, с учетом его возраста)
2) Он играет по другим правилам
3) Он играет по этим правилам и его поведение стоит читать как сигнал "я не хочу с тобой романтических отношений"
Автор мопеда волен выбирать :)
ponka2009-08-04 20:10:00 (ссылка)
госппди, бабы совсем с ума посходили.
сами еще не устали от ритуальных танцев?
типа я кошелек достану, а вы меня поуговаривайте? не хочешь платить - не доставай кошелек.
а это точно свидание, а не встреча друзей, например? или совместное пиво? при котором платить уместно?
asyak2009-08-04 20:14:00 (ссылка)
Я просто считаю, что в любых обстоятельствах женщина должна предложить заплатить за себя. Для меня лично это некая норма. Не люблю из себя строить Прынцессу, которой кто-то что-то должен. Дальше пусть решает мужчина платит ли он или нет.
ponka2009-08-04 20:17:00 (ссылка)
кароче, прынцессу корчит та, которая предлагает, чтобы он отказался. "поуговаривайте меня"
из моих знакомых есть товарищи, которые и на свидании за меня не заплатят и которые на дружеских посиделках заплатят за всех дам. ну да, вторые лучше воспитаны. но могу продолжить общение и с первым. ну замуж за него не пойду и детей вместе заводить не буду :)
asyak2009-08-04 20:20:00 (ссылка)
Дело происходит в другой стране, где менталитет несколько отличается от менталитета выходцев из бывшего СССР.
Среди моих друзей уйма успешных мужчин...И все как один говорят, что им не нравится когда девушка на свидании по умолчании считает, что за нее должны заплатить. Предложить разделить счет это некая норма.
spring_veil2009-08-04 21:18:00 (ссылка)
Выше вы вроде как сказали, что норма - это когда первые три свидания платит мужчина.
spring_veil2009-08-04 21:37:00 (ссылка)
Какая-то хитроумная игра получается. ) Он должен платить, но она должна делать вид, что хочет разделить счёт? ))
mary_jo2009-08-04 21:40:00 (ссылка)
она должна показать, что готова заплтатить (а не сделать вид)
а дальше предоставляем мальчикам право решать, как себя вести :)
spring_veil2009-08-04 21:43:00 (ссылка)
Хм, а если мальчик согласится - она поставит на нём крест? )) Ведь он вроде как нарушил правила этикета (про первые три свиданки).
mary_jo2009-08-04 21:48:00 (ссылка)
ну мало ли у мальчика есть разные другие достоинства. и вообще, кому-то это важно, кому-то нет. кто-то предпочитает четкое разделение мое-твое и т.д.
правил этикета на самом деле особенных нет - есть негласные предпочтения-договоренности-условности. кто-то их соблюдает, кто-то нет.
mary_jo2009-08-04 21:39:00 (ссылка)
потому что надо оставить мужчине право выбора - как себя вести.
(кстати за всю жизнь ни разу не видела этих мифических "запуганных феминистками". у немцев или голландцев больше принято пополам (going dutch, собственно), но это не останавливает некоторых ;) да и там о запуганности речи нет. просто правила немного другие)
artavika2009-08-05 11:59:00 (ссылка)
Я бы это считала как сигнал "я не хочу за тобой ухаживать, я максимум дружить". Ну да, наверное, расстроило бы, если бы я рассчитывала на большее, но насильно мил не будешь.
mary_jo2009-08-05 12:28:00 (ссылка)
ну, бывают разные ситуации. бывает и так, бывает, что у человека что-то в голове не так, бывает, что у него пунктик на деньгах, бывает, что ему просто плевать на условности и он считает, что он такой неотразимый, что и делать ничего не надо - мало ли ;)
но согласитесь, что лучше о таком узнать, чем пропустить этот сигнал, даже не достав кошелек...
artavika2009-08-05 16:26:00 (ссылка)
но согласитесь, что лучше о таком узнать, чем пропустить этот сигнал, даже не достав кошелек...
Да однозначно. Я, собственно, всегда, пока не уверена в характере своих отношений с этим конкретным мужчиной, готова за себя заплатить и соответственно прикидываю расходы в соотношении с содержимым кошелька.
masha_koroleva2009-08-05 11:24:00 (ссылка)
извините, не в тему. но это просто классика жанра лже-феминизма. мужчина решает, а я дам ему возможность быть сильным или слабым, как он захочет.
ezhik_israely2009-08-04 23:20:00 (ссылка)
я рассматриваю доставание кошелька как знак мужчине что у него есть выбор, что бы он не парился "а как быть, а вдруг у нее нет денег..." ,а дальше выбор за ним. В любому случае на первом свидание я ем и пью мало ровно настолько что бы мне было не тяжело заплатить и кавалеру не накладно если он решит сам все оплатить.
ckamikadze2009-08-04 20:14:00 (ссылка)
Иногда надо сделать шаг назад, чтобы потом сделать два
Стала бы рассматривать, так как в большинстве случаев настаиваю на том чтобы расплатиться сама в ресторанах. Обычно потом "добираю по мелочам". Мне сложно объяснить, почему так происходит. Но грубо можно сформулировать три фактора:
1. Я как бы доказываю некоторую свою самостоятельность (чтобы ко мне относились как к чему-то что не продается) и сюда же показываю, что заинтересована в человеке а не в его бабле. Плюс, если человек мне не понравился, но может быть как-то по жизни полезен, это позволяет мне общаться с ним не чувствуя себя чем-то ему обязанной (это, наверное, мой загон).
2. Моя работа - продавать. В голову вбито, что все должно быть оплачено (в том числе и приятное времяпровождение) - это раз, и что изначально надо установить контакт с "клиентом" - это два, а как известно, мало что может так поссорить, как денежный вопрос, поэтому на начальном этапе я допускаю некоторую лояльность к объектам.
3. Третий пункт, следующий из первых двух - потом, после того, как платишь сам, отношение ко мне немного меняется. И с расслабленного объекта сыпется гораздо больше приятностей, чем с тех, которые заплатили за тебя в первый раз. Причем об этом всем просить не надо и оно работает само, приятно и незаметно проходит для обеих сторон.
Работает, конечно же, не всегда (исключения есть везде), но настолько часто, что я взяла себе подобную схему за жизненное правило.
Следует, наверное, сделать поправку на то, что мужчин мы выбираем зачастую однотипных, и те схемы действия, которые работают на моих, могут потерпеть полный крах на других...
Имхо.
:-)
asyak2009-08-04 20:17:00 (ссылка)
Re: Иногда надо сделать шаг назад, чтобы потом сделать д
Спасибо.
Мне очень понравился ваш ответ.
ckamikadze2009-08-04 20:18:00 (ссылка)
Re: Иногда надо сделать шаг назад, чтобы потом сделать д
пожалуйста
:-))
ckamikadze2009-08-04 22:55:00 (ссылка)
кажется так на первый взгляд, возможно. наверное потому что не упомянула, что другая сторона тоже "добирает по мелочам"
цель в сохранении равновесия, а не в разводе кого-то на что-то
:-)
red_rat_catcher2009-08-04 20:15:00 (ссылка)
что он, слаба Богу, готов подстраиваться под то, как веду себя я.
ega2009-08-04 20:16:00 (ссылка)
За что крест-то? Доставание кошелька - своего рода провокация.
Я никогда не достаю кошелёк и не пытаюсь расплатиться, будучи приглашена мужчиной - пусть даже это просто друг. В свою очередь, если я приглашаю кого-то на ужин/выпить я всегда готова заплатить за двоих, если приглашённый против - в любом случае плачу за себя, будь он хоть султан Брунея.
Мне так проще, и на хуй посылать никого не надо :)
urodskiy_krolik2009-08-04 20:17:00 (ссылка)
я бы ничего не подумала. не хочешь платить - не доставай деньги, если тебя об этом прямо не просят. хочешь выпендриться и показать свою женскую независимость или выглядеть прилично и не выглядеть содержанкой, так показывай свою независимость и выгляди прилично и не выгляди содержанкой на деле, а не в болтовне с подружками и в постиках в жж.
kish_mish2009-08-04 20:24:00 (ссылка)
я бы поставила крест. предложить за себя заплатить - это норма. как правило, если мужчина хочет заплатить, он это сделает в любом случае, а если не хочет - то разделит счет.
asyak2009-08-04 20:26:00 (ссылка)
Я вот тоже считаю, что предложить за себя заплатить это норма.
Но оказывается, многие участницы уважаемого сообщества считают это выпендрежем и "ритуальными танцами" (c)
mary_jo2009-08-04 21:33:00 (ссылка)
нет. готова заплатить, а не предполагаешь бесплатные развлечения по умолчанию и что все должны - доставай кошелек.
хочешь поступить, как "мужчина" (ухаживающий молодой человек, друг, который хочет галантно "поухаживать") - откажись.
если ты достаешь кошелек, ты оставлаешь мужчине выбор, как себя вести.
san_sanna2009-08-05 16:15:00 (ссылка)
вы очень хорошо сформулировали. браво!
особенно последняя фраза.
это действительно не ритуальные танцы. и при том, что я всегда готова платить за себя сама, в ситуации, описанной автором поста, я бы задумалась.
ps но меня, сказать по правде, всегда разделение счета почему-то напрягает (кроме бизнес-ланчей с коллегами). особенно, когда начинают скурпулезно высчитывать, кто и сколько. мне легче угостить самой, или когда денег все кладут "приблизительно" и с запасом.
такой вот жирный таракан))
shinri_shiogami2009-08-04 20:24:00 (ссылка)
Если женщина на первом свидании достает кредитку "из приличия", но платить за себя не собирается, может ли мужчина на третьем свидании показать даме хуй, не собираясь при этом ее трахать? :)))
Нет уж, раз девушка изъявила готовность за себя заплатить - никаких "ах, он негодяй и жлоб, как о мог не догадаться, что я достала кредитку из приличия, у нас же принято платить за женщину на первом свидании" быть не может. Ну вот не умеет мужчина читать девушкины мысли, незадача :)
samye_redkie2009-08-04 20:25:00 (ссылка)
нормально бы отнеслась, не вижу Ничего вообще в описаной Вами ситуации
njamochka2009-08-04 20:25:00 (ссылка)
мужики, они же прямолинейны по большей части.
если девушка достаёт кошелек, то он скорее подумает, что она хочет заплатить и доставит ей такое удовольствие, нежели в его голове пронесется мысль "ага, это она ради приличия или вообще проверяет меня на жадность".
так что креста не поставлю.
как-то так.
drimarondo2009-08-04 20:27:00 (ссылка)
я не достаю кошелек из соображений приличия, я достаю его из соображений заплатить.
жирный крест я скорее поставлю на том, который будет хватать мой кошелек руками и кричать "убери, ты что, я мужчина, я должен". Что ты должен - в данном случае решаю я. За мной остается право позволить или не позволить тебе за меня платить. И если я тебе уже это не позволяю, а ты не считал мессидж, это исключительно твои проблемы.
nedorazumenie2009-08-04 20:28:00 (ссылка)
ничего бы не подумала, т.к. ничего особенного не произошло, вот если бы он член достал за столом, могла бы поставить ж.крест, хотят от члена тоже зависит, конечно.
ladycriminelle2009-08-04 20:29:00 (ссылка)
Я бы не стала предлагать карточку. ;-)
А если бы предложила, то никаких крестов бы ставить не стала. Может он решил, что меня обидит, если откажется, потому что я вся такая самостоятельная и самодостаточная?
ИМХО - не надо предлагать сделать то, что вы делать не собираетесь.
ckamikadze2009-08-04 20:39:00 (ссылка)
офф
Изначально отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=s3-_KOXn
arinka2009-08-04 20:36:00 (ссылка)
если бы я была на месте девушки, то подумала бы, что меньше надо выпендриваться. Мне.
Потмоу как если я НЕ хочу за себя платить, то я и не делаю таких псевдоприличных жестов.
asyak2009-08-04 20:39:00 (ссылка)
В разных странах и культурах есть разные нормы поведения.
Не предлагать заплатить в данном обществе неприлично.
nadia_yacik2009-08-04 20:44:00 (ссылка)
чиво, вот правда, даже на первом свидании - даже кошелек не достанешь, даже к сумочке не потянешься?
я потянусь обязательно. и посмотрю на реакцию.
и - да, я могу заплатить за себя.
и за него, черт побери, и за его детей тоже.
но это не имеет значения никакого.
нехуй нахуй феминизм!!! :))
ponka2009-08-04 21:37:00 (ссылка)
и посмотрю на реакцию
-----------
это и есть ритуальные танцы. "а я сделаю так, а как сделает он?"
а нельзя просто жить? надо экзамены мужчине устраивать?
nadia_yacik2009-08-04 21:47:00 (ссылка)
мой жизненный опыт показывает, что нельзя.
нельзя.
если собираешься заводить серьезные отношения, хоть в каком виде - недостаточно слов. недостаточно просто жить. надо понять, как он относится к деньгам. к детям. к чужим детям. к животным. и этого нельзя понять из слов - потому что наговорить можно кучу всего... а вот такие поступки, пусть то, что вы считаете танцами - они больше ночи разговоров напролет стоят.
впрочем, вам - можно. я разрешаю :)
mary_jo2009-08-04 21:55:00 (ссылка)
>вот такие поступки, пусть то, что вы считаете танцами - они больше ночи разговоров напролет стоят.
о! именно.
и да, ровно поэтому и надо доставать кошелек - потому что обозначаешь границы личного пространства и самостоятельность. и даешь при этом мужчине возможность сознательного выбора.
(кстати вот помимо "жлобов" есть жмоты. причем типа замечательные в чем-то другом, но на деньгах - пунктик. и кому-то все равно, а для кого-то ужас-ужас..)
nadia_yacik2009-08-04 20:43:00 (ссылка)
я бы поставила крест. однозначно.
учитывая, что он обеспеченнее и старше - значит, на мой взгляд, более консервативен.
консервативные мужчины либо платят за женщин (даже друзья) либо жлобы и не платят.
я бы тоже достала карточку-кошелек. непременно. впрочем, всегда так и делаю и предлагаю. считаю это нормальным, а не танцами. а выводы - делаю.
и тут вывод не в его пользу.
ИМХО!
mary_jo2009-08-04 20:55:00 (ссылка)
у меня один из профессоров в университете говорил, что принцип у него такой - ко всем студентам отношение изначально прекрасное. а дальше оно только ухудшается :)
так и здесь, совсем бы списывать не стала, но некоторым существенным минусом бы посчитала. все-таки платить за девушку - это некоторый стандартный галантный жест. и если это именно свидание (причем одно из первых, дальше действительно по-разному), а не встреча друзей (или иногда свидание, замаскированное под встречу друзей/знакомых) - то все-таки приятно поиграть в девочку-мальчика.
большинство моих друзей-юношей либо настаивает на том, чтобы все время платить, либо позволяет иногда. (в крайнем случае обычно делим счет, но регулярно они демонстративно платят - даже когда я зарабатываю явно гораздо больше)
впрочем, иногда я демонстративно все время плачу поплам - когда хочу держать на расстоянии. очень хорошо передает месседж :)
milgrana2009-08-04 23:01:00 (ссылка)
А ты бы прям карточку достала?
Просто мне нечего ответить вообще- галочки там, не галочки- потому что я не достаю кошельков-карточек, а просто мягко спрашиваю "мне присоединиться?" Т.е. демонстративно вытаскивать кошелек- по-моему, оч. мужской жест. Ну, или чтобы дистанцию удержать действительно. Или оскорбить. )
А то если мужик сильно старше- может, он подумал, что юное поколение сплошь феминистично или че-то такое.
mary_jo2009-08-04 23:21:00 (ссылка)
я достаю кошелек. обычно меня останавливают в этот момент. иногда успеваю и карточку оттуда достать. ничего мужского не вижу. вижу готовность заплатить - ровно так же, как и с друзьями-подругами.
мужиков сильно старше у меня не было :)
milgrana2009-08-04 23:27:00 (ссылка)
Для меня лично это не "готовность заплатить"- а игры современной женщины. Т.к. на самом деле ты не хочешь платить. Такое- я как бы готова платить, но ах, уверьте меня, что вы мужчина. Не понимаю- зачем.
У меня были. ) Вполне традиционные. Но я слышала от них, что и я очень традиционна. Поэтому не знаю- если бы мужчина старше встречался с женщиной современных взглядов намного моложе, как бы он там выступал... Вообще- так, навскидку: странно действительно, что он быстро согласился.
mary_jo2009-08-04 23:36:00 (ссылка)
хотеть и быть готовой - это разные вещи.
мне, вообще-то пофиг обычно. приятно, когда отказываются, но не более того.
начнем с того, что - ах-ах - свидания - это ритуальные пляски. я вообще специально на свидания практически не хожу. я хожу общаться с интересными мне людьми. как при этом платят - похуй. если при этом человек пытается за мной ухаживать, он может за меня заплатить.
milgrana2009-08-04 23:42:00 (ссылка)
Пофиг, похуй- ах, такие сильные слова. :) Я вообще с такой жесткостью не живу. Я живу по принципу: приятно или не очень. Как ритуальные пляски это не рассматриваю. Мне обычно просто очень приятно, когда за меня платят. Друзья в том числе. Я свидания тоже не особо люблю- я даже не знаю: это что такое? Когда ты куда-то идешь с мужчиной- это свдиание, нет? И тоже общаюсь с интересным человеком, скорее. Другое дело, что "интересный человек" вряд ли станет моим мужчиной, если делит счет- останется в приятелях, скорее всего. И я готова за себя заплатить- без эмоций вообще (приятельство, угу). Просто я против сильных жестов, сильных слов. Я за мягкость кагбэ- в обе стороны. Но замечала, что дельные мужики норовят вообще за всех заплатить. Может, они просто больше зарабатывают- имхо, это как-то связано.
alka_zeltser2009-08-04 20:58:00 (ссылка)
жирный крест, конечно. Кстати, отличная проверка мужчин. Он пригласил - он и платит.
mandavoshka2009-08-04 21:00:00 (ссылка)
зачем доставать карту, если считаешь, что рассчитаться должен мужчина?
получается какая-то провокация
мужчина может согласиться по многим причинам - от того, что сэкономил на ужине, до того, что лучше не вступать в спор с феминисткой (вполне вероятно, что после такого ужина он сам поставит на вас крест,
странные вы, честное слово
screenshifango2009-08-04 21:02:00 (ссылка)
слушайте, а вы с ним до первого официального свидания не общались, то ли? Я когда ходила бухать со своими жонихами (именно пить мартини, или конину или еще чего, а не чашечку чаю), я всегда в шутку предварительно спрашивала - "ну шо, за чей счет морально разлагаемся?" Обычно был ответ "ясенпень за мой". Отвечала обычно - "нивапрос, тогда с меня такси" или что-то по ситуации...
Я б крест не ставила, ибо он вам подыграл, а инициатива наказуема, гггггг))
new_iskra2009-08-04 22:23:00 (ссылка)
я, может, на в своё дело лезу, но мне кажется, что вот такие вопросы как-то чересчур вульгарны, что ли. ну не знаю.
извините, в общем.
screenshifango2009-08-04 22:28:00 (ссылка)
ну да, принцессы ж не какают) И втайне уверены, что мужики их должны напоить-накормить-домой отвезти, при этом даже не помышлять о сексе, а кошелек достают только потому, что в "умных женских журналах" пишут, что нынче - так надо.
new_iskra2009-08-04 22:57:00 (ссылка)
Да нет, вы не поняли. Заплатить за себя можно, а порой и нужно. Но вот вопрос "а за чей счет мы сегодня гуляем" как-то ну ооочень неприятно звучит. Вы таким вопросом, во-первых, сразу заводите человека в тупик, потому что если он планировал, что за его, то Вы выглядите как озабоченная финансовым вопросом и малообеспеченная девушка. А если он планировал, что за Ваш, то опять - ставите его в неловкое положение. Со всех сторон какая-то лажа выходит. По-моему, проще уж мягко предложить деньги при расчёте. Да и фраза "с меня тогда такси" тоже неженственная какя-то, что ли. Ну это ИМХО, конечно.
screenshifango2009-08-04 23:08:00 (ссылка)
Знаете, толерантность погубит этот мир. И лучше задать подобный вопрос, чем потом домысливать и мучаться. Я не знаю, может тут кто-то и любит играть в леди и всячески куртуазничать, напуская на себя облик Таинственной Незнакомки, но лично я со всеми мужчинами, с которыми хожу на свидания, вначале устанавливаю приятельские отношения. А ежели на первом свидании я позволяю себе бухать, то это значит, что мы либо долго трындели в интернетике и многое друг про друга знаем (а значит такой дурацкий вопрос не должен смущать моего визави) или мы приятели, которые решили чуть иначе взглянуть друг на друга.
new_iskra2009-08-04 23:20:00 (ссылка)
Ну вот Вы скажите - Ваши отношения с мужчинами-мужчинами и мужчинами-друзьями в итоге Вашей прямоты такие, как Вам бы хотелось? Или-таки оставляют желать лучшего?
screenshifango2009-08-04 23:26:00 (ссылка)
с мужчинами-друзьями у меня волшебные отношения, чего и всем желаю. Кстати, часть из них была когда-то мужчинами-мужчинами. А то что "не срослось" - так не в том же дело было, кто за кого заплатил в первый раз)))
new_iskra2009-08-04 23:35:00 (ссылка)
Ну вот как раз у девушек, которые говорят мужчинам такие фразы, обычно бывают с мужчинами-друзьями всё хорошо, а с мужчинами-мужчинами не очень. Потому что Вы себя сразу ставите на уровень такой подружки-подружки, не даёте ему возможности быть рядом с Вами мужчиной-мужчиной)
Вы извините, если что. Я просто помню другие Ваши посты, и у меня сложилось впечатление, что есть некие проблемы с мужчинами-мужчинами, и вот этот Ваш коммент как-то вдруг мне пролил свет на это всё со стороны.
Я давно увлекаюсь психологией и НЛП всякими, поэтому и прицепилась к Вам) ещё раз извините!
screenshifango2009-08-04 23:46:00 (ссылка)
ну а зачем мне рядом мужчина, рядом с которым приходится играть? Я такая прямолинейная и есть, и мой мужчина - это не галантный кавалер, а соучастник, который поддержит любые мои дурости)
not_your_toy2009-08-04 21:05:00 (ссылка)
это до того, как доставать, надо решать - рассматривать его или нет.
если рассматривать - не доставать.
если ставить крест - расплатиться самой.
gem_42009-08-04 21:06:00 (ссылка)
"Прекрасное свидание, все довольны... С обеих сторон явный интерес..." так зачем ставить крест?? Готовность платить в начале - вообще не показатель.
nili_bracha2009-08-04 21:30:00 (ссылка)
я даже если иду куда-то с мужем, плачу всегда за себя сама, что уж тут говорить о свидании
sattory2009-08-04 21:33:00 (ссылка)
я не достаю карту, если не готова заплатить, а в ресторан с кем-то я иду, если готова заплатить или четко оговорено, что я приглашена. а уж если достала, заплатила, то кто ж виноват-то?
имхо, хороший мужик Х. возможно, если девушка Y не дура, то ее это чему-то научит=)
spring_veil2009-08-04 21:49:00 (ссылка)
//а в ресторан с кем-то я иду, если готова заплатить или четко оговорено, что я приглашена//
Вот да. Я так же поступаю. Избавляет от попадания в неудобные ситуации.
spring_veil2009-08-04 21:44:00 (ссылка)
Если я не уверена, что хочу каких-то отношений с мужиком (или пока не определилась) - стараюсь платить за себя сама. А то многие считают, что заплатив за женщину, они таким образом покупают её сексуальную благосклонность и начинают распускать руки.
Но гораздо больше бесят мужики, которые чуть не руки выламывают, не давая за себя заплатить. А потом начинают домогаться. Вот на таких точно крест.
mypointofview2009-08-04 22:09:00 (ссылка)
Очень зависит
но с чуваком сильно старше я бы на свидание вряд ли бы пошла, если только он не джорж клуни
cat_on_clouds2009-08-04 22:32:00 (ссылка)
У меня два варианта "платежного поведения" на свиданиях - ежели приглашают прям на романтическое свидание, то перед доставанием кошелька делаю длиииинную паузу, если пауза затягивается, то плачу за себя сама и делаю заметочку, и человеку надо очень постараться, чтобы ее изгладить.
Если то ли пьянка дружеская, то ли свидание, то прямо уточняю - с романтиццскими ли мотивами встреча. Пока все претенденты просекали, о чем речь, и говорили, что "гуляем за мой счет". Если друг еще не перешел в другое качество, хожу в заведения по карману и плачу за себя сама. Но я и не обломаюсь сказать, что как-то дороговатенько, пошли в кабак попроще:-)
В указанной ситуации барышня сама мужчину запутала, он не виноватый:-))
Для меня вообще важнее позаботиться о доставке домой - даже если за ужин пополам, но такси сам вызвал и оплатил, а потом еще и позвонил узнать, как доехала, то я впечатляюсь немеряно и таю:-)
skyg742009-08-04 22:41:00 (ссылка)
жлоб. Ну нафиг. Пару недель назад мы оказались в кафе в компании я-муж-ещё двое знакомых девушек. Муж заплатил за всех 4, ихмо, поступил правильно.
mypointofview2009-08-05 01:55:00 (ссылка)
да?
а мне как то не нравится когда мы куда то идем и мой муж за всех платит
milgrana2009-08-04 22:55:00 (ссылка)
К сожалению, ответить нечего. Для меня это сферический конь в вакууме, потому что отец меня научил когда-то никогда не доставать кошелек, а если я хочу вдруг предложить заплатить за себя- просто мягко спросить "мне присоединиться к тебе?". Мммм. Т.е. если я хочу, чтобы со мной вели себя, как с "традицицинноых взглядов" женщиной (а мне это нравится), я тоже веду себя по-женски мягко- а размахивать кошельком, я даже не знаю, что он подумает тогда? Может, он подумает, что девушка феминистка и побоится ее оскорбить...
caffein_blues2009-08-04 23:03:00 (ссылка)
Подумала бы, как гладко прошло свидание и когда и куда идём в пятницу :).
lavandovaya2009-08-04 23:04:00 (ссылка)
если я бы достала кредитную карту, то подсознательно все равно ждала бы, что мужчина возмутится. это нормально среди моих друзей, да и от мужчины ожидаю подобного
уж больно легко товарищ согласился разделить счет
sharla_tanka2009-08-04 23:12:00 (ссылка)
комменты пока не читала, раз в северной америке, то мужчина мог побоятся обидеть девушку, мужики щас в Европе и Америке немного запуганы феминистками. но даже понимая все это, для меня бы такая ситуация была бы не в пользу мужчины. если бы он мне сильно нравился, то я бы еще встретилась, ну а если особой страсти нет - то крест. считаю, что мужчина должен быть галантен. тем более на первых свиданиях, он должен хотеть поразить девушку, ухаживать за ней, проявить заботу. тут дело не в деньгах, а в отношении.
ona_ne_pridet2009-08-04 23:35:00 (ссылка)
а я наоборот предпочитаю сама платить за себя.
по крайней мере если не обговаривалось заранее.
офф:лузерпик у вас ппц!
machatte2009-08-04 23:53:00 (ссылка)
Я давно приучила себя доставать кошелек в двух случаях:
1) Постоянные отношения, в которых поеделены расходы и заранее известны, кто, за что и когда платит.
2) У меня с этим человеком нет романтических отношений (дружеские, деловые, приятельские - какие угодно), особенно, если я хочу это подчеркнуть.
Исключения бывают, скажем, когда тебя сознательно приглашает деловой партнер или человек, сильно богаче тебя и про которого я уже точно знаю, что плата за ужин не является приглашением в постель, потому что, скажем, он платит на всю компанию.
mblshka_masha2009-08-05 00:01:00 (ссылка)
Крест я вот так просто ни на ком не ставлю, но при дальнейшем рассмотрении это было бы значительным минусом.
amorperra2009-08-05 00:25:00 (ссылка)
Я бы поставила крест.
Кто приглашает - тот и платит. Если приглашает дама, то подразумевается, что она оплачивает хотя бы свою половину счёта, но это всё равно остаётся на усмотрение мужчины.
Я не против разделить расходы при длительных отношениях, но в период ухаживания - мужчина ухаживает. И все эти разговоры об уважении чужих позиций - это бред. Когда мужчина хочет заплатить по счёту, он преподнесёт это правильно. В этом я уверена с тех пор, как один мой бывший в ответ на моё предложение заплатить во втором по счёту заведении на первом свидании сказал: "Darling, I am a classical man, I cannot let a woman pay".
f_ox2009-08-05 10:28:00 (ссылка)
предположу, что девушка пошла на свидание с иностранцем и дело происходит не в России. Потому что только девушка, согласившаяся на свидание с иностранцем сильно старше ее, достанет свою кредитную карту.
Так что на месте этой девушки я бы рассматривала мужчину как бойфренда, но больше не доставала бы свою кредитную карту. )
gipgip_ura2009-08-05 10:40:00 (ссылка)
А мне почему-то кажется, что это такая проверка на вшивость, если угодно - выяснение, кто тут устанавливает правила.
Ведь достать карту, на самом деле не имея в виду поучаствовать в оплате счета - это же в некотором роде манипуляция, правда? Ну, а дядька ее пресек, и пресек довольно жестко.
Хотя, конечно, это диагностика по юзерпику. Не понаблюдав за людьми, нельзя судить. Может быть все что угодно: может, он просто жадина, может, истерзан феминистками, может, рохля и не сориентировался.
Но тот вариант, о котором я написала, тоже теоретически возможен. И если бы я была на месте дамы, и если бы была уверена, что дело именно в этом - меня бы дядя очень, очень заинтересовал.
asyak2009-08-05 17:20:00 (ссылка)
Я бы сказала что он рохля или жадина...
Потому что он тут же стал спрашивать- А ты уверена? Are you ok with it? Are you sure?blah blah blah Еще сказал, что теперь непременно должен пригласить меня на ужин...
Как-то все это по детски выглядело...Если ты не хочешь платить- не плати. Никто никому ничего не обязан- я поэтому и достала кредиктку... если хочешь- уверено скажи, что сам оплатишь счет...как и делает большинство мужчин. Но зачем этот детский сад.
magicalena2009-08-05 11:08:00 (ссылка)
могу достать кошелек с целью заплатить если хочу быть просто друзьями
могу достать с целью посмотреть на его реакцию - для меня важна его готовность заплатить за обоих, и даже настоять на этом, в таком случае я не буду настаивать, что платить буду сама. Если он все-таки соглашается разделить счет при данном ему выборе - это не в его пользу аргумент, хотя и не крест, мало ли о чем он подумал, смотреть нужно будет
не считаю это ритуальным танцем - это способ узнать кое-что о человеке
mikraider2009-08-05 11:39:00 (ссылка)
я думаю, девушка сама виновата, поторопилась вытаскивать кредитную карточку. Я обычно выдерживаю паузу: по умолчанию платит мужчина. И только если он что-то говорит, то я уже достаю деньги или кредитку.
В качестве потенциального бойфренда рассматривать ИМХО можно
sonqka2009-08-05 14:01:00 (ссылка)
Никогда не ходила на официальные "первые свидания")) Как-то без этого обходилось))
И я с большим трудом представляю, чтобы я сидела за столом с кем-то один на один, и у меня к нему изменилось отношение из-за его взглядов на деньги. Если я выбралась с кем-то пива выпить, т.е. я готова тратить на кого-то ценное свободное время, значит, у меня с этим человеком уже много чего общего. Как-то так.
На малознакомых мужиков у меня просто времени нет.
booms2009-08-05 14:31:00 (ссылка)
На мой взгляд тут два варианта
Либо мужчина уважает жизненные установки этой женщины, в частности ее самостоятельность и финансовую независимость и не стал на первом свидании настаивать на том, чтобы она им поступалась.
Либо он почувствовал фальшь, именно вот это "из соображений приличия - достала карточку, но на самом деле считала его ОБЯЗАННЫМ за все заплатить", и просто не подыграл. Дать понять на будущее, что с ним игры в "догадайся-что-я-на-самом-деле-имела-в-в
И если девушка действовала именно так, как я написала во втором случае - то скорее это на ней нормальный мужчина поставит жирный крест.