![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
мой друг разводится с женой.
девочки, знаете ли вы случаи из жизни, когда ребенка оставляли отцу?
жена никак не может решить, что она хочет. и даже хочет ли она оставлять ребенка себе после развода. пока пользуется этим как возможностью моего друга шантажировать и пугать.
п.с. нет, я не лезу в их отношения. и жену не демонизирую совсем.
просто он мне друг, а она, увы, нет, не сложилось. но вопрос, еще раз повторю, конкретный:
известны ли вам случаи, когда ребенка после развода оставляют с отцом, а не с матерью?
всего остального просьба не касаться. потому что я и сама не касаюсь.
upd.: девочки, я сейчас уеду на пару часов. вернусь, всем отвечу.
спасибо.
девочки, знаете ли вы случаи из жизни, когда ребенка оставляли отцу?
жена никак не может решить, что она хочет. и даже хочет ли она оставлять ребенка себе после развода. пока пользуется этим как возможностью моего друга шантажировать и пугать.
п.с. нет, я не лезу в их отношения. и жену не демонизирую совсем.
просто он мне друг, а она, увы, нет, не сложилось. но вопрос, еще раз повторю, конкретный:
известны ли вам случаи, когда ребенка после развода оставляют с отцом, а не с матерью?
всего остального просьба не касаться. потому что я и сама не касаюсь.
upd.: девочки, я сейчас уеду на пару часов. вернусь, всем отвечу.
спасибо.
109 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ms_zizi2009-07-14 19:21:00 (ссылка)
1. мать согласилась на мировое соглашение -ей квартира.машина и дача, а у мужа определили место жительства ребенка
2 судебно-психиатрическая экспертиза признала мать недееспособной
thermm2009-07-14 19:33:00 (ссылка)
год с лишним пытаются.
она меняет решение туда-сюда.
друг готов просто брак сохранить, чтоб сына никого не лишать - ни папы, ни мамы. но так, если все же не удасться, сказал, что отдаст ей все, лишь бы сына не забрала.
потому что если заберет, он его не увидит больше почти стопроцентно.
thermm2009-07-14 19:18:00 (ссылка)
а там, как бы поделикатнее спросить, был случай, когда мама была как-то неадекватна, да?
просто тут нечего суду предъявить. она не пьет, не шляется, о сыне заботится (правда, минимально).
и он для нее, так скажем, не на первом месте. что ею и не скрывается, а произносится вслух.
но такое суду не предъявишь, наверное.
zlaya_koroleva2009-07-14 19:16:00 (ссылка)
известны. но во всех этих случаях мать не возражала. Когда она возражает - шансы падают, но не нулевые.
valerois2009-07-14 19:17:00 (ссылка)
Да, есть такие случаи.
Моему другу оставили 2х детей, т.к. его бывшая жена вышла замуж за дипломата, который увез ее в Нигерию. Там не место двум маленьким детям.
Так же учитывается кто больше занимается с ребенком, где хорошие жилищные условия, какие отношения между отцом и ребенком. Да много факторов.
drimarondo2009-07-14 19:23:00 (ссылка)
знаю.
в одном случае отец, чтобы оставить себе сына, лишил мать родительских прав.
во втором случае была полюбовная договоренность: хочешь второй брак - вперед, но детей я забираю.
в третьем случае по справкам о доходах и имуществе ребенок был присужден отцу, хотя мать настаивала на том, чтобы его забрать.
thermm2009-07-14 19:26:00 (ссылка)
о, а второй - это не как бы такой шантаж? )
т.е. там муж жене развод не давал, пока не согласится?
третий вариант, кстати, да. мог бы сработать. жена не работает (и пока имеет право, понятно) и не планирует.
drimarondo2009-07-14 19:48:00 (ссылка)
именно шантаж. Но там речь шла не то что о неразводе, а даже о неразъезде. Мол, я забираю детей и уезжаю в свою квартиру, и мы оформляем развод. Не хочешь отдавать детей - будем жить, как жили.
если у отца есть собственное жилище, стабильный приличный заработок и, к примеру, готовая сидеть с ребенком мама или тетушка, которую он может предъявить суду, у него есть шансы забрать младенца.
у матери там квартира есть? источник дохода кроме пособия и алиментов какой-нибудь? родственники, которые будут сидеть с ребенком?
в случае с детским садом у них положение одинаковое - дитя родителя-одиночки место в саду почти всегда получит, вне зависимости от того, мама это или папа. А вот бабушками на случай болезни ребенка или забирания его из сада при сверхурочных у папы было бы неплохо укомплектоваться до начала бракоразводного процесса.
thermm2009-07-15 02:36:00 (ссылка)
у матери есть право получить себе половину нажитого имущества, в т.ч. у них новая двухкомнатная квартира в очень хорошем месте. если подать на размен, можно обеспечить себя какой-то жилплощадью.
источника дохода нет.
родственники есть.
у папы есть источник дохода (хорошая зарплата), родители, которые живут через улицу от него и сидят с ребенком охотно.
kniazhna2009-07-14 19:25:00 (ссылка)
У меня два случая. Друг мужа недавно развелся, жена с радостью спихнула детей на него. Свекр тоже воспитывал обоих своих сыновей. В обоих случаях женомать детей ни видеть, ни знать не хотела. В случае свекра и его детей она сына при прощании (нормальном детском таком) вообще нах послала.
toivonens2009-07-14 20:02:00 (ссылка)
Ну вы вряд ли употребили бы такое слово в отношении мужчины, который оставил бы ребёнка бывшей жене. Если это так, то мне интересно, почему такая разница.
kniazhna2009-07-14 20:06:00 (ссылка)
Не вдавайтесь в семантику и что я могла бы и не могла бы. Я могла поставить любое другое слово в любом направлении, смысл остался бы тот же. Да и деталей чужого сора Вам незачем знать.
galkao2009-07-14 19:26:00 (ссылка)
Случаи такие знаю, но в большинстве из них мать была не против, чтобы ребенок остался с отцом. Если мать против, то это будет долго и муторно, но начинать надо с органов опеки и попечительства: они будут проверять жилищные и материальные условия, будут разговаривать с ребенком на тему того, кого он больше любит, не бьют ли его и т.п. Если выяснится, что отец работает "от рассвета до заката", а мать - в основном дома, то шансов у отца мало.
kniazhna2009-07-14 19:32:00 (ссылка)
Может оказаться так, что если мать торчит дома, то она детей прокормить не сможет. Отец хоть и прокормить, и няню может нанять.
galkao2009-07-14 19:59:00 (ссылка)
Для "прокормить" будут алименты (если у отца на няню хватит, то и на это хватит). Но при прочих равных обычно предпочтут ребенка оставить с мамой, а не с няней... Явно на суде спрашивают: "А с кем и где будет находиться ваш ребенок, пока вы на работе?"
В любом случае, основное решение обычно - за органами опеки и попечительства. Суд редко идет против их решения... Они решают, с кем ребенку будет лучше.
Меня в свое время с мамой оставили, хотя у отца и материальные, и жилищные условия были лучше, и бабушка с ним жила неработающая (а моя мама работала с утра до вечера).
kniazhna2009-07-14 20:02:00 (ссылка)
У меня свежий живой пример на руках: пашущий отец-кормилец и неработающая мать. Дети остались с отцом. Матери они даже и не нужны были. Няня была и при ней.
galkao2009-07-14 20:35:00 (ссылка)
Ну, если мать сама не против, чтобы дети жили с отцом, то тут и спорить не о чем. Я говорю про случаи, когда ОБА родителя хотят, чтобы дети остались с ними. Когда все решено "полюбовно", то "дележкой" ребенка суд даже и не будет заниматься, просто определит место проживания ребенка по желанию родителей.
В любом случае, заранее сказать, что получится, не зная всех нюансов, и кто как себя поведет на суде и каких свидетей приведет, нельзя. Те же органы опеки и попечительства могут быть свидетем как со стороны отца, так и со стороны матери. Смотря кто к ним обратится, и чью сторону они примут...
thermm2009-07-14 19:36:00 (ссылка)
ну и что, что она дома.
своих денег у нее нет. будут только алименты на ребенка.
ну и, если успеет развестись в скором времени, еще сколько-то месяцев, пока ребенку три не исполнится, алименты на ее содержание. если ничего не изменилось.
но это копейки.
а работать она пока не планирует.
сказала, что в ее планах отдать сына на содержание родителям - бабушке, дедушке.
_myaka_2009-07-14 20:12:00 (ссылка)
ну, если отец ребенка захочет побороться в суде и одним из аргументов будет материальная сторона, наверняка он засветит реальные доходы. а если засветит - так с них и алименты будут. если доходы нормальные, 25% от них - тоже ничего так. если, конечно, речь идет о россии
galkao2009-07-14 20:14:00 (ссылка)
Вот это все и учтет суд. Я, например, дома сидела с ребенком, но при этом зарабатывала сравнимо с мужем (пока ребенок был маленьким). Если что - ребенка отдали бы мне, а не мужу.
Меня в свое время отдали работающей маме, хотя она работала с утра до вечера, но она работала в детском саду, в который и я ходила. То есть я все равно была целый день под ее присмотром. Ну и там еще куча нюансов была на суде. В частности, отца спрашивали, а что будет со мной, если он женится (не куковать же ему одному всю жизнь).
Короче, куча нюансов есть... Шансы у него есть, но лучше бы это дело решить "полюбовно". И нервотрепки меньше. Кстати, а не все ли равно, с кем ребенок будет жить? Все равно после развода оба родителя имеют одинаковые права на общение с ребенком. Даже если ребенок будет жить с матерью, отец может половину времени проводить с ребенком.
thermm2009-07-15 02:31:00 (ссылка)
теоретически, да.
но на практике всплывают все те же нюансы.
там очень активную роль играют родители жены, и они хотят ребенка забрать себе так, чтобы с отцом встречи сократить до минимума.
ну, вы ж знаете, как это бывает.
например, как бы не препятствовать встречам, но предалагать их в самое неудобное время. в рабочее, например. плюс, они живут в другом городе. при всем желании каждый вечер видеть своего ребенка он не сможет.
когда люди могут договориться, у них просто не доходит до подобных ситуаций.
zaoblachnaya2009-07-14 19:26:00 (ссылка)
мой племянник остался с моим братом
сначала его увезли мои родители
жена не сопротивлялась и даже не интересовалась его жизнью
потом при разводе пыталась шантажировать
но она безработная, плюс был привод в милицию вроде за хулиганство
в итоге она написала добровольный отказ
но если бы она этого не сделала
брату пришлось бы долго судиться и даже не смотря на то, что на его стороне была детская опека
судья все равно не гарантировала, что ребенка оставят с ним
thermm2009-07-14 19:28:00 (ссылка)
вот мне тоже это кажется почти невероятным.
представляется, что должны быть какие-то совсем чудовищные проблемы с матерью, чтобы ребенка не оставили ей.
zaoblachnaya2009-07-14 19:46:00 (ссылка)
либо у отца должны быть хорошие связи и деньги.
у моей одноклассницы как раз была такая ситуация, когда отец используя свое влияние
лишил ее мать родительских прав хотя девочка хотела остаться с матерью
в итоге она постоянно бегала после уроков к матери, а отец ее за это наказывал, ограничивал и контролировал, она ненавидела свою мачеху и сводных брата и сестру
когда ей исполнилось 18 лет она все равно ушла к матери.
sling2009-07-14 19:28:00 (ссылка)
один случай
мамаша пила (не запойно, молодая девица), гуляла, водила мужиков, не работала.
но наши самые справедливые суды в мире не склонны верить, что ребенку будет лучше с папой.
почему-то лучше уж плохонькая, но мама.
карочи, судились полтора года
он откупился квартирой, ребенок с ним
obormotkina2009-07-14 19:34:00 (ссылка)
Да, ребёнку было 6 лет.
Мать ушла к другому мужчине и была не против, чтобы ребёнок остался с отцом.
Дело было в 1979 году.
myppa2009-07-14 19:36:00 (ссылка)
сын моего мужа от первого брака живет с нами
они развелись, когда ребенку было 5 лет, щас ему 13 (предчувствуя каменты, - мы с ним (мужем) тогда даже не были знакомы)
мамашм приезает пару раз в месяц, возит ребенка в макдональдс (при том, что ему это категорически запрещено врачом).. это я отвлеклась..
в общем да, такие случаи бывают.
milas2009-07-14 19:55:00 (ссылка)
да, мать оставила двоих детей отцу
по договоренности - ей всяческие материальные блага, отцу - детей
правда, последнему пришлось идти ва-банк - или, мол, жалкие алименты от официальной зп, и ты маешься с двумя дошкольниками, не имея работы и родственников, на которых можно спихнуть детей, либо получаешь возможность начать все сначала - без детей и с квартирой в мск
toivonens2009-07-14 20:10:00 (ссылка)
> или, мол, жалкие алименты от официальной зп
ужасно подло. угрожать не выполнять свои обязанности по содержанию РЕБЁНКА, чтобы решить вопрос с ЖЕНОЙ
milas2009-07-14 20:25:00 (ссылка)
да, несомненно, найдется точка зрения, с которой эта угроза выглядит подло, я согласна
но это была война, а на войне все средства хороши
к сожалению, в нашей стране считается, что детям лучше остаться с очень плохой матерью, чем с очень хорошим отцом
ps я эту историю, кстати, знаю от самой героини, которая считала, что "он бы все равно так не сделал" - я героя лично не знаю, судить не могу
_myaka_2009-07-14 20:24:00 (ссылка)
хех, ты почитай тут, какими методами пользуются уважаемые отцы))) жуть
thermm2009-07-15 02:40:00 (ссылка)
ну, я понимаю, если напишу, что тут другой случай, то могу получить несколько комментариев с недоверчивым "ну-ну", но, справедливости ради, все же отмечу, что, да, случай другой.
не потому что он мне друг, а потому что, при всех ее словах-поступках он готов ради ребенка идти ей на _любые_ уступки. и идет.
masha_koroleva2009-07-14 20:14:00 (ссылка)
мне кажется, это возможно только с согласия матери, либо если есть что-то серьезное против нее, вроде наркомании, психиатрического диагноза итп.
thermm2009-07-15 02:43:00 (ссылка)
вот мне тоже.
хотя, ведь, сколько историй, когда и без отягчающих обстоятельств в виде алкоголизма и шизофрений, мамы для своих детей были не лучшими вариантами.
я знаю такие лично. где ребенок сразу после развода сброшен был на бабушку, мама из другого города и носа не показывала.
geenevra2009-07-14 20:28:00 (ссылка)
Приемров не знаю
Мне муж на полном серьёзе периодически угрожает отнятием детей. Ходила в опеку советоваться - там аж засмеялись: мы у алкоголичек и психопаток забрать годами не можем, о чём вы вообще ?
так что договариваются пусть.Может, разумно даже дать ей пожить с ребёнком одной, чтоб определиться, чего же она хочет.
mypointofview2009-07-14 20:31:00 (ссылка)
еще есть знакомый - ему жена оставила сама троих детей и укатила обратно в Японию ( он ее из Японии в Америку привез)
но она сама так решила
alisa_igorevna2009-07-14 20:41:00 (ссылка)
а почему не запросить совместную опеку? Чтоб обязать мамашу по суду N-е количество дней в месяц давать ребенка отцу.
Все-таки, мать есть мать, а с отцом ребенок будет переходить от одной няньки к другой, и ему свою жизнь строить будет гораздо сложней.
А будет мешать видеться с ребенком - можно уже ей грозить судом и отъемом ребенка.
annettekiss2009-07-14 21:46:00 (ссылка)
Вообще, не понимаю, как можно родить ребёнка, а потом отдать его кому-то.
У моей подруги история была такая. Муж её развёлся со своей женой года за 2 до того, как сошёлся с подругой. Когда его первая узнала, что он женился она отдала ему младшего ребёнка на воспитание (старшему было 9, младшему 2, если не ошибаюсь). Через несколько лет она пришла и сказала: а давай детьми поменяемся! Подруга моя была в шоке! Муж её намного старше и та женщина тоже, но она не понимает, как дети могут стать игрушками из разряда "поменяться"... У подруги тоже 2 детей уже с этим мужчиной и тот ребёнок от первой его жены уже взрослый.
polina_dear2009-07-14 21:57:00 (ссылка)
Один случай известен. Жена закрутила роман, ей было не до ребенка, подробностей не знаю. Вроде бы жена плакалась, что ее пошантажировали чем-то, но вообще она такая... пробы ставить негде. И сыном больше не интересовалась, насколько я знаю.
для меня этот случай был из ряда вон, я почему-то жила с уверенностью, что такого больше не бывает, а почитала комменты - мама дорогая...
drnekto2009-07-14 22:18:00 (ссылка)
знала такого персонажа, который с отцом вырос. мамаша вроде их с брательником сама мужу спихнула и была такова. персонаж мой знакомый был просто редкостнейший мудак, имеющий о роли женьщины в семье достаточно условное представление (баба у плиты, а он "мужик в доме"). но это все оттого, возможно, что у него и отец был мудак редкостный, как бы не нехорошо было так говорить о людях тебя сильно старше.
очень жаль, что нет других примеров - было бы интересно сравнить.
alexsa752009-07-14 22:34:00 (ссылка)
я воспитываю ребенка при живой маме и вот что скажу вам! воскресный папа лучше, чем воскресная мама! очень сложно строятся отношения в новой семье у папы с таким ребенком (а зачастую он и не заводит семью)
мама, пусть даже не путевая нужна ребенку каждый день, без этого он не полноценный человек, с очень глубокой раной
thermm2009-07-15 03:24:00 (ссылка)
да я вообще за то, чтоб были и мама, и папа.
и друг мой, кстати, за это же. и уже больше года пытается наладить свою семью хоть как-то, избегая развода всеми силами.
просто он не сумеет жить воскресным папой.
ну, т.е. как. если придется, сумеет, куда деваться.
но вот написал сегодня, что жена уехала к маме на неделю, сына оставила с ним. он под это дело взял отпуск, пишет мне, что отойти от ребенка не может, потому что как представит, что будет видеть всего раз в неделю, просто физически больно. и знает, что никто на свете не захочет сделать для его сына больше, чем он.
поэтому мне сложно написать ему, что мама для ребенка ежедневно важнее папы.
alexsa752009-07-15 09:47:00 (ссылка)
это все понятно! но знаете, когда ребенок поживет с папой 2-3 года, а мама остепенится и позвонит: "милый мой мальчик, я так тебя люблю, жить без тебя не могу" и ребенок кинется к маме ... папе будет в разы тяжелее
ребенок будет вставать на сторону мамы, потому что нехватка общения с мамой будет заставлять его хвататься за любую возможность побыть с ней и получить от нее хоть минимум внимания
у нас мама пропадала на 1,5 года, даже не звонила; и все равно после этого ребенок к ней помчался, бросив все! да, сейчас он вырос и понимает, но было очень тяжело мужу в некоторые моменты таких вот "предательств"
мы ходили к психологу перед рождением нашего первого общего ребенка (когда сын мужа говорил, что это не будет его братик, так как не из живота мамы и т.п.; когда он говорил, что не честно, что у ребенок будет жить и с папой, и с мамой, а он только с папой) и психолог сказал, что рана ребенка, которую нанесла мама, уйдя из его жизни, никогда не закроется, что мы можем только ее максимально уменьшить
но в целом, прекрасный парень, сейчас уже стал спокойный и рассудительный, но возраст переходный был кошмарный
soul_in_love2009-07-14 23:38:00 (ссылка)
Меня оставили с отцом даже без моего ведома, хотя я была уже вполне в сознательном возрасте.
Видимо, по обоюдному согласию сторон.
kandarashik2009-07-14 23:50:00 (ссылка)
абсолютно законно могут оставить отцу, если у отца лучшие условия жизни, больше возможностей заниматься ребенком и, более того, если ребенок больше привязан к отцу.
судом учитываются такие обстоятельства, как возраст ребенка, при-вязанность ребенка к каждому из родителей (здесь необходимо выяснить причины привязанности ребенка к одному из родителей. Если она объясняется настроем про-тив одного из родителей, искусственным подрывом его авторитета, подкупом ребенка и т.п., ее нужно оценивать критически), нравственные и иные личные качества роди-телей, отношения, существующие между каждым из родителей и ребенком, возмож-ность создания ребенку условий для воспитания (род деятельности, режим работы родителей, материальное и семейное положение родителей, имея в виду, что само по себе преимущество в материально-бытовом положении одного из родителей не явля-ется безусловным основанием для удовлетворения требований этого родителя).
В условиях, когда оба родителя, характеризующиеся положительно, имеют возможность создать ребенку необходимые условия для воспитания и развития, осно-вополагающим для суда является привязанность ребенка к каждому из родителей.
Для определения степени привязанности ребенка к каждому из родителей, суд, по ходатайству участников процесса, может назначить несовершеннолетнему психо-логическое обследование, которое определяет, кому из родителей ребенок отдает предпочтение и с кем бы хотел воспитываться.
если же условия равные и ребенок особых привязанностей не выказывает, то скорее всего оставят с мамой, если мама не будет сама сильно отказываться.
и ни в коем случае никаких откупов или подкупов. когда у мамы закончатся деньги, она вспомнит о таком способе их получать, как алименты, и потребует ребенка назад. вот тут-то и всплывут все откупы, подкупы, взятки и так далее. решение суд может и не изменит, но крови попортят очень много.
nelis2009-07-15 03:47:00 (ссылка)
Случаи такие знаю, 2 штуки.
В первом мама сама согласилась, причем с ребенком видится, просто сочла, что ребенку будет лучше с папой.
Во втором — пришлось ребенка "покупать".
И еще знаю случай, когда папа изо всех сил "сохранял семью ради ребенка", строил планы "отобрать кровиночку у этой идиотки", а через полгода-годик весь пыл как-то незаметно растерял, с "идиоткой" расстался, ребенку платит алименты и общается с ним раз в пару лет. Ребенка очень любил, очень много с ним занимался. Но в итоге вышло вот так вот. От друзей-знакомых слышала, что это очень распространенный вариант.
thermm2009-07-15 04:05:00 (ссылка)
верю в распространенность варианта. я в общем представляю, что в таких стрессовых ситуациях люди иногда борются до победного конца просто потому что того требуют правила борьбы - цель поставил, надо ее взять. даже если в процессе становится ясно, что лучше бы уступить.
а уж все эти семейные истории, там вообще черт ногу сломит от мелочей. и правых не найти.
lesnaya_sonya2009-07-15 13:49:00 (ссылка)
Знаю такой случай. Девушка сама оставила ребенка бывшему мужу, и в настоящее время, как я понимаю, мало вспоминает о нем.
nastyas2009-07-16 02:52:00 (ссылка)
Два случая таких знаю.
В одном случае моя бывшая подруга (но мы уже очень давно не общаемся) оставила дочь бывшему мужу, который сейчас в Лондоне живет (а вообще где придется, он биолог, где найдет пост-док, там и живет), а сама вернулась в Россию и сейчас живет в Москве. Других детей у нее нет. Я очень удивлена, не ожидала. А бывший муж все что надо делает, дочке их уже лет шесть, кажется.
В другом случае девушка сошлась с другим мужчиной (моим другом), будучи беременной во второй раз от своего мужа. При разводе она отдала бывшему мужу их старшего ребенка (лет семи), и бывший муж уехал с ним в Америку; она же осталась с младшим ребенком, живет уже лет 7 вместе с моим другом, родили еще общего ребенка.
tc_gothika2009-07-16 16:36:00 (ссылка)
знаю два случая.
в обоих муж - обеспеченный человек, а жена - домохозяйка без какого-либо дохода.
в первом случае муж забрал трех сыновей (дело на северном кавказе), во втором - двух дочерей (в москве).