Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]myppa пишет в [info]girls_only @ 2009-07-14 14:20:00
Ситуация - идиотская. От меня требуют документ, который не имеют права требовать (по закону). При этом я знаю, что они не имеют права его требовать и они знают, что требуют незаконно. Что делать?



У нас есть дом (ближайший пригород Лен области), мой муж его построил 4 года назад и оформил по всем правилам. В доме никто не прописан. Мы с мужем решили, что я пропишусь тут.
Выдержка из Постановления Правительства "Об утвердении правил регистрации...." от 17 июля 1995 года № 713(редакция самая последняя)

"Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность; (мой паспорт т.е.)
заявление установленной формы о регистрации поместу жительства; (пишется на месте)
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение. (док-ты на дом и заявление мужа)"

От меня же требуют форму 9, которой в списке нет. Консультация с юристами дала тот же результат - Ф9 не нужна.

Я прописана совершенно в другом месте, и там эту форму на руки мне тоже не выдадут, т.к. не понимают, зачем её требуют здесь. И вообще, её не выдают на руки (прописка сейчас - Россия, Белгородская область), т.к. она хранится в архиве 25 лет и блаблабла. Да и какого черта я должна за ней ездить за 2000 км, если она не нужна???((((

Что делать? Они отказываются принимать у меня документы, письменного отказа не дают , твари.
У меня конкретный вопрос - как себя вести? Топать ногами, поставить палатку у администрации , писать заявление в прокуратуру и оставить им копию?? Посоветуйте, пожалуйста.
Из-за отсутствия постоянной прописки тут я не могу получить финскую мультивизу, а делать кадый раз однократную уже достало.
Да и вообще, прописка нужна - у нас ребенок, я её даже в паспорт себе вписать не могу, только если ехать в Белгородскую область, да много таких моментов.



Спасибо!
36 комментариев
 
[info]antarova
2009-07-14 14:24:00 (ссылка)
Письменное обращение в соотв инстанцию с уведомлением о вручении и описью вложения. После получения ответа, переслать его в прокуратуру с описанием ситуации.
[info]myppa
2009-07-14 14:25:00 (ссылка)
спасибо!
просто я от такогой неприкрытой наглости теряюсь и начинаю метаться в непонятках((
[info]f_ox
2009-07-14 14:28:00 (ссылка)
это гос.органы, они все так работают. Кто-то может впрямую заявить: "3 бутылки водки "Белуга" в подарочной упаковке решат вашу проблему", а кто-то предпочитает сначала наорать, но хотят все. Вы к ним с лаской и просьбой посодействовать, а не с цитатами из законов идите - сэкономите время и собственные нервы.
[info]myppa
2009-07-14 14:32:00 (ссылка)
я уже 3 раза у ним ходила, и не с пустыми руками (конфеты и так далее)
законами я озаботилась после третьего подряд посыла нахуй
я уже просто не знаю, что делать
[info]f_ox
2009-07-14 16:45:00 (ссылка)
да уж..
тогда пишите заявление на имя руководителя этой структуры с просьбой дать Вам пиьсменный отказ в приеме документов с обоснованием. И ждете. Ждете-ждете-ждете.
Или выясняете часы приема руководителя и идете на прием, объясняя ситуацию.
[info]yarkaya_ksu
2009-07-14 14:26:00 (ссылка)
пишите письмо в вышестоящую инстанцию и в прокуратуру (до кучи) с копией начальнику того подразделения, где требуют. закзаным письмом с уведомлением о вручении. О том, что наличесвуют признаки нарушения закона бла-бла-бла
прошу разобраться.
поищите телефон горячей линии, позвоните туда.
или давайте взятку.
[info]myppa
2009-07-14 14:28:00 (ссылка)
*шепотом* я бы дала, если бы хотела чего-то малозаконного.. а так...
спасибо)) буду писать письма.. эххх
[info]innnnochka
2009-07-14 15:50:00 (ссылка)
я бы посоветовала еще в администрацию президента написать и в конституционный суд, т.к. они нарушают ваши конституционные права.
Только срок рассмотрения и ответа на письмо может затянуться на несколько месяцев
[info]myppa
2009-07-14 15:58:00 (ссылка)
если честно, я даже не знаю, в какой форме писать в вышестоящую инстанцию, что уж там говорить о конституционном суде
[info]innnnochka
2009-07-14 16:22:00 (ссылка)
я никогда не писала таких писем, попробуйте более подробно и побольше фактов.
наверно, главное побольше текста.
к нам на работу отписывали жалобы покупателей, кот. они писали в администрацию президенты, потом еще из министерства звонили, спрашивали о результатах ;))
[info]kreina57
2009-07-14 17:31:00 (ссылка)
Вот так и напишите, как нам : ситуация такая-то, закон говорит то-то, а наш начальник паспортного стола или милиции или чего-то там еще нарушает закон и требует, чтоб в моей родной Белгородской области тоже нарушали закон, выдавая мне форму 9, а у меня маленький ребенок, помогите соблюсти закон. Все.
[info]myppa
2009-07-14 18:02:00 (ссылка)
боже. как мне все это надоело...((((
[info]drimarondo
2009-07-14 14:45:00 (ссылка)
тут такая фишка - вы напишете заявление, мол, не принимают документы, а они квадратные глаза сделают: какие такие документы не принимаем, вообще ее никогда в глаза не видели, что она тут клевещет...
письменного отказа не дают на каком основании? просто "не дам и все"? Тогда делайте последнюю попытку, но идите сдавать документы не одна, а с каким-нибудь другом (не мужем, муж лицо заинтересованное), и опять попросите письменный отказ. Дальше можете писать письма, указывая, что в присутствии свидетеля Такого-то а) у вас отказались принять документы согласно установленному списку, б) отказались изложить письменно причины отказа в приеме документов, в) не предъявили соответствующих официальных документов, подтверждающих необходимость формы 9, - и так далее. Но все это в присутствии свидетеля. Иначе они будут все в белом, а вы известно в чем.

кстати. юристам, конечно, видней, но помнится, когда я прописывала к себе иногороднего мужа, форму 9 мы из его прежней жилконторы запрашивали. Именно при прописке, не при регистрации. Регистрировать можно кого угодно и где угодно, а прописан человек может быть только в одном месте, я так понимаю, поэтому нужно было подтверждение того, что оттуда, с прежнего места жительства, он выписался. Но это давно было, лет шесть назад, может, все и изменилось, или это индивидуальные заморочки каждой жилконторы...
[info]innnnochka
2009-07-14 15:51:00 (ссылка)
у нас сейчас официально отменена прописка.
это называется постоянная регистрация по месту жительства.
[info]drimarondo
2009-07-14 15:55:00 (ссылка)
ну вот да, что-то такое. Сначала была временная, никто ничего не требовал, а потом была постоянная, тогда форму 9 с прежнего места жительства получали. А вот до или после, я уже не помню.
[info]myppa
2009-07-14 15:58:00 (ссылка)
я прямо теряюсь.. то есть я права? а то всё-таки меня гложут сомнения, вдруг я чего не понимаю
[info]drimarondo
2009-07-14 14:47:00 (ссылка)
"и там эту форму на руки мне тоже не выдадут, т.к. не понимают, зачем её требуют здесь."
а вот это тоже восхитительно. Им-то какое дело, зачем ее требуют здесь? Здесь ее каждую секунду требуют. Мало ли зачем.
форма 9 - это же выписка из домовой книги: на такое-то число такого-то месяца такого-то год по такому-то адресу прописаны такие-то граждане с такого-то числа такого-то месяца такого-то года. Что они там хранят в архиве? Заодно и там вам голову морочат?
[info]myppa
2009-07-14 15:03:00 (ссылка)
не знаю. они говорят, что сейчас выписывают по запросу
отсюда туда пойдет бумажка, что теперь я прописана тут и там они меня выписавыют по факту
и моему отцу, который туда таскался из москвы, показали документы, которые нужны для прописки (ну т.е. от конкретных людей, желающих прописаться в Белгородской области) - там нет формы 9 ни у кого в этой куче бумажек

и ссылаются они там как раз на то е постановление. что я процитировала и которое мне показал и распечатал юрист, к которому я на днях обращалась
пиздец какой-то
[info]drimarondo
2009-07-14 15:22:00 (ссылка)
сволочи.
я вам искренне сочувствую. Мне в свое время не выдавали какие-то документы на мою же собственную квартиру, аргументируя тем, что я непременно начну переносить в ней стены без согласования с ПИБом, поэтому паспорт на квартиру они мне не дадут. Аргументация, как вы понимаете, мощная. Помогла проникновенная матерная речь, от которой в кабинете дрожали стекла, а папа, всю жизнь проработавший на заводе, потом попросил списать некоторые слова. Документы сразу выдались. Но в вашем случае не поможет, боюсь. В вашем, наверное, поможет только методичное забрасывание кляузами начальства ваших жилконторских идиотов, районной администрации, городской (или к чему у вас приписан дом? к поселку? тогда поселковой) администрации, районного депутата (есть же у вас там какой-нибудь депутат? запишитесь к нему на прием, подошлите мужа, пусть муж проникновенно расскажет, как вы собираетесь поднимать сельское хозяйство во вверенном депутату районе) и прочих.
[info]myppa
2009-07-14 15:32:00 (ссылка)
)) спасибо)
у меня муж ...эээ... бывает несдержан в выражениях, а в сочетании с 2хметровым ростом и весом 115 кг, боюсь, этот разговор будет иметь летальные фатальные для начальника этой говноконторы последствия
и не видать мне тогда прописки как своих ушей))

форму 9 они знаете зачем выпрашивают? "а вдруг у вас там остался несовершеннолетний ребенок, а вы хотите оттуда выписаться и оставить его там одного"... вот такая забота о несуществующих детях
[info]drimarondo
2009-07-14 15:53:00 (ссылка)
вот ведь...
и с одной стороны, они по-человечески правы, потому как случаи такие действительно бывают (как ни прискорбно), а на человеке не написано, что ему такое и в страшном сне привидеться не может, - а с другой, поступают незаконно, а главное - форму-то 9 вам от их человеческих порывов все равно не дадут.
а нельзя потребовать от них (вежливо попросить, поставив бутылку коньяка, как вариант), чтобы они сами запрос на форму 9 послали? Потому что по закону вы эту форму 9 требовать не можете.
хотя с другой стороны, форму 9 у нас, например, выдают по первой просьбе, даже не всегда спрашивают, куда ее надо. Можно запросить форму 9 для оформления, например, прописки ребенка или для чего еще там форма 9 требуется... Им не все равно, зачем ее выдавать? но это рискованно, конечно, могут и не дать.
[info]antarova
2009-07-14 16:10:00 (ссылка)
Ну как бы да. Прошлой осенью я пришла с паспортом, свид-вом о праве собственности, свид-вом о рождении ребенка и двумя конвертами(пустыми, если что). Тут же меня и ребенка прописали ко мне же в квартиру, а по месту старой прописки отправили документы в тех самых двух конвертах.
Процедура заняла минут 10, включая стояние в очереди. Но нужно добавить, что это вообще-то очень далеко от обеих столиц нашей родины.
[info]3eta
2009-07-14 15:25:00 (ссылка)
У меня была похожая история с УФМС. Я написала в вышестоящую инстанцию (в городское управление), оттуда спустили в управление по ЮЗАО и уже там дали ответ. При подаче заявления перепишите себе номер входящего, который проставят в канцелярии, и возьмите их телефон, чтобы ножками не топать, если письмо перенаправили куда-то. Ответ обязаны дать в течение 30 дней, кстати.

В результате, когда я пришла за ответом в УФМС ЮЗАО мне начальница лично вышла и сказала, что да, ответ они дали и даже начальнице Зюзинского УФМС звонили разобраться (почему регламент нарушают), но та, естественно, заявила, что к ним никто не обращался.
Когда я снова пришла к зюзинцам, то бумажку сперва спрятала в рукаве. И, естественно, мне тут же выдали "нет, никак!". Тогда я достала регламент, "пункт 57 прочитайте" - говорю. Мне ответили, что читать она его не будет, она о нем знает, но документы у меня не примет - "идите в другое отделение, пусть там на себя берут ответственность". И тогда я уже достала из рукава бумажку от начальства, где было написано что-то вроде "подайте документы в это отделение". Она смирилась, отправила меня к инспектору. Тот в панике прибежал с вопросом, она только развела руками и со вздохом показала на бумагу. После чего он выдал гениальную, на мой взгляд, фразу:

- Не, ну принять-то мы можем. Но не выдать же?!

Но выдали. Практически точно в срок) В принципе, можно было ускорить процесс и писать заявление на начальника отделения (принимать документы у меня отказывалась ее заместитель). Но зам. меня уверила, что она-де "профессионал" и точно знает, что так нельзя, а если я ей не верю, могу спросить на Ордынке. Ну я и спросила :)
[info]myppa
2009-07-14 15:34:00 (ссылка)
бляди, сэр (с)
будем бороться.. мда
[info]transmind
2009-07-14 16:08:00 (ссылка)
угу, так и надо.

А ещё можно с диктофорнчиком сходить. Только при разговоре самой представить и как-то упомянуть или заставить представиться оппнента. Будут утверждать, что никто не обращался - а вот, пожалуйста.
Или обнаглеть и на момилку записать видео - вот кабинет такого-то начальника, заходим, спрашиваем и вперед:)

[info]3eta
2009-07-14 16:13:00 (ссылка)
за видео как бы еще по лицу не получить)
там вообще прекрасно, инспектором по выдаче паспортов граждан РФ работал такой колоритный грузин! причем его замом был тоже грузин. зайдешь так в кабинет - а они о чем-то своем воркуют, на тебя ноль внимания, и ты нифига не понимаешь что происходит)
[info]transmind
2009-07-14 16:16:00 (ссылка)
пригрозят? так это еще прикольней, сразу в прокуратуру можно будет отсылать:))
[info]3eta
2009-07-14 16:53:00 (ссылка)
я скорее опасаюсь, что телефон отберут. и фиг потом докажешь, что не на улице потерял)
разве что друзей из ВДВ в свидетели брать.
[info]alien_stone
2009-07-14 17:09:00 (ссылка)
по поводу последних абзацев: у моего "мужа" нет питерской прописки, но ему спокойно ставят мультишенген в финском консульстве (доки подаем вместе, в анкете пишет адрес проживания) и ребенка ему вписали в паспорт в отеделнии милиции куда я сдала наши паспорта одновременно
[info]myppa
2009-07-14 17:25:00 (ссылка)
безотносительно виз и прочего я хочу удовлетворения своего желания)) я бы даже сказала - своего конституционного права
[info]liz_zavetka
2009-07-14 21:51:00 (ссылка)
оф
а у него прописка региона северо-западного федерального округа?
[info]myppa
2009-07-14 21:55:00 (ссылка)
думаю, да)))))) иначе только одно разовые
[info]alien_stone
2009-07-17 11:27:00 (ссылка)
да.
а это имеет разве значение?
[info]a_supergirl
2009-07-15 01:08:00 (ссылка)
пишете на имя руководителя паспортного стола письмо, так мол и так, имею в соответствии с законом на руках такие и такие документы, прошу письменно ответить мне в установленный срок, достаточно ли их для регистрации". Шлете ценным письмом с описью и уведомлением о вручении.
Спокойно ждете ответа.
Далее с этим ответом и своими документами идете в паспортный стол, на требование Ф9 суеет под нос ответ нач. ПС.

Если ответит, что нужна Ф9 (что вряд ли) - ура, у Вас есть бумага! :) которую можнь предъявить и вышестоящим, и в прокуратуру :)
[info]myppa
2009-07-15 01:13:00 (ссылка)
спасибо)) что у вас решили со свекровью и старшей невесткой? :)
[info]a_supergirl
2009-07-15 01:14:00 (ссылка)
она приняла решение сама поговорить. теперь вот собирается с духом :)