Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
0zata
[info]0zata пишет в [info]girls_only @ 2009-07-10 19:06:00
Девушки, а у кого-нибудь из вас были сексуальные контакты с инвалидом? Для меня это очень важный вопрос. Имеется брат-подросток, который периодически спрашивает меня совета о том, как ему себя вести с барышнями и все такое. Пока еще девственник, но судя по вопросам, хочет этого статуса лишиться. Но одна проблема - у него нет ноги. Причем протез очень хороший, парень ходит нормально, и со стороны об инвалидности можно даже не знать.

Допустим, вы познакомились с парнем, он инвалид, но вы еще об этом не знаете. На какой стадии знакомства предпочтительно сказать о недуге? Я просто представляю, если не говорить, а потом как дойдет до постели - для девушки инвалидность окажется шоком. А для парня может оказаться шоком ее реакция.

В общем, не знаю, что ему советовать в этом плане. Послушаю, что вы скажете.
204 комментария
 
[info]lesyo
2009-07-10 19:07:00 (ссылка)
не было. но Вы правы.
[info]sadok_murr
2009-07-10 19:12:00 (ссылка)
Мое мнение - как можно скорее ненавязчиво дать знать. Для кого это неприемлемо - сразу отвалятся, а кто то наоборот проникнется. Я прониклась как то раз. Не то что бы из жалости, а вот именно прониклась. Нормально все было, правда парень был не девственником уже.
[info]f_ox
2009-07-10 19:14:00 (ссылка)
но в постель же не сразу, м? Наилучший вариант - искать первого партнера среди девушек, с которыми сначала установлены теплые дружественные отношения. И говорить о своих недугах лучше на той стадии, когда откровенность будет смотреться естественно, а не претенциозно..
[info]el_marka
2009-07-10 19:15:00 (ссылка)
А вспомнить старые добрые традиции: сначала познакомиться поближе, сделать так, чтобы девушка узнала его получше, в том числе об увечье, пообщаться, подружиться, а только потом переходить в горизонтальную плоскость.
Если бы вы были старшим братом - посоветовала бы сводить его к проституткам, чтобы не было излишней концентрации на проблеме секса.
[info]lady_dudu
2009-07-11 00:55:00 (ссылка)
К проституткам? Как жёстко, однако... Наивно полагаю, что общение с проститукой вряд ли поможет. А Вы почему думаете, что может помочь?
[info]el_marka
2009-07-11 01:24:00 (ссылка)
Слышали старинное народное: "я вас люблю, я х@@ толку - @баться хочется, как волку"? Общение с проституткой снимет излишнее сексуальное напряжение, которым страдают многие очень молодые люди.
Мне кажется, что у мальчика без ноги в тот момент, когда он впервые окажется в горизонтальной плоскости с близкой ему девушкой, будет достаточно внутренних заморочек, чтобы добавлять к ним еще и неуверенность, свойственную девственникам.
Вы думаете иначе?
[info]lady_dudu
2009-07-11 01:56:00 (ссылка)
Излишнее сексуальное напряжение снимается матурбацией. А вот первый сексуальный опыт именно с проституткой по моему дурацкому (не единичному) опыту плохо влияет на мужчин. Такое незначительное, к тому же, незаметное с первого взгляда увечье, вряд ли может повредить взаимоотношениям с противоположным полом. Особенно, если это мужчина - женщины куда более спокойно относятся к любым физическим недостаткам партнёра, лишь бы человек был хороший
[info]profitroller
2009-07-11 04:22:00 (ссылка)
прошу прощения, что вмешиваюсь. всё же, у мальчика без ноги возникнет ещё дополнительный повод для стресса: позиция. двуногие совсем молоденькие мальчики не всегда по первости умеют разобраться с конечностями в постели, а если он будет нервничать из-за того, не нервирует ли партнёршу его особенность, всё может совсем нехорошо получиться.
поэтому организовать ему опытную профессионалку - совет невредный. по крайней мере, к постели с нравящейся барышней мальчик подойдёт во всеоружии.
[info]el_marka
2009-07-11 08:46:00 (ссылка)
а о каком опыте вы говорите? вы же вроде не мужчина.
[info]3eta
2009-07-12 21:51:00 (ссылка)
у моего знакомого первый опыт был с проституткой, он плевался
дама отнеслась к нему с легким презрением (ее "подарили" ему на 18-летие его друзья), и вместо того, чтобы помочь ему в его неопытности, скорее с издевкой наблюдала за его "мучениями". так что тут еще "как повезет".
[info]mary_jo
2009-07-10 19:15:00 (ссылка)
не было
но по-моему, лучше говорить пораньше - после пары встреч, когда вроде симпатия/интерес очевидны. но до того, как все серьезно - и эмоционально, и физически

мальчик пусть не расстраивается неадекватной реакции - для него прекрасный фильтр от идиоток.
[info]nota_fe
2009-07-10 19:22:00 (ссылка)
то же самое хотела написать
[info]0zata
2009-07-10 19:42:00 (ссылка)
вы правда думаете, что если девушка не хочет встречаться с безногим человеком - она полюбэ идиотка?
[info]adelka
2009-07-10 19:44:00 (ссылка)
если для нее это причина разрыва отношений то да
[info]0zata
2009-07-10 19:46:00 (ссылка)
офигеть
[info]firrior
2009-07-10 19:50:00 (ссылка)
Вообще-то речь идет о полностью реабилитированном парне. Не об инвалиде-нытике, за которым нужен ежедневный уход. Чего бояться-то девушке, кроме собственных психозов?
[info]0zata
2009-07-10 19:55:00 (ссылка)
Вообще-то я это все понимаю. Но причин бояться отношений с человеком без ноги может быть несколько, а не только идиотизм. Люди живут не с человеком, который постоянно в штанах и "с виду вроде как все"
[info]jfht
2009-07-10 19:56:00 (ссылка)
кому-то может быть просто неприятно
вы такого себе представить не можете?
[info]firrior
2009-07-10 19:59:00 (ссылка)
Да нет, могу. Есть девушки, которым мужской половой член неприятен.
[info]jfht
2009-07-10 20:02:00 (ссылка)
да разные бывают
дружить одно - трахаться другое
тем более для молодежи.
это не показатель идиотизма вовсе
[info]3eta
2009-07-12 21:56:00 (ссылка)
+1

меня, помню, у потенциального ухажера волосы на пальцах ног покоробили. мало ли, у кого какие "задвиги" на почве внешности.
[info]yukka_
2009-07-10 20:02:00 (ссылка)
пускай психоз. но иметь фобии, пристрастия и тому подобную дребедень - не значит быть идиотом.
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:08:00 (ссылка)
Я, если честно, в шоке от этого треда.
[info]mary_jo
2009-07-10 20:27:00 (ссылка)
я тоже
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:28:00 (ссылка)
это из категории не нанимать на работу женщин, которые (о ужас!) могут забеременеть.
[info]gipgip_ura
2009-07-10 23:57:00 (ссылка)
Нет, извините. Работа - публичная сфера, любовь и прочее - частная. В частной сфере каждый имеет полное право - в том числе и моральное - на любые предрассудки.
[info]glanka
2009-07-10 22:42:00 (ссылка)
ага. как не люди.
[info]aksi
2009-07-13 11:45:00 (ссылка)
я бы не стала встречаться и спать с человеком, у которого член пять сантиметров
убить-убить-убить.
толерантные все гипотетически, сил нет
я ни брезгливости, ни презрения к инвалидам не испытываю, а просто не хочу, имею право.
[info]lotrin
2009-07-10 20:10:00 (ссылка)
Не знаю, я, например, такой человек, что всегда буду переживать и бояться, что случись какой форс-мажор - человек не сможет элементарно постоять за себя (про меня уж молчу).
[info]firrior
2009-07-10 20:12:00 (ссылка)
А кто лучше сумеет постоять за себя - инвалид с бесствольным огнестрельным оружием, или обычный офисный планктон, у которого главное оружие - пивной животик, в нем удары вязнут?
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:21:00 (ссылка)
Зато, блин, ноги на месте!
[info]lotrin
2009-07-10 20:23:00 (ссылка)
Ну вы сравниваете стул с апельсином. А если представить банальную ситуацию, когда надо быстро бежать или высоко прыгнуть?
[info]mary_jo
2009-07-10 20:30:00 (ссылка)
>А если представить банальную ситуацию, когда надо быстро бежать или высоко прыгнуть?

ЗАЧЕМ? я вот никогда в такой ситуации не была
[info]lotrin
2009-07-10 20:38:00 (ссылка)
Слушай, ну я параноик, всегда переживаю что вдруг что не дай Б-г. Со мной тоже не случалось (т-т-т), но лично я хочу, чтобы рядом был мужик, способный если что морду набить.
[info]glanka
2009-07-10 22:43:00 (ссылка)
а как вы проверяете способность морду набить? Тут физическая сила и наличие рук-ног не показатель. Может быть худенький мальчик, который будет драться, и здоровый мужик, который впадет в ступор.
[info]arwen_nsk
2009-07-12 22:15:00 (ссылка)
Морду бьют руками. Уебать протезом можно ещё как. Один мой знакомый бывший военный на инвалидной коляске в прямом смысле наехал на хулигана так, что тот сломал себе ногу, упав - коляска тяжелая, но маневренная.

Вопрос не в инвалидности, а в человеке.
[info]firrior
2009-07-10 20:30:00 (ссылка)
И что, обычный офисный планктон умеет быстро бегать или высоко прыгать?
[info]mary_jo
2009-07-10 20:35:00 (ссылка)
прямо пиздец как высоко и быстро!! бррр

(более того, мне непонятно, зачем в жизни умение быстро бегать и высоко прыгать.. - вполне можно и без этого. вроде за мамонтами гоняться уже не надо)
[info]_arizonadream_
2009-07-10 22:09:00 (ссылка)
как это? ну там спереть что-нибудь и через забор удирать. не иначе :))
[info]lotrin
2009-07-10 20:36:00 (ссылка)
А вы только с офисным планктоном встречаетесь?
[info]firrior
2009-07-10 20:42:00 (ссылка)
Нет, я сравниваю. Офисному планктону никто не отказывает на основании слабой физической подготовки, а инвалиду - отказывают. Как-то это не очень логично.
[info]lotus82
2009-07-11 00:50:00 (ссылка)
Ну например?
У меня вот обе ноги на месте, но бежать или прыгать я не могу, так как лёгкие больные.
[info]miana
2009-07-10 20:21:00 (ссылка)
У вас все мужчины в совершенстве владеют кун-фу?
[info]lotrin
2009-07-10 20:22:00 (ссылка)
С маленькими и неспортивными я уже лет пять не встречаюсь.
[info]miana
2009-07-10 20:34:00 (ссылка)
Вы живете в Гарлеме, что вопрос защиты стоит так остро?
[info]lotrin
2009-07-10 20:36:00 (ссылка)
Нет, просто я бы предпочла, чтобы рядом был человек, по умолчанию способный меня защитить.
[info]snow1058
2009-07-11 22:03:00 (ссылка)
А если способность защитить исчезнет уже в процессе совместной жизни? Тут же бросите?
( Удаленный комментарий )
[info]0zata
2009-07-10 22:23:00 (ссылка)
ттт, нет.
это пост "попросили запостить"
[info]myppa
2009-07-10 22:32:00 (ссылка)
ох, простите
[info]0zata
2009-07-10 22:32:00 (ссылка)
не волнуйтесь
[info]zoyaco
2009-07-10 20:07:00 (ссылка)
Какой разрыв? Отношения еще не начались. И есть немало девушек, которые зная об инвалидности их не начнут. У каждого свои тараканы...
[info]adelka
2009-07-10 20:27:00 (ссылка)
вот-вот, я именно об этих траканах - если не начинает именно из-за такой инвалидности. да, повторяю, в моем понимании - идиотка.
[info]zoyaco
2009-07-11 22:12:00 (ссылка)
Ну, мне, в общем, все равно, кто меня чем считает, но я отношения с инвалидом не начала бы. Так же, как с лысым, кривоногим, голубоглазым, блондином и еще длинным списком качеств, которые меня лично эстетически не устраивают в партнере. Только не повторяйте тред о дискриминации, он тут уже был, т.к. дискриминации тут нет.
[info]irbisa
2009-07-12 08:34:00 (ссылка)
все равно, кто меня чем считает, но я отношения с инвали
А почему, кстати?
[info]zoyaco
2009-07-12 10:07:00 (ссылка)
Re: все равно, кто меня чем считает, но я отношения с инва
Что "почему"? Почему не начала бы отношения с блондинами, инвалидами или лысыми? Я ж сказала - потому что эстетически это меня не устраивает. Т.е. меня к таким людям физически не тянет (читай - эти качества меня отталкивают). Я не говорю, что они ущербные и т.п., и у меня нет проблем иметь с ними любые отношение кроме любовной связи.
Или почему тред о дискриминации не начинать? Ты меня не путай, я сама запутаюсь ;)
[info]irbisa
2009-10-20 08:20:00 (ссылка)
Re: все равно, кто меня чем считает, но я отношения с инва
Не-не, я не про треды, я именно про "не начинать отношения"...
[info]3eta
2009-07-12 22:01:00 (ссылка)
у меня был знакомый дедок, который в свои 70 продолжал активную половую жезни. как-то с одной дамой познакомился, закрутил, дошло до постели. она снимает лифчик, а у нее груди нет! говорит, его чуть инфаркт не хватил, естественно, тут же все "упало". тоже идиот, что ли?

одно дело, рациональные вещи. другое - эмоциональные. последние далеко не каждый сам у себя предугадать может.
[info]adelka
2009-07-12 23:16:00 (ссылка)
мы говорим о ситуации, когда партнер должен знать это до вступления в связь. и я осуждаю случаи, когда у человека любовь-морковь и серьезные чувства, но из-за инвалидности и своих тараканов, отношения не происходят/прерываются.
[info]3eta
2009-07-12 23:40:00 (ссылка)
так они прерываются из-за физиологической несовместимости. прямо сейчас в постели или только представив себя там с этим человеком (а планируя серьезные отношения глупо не рассматривать этот аспект), если возникает иррациональное отторжение - разве можно с этим что-то сделать?
[info]adelka
2009-07-13 01:18:00 (ссылка)
я думаю, что можно) было бы желание. это вновь возвращается к дискуссии о страхе, см.выше другие треды
[info]4ced2live
2009-07-13 11:20:00 (ссылка)
Ох, не знаю. Имхо, это желание может только из жалости появиться. А так, если к человеку появляется какое-то физиологическое отторжение, то обычно резко хочется "остаться друзьями", а не анализировать, почему нет влечения и можно ли с этим что-то сделать. Выбор-то есть, если по уши еще не влюбилась, проще найти другого, к которому будет "тянуть" без психоанализа.
Еще вот вспомнила: как-то ухаживал за мной МЧ, и пригласил потанцевать. Оказалось, что от физической активности он потеет, и у него руки становятся холодно-склизкими. Ужасно неприятно. Дрожь пробирает, и все мысли о возможных более тесных прикосновениях с ним тут же исчезли. Но, честно, я не вижу смысла останавливаться, анализировать и пытаться с этим что-то сделать, если отношения только на старте и он не "любовь всей жизни". С человеком и так придется договариваться еще о многих вещах и подстраиваться друг под друга, чтобы начинать такую работу уже в самом начале.
[info]adelka
2009-07-13 11:34:00 (ссылка)
вы просто никогда не общались с инвалидами) вот правда - при близких контактах страх исчезает. я понимаю о чем вы говорите, до того, как близкий человек потерял ногу я тоже примерно так мыслила. сейчас у меня нет иррационального страха по отношению к инвалидам.
[info]4ced2live
2009-07-13 11:45:00 (ссылка)
А я про страх ничего и не говорила. Кем-то я искренне восхищалась, но это восхищение было как к старшему брату, но совершенно не несло с собой физиологического влечения. Просто, влечение это, штука такая эфемерная, что на начальном этапе ее может спугнуть любая мелочь. Нужно действительно много времени, чтобы привыкнуть к человеку и даже полюбить его, чтобы подобные вещи не стали ооторгающим фактором. Но на таком этапе, сокрытие информации об инвалидности, может быть воспринято как "обман". Так что палка о двух концах :-/
Собственно, я думаю, что для меня протез не стал бы отталкивающим фактором, но пока сама не столкнешься, наверняка не узнаешь. И я могу понять тех, у кого иррациональное отторжение таки включится. "Брр, он же холодный!"
[info]zvizda
2009-07-10 21:56:00 (ссылка)
а кто не хочет встречаться, например, с женщиной с ребенком тоже монстр?
[info]adelka
2009-07-10 22:05:00 (ссылка)
блйа, каждый щас у меня про своих тараканов спросит?)
во-первых, "не хочет встречатья гипотетически" это одно, а ситуации, когда тебе нравится человек и будь у него нога ты бы с ним начал/продолжил встречаться , соответсвенно из-за отсутсвия ноги порвать,не начать отношения - совсем другое
во-вторых, не монстр, а идиот(ка)
[info]zvizda
2009-07-10 22:17:00 (ссылка)
про каких своих? у меня нет детей.
во-вторых, человек, который не готов к чему-то и честно с порога об этом заявляет, по-моему, ни разу не идиот.
[info]adelka
2009-07-10 22:24:00 (ссылка)
вы меня не услышали
кроме того, никто инвалидам не заявляет о том, что их не хотят из-за инвалидности, а тупо сливают в 99%
[info]zvizda
2009-07-10 22:28:00 (ссылка)
"кроме того, никто инвалидам не заявляет о том, что их не хотят из-за инвалидности, а тупо сливают в 99%"
ну на эту тему я не спорила
"вы меня не услышали"
почему не услышала?
"когда тебе нравится человек и будь у него нога ты бы с ним начал/продолжил встречаться , соответсвенно из-за отсутсвия ноги порвать,не начать отношения - совсем другое"
это другое, но это не ебучий пиздец. человек имеет право не соглашаться на заведомо худшие условия. вы бы стали встречаться с безработным человеком без образования?

[info]adelka
2009-07-11 00:10:00 (ссылка)
в теории - имеет право, да - избегать начала отношений с такими людьми. но когда он (при прочих равных условиях сказал бы да конкретному человеку в конкретной ситуации потому что у того нет ноги) нет, для меня это ебучий пиздец. и логика для этих людей в том, что работу найти можно, образование получить можно (а заведомо худших условиях), а вот ногу, увы, воростить нельзя. людям с таким мировоззрением, кстати, повезло. потому что шанс изменить свое отношение к проблеме у них есть :)
[info]rostovtseva
2009-07-10 19:55:00 (ссылка)
полу маккартни это никак не помешало ))
а по сути я согласна с комментаторами ниже - если для девушки это будет основной причиной разрыва, то таки да
она идиотка
[info]0zata
2009-07-10 19:56:00 (ссылка)
а какая причина разрыва не является признаком идиотизма для вас?
[info]rostovtseva
2009-07-10 19:59:00 (ссылка)
Понимаете, я не вижу ни одного объективного аргумента по поводу наличия протеза, который заставил бы меня задуматься стоит ли продолжать отношения. Человек ведь живет, способен все делать самостоятельно, никакая дополнительная помощь ему не требуется. То есть никаких ограничений на мою жизнь это не накладывает.

Но у меня просто с толератностью все в порядке. Моя подруга два года встречалась с молодым человеком, у которого ВИЧ. И расстались они совершенно по другой причине. У нее самой ВИЧ не было, если что.
[info]0zata
2009-07-10 20:02:00 (ссылка)
Дело не в толерантности. Неприятие отношений с инвалидом для себя - это свои личные заморочки, которые совсем не означают, что инвалидов надо свезти в консервации и там уничтожить.
Называть кого-то непохожего на себя идиотом и толерантность, имхо, несовместимы.
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:07:00 (ссылка)
Ну что же вы сразу ярлыки вешаете. Личные заморочки на уровне "я не люблю блондинов" я еще могу понять. Вкусовщина, бывает. Но кидать человека только потому, что в жизни у него когда-то случилась неприятная ситуация, я действительно считаю идиотизмом.

Вы можете мне дать хоть какое-то четкое обоснование подобной заморочки?
[info]0zata
2009-07-10 20:11:00 (ссылка)
Могу. Страх.
И о каком киданье вы говорите? Мы здесь вроде как условились, что отношений любовных еще нет и на берегу обсуждается.
И про ярлыки вы тоже забавно выразились. Я, если что, ни на кого их не вешала и идиотом не называла.
Конечно, если человек заявит "я не могу с тобой встречаться из-за твоей ноги", я усомнюсь в его уме. Но мягко свести шанс отношений на нет и оставить дружбу - в этом нет идиотизма.
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:12:00 (ссылка)
Страх чего, простите?
[info]0zata
2009-07-10 20:13:00 (ссылка)
Страх перед человеком без важной части тела - здоровой. Не вижу в этом страхе ничего противоестественного.
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:21:00 (ссылка)
Ну а я как раз вижу. В этом вся и разница. Потому что это совершенно необоснованный страх.
Речь же идет не о человеке в инвалидном кресле, тут еще можно говорить о каких-то ограничениях, а о полностью адаптированном. Какая вам разница, что там у него под штаниной, если на вашу жизнь, кроме необоснованного страха, это никак не влияет?

Понимаете, это особенность российского общества такая, что всякие проблемы со здоровьем подобный страх вызывают. Потому что людям проще отгородиться от таких фактов, чем с ними иметь дело. Это, если позволите, немного средневековая реакция. Если следовать такой логике, то гораздо важнее, например, выяснять у потенциального молодого человека про всякие наследственные заболевания. Ибо, например, диабет имеет наследственный риск и дети тоже могут им страдать. А если продолжать в том же духе, то уже сложно остановиться.
[info]0zata
2009-07-10 20:24:00 (ссылка)
Понятно, все стеклось к совку и средневековью. Это прекрасно - быть толерантным и все вокруг ценящим и уважающим. Но забывать о желаниях и страхах отдельного человека во благо остальных я считаю неправильным.
Я, в общем, сама инвалид, правда у меня руки-ноги на месте. И мне интересно было это все почитать.
За сим считаю, что для меня дискуссия окончена.
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:26:00 (ссылка)
А я так и не поняла, чего вы так боитесь.
[info]0zata
2009-07-10 20:28:00 (ссылка)
Зато я поняла вас.
[info]zvizda
2009-07-10 22:22:00 (ссылка)
поддерживаю вас в вашем мнении.
а пиздеть, как известно, не мешки ворочать. бить себя пяткой в грудь, что, мол, хуйня вопрос, основываясь на рассказах троюродной тёти соседа по комнате, у которой был знакомый по переписке, у которого как раз-таки была ровно такая же фигня, по-моему, смешно.
[info]tanetta
2009-07-10 21:00:00 (ссылка)
мне кажется этот страх перед нездоровым человеком заложен самой природой...
"выживает сильнейший"
а потому...даже в природе, раненого сородича забивает его стая

просто люди, в отличие от животных, могут контролировать свои желания и инстинкты, т.к. умом-то понятно, что такое может произойти с каждым... и это очень-очень грустно

я к таким людям испытываю жалость, в т.ч. и к мужчинам
к тем, кто свой недуг преодолел (пусть и с помощью протеза) и живет дальше испытываю глубокое уважение...и рада за них - не всем это удаётся, и порой вполне здоровые люди придаются хандре и унынию

но спать с кем-то из жалости не совсем хорошо...причём для обоих участников, как ни жестоко
[info]nadins
2009-07-11 02:15:00 (ссылка)
+1
[info]3eta
2009-07-12 22:04:00 (ссылка)
разница в том, что это для коллег у него "что-то под штаниной", а ей с этой пластиковой ногой спать.
[info]aksi
2009-07-13 11:53:00 (ссылка)
толерантность - не синоним "с ними со всеми надо немедленно переебаться". у меня на негров, вот, не встанет, например, никогда. при этом у меня есть темнокожие друзья, чудные ребята. и подружка с тяжелой инвалидностью есть. я не то чтобы упиваюсь своей толерантностью, я как-то не задумывалась об этом никогда, люди как люди, не такие, как большинство, ну и что.

но это не значит, что с ними со всеми меня немедленно потянет лечь в постель.
и "не люблю блондинов" и "не люблю, если у человека не хватает части тела" вещи одного порядка, имхо. я вот длинные волосы у мужиков терпеть не могу, так я только об этом думать и буду и ничего не смогу с собой поделать. как в Друзьях было - о боже, какая у нее огромная голова!

захер себя выламывать и подстраиваться, если он найдет ту, которой не придется себя ломать, и я найду того, кто сразу будет тем, что надо? никогда не понимала бессмысленных жертв, как будто ебтить последний шанс в жизни.
[info]glanka
2009-07-10 22:45:00 (ссылка)
простите, с трах - в смысле, что он что??? укусит вас? страх ЧЕГО можно испытывать перед человеком без ноги?
[info]lady_leila
2009-07-13 15:03:00 (ссылка)
Сама не боюсь, но если это на уровне фобии, то понимаю я вот безотчетно боюсь мертвых и хрен меня переубедишь, что не укусит и т.п. Страх любого неизвестного к чему приравнивается - не укладывающееся в нормы.
[info]zoyaco
2009-07-10 20:13:00 (ссылка)
Такое же точно, как "не люблю блондинов". Кто-то не любит рыжих, а кто-то - физические изъяны. Я, например, не смогла бы начать отношения с человеком, имеющим увечье. Хотя если бы несчастье случилось с уже близким человеком - это не послужило бы причиной разрыва.
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:23:00 (ссылка)
Вы в точности повторяете ответы респондентов одного опроса на тему "Если у близкого человека ВИЧ, я бы не стал с ним прекращать дружить, а если просто сосед по подъезду, то я бы его сторонился"

Дискриминация вот с такой мотивацией и развивается.
[info]zoyaco
2009-07-11 22:05:00 (ссылка)
При чем тут дискриминация? Из списка потенциальных партнеров я исключаю не только имеющих физические изьяны, но также негров, голубоглазых, блондинов, женатых, толстых, женщин, несовершеннолетних, кривоногих, некрасивых, лысых, глупых, не имеющих чувства юмора...Требования к качествам партнера не могут быть дискриминацией.
И при чем тут отношения к соседу, больному ВИЧ? Это другой уровень отношений. Я совершенно одинаково корректно отношусь ко ВСЕМ людям, обладающим вышеперечисленными качествами, просто не рассматриваю их как потенциальных партнеров.
[info]abwesend
2009-07-11 10:19:00 (ссылка)
+100
[info]kozerojka
2009-07-10 20:24:00 (ссылка)
Я могу)

*Если что - я озвучиваю не свою точку зрения, а объясняю т.зр. тех людей, которых вы здесь заклеймили*

Я не лазила в ваш профайл, поэтому не знаю, где живете вы. Я живу в РФ и у нас с инвалидами всё не очень хорошо. Для них нет условий, для них нет денег, их никто не реабилитирует и не заботится о них так, как в Европе и США. Поэтому жизнь с особым человеком - это некоторое количество бытовых и жизненных проблем, которых нет с полностью здоровыми людьми. Для кого-то это важно, для кого-то нет. Но я не вижу, почему нежелание строить отношения с особым человеком лучше, чем неоднократно высказываемое (и кучей собеседников поддерживаемое) в этом же сообществе желание, например, строить отношения с хорошо зарабатывающим мужчиной, нежели с обычным манагером. Честно, никакой принципиальной разницы не вижу. И тут, и там - голый расчет и калькулирование трудностей и прибылей.

Если говорить не про долгую совместную жизнь, а про дружеский или разовый необязателньый секс - то опять же, люди имеют право иметь свои эстетические предпочтения.
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:25:00 (ссылка)
Я живу в России, если что. Речь в этом посте идет о человеке, который полностью адаптирован к жизни. В чем тут проблема, я до сих пор не понимаю.
[info]kozerojka
2009-07-10 20:27:00 (ссылка)
Т.е. если бы речь шла о человеке, менее адаптированном, - вы бы лучше поняли его потенциальных несостоявшихся партнеров?
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:32:00 (ссылка)
У меня есть слепой друг, с которым я в силу обстоятельств очень много общалась одно время. Сейчас мы в разных странах. И я знаю о тех ограничениях, которые накладывает на его окружение, дружба с ним. Там есть объективные обстоятельства. И есть несколько друзей (не знакомых, а именно близких друзей), которые живут с ВИЧ. Там тоже есть некоторые ограничения, которые по большей части связаны с настроениями в обществе, а не с развитием медицины. Они с вирусом живут по 15-20 лет все. И никто умирать не собирается.

А в истории с протезом ноги я не вижу никаких объективных ограничений кроме иррационального страха. 0zata предпочла закрыть дискуссию, вместо того, чтобы внятно объяснить, чего может бояться человек в такой ситуации.
[info]kozerojka
2009-07-10 20:54:00 (ссылка)
Скажем так.
Люди имеют право на иррациональный страх. В т.ч. на инстинктивный страх перед болезнью и уродством. Просто цивилизованные люди умеют этот страх (а часто и отвращение) скрывать, а наиболее рефлексирующие - еще и освободаться от него.
Люди имеют право быть нерефлесирующими и цивилизованными при этом. Т.е. плевать вслед людям с особыми возможностями, шарахаться от них, лишать их общественной поддержки - недопустимо. Но глубина личных отношений с такими людьми - дело исключительно личное и обществом нерегулируемое.

Вы не замечали, что огромное количество людей имеют некий, вербализованный или нет, список требований к потенциальному парнеру? Многие пункты, будучи озвученными, могут вызывать возмущение, но, опять же, люди имеют на это право. Я имею право любить красивых мужчин, другая барышня имеет право любить обеспеченных, третья - с двумя ВО, а четвертая - здоровых.

"А в истории с протезом ноги я не вижу никаких объективных ограничений кроме иррационального страха."
Не идеализируйте современную (особенно, российскую) медицину (и человекческий организм до кучи). Инвалидность - это во многих случаях периодически употребляемые обезболивающие, фантомные боли, некоторые особенности психики (все люди по-разному адаптируются к своим увечьям, если они не врожденные + малоразвитый в РФ институт психопомощи), постоянные мед.комиссии для подтверждения инвалидности и т.д. Т.е. обычно особый человек - это не просто человек, у которого по какой-то причине нет ноги до колена, это некоторое количество бытовых и жизненных неудобств. И нельзя осуждать людей за то, что они не готовы на себя это брать (другой вопрос, когда люди ухудят из-за всего этого из уже устоявшихся отношений - он гораздо более болезненный, плохой с т.зр. морали-нравственности и т.д.).

Другой вопрос, что девочки, с которыми знакомится подросток, не думают о таких вещах :) Они либо ведутся на харизматичного-симпатичного парня, который еще и при близком общении оказывается умным и добрым, либо убегают от угрюмого инвалида, который зациклен на своем несчастье + разные промежуточные варианты. Все "бытовые" соображения у некоторых из них вступят только в более старшем возрасте, а у некоторых не вступят вообще.

Извините, что длинно.
[info]mary_jo
2009-07-10 20:33:00 (ссылка)
да, это бы требовалo некоторых усилий от них - за нежелание брать на себя ответетвенность / своего рода обузу сложно осуждать
[info]tanetta
2009-07-10 20:54:00 (ссылка)
по мне так больший идиотизм как раз эта "вкусовщина", т.к. цвет волос не имеет никакого значения

решиться на отношения с человеком с ограниченными возможностями можно, имхо, только по большой любви...

в остальном да - страх
плюс страх того, что если от секса появятся дети, сможет ли он обеспечивать семью и далее по пунктам

дружить - без проблем, а вот спать - вряд ли

но в каждой избушке - свои погремушки
[info]lotrin
2009-07-10 20:12:00 (ссылка)
+1
Почему-то никто не называл идиотками девушек, расстававшихся из-за того, что парень рубится в WoW/чавкает и т.п.
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:13:00 (ссылка)
ну это немного разные вещи, нет?
WoW вряд ли можно назвать ограниченной возможностью
[info]lotrin
2009-07-10 20:16:00 (ссылка)
Просто по такой логике все причины для расставания можно считать идиотскими...
Кому-то не нравятся блондины, а кому-то хочется мужа со стандартным числом конечностей.
[info]rostovtseva
2009-07-10 20:22:00 (ссылка)
Тогда еще поищите мужа без осложенной наследственности по гипертонии, диабету и онкологическим заболеваниям. Это гораздо важнее и серьезнее, чем банальный протез.
[info]lotrin
2009-07-10 20:26:00 (ссылка)
Да мне не надо искать, у меня уже все есть :)
[info]kreina57
2009-07-10 20:17:00 (ссылка)
Вот чавканье это точно ограниченная возможность...себя контролировать.
[info]yukilu
2009-07-10 21:03:00 (ссылка)
слушайте, а если девушка отказывается от отношений про причине вич-инфицированности парня - она тоже идиотка???
[info]rostovtseva
2009-07-10 21:13:00 (ссылка)
Скорее не информирована о том, что она может иметь с ним семью и здоровых детей. Ну или даже не хочет про это знать.
[info]yukilu
2009-07-10 22:38:00 (ссылка)
Я бы и не захотела, хотя вполне информирована. Ну это ИМХО, конечно.
[info]3eta
2009-07-12 22:07:00 (ссылка)
может иметь, а может и не иметь. насколько я понимаю, риск есть всегда.
[info]mypointofview
2009-07-10 21:13:00 (ссылка)
>Моя подруга два года встречалась с молодым человеком, у которого ВИЧ

вот знаешь это мне кажется идиотизмом - она ж заразиться может


зы. с инвалидом я бы просто не смогла бы сексом заниматься - мне бы казалось что я ему делаю больно
[info]rostovtseva
2009-07-10 21:17:00 (ссылка)
Презервативы никто не отменял, а для передачи ВИЧ на самом деле надо сильно постараться. Там огромное количество факторов играет роль. Она не заразилась, если что.
[info]mypointofview
2009-07-10 21:19:00 (ссылка)
презерватив может порваться
а заразилась она или нет - может выявится сильно потом

к слову сказать - я бы не смогла спать с кем то (даже с трем презервативами), кто имел контакт с носителем вич
(если бы знала конечно)
[info]rostovtseva
2009-07-10 21:21:00 (ссылка)
А в огромном количестве случаев никто и не знает. В этом все и дело.
По статистике, в России пользуются презервативами только чтобы не залететь (более 80 процентов людей назвали это причиной)
Об инфекциях мало кто думает.
[info]zvizda
2009-07-10 22:02:00 (ссылка)
"Презервативы никто не отменял, а для передачи ВИЧ на самом деле надо сильно постараться."
небольшой рассказ из жизни: в первый же раз, когда я поеблась, во время акта свалился презерватив. например.
[info]rostovtseva
2009-07-10 22:06:00 (ссылка)
для передачи ВИЧ должно совпасть огромное количество факторов
нет такого, что один незащищенный контакт это 100% гарантия передачи вируса
[info]zvizda
2009-07-10 22:18:00 (ссылка)
даже если вероятность заболеть смертельным заболеванием 1%, то лично я не могу осудить человека, который не хочет рисковать.
у вас иное мнение?
[info]adelka
2009-07-11 00:38:00 (ссылка)
допустим, ситуацию с ВИЧ я понять могу, хотя для большой любви препятствием бы это не стало. но с ногами понять все равно не могу. ноги-то не отваляться у вступающего в связь.
[info]mary_jo
2009-07-11 04:18:00 (ссылка)
вот именно
я понимаю степень опасности - то-се. я таке понимаю, когда какое-нибудь серьезное "увечье" - когда от другого человека нужны какие-то усилия (у меня есть знакомый в инвалидой коляске, недавно женившийся - и довольно сложно осуждать девушек, которые не готовы взять на себя такую ответственность), но тут - пиздец...
[info]zvizda
2009-07-11 07:27:00 (ссылка)
отвечу сразу на все ваши комментарии. мое мнение, что все это разговоры в пользу бедных. вы ведь теоретизируете? в теории и мне кажется, что меня бы это не остановило, но как знать заранее? пока не попадешь в ситуацию, легко размахивать флагом и рассказывать всем, какой ты несказанно великолепный дартаньян. и даже если бы лично меня это не остановило, я не считаю себя вправе осуждать того, кто бы поступил иначе.
поскольку человек с увечьем это заведомо более серьезные проблемы. и с работой, и со здоровьем в будущем. потом, не забывайте, что в большинстве случаев родители (в данном случае девушки) проедят ей плешь на тему вышеуказанных проблем. понятное дело, сейчас вы скажете, что большой любви это все не помеха, но при чем тут большая любовь, мы же говорим о ситуации, когда люди едва знакомы.
понятное дело, что везде соломки не подстелишь и молодой, здоровый, успешный может стать нищим алкоголиком, который будет тебе морду бить. и, скорее всего, отношения построенные с человеком с изначальной проблемой будут более крепкими, т.к. они будут строиться с открытыми глазами, с осознанием ответственности. но это все не отменяет того, что кто-то может быть не готов взять на себя с порога такую ответсвтенность за малознакомого человека. и я продолжаю не соглашаться с утверждением, что такой человек упырь.
"вопрос о сексе и, в первую очередь, о физическом уродстве,недостатке, а не о социальном аспекте."
почему о сексе? я так поняла речь о том, чтобы в принципе встречаться с инвалидом, а постель была упомнута к тому, что там это однозначно вскроется. если вы говорите о чисто физическом аспекте, то лично меня бы это точно не оттолкнуло.

Изменено 2009-07-11 04:09 am UTC
[info]adelka
2009-07-11 11:18:00 (ссылка)
я ниже писала, что не теоретизирую: у жены моего брата нога ампутирована выше колена, так что я представляю проблему с другой стороны тоже, в том числе о начале отношений с мущинами после смерти моего брата.
[info]zvizda
2009-07-11 11:38:00 (ссылка)
нет, извините, вы все-таки теоретизируете.
[info]adelka
2009-07-11 11:49:00 (ссылка)
в значительно меньшей степени чем вы.
[info]zvizda
2009-07-11 11:57:00 (ссылка)
в абсолютно такой же. у меня родной дядя инвалид детства. и что?
с таким же успехом можно считать себя великим практиком воспитания детей, когда дети есть, например, у вашей лучшей подружки или сестры.
кроме того, если ваш достаточно близкий человек инвалид, естетственно, у вас меньше предубеждений на данную тему. но это совершенно не означает, что все остальные люди идиоты.
[info]adelka
2009-07-11 14:18:00 (ссылка)
а я где-то сказала, что все остальные люді ідіоты, м? я сказала, что какіе-то люді в конкретной сітуаціі ідіоты, і продолжаю так счітать. это не мешает ні мне, ні людям, і означает лішь то, что в жізні я стараюсь ізбегать общения с ксенофобами, нетолерантными людьми.
[info]zvizda
2009-07-11 14:25:00 (ссылка)
толерантность заключается не в умении ловко мести языком и не в том, чтобы обзывать людей с мнением, отличным от вашего, идиотами.
[info]adelka
2009-07-11 14:31:00 (ссылка)
дадада, конечно
[info]zvizda
2009-07-11 14:46:00 (ссылка)
рада, что мы поняли друг друга.
[info]adelka
2009-07-11 11:21:00 (ссылка)
а про секс - это первая фраза поста - были ли сексуальные контакты с инвалидом? как-то о проблемах начала отношений там не спрашивается, имеется в виду аспект признаться перед сексом, чтоб барышню не оттолкнуло. я так вижу очерченную проблемму.
[info]zvizda
2009-07-11 11:44:00 (ссылка)
тогда вообще непонятно, почему барышня отказавшаяся просто поебаться - идиотка.
[info]4ced2live
2009-07-12 22:16:00 (ссылка)
Меня от мужа во время первого секса чуть его пузо не оттолкнуло. Он снял футболку, и я вдруг увидела, какой у него большой и белый живот, мне тут же все перехотелось. Озвучивать причину я не стала, но секс перенесли на утро. Понадобилось 12 часов для возвращения "толерантности". Но могла бы и не вернуться - у меня никогда до него не было полных мужчин, а футболка довольно удачно маскировала степень бедствия. Неужели у вас подобных ситуаций не возникало?
[info]adelka
2009-07-12 23:17:00 (ссылка)
Не возникало)
Поэтому считаю нормальным предупредить до, в уверенно-шутливой форме.
[info]zvizda
2009-07-10 22:01:00 (ссылка)
вы живете в америке, а это совсем не то же самое, что жить в россии.
[info]rostovtseva
2009-07-10 22:05:00 (ссылка)
я в россии живу, вы о чем? и эта подруга встречалась с тем парнем в москве

Изменено 2009-07-10 06:05 pm UTC
[info]zvizda
2009-07-10 22:13:00 (ссылка)
а, извините, я думала вы в америке.
я о том, что, конечно, инвалидность - не проказа, но в россии инавлиду в любом случае живется куда менее комфортно, чем не инвалиду. на работу будут брать гораздо менее охотно, и не важно, насколько эта работа связана с подвижностью. ну кроме как на три копейки, чтобы повысить процент инвалидов и льгот. хороший протез, я так понимаю, тоже недешево стоит и его надо менять время от времени. конечно, может повезти, и с трудностями такого рода человек не столкнется. но отрицать, что инвалидность в нашей стране это проблема, по-моему, странно.
и есть люди, кого такая проблема отпугнет на начальном этапе. и это никак отрицательно их не характеризует.
[info]adelka
2009-07-11 00:24:00 (ссылка)
вопрос о сексе и, в первую очередь, о физическом уродстве,недостатке, а не о социальном аспекте.
[info]kozerojka
2009-07-11 15:22:00 (ссылка)
Т.е. люди, предпочитающие для разового секса (не отношений) физически красивых людей - идиоты?))
[info]adelka
2009-07-12 14:27:00 (ссылка)
нет, мы говорили, в принципе о социальном аспекте отношений с инавлидом, вопрос же (как я понимаю) в первую очередь о физиологическом.
выбирать для меня равно предпочитать, что нормально. но если барышня влюблена в МЧ, но в последний момент узнает, что у него протез на ноге и соскакивает - имхо (ключевое слово) идиотка.
[info]mary_jo
2009-07-10 20:20:00 (ссылка)
да, я считаю что если девушке человек понравился
а потом от такой информации у нее изменилось отношения - то да, нахуй такую
[info]gipgip_ura
2009-07-10 23:54:00 (ссылка)
по-моему, "не хочет встречаться" и "неадекватная реакция" - разные вещи.
[info]pani_vladka
2009-07-10 22:34:00 (ссылка)
представляете, вы - юная дева, начали встречаться с парнем, доходит у вас до постели, и тут оказывается, что одна нога у него - протез. вы считаете, что сможете сохранить хладнокровие в такой ситуации, а кто не сможет - идиотка?
сказать заранее обязательно.
[info]toivonens
2009-07-10 22:42:00 (ссылка)
То есть если мужик урод (ну, например, с бельмом в глазу), то не встречаться с ним может только идиотка?
А если его уродство видно не сразу?
[info]tc_gothika
2009-07-11 00:43:00 (ссылка)
блин, я такого охуенного мужика знаю с бельмом в глазу))
ну он натурально охуительный мужик с обложки, если на глаз внимания не обращать)
[info]gipgip_ura
2009-07-10 23:52:00 (ссылка)
плюс много.
[info]naturemort
2009-07-13 11:51:00 (ссылка)
фильтр от идиоток
ебануться
я при виде крови блевать хожу, а тут ноги нет. заебись диагнозы ставите
[info]mary_jo
2009-07-13 12:07:00 (ссылка)
ваши личные тараканы. которые совершенно не мешают мне считать девушку, которой мальчик симпатичен, а потом, узнав, что у него нет ноги, она машет ручкой - идиоткой. и кстати, да, помахать ручкой можно разными способами. я типа говорила о неадекватной реакции
[info]sling
2009-07-10 19:16:00 (ссылка)
ясен перец, станет.
говорить до того, как снимет лифчик. но после того, как они станут друзьями.
то есть, когда появится симпатия:)
и без страха, не как биг дил.
[info]leonardovna
2009-07-10 19:16:00 (ссылка)
знаете, когда я была девочкой подростком, меня бы это напугало на любой стадии отношений.
ну да. зато честно.
сейчас наверное, уже меньше бы напугало, толерантность с годами повысилась.
если мужчина подал бы ситуацию с юмором, я бы могла повестись.
то есть, не ныть, не жаловаться, не рассказывать как страшную тайну, приглашая в сообщники, а скорее по прицнипу - "я старый солдат!"...
ну что-то такое.
извините.
[info]sadok_murr
2009-07-10 19:20:00 (ссылка)
Вот кстати да, хорошо расписана форма как преподнести. С уверенностью в себе.
[info]nochnaya_koshka
2009-07-10 19:20:00 (ссылка)
Где-то на стадии возникновения душевной близости, но до постели конечно. И то, если поймет, что девушка адекватная.
Правда у подростков это все намного сложнее, другие ориентиры...
[info]fluffyalpaka
2009-07-10 19:23:00 (ссылка)
наверное, правильно Вам говорят - до постели, но когда есть уже увлеченность, влюбленность, дружба.
А сколько лет вашему брату? Если 15 - так не обязательно, что первые отношения будут с постелью.
[info]yukka_
2009-07-10 20:09:00 (ссылка)
у вас отличный юзерпик.
[info]alisa_igorevna
2009-07-10 19:27:00 (ссылка)
у меня есть знакомый без ноги. Живет нормальной жизнью, женился недавно. Правда, с девушкой начал встречаться еще до аварии, в которой ногу потерял.

Главное - не зацикливаться и не давить на жалость.
[info]earth_blue
2009-07-10 19:27:00 (ссылка)
Сначала девушка должна узнать о его инвалидности. Потом она сама уже продумает, как себя вести.
Если ей будет дорог ваш брат, она выход найдет.
[info]nili_bracha
2009-07-10 19:29:00 (ссылка)
я писала тут уже об этом. у меня когда-то давно был мальчик практически без руки. то есть до локтя была рука, а ниже - сразу кисть, со сросшимися пальцами.
такое не сильно спрячешь, так что я сразу заметила:))) а мальчик был совершенно прекрасный, просто замечательный во всех отношениях:))))
но и были мы с ним постарше - мне было 24, ему столько же,по-моему
[info]lilith_samael
2009-07-10 19:30:00 (ссылка)
У меня был любовник, у него была серьезная травма бедра -- на нем фактически не было мяса. Он ходил с костылем, медленно -- но это ему нифига не мешало. Девки на него вешались гроздьями, и любовниц у него одновременно бывало не меньше трех. Он был настолько обаятелен, мужественен и притягателен, что никому и дела не было до этого его недостатка.
Я думаю, не стоит ее вообще скрывать, отсутствующую ногу. Деффки, конечно, разные бывают -- но нафига нужна такая, которую это отпугнет?
[info]_shanty_
2009-07-10 19:56:00 (ссылка)
Вспомнился Хаус.
[info]diatel_a_g
2009-07-10 20:57:00 (ссылка)
Ооо... Дааа...
Увидь я мч в стиле Хауса - не устояла бы)))
[info]lilith_samael
2009-07-10 23:06:00 (ссылка)
Это было лет 10 назад, еще не было никаких Хаусов :)))
Кроме того, он только хромотой на него и похож. Здоровенный мужик, метра под два ростом, и комплекции немаленькой.
[info]merla
2009-07-11 02:45:00 (ссылка)
Хью Лори который играет Хауса тоже не маленький - 190 ростом. :)
[info]lilith_samael
2009-07-11 10:30:00 (ссылка)
Да? Наверное, мне казалось, что он небольшой из-за того, что он сутулится.
[info]ezhekodina
2009-07-12 15:05:00 (ссылка)
аааааааааааааааааааа!!!
[info]zoyaco
2009-07-10 19:36:00 (ссылка)
По-моему, лучше в самом начале отношений, до образования взаимной симпатии. Чтобы те, кому это не подходит, отсеивались сразу - это позволит избежать ненужных переживаний с обеих сторон. Во всяком случае, я бы предпочла знать об этом в самом начале отношений.
[info]pepel
2009-07-10 19:42:00 (ссылка)
Сказать - на достаточно ранней стадии знакомства, только без цитаты "на второй день одноногий к ней подходит и говорит "ты не думай, ноги в этом деле не главное".
У меня брат слепой, он у меня тоже совета по поводу девушек спрашивал в свое время, правда, у нас разница в возрасте два года, и я тогда мало что могла насоветовать:(
[info]yakus_tqkus
2009-07-10 19:46:00 (ссылка)
Я 3 года жила с мужчиной, у него не было плечевого сустава. Ничего страшного, человек по жизни успешный, стесняться перестал.
[info]adelka
2009-07-10 19:46:00 (ссылка)
вдова моего брата в автокатосрофе потеряла ногу, у нее тоже хороший протез и пр. у нее есть/были мущины. но ей легче, т.к. в 32 ты уже на неаколько другом уровне развития (и партнеры тоже) когда понятно, что ноги в этом деле действительно не главное)
[info]kreina57
2009-07-10 20:19:00 (ссылка)
Восхищаюсь Вашей невесткой.
[info]adelka
2009-07-10 20:31:00 (ссылка)
я сама ей восхищаюсь, мущины это даже не самое главное, там все еще более (даже не знаю как сказать). а она прекрасный человек.
[info]amorperra
2009-07-10 19:49:00 (ссылка)
Моему отцу на 4 курсе отрезало правую руку и левую ногу до колена (скинули под поезд) - как был блядуном кошачим, так и остался. Моя маменька, жалеючи, даже замуж за него вышла, но характер его говённый долго терпеть не смогла.
Папашка потом мне по пьяни хвалился, что тёток на любопытство пробирает - вроде как экзотика, сами только и прыгают. Кстати, и женился он во второй раз, у меня 2 брата. Так что...
Главное - не комплектность (рост, статус, материальное положение), а кураж:)))
[info]firrior
2009-07-10 19:49:00 (ссылка)
Вот тут http://avvadonn.livejournal.com/7495.html фото-история парня без ноги (тоже на хорошем протезе). И он много рассказал о своей инвалидности (http://avvadonn.livejournal.com/1504.html). Он говорит, что после того, как ему удалось выжить, его такие мелочи, как отсутствие ноги, больше не особо беспокоят. У одного парня девушка появится в 15, у другого в 25 - это зависит от его характера, а не от количества ног.
[info]amvi
2009-07-10 20:08:00 (ссылка)
Не знаю, в тему ли.. у моего бывшего мч его бывшая девушка была с протезом. Я её часто видела в клубе - она постоянно носит короткие юбки и совершенно не тушуется. Одна нога - длинная и красивая, другая лет в 5 (или я не знаю) перестала развиваться..
Он когда её впервые увидел - обалдел. Потом долго встречались.
Сейчас она замужем, возила мужа на мотоцикле по Европе.
[info]lay_lu_lay
2009-07-10 20:33:00 (ссылка)
меня это не испугало бы совершенно. узнать могла бы когда угодно - хоть сразу, хоть в постели. потому что если до нее дошло , то меня ногой не отпугнешь)
[info]rafida
2009-07-10 20:39:00 (ссылка)
мой дядя родился с дефектом руки
жутко стеснялся этого
но многое научился делать одной рукой
трудолюбивый и талантливый
был влюблен в девушку соседку
стеснялся всячески
мы за него всей семьей переживали
а оказалось, что и соседка в него влюблена

он даже прятался от нее
говорил: "она такая красотка - зачем я ей такой нужен"
прогонял ее первое время даже
а она все бегала за ним...

живут вместе уже 15 лет
есть дочь
он дом построил
сделал во дворе красивый сад
сам сделал красивую беседку и посадил рядом ореховое дерево

так что, не важно это все...
каждому свое







[info]ladyailin
2009-07-10 23:49:00 (ссылка)
как чудесно Вы написали... у меня прямо настроение повысилось )))
[info]melisyonok
2009-07-13 23:41:00 (ссылка)
спасибо)))как здорово))
[info]diatel_a_g
2009-07-10 20:54:00 (ссылка)
Моя мама вышла замуж за инвалида. Шокирует это скорее меня, наших родственников и (что очень странно) - его родственников.
[info]lessir
2009-07-10 21:09:00 (ссылка)
Мне кажется, инвалидность воспринимается совершенно по-разному на разных стадиях общения. На меня бы большое влияние оказало отношение человека к данному факту своей биографии. Для него нормально - для меня тоже, он бы преподносил отсутствие ноги как проблему, я бы однозначно начала напрягаться.

И еще мне думается, важно знать, что люди часто испытывают иррациональный страх в отношении инвалидности как таковой. В комментариях выше все докапывались, что же в этом такого, но этот страх есть и с ним надо считаться. И этот страх часто проходит при контакте. Если мальчик будет знать, что такая реакция может последовать, а потом измениться, думаю, его это уберегло от душевных ранений.
[info]but_special
2009-07-10 21:09:00 (ссылка)
У меня знакомая встречается с парнем без ноги. Всё нормально у них. Не без члена же.
А сказать лучше заранее, просто честно это потому что. Захочет - всё равно останется с ним. Не захочет - всё равно уйдёт.
[info]intelsexinne
2009-07-10 21:40:00 (ссылка)
У меня есть знакомый. В 8 лет потерял ногу. Ходит как с протезом, так и без него на костылях. Я была поражена, когда узнала, что около него вьются девушки. Женат, ребенок, жена ревнует и не сказать, что без оснований
[info]kniazhna
2009-07-10 21:52:00 (ссылка)
Лично не было, но у меня знакомая пара, в которой он - инвалид. Причем там не только нет ноги, а и рука одна нерабочая, и кожа послеожоговая (парня покалечило в сильном пожаре), так что все изъяны были сразу наяву. Девушку это не остановило. Да и парень компанейский, вообще даже брейк-дэнсом занимается. Наверное, стоило бы представить это не проблемой, а частью своей уникальности, ну или хотя бы не создавать впечатление, что этот изъян так важен. Тут уже сила духа нужна и доля пофигизма.
Удачи Вашему брату!
[info]ykos
2009-07-10 21:54:00 (ссылка)
комменты не читала, но моя подружка об отсутствии ноги узнала уже утром, после бурного секса, так что если парень не комплексует, то вообще можно об этом молчать.
[info]zvizda
2009-07-10 22:47:00 (ссылка)
а парню советую, как выше уже сказали, признаваться в момент, когда уже есть явная симпатия, но еще не серьезные отношения.
потому что недостаточно вовлеченного человека инвалидность отпугнет с вероятностью 100%, а если затянуть с признанием, то со стороны партнерши это может выглядеть как обман.
ну и лично я бы признание делала бы в онлайне еще. чтобы минимизировать стресс, и для себя, и для партнера. если сроет, ну, не готова, ну и к лучшему.
[info]leona_doma
2009-07-10 23:50:00 (ссылка)
Кмк, реакция будет сильно зависеть от возраста подруги. Юная - испугается однозначно.
Может, ему для начала попробовать с девушкой постарше?
[info]vicca_7000
2009-07-10 23:54:00 (ссылка)
я бы бросила с ним встречаться, как только бы узнала. так что лучше такие вещи сразу говорить.
ему, наверное, стоит пойти в какие-то клубы инвалидов или на сайты инвалидов, и знакомиться там - там все такие же, пробем меньше, и сразу будут знать, что у кого
[info]valentyna
2009-07-11 00:28:00 (ссылка)
глупости. ну то есть как вариант - да, можно туда пойти и все такое.
но я бы от себя (а я инвалид) советовала бы не загонять себя "под одну гребенку", и общаться со всеми. и не думать, что у здоровых девушек у него меньше шансов. может он бы не стал с вами конкретно тоже встречаться, хоть вы и с двумя ногами.
желательно бы парню вырастить в себе мысли, что у него все нормально, нога не играет роди вообще ни в поиске пары ни в дальнейшей жизни. даже отсутствие двух ног или рук может не играть роли на счастливый брак, семью, любовь и все остальное.
мне очень, очень жаль, что я раньше так не думала. и ставила себя ниже других. и типа нихто мине не полюбит что я такая.
полюбили и любят еще как и много, еще и дерутся.
так что не в ногах дело. вовсе не в ногах.
[info]vicca_7000
2009-07-12 17:04:00 (ссылка)
"нога не играет роди вообще ни в поиске пары ни в дальнейшей жизни. даже отсутствие двух ног или рук может не играть роли на счастливый брак, семью, любовь и все остальное" - я понимаю, что человек может быть счастлив с одной ногой, и может быть несчастлив с двумя ногами, но любое отличие от общепринятых стандартов внешности усложняет поиск партнера. У девушки со стандартной фигурой больше шансов, чем у девушки с весом 150 кг. Я не беру вариант, когда "парень с одной ногой и прекрасным характером - и с двумя ногами маньяк и садист", я рассматриваю вариант "оба парня одинаково хорошие по характеру". Но в первую очередь выберут того, у кого обе ноги, разве не так?


[info]arwen_nsk
2009-07-12 22:23:00 (ссылка)
В первую очередь выберут того, кто больше понравился, за исключением людей с тараканами вроде ваших.
[info]ve_sna
2009-07-11 13:20:00 (ссылка)
вот уж куда не стоит соваться молодым и энергичным, так это в эти общества.
у меня женщна знакомая (мама подруги) после аварии не может ходить, тоже сначала туда подалась, типо там и поддержка и понимание, какого со стороны не получить.. сбежала оттуда через месяц, т.к говорит, что такого пессимизма и мрака не встречала нигде, все только жалуются друг другу на свою жизнь и плачутся в жилетки. Зато она сама какой была до аварии, какая после - одинаковая - шило в попе, что-то делает, общается с людьми, даже подписалась на распространение косметики "Авонь". Я не говорю уже о том, что как она за собой ухаживала до и после - красоткО, ей ни за что не дашь ее 50 лет.
[info]annettekiss
2009-07-11 00:29:00 (ссылка)
Моя подруга была влюблена в парня без ноги. Отношения у них не сложились, но её это не смущало. Главное, чтобы человек был хороший, я считаю.
[info]cu2
2009-07-11 00:55:00 (ссылка)
не знаю, насколько это поможет, но
однажды столкнулась с консультантом в аппл-сторе, минут 10 говорили, только потом заметила, что у него вместо ноги - протез, был в шортах, вел себя очень раскованно, мне кажется, круто, когда есть вот эта готовность не скрывать ничего и смелось, это не может отталкивать, а скорее, совершенно наоборот, для примера: http://images.google.co.uk/images?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&hs=R4h&q=Oscar+Pistorius&um=1&ie=UTF-8&ei=NqlXSt2XGd7MjAecsfnbAg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4
- олимпийский спортсмен без двух ног обогнал всех своих соратников с одной ногой. вообще супер-звезда.
[info]fridka
2009-07-11 00:59:00 (ссылка)
У меня муж инвалид, так что из личного опыта:
1. На тему "отпугнет" - если всех баб, которые вокруг моего мужа вьются, отпугнуло - я бы вздохнула с облегчением. Не отпугивает. Для многих это романтично (шрамы украшают, а тут аж такое), для кого-то - повод проявить комплекс Флоренс Найтингейл, для кого-то повод удовлетворить любопытство. И вообще - это фишка, отличие от других. Кстати, после первого же года брака уже с трудом воспринимаю тот факт, что другие мужчины могут лечь спать, не отстегнув руку.
2. Когда сказать. Из "читерских приемов" - лучше всего, когда девушка по незнанию проявит бестактность. Например, предложит побегать-потанцевать и все такое. Девушка, которой приходится долго и искренне просить прощения - это весьма податливая девушка. Наши близкие отношения с мужем начались с того, что я нащупала крепление протеза под рубашкой и спросила, зачем он носит лифчик. Предыдущая его девушка все спрашивала, почему он не играет в волейбол со всеми. Кстати, и то и другое произошло на второй год знакомства.
3. С чем столкнется - в первое время девушка будет излишне его оберегать. Задача - показать границы своих возможностей. То есть сразу показать "вот это я могу сам, а вот тут был бы рад, если бы ты мне помогла". Это спасет девушку от новых бестактностей, а молодого человека - от унизительных или дурацких ситуаций. Мы вот в первый раз чуть не поссорились, когда я попыталась застегнуть ему рубашку. А теперь для меня драгоценные признаки его доверия в том, что он позволяет мне немного о нем заботиться помимо "обязательной программы", то есть, допустим, разворачивать мороженное, стричь ему ногти и застегивать-таки пуговку на манжете.
4. Рассказать и показать - разные вещи. Если бы в наш первый раз (когда я уже знала, что у него протез), мой тогда еще не муж снял бы рубашку - я бы закричала. Потом он некоторое время раздевался, когда я уже легла и отвернулась к стенке. Когда я почувствовала, что готова смотреть - я просто подглядывала. Он это заметил и прятаться прекратил.
[info]a_supergirl
2009-07-11 01:12:00 (ссылка)
у меня у подруги был секс с мальчиком, больным ДЦП. Правда, там было сразу видно..
ничего страшного, восприняла, говорит, как должное.

Примерила на себя - лучше бы, конечно, если бы мне сказали на этапе поцелуев, достаточно страстных для того, чтобы предполагать продолжение. НО. Если мальчик мне действительно симпатичен, и при этом бы ничего не сказал, то я бы, наверное, подзависла слегка, увидев подобное, но каким-то тормозящим фактором для меня бы это не стало. Единственное, наверное, у меня бы был вопрос, как сделать так, чтобы ему удобнее было.
[info]beth4ever
2009-07-11 01:15:00 (ссылка)
Лучше действительно заранее и как-то ненавязчиво, с уверенностью и юмором упомянуть.

А то, расскажу историю, у меня подруга встречалась с мужчиной. И вот ее как-то спрашивает приятельница "а покажи фото". У нее под рукой не было, но был интернет. И она подумала - наберу его имя и поищу картинки, может что-то найдется. И нашлось! Сайт с рекламой протезов и статьей "такой-то такой-то потерял ногу в аварии, но с радостью пользуется протезом компани бла-бла-бла" - и его фото.

Он до сих пор ей ничего не сказал, а она мне жаловалась, что при каждой встрече невольно пялится на его ногу и боится что-нибудь брякнуть.
[info]radvi_sasha
2009-07-11 01:17:00 (ссылка)
офф наверное
Здесь, в ЖЖ, есть мальчик Никита Рейда. Он фотограф. Зайдите к нему в журнал. Может быть он сможет ответить на Ваши вопросы.
[info]visotaaa
2009-07-11 01:54:00 (ссылка)
Думаю, нужно говорить сразу. Если кого и отпугнет, то это в любом случае менее больно, чем если любимая девушка испугается и убежит.
[info]dulcineja
2009-07-11 02:42:00 (ссылка)
мне кажется, что говорить надо, когда видишь, что человек в тебе заинтересован. т.е. почти сразу.

для меня лично не проблема, но знаю много дам, для которых это было бы препятствием.
[info]profitroller
2009-07-11 04:35:00 (ссылка)
у меня был когда-то возлюбленный с изувеченными руками. чудесный мальчик, красавец, прекрасный любовник. правда, тут попроще: "ручки - вот они", их сразу видно, т.е., первичный отсев аудитории происходит на стадии знакомства.
выше всё верно сказали: такого рода информацию не стоит придерживать до самой койки, лучше сказать заранее. если хорошо подать, с высокой долей вероятности в девочке взыграет Дездемона и полюбит юношу за муки.
[info]crimeanelf
2009-07-11 07:29:00 (ссылка)
По поводу возможно или нет - рекомендую биографию Стивена Хокинга. Человека начало парализовывать, но он успел жениться и наделать детишек. Уже потом, будучи полностью парализованным (кроме двух пальцев на одной руке), развёлся и женился второй раз. На своей сиделке. Ишь. Сердцеед.

Что советовать парню, я не знаю, но я бы предпочла, чтобы мне вскользь сказали в начале отношений. При случае. Как о чём-то незначительном.
[info]lokkum
2009-07-11 08:05:00 (ссылка)
не встречалась, но в принципе, ничего прямо такого в этом не вижу. фиг знает, когда лучше говорить. ну например, свидании на втором-третьем.
[info]alenkiy
2009-07-11 10:15:00 (ссылка)
У подруги был мужчина без ноги. Говорила - лучший любовник :)

Сказал сразу при знакомстве.
[info]abwesend
2009-07-11 10:28:00 (ссылка)
Как хорошо, что столько смелых девушек без комплексов. Я бы не смогла :(
[info]lublue
2009-07-12 12:47:00 (ссылка)
У моего деда нет левой руки с 19 лет (производственная травма).
Познакомился с моей бабушкой уже после.
Прожили душа в душу почти 50 лет.
Желаю вашему брату удачи и всяческого счастья.
[info]arwen_nsk
2009-07-12 21:56:00 (ссылка)
Я думаю, об этом стоит упомянуть как можно скорее, просто как о любом другом факте, типа "а я вот попадал в такую ситуацию и потерял ногу". Возможно там удивятся, начнут расспрашивать, скажут, что совсем не видно, и прочее-прочее. В простом разговоре это будет нормально, а в постели действительно может смутить обе стороны. Что до самого факта, то лично для меня это не было бы никаким препятствием вообще, ни для секса, ни для отношений.
[info]rinorino
2009-07-14 17:00:00 (ссылка)
было. лучше сказать чуть заранее. у меня был легкий шок - об отсутсвии ноги я догадалась очень заранее, но таки уткнуться носом в протез во время секса (он был тчательно заныкан на полу) было неожиданно
а юные девушки наверное еще впечатлительнее, хз как отреагируют