Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
innocence_
[info]innocence_ пишет в [info]girls_only @ 2009-06-22 10:04:00
Честно говоря, не думала, что когда-нибудь вообще в моей жизни всплывет такая тема, и тем не менее. Сначала предыстория, потом вопросы

Я планирую меня работу. И совершенно логично, что первый срез, который я исследовала - это знакомые и деловые партнеры, компаниии, куда можно было бы перейти максимально просто и безболезненно. В одной их таких компаний есть руководящее лицо, мы плотно общаемся по работе, лицо это всегда ценило мои деловые качества и я как-то привыкла считать, что случись чего - меня там примут с распростертыми объятиями. Товарищ, к слову, сильно в возрасте, у него дочка старше меня, а сам он колеблется где-то между возрастом моего папы и моего дедушки.

И вот приезжаю я к нему на переговоры (не относящиеся собственно к предмету моего перевода, но имея намерение поднять этот вопрос в разговоре), садимся в переговорке, обсуждаем текущие дела, потом я задаю свой вопрос - и он мне в лоб выдает: "А я вообще-то давно на тебя планы имею. (пауза, взгляд прямо мне в глаза). В том числе и как на женщину". Далее следует пространный разговор на тему того, что сейчас вообще такая сложная ситуация - все девочки разводятся, ах, как вашему поколению не повезло с мужчинами, но я знаю, у многих девочек сейчас есть взрослые женатые любовники". Дальше было еще что-то, на тему потенциальных совместных командировок.

Выходила я как в тумане. Разумеется, никакой речи о том, чтобы переходить в его компанию, и быть теперь не может. Ужасно обидно, я лишилась крепкого тыла, ну да ладно, переживем.

Меня волнует другое. Пока - чисто теоретически, но тем не менне, я хотела бы это знать для собственного личного спокойствия. и уверенности в себе. Что юридичиески я могу сделать в этом случае, и вообще, подпадает ли этот разговор под определение харрасмента? В США за такое, наверное, удавили бы сразу вов сех возможных судах. У нас- сходит с рук. Я - честно - не хочу чтобы такое сходило с рук какому-то стареющему ублюдку, облеченному властью.

148 комментариев
 
[info]catjulia
2009-06-22 11:00:00 (ссылка)
этим должна заниматься служба безопасности компании вобщем-то. инициировать обращение туда можете вы сами или отдел кадров.
вобщем-то, и заявление в милицию никто не отменял, но с нашей милицией связываться - это еще та мудянка.
[info]poulon
2009-06-22 11:01:00 (ссылка)
милиция - бесполезняк

он поскольку не изнасиловал, ничего не расстегивал за сиськи не хватал - то статьи такой нету и барышня свободна

а пп сказал - ну и мало ли что сказал
[info]catjulia
2009-06-22 11:05:00 (ссылка)
не совсем так.
если бы изнасиловал, то тогда как раз можно к ментам. а когда только на словах - то можно но без толку.
а вот "предложениями" как раз СБ может заняться. если это, конечно, нормальнас СБ, которая такие "контакты" обрабатывает.
[info]innocence_
2009-06-22 11:08:00 (ссылка)
нет там никакого СБ - это раз. даже если бы было - они не стали бы заниматься этим, потому что они по статусу ниже по определению, чем этот чувак
[info]catjulia
2009-06-22 11:16:00 (ссылка)
здрасьте-приехали. а причем тут статус? СБ занимается всеми сотрудниками, независимо от их должности. хоть президентом

но, коли все так по-совковому, подозреваю, что в вашем случае, пока вас не изнасилуют и не оставят синяков при этом, сделать ничего невозможно. без синяков не прокатит, потому что придется доказывать, что вас ебали против вашей воли
[info]innocence_
2009-06-22 11:18:00 (ссылка)
значит, обойдемся как-нибудь без крайних мер) и уж точно без синяков
[info]catjulia
2009-06-22 11:23:00 (ссылка)
хорошо, что вам о его намерениях стало известно до того, как вы к нему на работу устроились, вобщем-то.
[info]niola
2009-06-22 11:30:00 (ссылка)
а если к вам пристает начальник СБ?
[info]catjulia
2009-06-22 11:56:00 (ссылка)
тогда удавится и не жить:)
но если вас серьезно этот вопрос интересует, то все зависит от структуры компании. обычно расследование в таком случае ведется внутри СБ.
[info]niola
2009-06-22 14:46:00 (ссылка)
я серьезно спрашивала.
так же СБ подчиняется этим начальникам. которые пристают, поэтому смысл что-то расследовать..
[info]catjulia
2009-06-22 14:48:00 (ссылка)
вот поэтому мы и сидим в жопе, гже не изнасиловали - и хорошо. а изнасиловали - поди докажи, что не сама виновата.

задача СБ следить за безопасностью сотрудников. независимо от того, кому они подчиняются формально.
даже если им придется расследовать инцидент с президентом компании.
[info]innocence_
2009-06-22 11:04:00 (ссылка)
там ниже написали. заявление ни при чем, он же ничего сне сделал, только поговорил
[info]catjulia
2009-06-22 11:14:00 (ссылка)
угрозы или просто предложения сексуальной направленности = это повод для внутренних разборок.
[info]innocence_
2009-06-22 11:16:00 (ссылка)
угроз не было. был конкретный выпад на тему "я на тебя имею виды", потом "я возьму тебя на работу и будме вместе есздить в командировки", потом общий какой-то липкий разговр на тему любовников, на тему того что пожилые мужчины еще очень даже ничего и вообще.
[info]catjulia
2009-06-22 11:21:00 (ссылка)
ну, смотрите какая штука...
СБ нет, может, его кадровикам стукнуть? в противном случае - вообще получается что ничего сделать нельзя и такие козлы чувствуют себя привольно.

у нас в компании просто существует горячая линия для сотрудников и мы можем любой момент обратиться и начнется внутреннее разбирательство.
[info]innocence_
2009-06-22 11:23:00 (ссылка)
там нет кадрового отдела. совсем. он там один царь и бог. да и не поверит мне никто
[info]catjulia
2009-06-22 11:25:00 (ссылка)
с богами лучше не связываться.
а установка, что вам не поверят - неправильная :)
[info]innocence_
2009-06-22 11:27:00 (ссылка)
ну видите - мне даже в комментах не верят...
[info]catjulia
2009-06-22 11:31:00 (ссылка)
а судьи кто? :)
[info]evilka
2009-06-22 11:31:00 (ссылка)
>>>у нас в компании просто существует горячая линия для сотрудников

для сотрудников, а не для левых людей для этой компании. тем более, товарсч видимо сильно выше и кадровых сотрудников, и сб вместе взятых. кроме того, он вообщем то ничего такого не сказал, а "нет" ему не ответили.
[info]catjulia
2009-06-22 12:55:00 (ссылка)
мейл общий для всех. кто хочет - тот и пишет.
вы полагаете, что таким все должно сходить с рук? в т.ч. грязные намеки (давайте исходить из того, что автор пишет правду)?
[info]evilka
2009-06-22 12:58:00 (ссылка)
я 100% полагаю, что автор пишет правду. но и грязных намеков не увидела. флирт и предложение. не более того. за руки не хватали, на стол не укладывали.
[info]catjulia
2009-06-22 13:16:00 (ссылка)
вас ничего не смущает?
автор пришла на деловую встречу. не в ресторан с птичками. не на пляж пивка попить. какой нахуй флирт?
[info]evilka
2009-06-22 13:21:00 (ссылка)
неа, ничего. автор закончила встречу и начала прощупывать почву по поводу работы на личных контактах.
[info]catjulia
2009-06-22 13:47:00 (ссылка)
пользоваться личными контактаами для поиска работы - это нормально. а вот за разговоры по типу "я имею на тебя личные планы" - надо отрывать яйца превентивно, а потом разбираться, кто прав, а кто нет.
[info]innocence_
2009-06-22 13:00:00 (ссылка)
там ниже пишут про турецкий закон о харассменте, и я готова согласиться с тем, что требования к этому определению стоит ужесточать. в том числе это показывают и комменты - если честно, меня удивляет вот это "ну он же вас не насиловал и не лапал"... насколько я знаю, в некторых странах даже просто разговоры в твоем присутствии на сексуальные темы - уже харасмент, и за это можно быть наказанным.

не то что бы я вот прямо собралась вставать со знаменем на баррикады, но тенденция меня настораживает.
[info]catjulia
2009-06-22 13:19:00 (ссылка)
да, меня это всегда "радует". типа не изнасиловал же. надо, видимо, дождаться пока такой козел изнасилует до полусмерти.
я полностью согласна, что такой подход "ну и всего-то флиртовал" должен настораживать. для меня даже на уровне разговора предложение, которое вы получили от делового партнера - дичь полнейшая.
[info]leonardovna
2009-06-22 11:00:00 (ссылка)
хы. а какие у вас доказательства?
[info]innocence_
2009-06-22 11:03:00 (ссылка)
естественно никаких. теоретически это могла бы быть диктофонная запись, если уж задаваться такой целью, но собственно весь разговор был построен таким образом, чтобы человек имел возможность маневра и в критической точке мог сказать: с ума сошла чтолЕ? я шучу просто так.
[info]leonardovna
2009-06-22 11:05:00 (ссылка)
ну такое свидетельствои в США не прокатит, мало ли в чем вы захотите голословно обвинить человека, который не взял вас на работу. как-то так
[info]innocence_
2009-06-22 11:07:00 (ссылка)
окей, а что прокатит? надо дождаться пока изнасилуют при свидетелях?
[info]leonardovna
2009-06-22 11:08:00 (ссылка)
ну это как вам больше нравится.
вон моника платьем с пятнами трясла
[info]mypointofview
2009-06-22 11:37:00 (ссылка)
>надо дождаться пока изнасилуют при свидетелях?

Ну нельзя ж судить за несовершенное преступление
[info]vaccinio
2009-06-22 11:03:00 (ссылка)
мое имхо дохлый номер
ниче вы сделать не сможете
а что он сделал?
сказал, что у него есть на вас вид, как женщину, за это у нас не сажают
[info]innocence_
2009-06-22 11:04:00 (ссылка)
то есть это только в америке можно на этом строить судебный процесс? грустно.
[info]sling
2009-06-22 11:05:00 (ссылка)
еще легче в омерике было построить процесс о клевете:)
[info]innocence_
2009-06-22 11:07:00 (ссылка)
то есть все подобыне истории - это у нас исключительно измышления голливудского кинематографа?
[info]leonardovna
2009-06-22 11:10:00 (ссылка)
разумеется. когда нету свидетельств или материальных доказательств - это все фигня фиговая
[info]mypointofview
2009-06-22 11:38:00 (ссылка)
даже в кине такого нету
но вобще в кино - это сказки и фантазии
[info]asyak
2009-06-22 22:01:00 (ссылка)
Одной жалобы в отдел HR обычно достаточно, чтобы у сотрудника появились очень большие проблемы.
[info]mypointofview
2009-06-22 22:09:00 (ссылка)
Жалобы в HR от человека который не работает в компании на то что "на него не так посмотрели" ?

думаете кто то вобще слушать станет?
[info]leonardovna
2009-06-22 11:08:00 (ссылка)
знаете, дело даже не в Америке, должны быть какие-то основания для возбуждения дела, исключительно ваши слова - таким основанием не являются, ни при какой судебной системе
[info]innocence_
2009-06-22 11:09:00 (ссылка)
вот я и спрашиваю - какие теоретически это могут быть обоснования? аудиозапись разговора покатит?
[info]leonardovna
2009-06-22 11:10:00 (ссылка)
аудозапись не является доказательством в суде
[info]innocence_
2009-06-22 11:12:00 (ссылка)
любая? мне казалось, что если диктофон пленочный, она может быть доказательством, но вполне вероятно, что я что-то путаю
[info]marusja
2009-06-22 11:54:00 (ссылка)
Тем более полученная без согласия того, кого записывали.
[info]dingir
2009-06-22 22:12:00 (ссылка)
является
[info]innnnochka
2009-06-22 11:44:00 (ссылка)
чего вы хотите этим добиться?
вышли - и забыли.
если будете раскручивать эту историю, то испортите репутацию только себе.
[info]mamaracha
2009-06-22 14:39:00 (ссылка)
В Америке тоже с этим, к сожалению, мало что сделаешь. В суд не подашь - это точно, особенно без доказательств. Можно нажаловаться в отдел кадров компании, где мудак работает, но это ваше слово против его, а поскольку он работает в компании, а вы - нет, и уважаемый вроде человек, то понятно, куда вы пойдёте.
[info]pale_fire
2009-06-23 18:49:00 (ссылка)
У меня смутное подозрение, что в Америке тоже не было бы повода для суда, если бы он вас взял уже на работу и потом начал говорить такое было бы другое дело. Если же он вам это говорит еще до момента, когда вы собственно обсуждаете перевод, получается что вы оба на нейтральной территории и друг другу ничем не обязаны. Вы могли сразу возмутиться и плюнуть ему в лицо, могли просто досидеть до конца и спокойно уйти как вы и сделали, и я думаю, что ваш вариант возможно лучше, вам не нужен скандал. Еще лучше бы твердо и спокойно сказать, что вы о нем думаете. Но это в др раз%)
[info]prikhodko
2009-06-22 11:12:00 (ссылка)
А что, собственно, произошло? Почему вы стали выслушивать пространные речи после фразы о том, что он на вас виды-то имеет? Язык отрезали? К батарее привязали? Разве нельзя было ясно дать понять человеку, что никакие виды вы не рассматриваете и вообще, за это можно и в суд сходить? Вы только тут такая смелая, да?
В общем, мужик не так уж и не прав, раз вы все это выслушали. И идти вам никуда не с чем. Ни в СБ, ни, тем более к ментам. И в Америке тоже некуда и незачем было бы.
[info]innocence_
2009-06-22 11:15:00 (ссылка)
я примерно такой реакции и ожидала, честно говоря. спасибо что прочитали

да, я не смелая. я оченьч асто теряюсь в ответ на человеческое хамство, а потом придумываю сотню ответов, которые уже поздно произносить вслух.

тут я подняла эту тему потому, что хочу понять на будущее - как мне быть если это не дай бог повторится с другим человеком и в другом кабинете. с этим человеком просто все отношения покончены
[info]evilka
2009-06-22 11:33:00 (ссылка)
Лена, какое же это хамство, что он имеет на тебя виды как на женщину:)))
[info]innocence_
2009-06-22 11:35:00 (ссылка)
Катя)))) это все было бы смешно, если б не было так грустно)))) ну я думаю ты понимаешь.

а про хамство я писала в общем смысле в том числе
[info]evilka
2009-06-22 11:37:00 (ссылка)
ну, я с точки зрения М и Ж, а не с точки зрения потери потенциально хорошего места. последнее, да, грустно.

а так. ладно бы студент какой запал, а так, мужик который по сути может выбрать любую женщину:)
[info]innocence_
2009-06-22 11:41:00 (ссылка)
не знаю уж, чего уж он там может, меня это как-то мало волновало всегда.
но я как-то полагала, что это делаестя по-другому. если уж прям очень-очень хочется. либо ищутся другие женщины, на которых, я очень надеюсь, я все же не похожа
[info]evilka
2009-06-22 11:45:00 (ссылка)
какие другие?:)
[info]innocence_
2009-06-22 11:46:00 (ссылка)
содержанки это называется. на мой скромный взгляд.
[info]irson
2009-06-23 08:28:00 (ссылка)
не хочу вас обидеть... право слово... но ведь вы и пришли с таким предложением, которое могло выглядеть как предложение себя...напоработать. веджь даже в этом посте выпишете, что вы рассчитывали на крепкий тыл - не совсем удачная и корректная формулировки и взгляд на делового партнера, ну вот он соответственно и отреагировал. Просто даже с деловыми парнтерами постарайтесь доносить ваши виды на работу в максимально "непросящей" форме и без аллюзий на крепкий тыл. А то вы пришли к нему как к папику, судя по вашим словам, прося работу, а когда вам "по-папски" отреагировали, начинаете доказательства харассмента искать.
[info]ellie_1928
2009-06-22 12:21:00 (ссылка)
Любую женщину своего возраста, бр-р, а не ту, которая младше его дочери. Ещё и будучи женатым, насколько я понимаю. Да он охренел с такими предложениями.

Автор, прекрасно вас понимаю, мне бы тоже было противно.
[info]evilka
2009-06-22 12:27:00 (ссылка)
я думаю не вам решать кому и кого выбирать.
[info]ellie_1928
2009-06-22 14:44:00 (ссылка)
Не мне решать, конечно. Но оценить "выбор" мне, а тем более автору, никто не мешает. %)
[info]a_u
2009-06-22 21:46:00 (ссылка)

угу, какое же это хамство... это почти шантаж.
если бы на месте Лены был мужчина с аналогичным бэкграундом - опытом, деловыми качествами и т.д. - у него был бы шанс получить эту работу, не рискуя в нагрузку получить секс с шефом. вот это-то грустно и обидно.
[info]prikhodko
2009-06-22 11:35:00 (ссылка)
В следующий раз надо как-то приложить усилия и не делать того, что вам делать не хочется: не хочется слушать эту пакость, не хочется с ним больше иметь дел, не хочется с ним сидеть в одном помещение, не хочется быть с ним наедине и ты ды.
Это сложно.
Но никакая милиция и СБ вам не помогут в будущем в скользких ситуациях. Первая реакция все равно за вами.
[info]katrenka_jr
2009-06-22 11:58:00 (ссылка)
Да с чего вы взяли, что он вам нахамил?
После фразы про виды как на женщину, вы могли глядя ему в глаза спокойно сказать, что пришли на деловые переговоры и разочарованы, что переговоры свернули в сторону темы "мужчина-женщина". Его виды на вас вы всерьез не рассматриваете и дальнейшие контакты с ним прекращаете.
Но вы, как я поняла, промолчали. А зря. Даже если вы теряетесь, даже если вы смелая только здесь, у вас было время взять себя в руки и проговорить любой текст, который дал бы ему понять, что вы не ожидали от него подобного подвоха.
[info]innocence_
2009-06-22 12:02:00 (ссылка)
возможно. но я так не сделала. наверно можно сейчас устроить целый разбор полетов с одновременным психоанализом, но уже поздно.
[info]piskaich
2009-06-22 11:46:00 (ссылка)
в интернете мы все такие смелые...
вы вообще не признаете за человеком женского пола право впасть в ступор от подобных предложений?
[info]innocence_
2009-06-22 11:48:00 (ссылка)
спасибо.
да, я именно была в ступоре. где-то час еще после этого разговора.
[info]prikhodko
2009-06-22 11:53:00 (ссылка)
Признаю.
Только реакция в этом случае после ступора наступила странная. Пожаловаться в милицию? Так а на что?
[info]innocence_
2009-06-22 11:56:00 (ссылка)
где я про милицию написала, укажите мне, пожалуйста? она возникла уже в комментах. я сформулировала это довольно обтекаемо, и с прицелом скорее на будущее, а не на этого конкретного чувака. с ним все ясно.

ну и в целом - здорово, что вы такая прямая и смелая, но есть и другие люди. я не написала этого в посте, надеясь что девушки догадаются (и кто-то таки догадался) что прежде всего мне требуется просто поддержка, самая банальаня и простая поддержка. но это понятно, не к вам, это вообще
[info]prikhodko
2009-06-22 11:58:00 (ссылка)
Понятно. Девочка обиделась. На здоровье.
[info]evilka
2009-06-22 12:12:00 (ссылка)
Лена, так может в этом и проблема, люди не умею читать мысли, телепаты в отпуске! и говорить надо четко, как тут, что тебе нужна поддержка, так и там, что ты не хочешь с ним спать!
[info]innocence_
2009-06-22 12:16:00 (ссылка)
прежде всего мне нужна была информация. поддержку мне есть где искать помимо гелз онли, так что она конечно важна, но проехали.
что касается того, что я должна была сказать ему - я там в комментах объяснила, почему я этого не сказала. если понимаешь - то понимаешь, если нет - я хоть из штанов выпрыгну, но не объясню
[info]bonne_renommee
2009-06-22 12:34:00 (ссылка)
плюсую.
я бы тоже впала в ступор, именно от хамства.

по сабджу - мне каэцца, криминала тут нет и в суд идти не с чем.
но вот репутацию подпортить вскользь можно. на мой взгляд, это более адекватная мера.

(другое дело, что и женщины, и мужчины на обнародование подобных ситуаций могут отреагировать положительно - альфа-самец, типа, выискался).
[info]innocence_
2009-06-22 12:36:00 (ссылка)
скорее уж козлоногий сатир... на самца не тянет при всем желании
[info]mypointofview
2009-06-22 12:57:00 (ссылка)
>но вот репутацию подпортить вскользь можно. на мой взгляд, это более адекватная мера.

ага
и попутно заработать себе репутацию неадекватной телки
нафиг надо
ну неприятно - бывает, но ничего вобще ведь не произошло

тем более это давно знакомый человек,скорей всего он воспринял какие нибудь слова или жесты автора поста как намек на возможность этих отношений - ну бывает непоняли друг друга
[info]irson
2009-06-23 08:31:00 (ссылка)
>тем более это давно знакомый человек,скорей всего он воспринял какие нибудь слова или жесты автора поста как намек на возможность этих отношений - ну бывает непоняли друг друга

вот плюс многа! даже в интернетном изложение ситуация звучит достаточно двусмысленно - пришла, вскользб подняла вопрос, а потом стало обидно, что лишилась крепкого тыла... Скорее всего, просто не поняли друг друга.
[info]madam_polasuher
2009-06-22 11:49:00 (ссылка)
Ну вот вам, наверное, хорошо, вы решительная.
Я, как и автор, часто в таких ситуациях теряюсь от неожиданности и молчу.
Как эту способность собраться и ответить в себе развить, интересно?
[info]innocence_
2009-06-22 11:51:00 (ссылка)
и еще раз спасибо за понимание...

как развить - не знаю, это видимо заивисит от силы личности. которая тебя в процессе гипнотизирует, и ты не соображаешь, как этому вообще противостоять
[info]prikhodko
2009-06-22 11:56:00 (ссылка)
Я очень сильно сомневаюсь, что возможно одновременно испытывать такое острое желание _засудить_ и быть вот такой скромницей, которая все молча выслушает. Одно противоречит другому. Если молчаливая скромница, то и пост пишется о том, как мерзко себя чувствуется после такой беседы. А в данном случае идет спокойное выяснение юридических методов. Не вяжется. И с моей решительностью вообще никак не связано: я бы тоже вероятнее всего сидела бы молча. Возможно, я просто более юридически подкована или чуть старше. Причины разные, факт один - жаловаться не на что.
[info]inbell
2009-06-22 14:21:00 (ссылка)
Какая Вы умная разумная. А Америке, как и в ИЗраиле сексуальными домогательствами и неприличные предложения считаются. Не все умеют сразу послать куда подальше.
[info]prikhodko
2009-06-22 14:37:00 (ссылка)
Это зависть, да?
Чтобы предложение "считалось" все же недостаточно слов.
[info]inbell
2009-06-22 14:52:00 (ссылка)
Зависть??? КОго??? К кому???
Вы о чем любезная?
[info]kniazhna
2009-06-22 20:56:00 (ссылка)
В Америке еще как было бы.
[info]prikhodko
2009-06-22 21:01:00 (ссылка)
На каком основании?
[info]kniazhna
2009-06-22 21:32:00 (ссылка)
Приведу личный пример, в Америке же. На одной из моих работ сотрудник ходил глазел на меня, предпочитал обратиться с делом именно ко мне, в перерывах торчал в нашем офисе. Ничего такого прямолинейного, как у автора, вроде бы не к чему основательному придраться, но все симптомы, как говорится, налицо. В один прекрасный день пришел большой начальник и поинтересовался, мол, а не шибко ли досаждает тебе тот сотрудник, харрасментом попахивает, не поговорить ли мне с ним? Пошел поговорил, пригрозил административными мерами. Сотрудник затих (только потом, после моего ухода с той работы, как-то на меня вышел и названивал по ночам с признаниями в любви).

На последней моей работе в уставе есть целая графа по этому поводу, отмечающая, что даже шуточки подобного характера, как то "с намеком" (хотя бы даже анекдот на сексуальную тему), будут рассматриваться как харрасмент и подлежать административным мерам (предупреждение раз, предупреждение два, до свидания). У мужа то же самое.
[info]prikhodko
2009-06-23 01:13:00 (ссылка)
Отлично, но во всех ваших примерах есть _свидетель_, чего в нашем случае нет и в помине.
[info]kniazhna
2009-06-23 01:21:00 (ссылка)
У меня здесь только один пример. Во втором случае - "выписка" из устава, про свидетелей ничего не написано. То есть сотрудник может отвесить наедине что-либо меня оскорбляющее, я на него пожалуюсь, и, в соответствии с уставом, будет предпринята мера. Кстати, именно поэтому при нахождении двух человек разного пола в одном кабинете здесь принято оставлять дверь открытой. Потому что если что и дверь закрыта, можно запросто пришить вот такой харрасмент - опять же, на корпоративном уровне. А в строительной сфере так вообще правила гласят везде и всюду: на женщинах взгляд не задерживать, любой взгляд дольше 8 секунд - автоматический харрасмент. Там и свидетелей не надо (хотя, куда без них на стройке :) ).
[info]prikhodko
2009-06-23 08:08:00 (ссылка)
Вы бы для разнообразия почитали и другие комментарии, а?
На этот вопрос уже отвечали: в вашем примере речь идет о сотрудниках, а не о чужих людях. Дело о клевете завести так же легко, как и дело о харрасменте.
[info]kniazhna
2009-06-23 08:32:00 (ссылка)
Человек кагбэ не первый проходящий с улицы, а деловой партнер, потенциальный работодатель. Потенциального работодателя тоже можно корпоративно привлечь, особенно если в итоге из-за этого человек не попадает на работу. Сложно, конечно, но есть и такая кляуза. Дело о клевете - конечно тоже можно завести. Но и по поводу него точно таким же манером можно ответить: некуда и не с чем.
[info]kniazhna
2009-06-23 08:34:00 (ссылка)
А может быть даже и не корпоративно.
[info]prikhodko
2009-06-23 10:20:00 (ссылка)
Не работодатель, а вовсе наоборот, работник пришел к дяденьке с улицы. И не с улицы, а давние отношения. Вы совсем-совсем не в теме, да?

> Дело о клевете - конечно тоже можно завести. Но и по поводу него точно таким же манером можно ответить: некуда и не с чем.

Именно это я и написала: дело о клевете завести также легко, как и дело о харрасменте. А как завести дело о харрасменте я писала выше - никак, не с чем и ты ды.
Вы когда надумаете в следующий раз пообщаться, держите все же содержание в голове, ладно?

Относительно же свидетелей по второму примеру - там другие условия, по которым дело в данном, _описанном в посте случае_ ВСЕ РАВНО НЕ ЗАВЕСТИ.
Ну и сколько можно переливать из пустого в порожнее? Все это я написала уже очень давно: нет оснований, чтобы заводить дело о харрасменте. Но если уж оно по мановению палочки появится, точно так же можно и дело о клевете открыть и будет слово на слово.
Пустой разговор совершенно.
Спасибо за пожелания, да. И теперь уж совсем до свидания.
[info]prikhodko
2009-06-23 08:09:00 (ссылка)
И примеров у вас два. По крайней мере вы их разграничили как разные. До свидания.
[info]kniazhna
2009-06-23 08:33:00 (ссылка)
Пусть будет два, называйте как хотите. Тем не менее, повторюсь, что во втором про свидетелей ничего не написано.

Приятного времяпровождения.
[info]kniazhna
2009-06-22 21:02:00 (ссылка)
Не до судов, конечно, но на корпоративном уровне втык вполне реален.
[info]fluffyalpaka
2009-06-22 11:15:00 (ссылка)
лучше всего позвоните ему, скажите, что хорошо подумали над его предложением и сделали вывод, что он старый мудак, который может получить женщину, только пользуясь своей властью. будет примерно адекватный ответ.
[info]fluffyalpaka
2009-06-22 11:15:00 (ссылка)
он же ждет ответа-то от вас. вот и ответьте) еще не поздно)
[info]ninula
2009-06-22 11:34:00 (ссылка)
имхо позвонить и проинформировать моэжет надо, но в менее грубой форме, тк девушке в этой среде, возможно, еще раюботать (а может и с его компанией сотрудничать), а он жеж царь и бох, а такие оч мстительны.

это мое имхо.
[info]fluffyalpaka
2009-06-22 11:38:00 (ссылка)
ну, если она в суд на него собирается подавать)

может по-разному быть, может оказаться мстительным, может зауважать, а может вовсе внимания не обратить. но, наверное, вы правы, стоит придумать цензурную, но не мягкую, формулировку.
[info]ellie_1928
2009-06-22 12:22:00 (ссылка)
Отлично. :))
[info]lolo309
2009-06-22 11:18:00 (ссылка)
боюсь, у нас это пока не работает...и потом мне кажется дороже обойдется...
[info]firrior
2009-06-22 11:22:00 (ссылка)
Мне кажется, что вы перегибаете палку. Вам никогда на улице не кричали "вах, какой дэушк!"? Тоже - в суд? Так на всех крикунов судов не напасешься.

К тому же, вполне возможно, что он считал вас хорошим, лояльным сотрудником, и увидел, как вы захотели подложить свинью своему руководству. И постарался вас отвадить максимально болезненным и отрезвляющим способом.
[info]innocence_
2009-06-22 11:24:00 (ссылка)
ну бросьте, чтож, я разницы не чувствую между грузином на улице и взрослым порядочным человеком?

если что, мое непосредственное руководство в курсе моих намерений на увольнение
[info]fluffyalpaka
2009-06-22 11:33:00 (ссылка)
Мне кажется, не перегибает. Это и вправду довольно унизительно. И еще - это очень неприятный тип людей, способных на такие предложения и поведения вообще. И желание как-то ответить вполне понятно. Но через суд вряд ли получится.
[info]evilka
2009-06-22 11:34:00 (ссылка)
а если бы он был лет на 10 тебя старше, его предложение бы прокатило?:)
[info]innocence_
2009-06-22 11:35:00 (ссылка)
нет.
[info]mypointofview
2009-06-22 11:34:00 (ссылка)
я что то харасмента не вижу - ну намекнул он вам что он бы хотел вас в койку - ну и что?
так - легкий флирт, за это засуживать невозможно
[info]innocence_
2009-06-22 11:36:00 (ссылка)
а, это теперь называется легкий флирт?) чорт, я остала от жизни) о времена, о нравы)
[info]mypointofview
2009-06-22 11:41:00 (ссылка)
ну а что?
это и есть флирт
он ж вам не выдвинул ультиматум - я вас найму если вы под стол полезете
он вас не трогал
ничего
просто сказал что хотел бы "продолжения отношений", я понимаю когда неприятный человек это говорит - это противно, но надо было ему сказать что извини вася нам с тобой в койку не по пути и он бы перестал, а так это флирт и есть
[info]asyak
2009-06-22 22:07:00 (ссылка)
По вашему исключительно прямое приглашение в койку под угрозой увольнения является харассметном?

[info]mypointofview
2009-06-22 22:08:00 (ссылка)
конечно
[info]clubnikasf
2009-06-23 00:00:00 (ссылка)
нет
[info]mypointofview
2009-06-23 00:12:00 (ссылка)
ультиматом "либо уволю - либо давай" по вашему не является сексуальным харасментом?
[info]mypointofview
2009-06-23 00:31:00 (ссылка)
сдается мне что в какой нибудь калфорнии это (при условии того то оно доказуемо) будет вобще уголовным преступлением
каким нибудь soliciting
[info]fluffyalpaka
2009-06-22 11:39:00 (ссылка)
это было бы флиртом, если бы не сопровождало разговор о переходе на работу. а так - это предложение лечь в койку в обмен на работу в компании.
[info]mypointofview
2009-06-22 11:42:00 (ссылка)
я этого в посте не прочитала
может намек на это - да, но за намеки судить опять же никто никого не будет
[info]bonne_renommee
2009-06-22 12:36:00 (ссылка)
вспоминается анекдот про "два месяца в жопу - легкий флирт?!"
извините
[info]mypointofview
2009-06-22 12:45:00 (ссылка)
Ну если для вас намек на отншения это тоже самое что два месяца в жопу...
Или вы слово флирт помните только в контексте этот анекдота?
[info]bonne_renommee
2009-06-22 13:44:00 (ссылка)
нет, слово "флирт" я помню. и даже помню, что оно означает. так вот предложение секса при приеме на работу для меня не подпадает под понятие флирта и даже "намека на отношения"
[info]mypointofview
2009-06-22 20:22:00 (ссылка)
а разве было предложение секса?
из написанного тут следует что мужик просто намекнул что ему хотелось бы
у мало ли кому хотелось бы, тем более мужик - это старый знакомый - может он влюблен по уши давно
[info]bonne_renommee
2009-06-22 22:11:00 (ссылка)
>> Далее следует пространный разговор на тему того, что сейчас вообще такая сложная ситуация - все девочки разводятся, ах, как вашему поколению не повезло с мужчинами, но я знаю, у многих девочек сейчас есть взрослые женатые любовники". Дальше было еще что-то, на тему потенциальных совместных командировок.

ну, не знаю, может, я не права, но звучит для меня скабрезно и однозначно, тем более после вопроса о возможном устройстве в его контору
цветы бы хоть подарил или там на ужин пригласил, если влюблен%))
[info]mypointofview
2009-06-22 22:19:00 (ссылка)
подтекст мы конечно все видим, но тем не менее это скорее пространный разговор о жизни

если бы он сказал "будешь моей любовницей - возьму на работу" - вот это харрасмент, но даже это недоказуемо
а так - это флирт и есть
опять ж - выслушивать такие разговоры от незнакомого человека на официальном интеревью - было бы дико, но тут знакомый человек
опять ж всегда можно свернуть разговоры о жизни на рабочие темы - вот уж совсем проще простого
[info]so_legenda
2009-06-22 11:38:00 (ссылка)
не путайте глупость и харрасмент
[info]sadok_murr
2009-06-22 11:39:00 (ссылка)
Да в суд на них мужиков, чо они на нас виды еще имеют какие то!
[info]satis_fiction
2009-06-22 11:41:00 (ссылка)
absolutno bespolezno svyazyvatsya, nichego ne dokazhete i eshe nervy pomotaete
esli soglasites na etu rabotu - v obshem - sami podpisali eskort uslugi, izvinite.
Ya by zabila i poshla dalshe, v moskve slishkom mnogo ebnutyx muzhikov, kto schitaet sebya luchshim podarkom dlya devushki, dazhe esli zhelanie sexa krajne odnostoronne.
[info]piskaich
2009-06-22 11:51:00 (ссылка)
связываться бесполезно, вы ничего не докажете.
но: можно на форумах-сайтах о работе распространить анонимно инфу о чуваке - мол, девочки, будьте осторожны при устройстве на работу в такую-то компанию: у шефа старческие блядки проклюнулись, берегите себя.
в общем, рассказать подноготную чувака можно и нужно. кому надо тот будет предупрежден
а на будущее - при таких разговорах, когда прямо ничего не говорят но вы чувствуете то вас к чему-то склоняют - есть хорошая тактика притвориться полной идиоткой: шеф шефыч, я чего-то не понимаю, куда вы клоните - правильно ли я поняла, что работу в вашей компании могу получить только став вашей любовницей? ну и смотрите как выкручиваться будет, тоже занимательно.
[info]_eli_na_
2009-06-22 14:25:00 (ссылка)
А о каких форумах-сайтах Вы говорите?
Я имею в виду те, где эта информация в качестве предупреждения была бы получена теми, кому это предупреждение может понадобится?
[info]marusja
2009-06-22 11:52:00 (ссылка)
Мне кажется, что это даже в Америке за харрасмент не сойдёт. Он вам изложил свои, так сказать, планы. Вы дали понять, что вам неинтересно. Он вас не трогал против вашего желания, не преследовал, не отпускал постоянно оскорбительных замечаний про размер самого дорогого женского. Не понимаю, что тут можно предпринять-то, кроме как не общаться с ним больше и не идти к нему на работу.
[info]kushka
2009-06-22 12:24:00 (ссылка)
интересная реакция у зала.
если это связано с работои, и мешает вам эту работу получить, то это харассмент.
Другое дело, что ето будет очень трудно доказать. Про штаты - вы загнули. Во-1х - до суда такие случаи редко доходят - всё решается на уровне организации - типа этого мужика могут уволить. Во-2, вам нужны доказательства - свидетели. Ну и в 3х - почитайте россиискии закон о харасменте, если таковои существует. Меня бы честно говоря, такое поведение вывело бы из себя и я бы, сообщив, что пришла к нему говорить о работе, перефразировала вопрос, спросив, это ли он имеет в виду, и сказав, что вы подумаете и обсудите это с отделом кадров (или кто там у вас занимается харассментами). С другой стороны, таких придурков можно использовать в их же игре: держать на поводке и добиваться чего вам угодно, оставляя их с носом.
[info]innocence_
2009-06-22 12:37:00 (ссылка)
ну играть в эту игру с ним я точно не готова, мне свои нервы дороже. поэтому - лесом.
[info]nedorazumenie
2009-06-22 12:48:00 (ссылка)
Вы можете нажаловаться на него в письменном виде высшему рук-ву его конторы. Может сработает, а может и нет, но ему будет непряитно. Юридически ничего не сделать - он будет отнекиваться. На моей прошлой работе так уволили 2х, но я живу в турции и тут новый закон о харрасменте, даже вопросы о твоей личной жизни на работе, типа замужем или нет, рассматриваются как харрасмент. Дотрагивания до плеча, кстати, тоже.
[info]innocence_
2009-06-22 12:54:00 (ссылка)
вот я иногда думаю, что это в итоге очень верный подход. в смысле турецкого закона о харасменте
[info]niola
2009-06-22 23:34:00 (ссылка)
и что увольняют начальников за то, что к девушке какой-то подкатил из бухгалтерии например?
[info]nedorazumenie
2009-06-23 10:40:00 (ссылка)
если девушка с диктофоном - в два счета.
[info]shumeykina
2009-06-22 13:04:00 (ссылка)
мне близок ваш склад характера, я тоже несмелая и сразу на грубость не умею отвечать.
но последнее время я поняла, что все-таки какая-то сатисфакция должна быть. я бы на вашем месте дала ему однозначно понять, что его предложение не соответствует вашим представлениям о бизнес-сотрудничестве.
к примеру, это можно сделать в письме по электронной почте, письмо в любом случае идет через сервер компании - пусть потом он рассказывает, что хочет. но в следующий раз он уже будет думать, хотя бы два раза.
и вы после этого должны почувствовать себя лучше морально.
[info]prikhodko
2009-06-22 14:42:00 (ссылка)
Очень хороший ход, как мне кажется.
[info]mamaracha
2009-06-22 14:48:00 (ссылка)
Мне вас очень жаль, жуткая ситуация, и мужик гавно редкостное. Но, как я уже написала в комментах, что делать - непонятно. Разве что нажаловаться в отдел кадров, если там уже были похожие жалобы на этого урода. Хотя толк от этого непонятно какой. Иногда помогает развернуть из этого шумиху, привлекая к дело местную газету. Даже в Штатах это бывает наиболее эффективный вид влияния на компанию. Компания не хочет видеть своё имя в газетах, связанное с этим делом. Но легально даже в Америке мало что можно сделать, хотя там к таким заявлениям серьёзнее относятся, но не факт, что что-то сделают от одной жалобы.
[info]jfht
2009-06-22 16:02:00 (ссылка)
ничего вы сделать не можете
в будущем просто делайте морду кирпичом и переводите на другую рабочую тему разговор
я всегда так делаю
и вроде пока никто не жаловался
но правда мне так прямо не выдавали
[info]maugletta
2009-06-22 17:35:00 (ссылка)
я пойду против всеобщего мнеия.
СИТУАЦИЯ вышла- НЕ жуткая и НЕ ужасная.

Неприятная, лишающая в какой-то мере Вас уверенности в своем трудовом " завтра"- но не кошмарная.
Потому что о своих планах этот ловелас заявил Вам ДО Вашей служебной от него зависимости.
И слава Богу.

Доказать что-то вряд ли возможно.
Как говорят в таких случаях менты:" твое слово против его слова. Кому верить?"
[info]tsarevochka
2009-06-22 19:38:00 (ссылка)
и правда, а что делать мужику, если ему понравилась женщина? В подходящий момент сделать ей предложение, и уж тут она решает. По-моему достаточно честно, хотя возможно и неприятно. Слава богу это не произошло уже в совместной командировке, когда их уже поселили в один номер.
[info]maugletta
2009-06-22 23:24:00 (ссылка)
* яростно отмахиваясь *
Нененене !
Мужик гадостный.
я нисколько его не оправдываю.
Но хорошо,что у него недержание речи и он забежал , так сказать, вперед.
[info]tsarevochka
2009-06-22 23:46:00 (ссылка)
Re: * яростно отмахиваясь *
гадостный, но нанёс ей минимально-возможный вред, имхо
[info]maugletta
2009-06-22 23:48:00 (ссылка)
Re: * яростно отмахиваясь *
Это была просто пруха, ИМХО.
[info]kizune
2009-06-22 17:58:00 (ссылка)
Я бы не стала связываться с судом (с доказательствами туговато), но понесла бы эту инфу направо и налево. В частности, работникам той компании - пускай перешёптываются за спиной! У себя в журнале - без замка! - с фамилией и названием компании, чтобы любой поисковик на раз находил. На местном профессиональном форуме тему открыть: типа, ну, девочки, кто из вас с таким же в этой компании сталкивался? Да мало ли...
Опять же объяву, типа "Ищем молодых, стройных, незакомплексованных", с его рабочим номером разместить - нужны проститутки, так пусть получит!
[info]monomach
2009-06-22 17:59:00 (ссылка)
Сочувствую. Ситуация действительно неприятная. В том числе, поскольку речь шла о давно знакомом человеке. Но да, она совсем не редкость. И зацикливаться на этом я бы не стала. Бежать оттуда, ясен пень - хорошо, что выяснилось все до устройства на работу. На будущее - иметь эту сторону вопроса в виду при анализе предложений о трудоустройстве. Потому как, да, это часть наших жизненных реалий.
[info]yelya
2009-06-22 18:37:00 (ссылка)
Не думаю, что даже в США ему можно было бы как-то мозги вправить. Во-первых, у Вас нет доказательств, что он вообще что-то подобное сказал. Во-вторых, Вы никак не пострадали - Вас не уволили, не запретили Вам продвижение по службе и так далее, так что никакого состава преступления нет. А то, что Вам сказали что-то неприятное - так мало ли, сколько мудаков говорят неприятные вещи.
[info]mik_anna
2009-06-22 19:14:00 (ссылка)
на счет Америки почитайте вот здесь http://ikadell.livejournal.com/257231.html
это пишет адвокат специализирующийся на харасменте.
вроде и в Америке то что с Вами произошло ненаказуемо.
[info]olga_n
2009-06-22 22:18:00 (ссылка)
мне кажется, наоборот, радоваться надо, что он напрямую и заранее все сказал! было бы гораздо хуже, если бы ты перешла к ним работать и по ходу дела это всплыло, уже в командировке.
так что, как мужчина он вполне нормально поступил, а потенциальную работу жалко, да