![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Добрый вечер!
У нас тут часто возникают дискуссии относительно мужей/отцов/братьев, которые ничего не делают/лежат на диване и созерцают/ждут у моря погоды. Не говорю, что у дам такого не бывает, просто чаще слышу именно о ничего не делающих мужчинах.
Так вот вопрос: как вы считаете, как найти грань между действительной психологической проблемой (когда человек, например, устал и его надо поддержать) и ленью, нежеланием вообще что-нибудь делать (когда его нужно подтолкнуть к действию)? Как распознать, действительно ли человеку сложно и он хочет себя найти или отдохнуть после сложного периода или он балду гоняет, прикрываясь маской страдающего интеллигента?
У нас тут часто возникают дискуссии относительно мужей/отцов/братьев, которые ничего не делают/лежат на диване и созерцают/ждут у моря погоды. Не говорю, что у дам такого не бывает, просто чаще слышу именно о ничего не делающих мужчинах.
Так вот вопрос: как вы считаете, как найти грань между действительной психологической проблемой (когда человек, например, устал и его надо поддержать) и ленью, нежеланием вообще что-нибудь делать (когда его нужно подтолкнуть к действию)? Как распознать, действительно ли человеку сложно и он хочет себя найти или отдохнуть после сложного периода или он балду гоняет, прикрываясь маской страдающего интеллигента?
123 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mypointofview2009-06-21 03:58:00 (ссылка)
когда человек ходит на работу, там работает, приходит домой и заваливается на диван отдохнуть вечером - это нормально
проблема - это когда человек с утра до вечера лежит на диване и ничего вообще не делает
galkao2009-06-21 07:15:00 (ссылка)
Ничего нормального в заваливании на диван нет, если только у человека - не тяжелая физическая работа. Но вроде сейчас не о таком речь идет... В любом случае, человек, заваливающийся после работы на диван, - лузер.
galkao2009-06-21 07:17:00 (ссылка)
Во избежание лишних вопросов добавлю, почему лузер. Потому, что у человека кроме работы и дивана больше ничего в жизни нет.
mypointofview2009-06-21 09:51:00 (ссылка)
можно вобще то и совместить работу и хобби и отдыхание на диване
galkao2009-06-21 10:03:00 (ссылка)
Речь не шла о хобби, почитайте оригинальный пост. Я сама на диване немало времени провожу порой, но я там много чего и делаю, на диване этом:-) Язык учу (фильмы смотрю, читаю), хобби занимаюсь во время просмотра фильмов (хобби еще и деньги приносит).
Что такое "сидеть на диване" (вхолостую), знаю не понаслышке. Только лузеры этим занимаются. Люди, у которых в жизни кроме работы и дивана больше ничего нет... Не, ну еще секс у них есть, аппетит и т.п. естественные потребности... Потусить иногда могут, но и все...
mypointofview2009-06-21 10:06:00 (ссылка)
ни разу не видела чтоб человек лежал на диване с выключенным телевизором или без книжки
galkao2009-06-21 10:21:00 (ссылка)
А в телевизор "тупить", сериалы смотреть - дело, что ли? Мне час-два фильмов в день нужен, чтобы английский не терялся, то есть для меня эти фильмы - скорее "учеба", а не удовольствие... Хотя, когда совпадает приятное с полезным, то и мне хорошо:-) Да и то, даже при всей полезности, у меня далеко не каждый день бывает время для просмотра фильмов...
mypointofview2009-06-21 10:35:00 (ссылка)
если вы мазохист, это не значит что те кто не мазохисты - являются лузерами
лучше сконцетрированно размерянно довести одно дело до конца, чем заниматься сразу двадцатью и ни одно из них не делать по человечески
>Мне час-два фильмов в день нужен
мне нравится как вы фильмы на время меряете, а картины на квадратные метры?
galkao2009-06-21 10:49:00 (ссылка)
Я не мазохист:-) Отдых для меня - это смена вида деятельности.
Но, опять же, обсуждаем мы не меня, а мужчин, которые после работы ложатся на диван и "тупят", и ничего не делают. Говорила уже, что знаю не понаслышке. Таких от себя гнала бы поганой метлой, но мне самой такие даже и не попадались никогда:-) У близкой подруги подруги был такой муж... Еще у нескольких родственников и знакомых.
А как еще фильмы "считать", если не по времени? Один фильм или одна серия многосерийного - от часа до двух. Картины я измеряю по "нравится или не нравится", а не по метрам. Нравится ехидничать? Вперед, только это был последний мой ответ на ваше ехидство:-) Время фильмов я считаю еще и потому, что во время фильмов занимаюсь хобби, и мне интересно знать, сколько времени у меня ушло на очередную "фиговинку":-)
mypointofview2009-06-21 11:43:00 (ссылка)
Вы почему то вот решили назвать всех подряд лузерами , при том что вы сами смотрите фильмы несмотря в телевизор и слушаете там диалог, которого в фильмах обычно и нету - так одни огрызки, без картнки - бессмысленный набор слов
lady_leila2009-06-21 23:27:00 (ссылка)
Честно говоря в меня с детства вбивали первую вашу фразу, так вот отдых для меня - это выспаться. А смена деятельности - это тоже работа. Сорри, если резко просто это фраза для меня как красная тряпка.
talie_n2009-06-21 12:33:00 (ссылка)
то есть кино для удовольствия вы не смотрите? или вы вообще считаете, что делать что-либо для удовольствия - потеря времени? ваше право, только к лузерству это не имеет отношения вообще-то
galkao2009-06-21 12:42:00 (ссылка)
Кино для удовольствия тоже смотрю, но не каждый день, и не "от работы и до сна"... Вот сегодня (в субботу, да) я работала часов 16 или больше даже. Какое уж тут кино, спать пойду. Завтра буду кино смотреть:-)
Сидеть на диване после работы изо дня в день - это "для удовольствия", что ли??? Если у человека все удовольствия сводятся только к этому, то да, это - "лузерство". Даже если он при этом миллионами ворочает.
jfht2009-06-21 13:21:00 (ссылка)
вы спиды что ль едите?
я бы повесилась так впахивать
человеку отдыхать надо каждый день
если он отдыхает - не значит, что он лузер
urrsula2009-06-21 14:14:00 (ссылка)
мне кажется, это называется "целеустремленность"
когда все ресурсы уходят именно на достижение цели, а не на "отдыхать каждый день"
я вот тоже не понимаю отдыха на диване у телевизора
это не отдых, это потеря времени и прожигание жизни
другое дело работать, вкладывать все силы в действие, а потом заслуженно уехать куда-то на неделю-другую отдохнуть от всего, сменить обстановку и род деятельности - это отдых, да
jfht2009-06-21 14:30:00 (ссылка)
ну то есть вы вот в течение дня не отдыхаете, да?
вы пашете с утра до вечера, потом идете спать и раз в год на неделю уезжаете на заслуженный отдых?
я вот в жизни в это не поверю
честно говоря я на работе вполне упахиваюсь, чтобы прийти домой лечь на диван и нихера не делать, даже не думать
и не считаю себя лузером, да и вряд ли есть вменяемый человек, который бы мог меня так назвать
ну и да, по выходным я тоже электровеником не бегаю, а вполне себе лежу, отдыхаю, кино смотрю, книжки читаю или музыку слушаю
urrsula2009-06-21 14:40:00 (ссылка)
я работаю на себя, и мне практически всегда есть чем заняться по работе.
да и просто смену деятельности не считаю отдыхом, то есть пойти заняться ребенком вместо решения рабочих вопросов я ни разу не считаю отдыхом.
кроме того, я не считаю что "ничего не делать" = "отдыхать"
но у всех, бесспорно, свои критерии, кто-то отдыхает просто лежа на диване, кому-то нужны новые впечатления и эмоции
более того, у меня последние два года настолько насыщенная жизнь, что съездить отдохнуть на неделю раз в год тоже не получается, и ближайшие года полтора так и не получится.
talie_n2009-06-21 14:54:00 (ссылка)
я раньше думала, что можно вообще бех отдыха - как вы описываете. и за три года работы была в отпуске два раза. ну, надо сказать, это кончилось очень серьезным срывом имунной системы
так что теперь при всей любви к работе считаю, что главное - здоровье:)
urrsula2009-06-21 14:57:00 (ссылка)
вопрос не в любви к работе, а в целеустремленности :)))) работа - только один из способов достижения цели. вот когда будет конкретный результат, когда приоритеты немного подвинутся и одним из приоритетов станет отдохнуть - тут и настанет самое время отдохнуть.
при этом знаете, я вот понимаю, что в общем-то подустала от постоянной занятости в разной степени разными задачами, но я не могу сказать, что была бы сейчас на 100% рада уехать отдохнуть, потому что нет ничего хуже, на мой
talie_n2009-06-21 15:00:00 (ссылка)
я к тому, что не бывает приоритета - "отдохнуть". для меня. отдыхать надо всегда, иначе черех n лет можно получить желанную цель и загубленное здоровье (как физическое, так и психическое).
urrsula2009-06-21 15:04:00 (ссылка)
для меня лежание на диване - не отдых. это просто отсутствие деятельности, растительный образ жизни, не приводящий к результату. когда важно достижение конкретных целей, то и отдых происходит после их достижения, а не вместо :)))) ну и мы опять возвращаемся к вопросу, что считать отдыхом. мне всегда было важнее закончить дело и получить большой торт, грубо говоря, чем таскать постоянно понемногу печенек из шкафа. большие нагрузки и большой отдых vs постоянное лежание на диване в качестве восстановления сил.
urrsula2009-06-21 15:01:00 (ссылка)
...на мой вкус, чем бросить незавершенные дела и отдыхать, не получив достойного в моем понимании результата. это как начать мыть посуду и часть бросить недомытой - ффуууууу :)))
ну в общем, у всех свои тараканы и свои приоритеты. но лежание на диване я никак не могу считать отдыхом, потому что оно не дает мне новых сил и стимулов и новых идей для достижения новых результатов :)))))
talie_n2009-06-21 15:03:00 (ссылка)
расслабляться и отключаться надо обязательно, иначе потом напряжение вылезет самым неожиданным способом. во всяком, случае у меня так было.
urrsula2009-06-21 15:06:00 (ссылка)
у всех свои цели и способы. я не понимаю, от чего отдыхать, если нет конкретного результата. есть результат - значит была сделана работа и нужен отдых.
talie_n2009-06-21 15:10:00 (ссылка)
то есть я хочу сказать, что надо - когда хочется, а не наоборот. то есть я стараюсь отдыхать, когда хочу, а не когда "нужно" по каким-то объективным причинам. понятное дело, что не всегда получается
urrsula2009-06-21 15:18:00 (ссылка)
ну в том-то все и дело, что у меня это "хочется" возникает ровно тогда, когда есть результат работы, достигнуты какие-то цели, и можно с чистой совестью радостно почивать на лаврах некоторое время. отдых каждый день на диване для меня создает полное ощущение безделья и прожигания времени - какой же это отдых вообще (ни эмоций, ни впечатлений, ни смены обстановки) да и от чего (результатов нет, работа не сделана)?
urrsula2009-06-21 15:26:00 (ссылка)
нет, конечно, это не тот уровень впечатлений и эмоций, мне нужно действие, а не созерцание чужого действия
urrsula2009-06-21 21:39:00 (ссылка)
а я почти и не хожу
я вообще кино не особо люблю
книжки это да, только я их с шести лет читаю не останавливаясь почти, по три одновременно, так вот после 30ти лет это уже совсем перестало считаться отдыхом :))))) читаю обычно совмещая с чем-то - за едой, или наоборот в туалете :)))) ну или там перед сном полчасика в постели. но надо заметить, что книжек, которые хочется читать, которые захватывают и вообще что-то дают, а не только отнимают время, тоже че-то все меньше и меньше :)))) фильмов таких, кстати, вообще единицы.
что касается ванн - я иногда забираюсь в джакузи, лежу минут 10, и думаю "а че, клево! надо почаще, каждый вечер, например, завтра!" быстренько вылезаю и иду делать дальше че-нить более актуальное :)))))))
просто все это как-то несерьезно что ли. мы вон в карты с друзьями режемся иногда, это еще куда ни шло развлечение, но это все равно не отдых. отдых - это когда ты абсолютно отключаешься от всех дел, вырубаешь мобильный телефон и имеешь полное право заниматься только тем, что тебе хочется на протяжении как минимум недели. при этом мне для этого совершенно точно надо куда-то уехать из страны, потому что здесь так или иначе надо что-то делать всегда, а вот когда улетаешь куда-то - там уже все подстроено под отдых :))))) а вот это вот "поваляться на диване" - это все ничегонеделание, а не отдых, оно не дает сил и энергии, а скорее отбирает, потому что время идет, а ничего не делается.
talie_n2009-06-21 22:52:00 (ссылка)
не любите кино? странно, в жж вы пишите, что часто там бываете... мне просто стало интересно, что же вы считаете отдыхом:)
впрочем, все люди разные. мне лично иногда нужно на диване с книжкой поваляться или кино посмотреть - как раз отдых от работы, где я много работаю с текстами и с людьми и где очень много жестких дедлайнов
urrsula2009-06-22 02:04:00 (ссылка)
у меня муж киноман. но в кинотеатре мы все равно бываем нуууууу раз в месяц, самое частое, а иногда и раз в полгода, вот недавно на Терминатора сходили, вы правда считаете это отдыхом? ;-)))) кино в доме каждый день, в основном за едой, или когда дети спят вечером. в основном - не захватывает, увы, хоть и бывает более интересно и менее интересно, но я не фанат кино, я на Ocean's Eleven засыпаю на 17-й минуте. и уж точно никакого такого отдыха - я все равно думаю о делах, и так далее, кроме того в любой момент могут позвонить, взорвать мозг и вообще.
в общем, у нас с вами разное представление об отдыхе :))) и работа тоже, видимо, разная :))) скажем, я могу прийти в чувство, выспавшись до 11ти утра или съездив на день-другой на дачу, но это не будет отдыхом, это будет передышкой, глотком воды. отдых - это когда восстанавливаешься, а мне для этого надо вообще выключить работу из жизни хотя бы на неделю, потому что она у меня сейчас практически везде и практически всегда, в том числе дома и уж вообще круглосуточно в телефоне :)))))
wesel2009-06-21 15:47:00 (ссылка)
а если результата нет, и сил тоже нет? :) у меня проект на работе длится месяцами. то есть результат бывает раз в несколько месяцев. тем не менее, после восьми часов там я даже кино смотреть не могу. мне тяжело. если бы я отдыхала раз в несколько месяцев, у меня бы крыша поехала, наверное.
urrsula2009-06-21 21:53:00 (ссылка)
да тут все индивидуально.
я ж про себя говорю, а не про вас :))
я просто совершенно определенно в последнее время поняла, что вот все эти "на диване полежать" и "в кино сходить" никакого отдыха мне не приносят, а оставляют только ощущение потерянного времени. кстати, большинство походов в гости тоже. успокоение приносит только результат, без него натурально шило в жопе и ощущение не сделанной работы над головой. после результата уже можно отдыхать, но не лежа на диване, а уехав куда-нить, где меня не достанут, и всем объявив, что телефон выключен,
ponka2009-06-21 13:13:00 (ссылка)
Гыгы :) я конечно тоже всем тоже рассказываю, что сериалы смотрю в оригинале из любви к английскому :) но тут, в ГО, перед лицом своих товарок, можно честно признаться, что таки из любви к сериалам. :) мне давно уже пофиг на каком языке смотреть, только в оригинале можно смотреть сразу после выхода и не матюкаться над ужасным переводом. Так что то, что вы смотрите кино на англ., а кто-то на русском, не делает ваше тупление в телек более достойным чем у них :) ну и зачет ГТО перед нами на лузер или нет каждый раз вам сдавать необязательно, мы и так помним, что вы одна невъебенно охуительна. Это не повод опускать других :)
mypointofview2009-06-21 09:51:00 (ссылка)
а уставать можно только от физической работы?
а бывает не физическая работа?
а что еще надо человеку делать после работы?
если ваше понятие лузер - это люди отдыхающие на диване после работы, то это ваше личное определение этого слова
galkao2009-06-21 10:36:00 (ссылка)
Лузер в моем понимании - человек, у которого кроме работы и дивана больше ничего нет. Он не живет, а "существует"...
talie_n2009-06-21 12:35:00 (ссылка)
работа бывает очень даже большой частью жизни.
а вариант "отдых - это смена деятельности" - прямая дорога к запрету на удовольствия. что ж тут хорошего?
galkao2009-06-21 12:44:00 (ссылка)
Наоборот, при подходе "отдых - это смена деятельности" одни сплошные удовольствия получаются:)
talie_n2009-06-21 14:57:00 (ссылка)
я не буду спорить, буду говорить только за себя
если я чувствую, что мне нужно в субботу поспать до 12, а потом посмотреть хауса, то я так сделаю, потому что не вижу смысла ограничивать себя и мучиться рефлексией на тему - что же это я бездельничаю?
после того, как я целый год работала без отпуска (и с кучей командировок-перелетов), а месяц вообще без выходных, у меня случился серьезный срыв иммунной системы. так что теперь я стараюсь прислушиваться к своему организму
pipiyana2009-06-21 10:07:00 (ссылка)
Ну да. Энергетика же разная. У меня муж как раз после работы на диван на 10-30 минут укладывается. Работа не физическая совсем. Потом идет с кем-нибудь встречаться или дома что-то делать, потом опять на диван. Подряд выматывается быстро. А с такими перерывами функционирует куда дольше чем я.
Мне проще сразу отмотать на ногах весь день, а потом уже лечь. И перерывы на отдых у меня не 10-30 минут, а час-полтора. )
galkao2009-06-21 10:23:00 (ссылка)
Из поста я так поняла, что человек пришел домой и завалился на диван. Не на полчаса, а совсем, то есть до сна. То есть человек живет между работой и диваном:-)
greenheel2009-06-21 11:02:00 (ссылка)
я в посте больше про гипотетическую ситуацию задавала вопрос:)
а если человек при этом еще и на работу не ходит - из дома фрилансит?
galkao2009-06-21 11:20:00 (ссылка)
А разницы нет. Я сама на себя работаю, но порой ТАК выматываюсь, и по 16 часов в день порой "пахать" приходится (не всегда, не всегда:-)
Но я знаю, что многих сидение дома "расслабляет". Причем, до такой степени, что да, начинают на диване валяться и нифига не делать... От таких мужчин надо держаться подальше, мне кажется:) Да и мужчинам от таких женщин - тоже:-)
thermm2009-06-21 06:23:00 (ссылка)
если еще не делал ничего, а уже лежит, то гоняет балду, чем бы ни оправдывал.
о, я помню случай моей подруги.
у нее был юноша моложе ее на несколько лет. на момент, когда встречались, у него не было ничего - ни образования толком, ни работы. трудился кем-то в Максидоме.
но мечтал стать врачом. хирургом.
говорит однажды: а вообще, ты знаешь... ну, вот поступлю я в медицинский. выучусь.
потом стану работать, потом стану известным врачом. (после паузы, с надрывом) а вот дальше-то что?
подруга тогда очень смеялась. а вот когда он деньги, выданные родителями на поступление, спустил на житье-бытье и развлечения, уже не очень.
thermm2009-06-21 15:45:00 (ссылка)
нет, парень - обыкновенный лентяй. для таких подобная рефлексия, действительно, нормальна.
в 25 лет устало рассуждать с дивана о том, как ты уже всего добился, еще не добившись совсем ничего, а после потратить немалую сумму _родительских_ денег, может только совершенно никчемный человек.
galkao2009-06-21 07:10:00 (ссылка)
Когда я "выбирала" себе мужа, то это был одним из основных критериев: чтобы человек не бездельничал. 20+ лет вместе прожили. Работает, плюс бизнес, и все равно не бездельничает:-) Я и сама такая. С бездельнком жить не смогла бы, даже если у него есть "отмазки". А то, что он лежит и ничего не делает, мотивируя усталостью, - это, как правило отмазки. Всегда предпочитала энергичных. А из "лежащих" к среднему или старому возрасту получатся нудные "старперы":-) Нафига мне такой?-)))
greenheel2009-06-21 11:06:00 (ссылка)
ну некоторые в юности деятельные и активные, а потом в какой-то момент решают, что наработались, пусть, мол другие пашут
с такими что делать?:)
galkao2009-06-21 11:13:00 (ссылка)
Не знаю лично ни одного такого, кто был бы энергичным, а потом вдруг стал "вялым валенком". Если только не болезнь серьезная...
poison_too_much2009-06-21 12:17:00 (ссылка)
я знаю.
у меня есть знакомая семья, в которой мужчина построил огромный дом, заработал кучу денег (конкретики не знаю, но в прошлом нефть и нефтепродукты) и уже лет пять просто сидит дома и живет на ренту. В семье только один ребенок, жена тоже не работает -- муж против, они такие счастливые, расслабленные, раз 10 в году путешествуют, читают, ходят в театры, на выставки)
валенком бы я этого мужчину, только потому что он ведет такой "обломовский", расслабленный образ жизни не назвала)
mblshka_masha2009-06-21 09:35:00 (ссылка)
Здесь в ГО мало мужчин, поэтому вы редко здесь слышите жалобы на их жен и сестер :)
А по основному вопросу: один из критериев - бабки. Распиздяи очень редко богаты. Не без исключений, конечно, но то исключения.
А если человек, например, к 30 годам беден, как церковная мышь, то и к 40 он врядли сможет содержать семью.
greenheel2009-06-21 11:08:00 (ссылка)
т.е. если человек не зарабатывает деньги, можно его спокойно гнать работать? Или от него самого бежать?
poison_too_much2009-06-21 12:19:00 (ссылка)
я в принципе не представляю, как можно жить с мужчиной, который не зарабатывает деньги
greenheel2009-06-21 15:28:00 (ссылка)
я тоже
но одно дело - когда ты "выбираешь" мужчину, и это становится важным критерием
а другое дело - когда муж, некогда зарабатывавший, в какой-то момент свешивает лапки и перестаёт что-либо делать
lady_leila2009-06-21 23:24:00 (ссылка)
а не зарабатывает это сколько, вообще 0? или например мало, меньше жены? сне просто интересна грань.
poison_too_much2009-06-22 00:05:00 (ссылка)
у всех грани разные)) или, как говорит моя подружка, "достаточно у каждого свое".
поэтому моя грань ни для кого точно ориентиром служить не может:))
lady_leila2009-06-22 10:22:00 (ссылка)
Ну это понятно) просто я это и хотела сказать, что грань не зарабатывает очень размытая и легко не заметить, как мужчина ее перешел.
urrsula2009-06-21 13:15:00 (ссылка)
интересно, но большинство известных мне состоятельных и не бедных людей к 30 годам еще толком не начали своего бизнеса и даже не представляли своей дороги к приличным деньгам :))) при этом к 50ти они вполне состоятельны и прекрасно содержат не только семью
mblshka_masha2009-06-21 19:46:00 (ссылка)
Ну мы-то рассматриваем вариант, когда с ним надо жить уже, а не после его 50ти.
princess_olya2009-06-21 17:10:00 (ссылка)
Которые в воспитательных целях, могут не давать денег чаду. :) А даже, если и дают, как-то странно это выглядит - могут же запросто перекрыть краник и дальше что? :)
nekbke2009-06-21 13:02:00 (ссылка)
лень и нежелание что-либо делать - это серьезнейшая психологическая проблема. а вообще со всеми случается, по-моему. я несколько последних лет носилась как электровеник, а щас лежу и не могу руку поднять. может, и устала, хз.
snegurka2009-06-21 15:54:00 (ссылка)
а вы не пытались причины какие-то медицинские искать или чото делать с этим?
у меня такое же, я полгода неработоспособна, была б моя воля, тоже бы лежала, но возможности нету
через силу что-то делаю, а КПД близок к нулю
но я все надеюсь, что оно когданить пройдет... но вдруг это лечится?)
aguka2009-06-21 13:18:00 (ссылка)
я 9 лет прожила с таким мужчиной. отмазка была "творческая личность", он все ждал, когда придут вдохновение, признание, деньги... по итогам я сказала, что уйти придется ему.
надеюсь, что если встречу такое явление еще раз, пойму сразу, кто передо мной. хотя еще больше наеюсь, что не встречу.
greenheel2009-06-21 15:29:00 (ссылка)
творческие личности — это вообще те ещё товарищи... "ах, у меня кризис"..
aguka2009-06-21 15:31:00 (ссылка)
гыгы, а если творческий кризис накладывается на кризис среднего возраста, то все - пиши пропало=)
aguka2009-06-21 16:07:00 (ссылка)
все гениальное было просто: ответ был в прошлом. мужчина был старше меня на 20 лет, поэтому прошлое у него было. так вот нигде там в прошлом по другому он не жил, он всегда жил за счет других людей, никогда особенно не шевелясь. разглядеть бы это раньше, а не через 9 лет. но пока была любовь, пока ты ослепен талантом, на это както не обращаешь внимания. потом, когда осталась только усталось, я стала искать ее причину и нашла.
jfht2009-06-21 13:29:00 (ссылка)
выше правильно сказали
мужчина должен деньги в дом приносить
если не приносит и ничего для этого не делает - тогда реально бездельник
месяц-два отдыха между работами нормально, но не год или несколько
а вообще по-моему гнать мужчину на работу - ситуация в принципе ненормальная
чего его гнать, вроде не маленький
jfht2009-06-21 15:35:00 (ссылка)
не знаю
он чо неожиданно лег на диван и сказал: больше никуда не пойду?
наверное, как бэ изначально ничего делать не хотел
greenheel2009-06-21 15:38:00 (ссылка)
нет, мой персонаж просто постепенно перешёл на работу дома и бОльшую часть времени "страдает" из-за того, что все вокруг плохие, а ему вот не повезло. и стороит планы.
drnekto2009-06-21 17:17:00 (ссылка)
строить планы - это диагноз. планы нужно не строить, а выполнять. обычно, если мой друг начинает "строить планы" (не реализуемое что-то, что вот щас можно начать, а так - порассуждать, щас, правда, бросил уже, сл. богу), я ему говорю, что не нужно рассуждать - нужно делать. и не нужно трепать - иначе ничего не выгорит (он наконец и правда просек эту фишку и поверил вроде в нее, а это и правда работает). и вот поскольку если трепать, то ничего не получится, то не нужно рассказывать о своих планах ни всем подряд, ни даже мне о многом. сделай, как получится - рассказывай. а иначе - молчи и тихонько делай, чтобы не вспугнуть.
как два плюса такого внушения - во-первых, стало реально возможно чуть меньше срываться, а, во-вторых, он наконец больше не прожектирует в пространство (и как следствие - смотрит на вещи более близки и более рациональным взглядом).
мой отец к своим пятидесяти настроил дохренища планов, только вот что-то ничему не было суждено сбыться. боюсь таких людей как огня.
pionervojataja2009-06-22 09:20:00 (ссылка)
Da ladno... Ja svoi plany na stadii obdumyvanija obsujdaju so vsemi relevantnymi lud"mi, 4to by vyrabotat" svoe mnenie...
lady_leila2009-06-22 10:13:00 (ссылка)
А если живешь в съемной и ее некуда поставить? Или что посуда - мусор кому выносить к примеру?
jfht2009-06-22 12:16:00 (ссылка)
мне кажется мы ушли от исходного вопроса
мужчина должен зарабатывать деньги
мусор, посуда - это из другой оперы
когда оба деньги зарабатывают и там уже своя дележка
или вы предлагаете, чтобы мужик на диване лежал и мусор выносил, пока баба впахивает и деньги в семью тащит?
такая ситуация на мой взгляд ненормальна.
lady_leila2009-06-22 12:38:00 (ссылка)
Возращаясь к вопросу, для меня он бездельник не только когда деньги не носит, но и когда по дому ничего не делает, ну или на домработницу не хватает.
jfht2009-06-22 13:03:00 (ссылка)
ну как бэ если мужчина работает и нормально зарабатывает, так, чтобы жене не приходилось работать на прокорм, то пусть и не выносит мусор
lady_leila2009-06-22 17:10:00 (ссылка)
Предположим, это не слишком частая ситуация в стране, когда мужчина зарабатывает столько. Возьмем стандарное - работают оба, зарабатывают примерно одинаково, чтобы кроме прокорма хватало и на поездки к морю, тогда кто выносит мусор?
jfht2009-06-22 17:28:00 (ссылка)
ну что вы ко мне с мусором пристали :)))
по очереди блин выносят, или делят домашние дела пополам. кто-то всегда выносит мусор, кто-то готовит, кому что больше нравится
в посте речь не об этом шла правда?
речь шла о мужчине, который не хочет работать
а вы в условиях задачи ставите противоположное
lady_leila2009-06-22 22:27:00 (ссылка)
Сорри, просто речь была о ленивом мужчине, а я хотела сказать, что лень она не только в незарабатывании денег) я не специально, просто настроение такое дотошное было) спасибо за дискуссию.
cherrry_brandy2009-06-21 15:16:00 (ссылка)
имхо, вся вот эта "тонкая кишечная организация" - тяжелый психологический период, бла-бла-бла - это всего лишь попытки красиво оформить свою лень и нежелание шевелить жопой, чтобы все от тебя отстали, да еще и пожалели впридачу.
Вот попробуйте сесть рядом и сказать, что готовить еду и заниматься ребенком вы не хотите, потому что у вас тяжелый психологический период
greenheel2009-06-21 15:31:00 (ссылка)
согласна
а если дети взрослые и сам человек уже предпенсионного возраста?
cherrry_brandy2009-06-21 15:35:00 (ссылка)
к такой ситуации надо подходить совершенно с другими мерками. Хотя у дедушки ходящего активно есть несколько больше времени для жизни, чем у дедушки, сидящего передтеликом
greenheel2009-06-21 15:37:00 (ссылка)
ну в таком возрасте это не совсем дедушка, у некоторых вон в 50-55 еще дети рождаются:)
cherrry_brandy2009-06-21 15:42:00 (ссылка)
ну неважно. в любом случае, мущино, которое само валяется пузом кверху, а вокруг него кабанчиком бегает жена - это фуууууууу
drnekto2009-06-21 17:10:00 (ссылка)
у меня щас такой период. мне хочется лежать на диване, и чтобы все меня оставили в покое. чувствую себя эгоистичной сукой, которой все кругом должны. на самом деле мне никто ничего не должен, кроме одного - оставить меня в покое и перестать от меня требовать что-либо. во-об-ще.
я даже не могу оторвать жопу от дивана и пойти купить подарок маман на д/р, который уже был (все равно увидимся не раньше, чем через месяц).
я думаю, что если так будет продолжаться и дальше, то все забудут, как я носилась как электрический веник и правда решат, что я по жизни такая эгоистичная самовлюбленная сука. надо это как-то решать - корень зла мне известен, но толку?..
как понять про других - я хз. если период длится больше полугода - это уже диагноз. поскольку полугода обычно достаточно, чтобы озвереть, взять себя в руки и начать что-то делать (или дождаться того момента, когда лед тронется в обстоятельствах и можно начать действовать). если человек способен делать что-то еще, кроме лежания на диване. я так считаю.
slezkin2009-06-22 13:50:00 (ссылка)
я распознаю и с закрытыми глазами, вопрос в том как заставить делать какие-то дела по дому
вообще мужчины больше себя жалеют, чем женщины, нам вечно неймется
я еще ни одного не видела мужчину, который с соплями и температурой 39 резал бы новогоднее оливье или ходил на работу
мне кажется если человек по настоящему умеет отдыхать, то и работать он умеет