Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mary_jo
[info]mary_jo пишет в [info]girls_only @ 2009-06-11 17:42:00
Девушки, я пожаловаться. У меня чудесные коллеги, кроме одного, который многих раздражает. Проблема в том, что нам периодически приходится работать над общими проектами, где между строго его частью и строго моей частью есть еще некая "серая зона", где нет никаких особенных сложностей, но она довольно трудоемкая и муторная. Так вот каждый раз все спихивается на меня.


Первый раз коллега был еще на временном контракте, поэтому приходил в 10 утра, в 6 выключал компьютер, я сидела до ночи. На самом деле, не очень злюсь - мне было полезно. Второй раз с похожим проектом он опять заявил, что мол его хата с краю, я слегка разозлилась, доделала, потратила кучу времени на не безумно квалифицированную работу - ну ладно, но мягко пожаловалась начальству.

В третий раз (сейчас) все решили, что эту часть работы будет делать он, тем более, что у меня несколько других проектов, а у него нет. Эта часть работы заключается в том, что надо взять А, понять что там и как и преобразовать в В. В прошлую среду я ему выдала А, в понедельник он устроил скандал, что мол В так и не нет и мы опаздываем со сроками (перевод: он ничего не делал, раз ничего не готово и вопросов за 3 дня у него не возникло). Я резонно заметила, что это вроде была его работа. Ок, договорились, что я ему помогу - да и с самого начала он меня мог спрашивать, что угодно. Обьяснила примерно, как делать. Кивнул головой, но попытался сделать по-другому - не получилось. Потратила какое-то время и написала алгоритм: в случае х делать то-то, в случае y - то, в случае z - третье (да, не разжеванный для младенца, но содержащий все шаги. дальше прочитать, подумать и сделать). Через несколько часов устроил еще один скандал - типа дай мне данные вот в этом конкретном другом виде. Тут уже я немного вышла из себя. Успокоились, объяснила еще раз, что надо делать и почему по-другому не получится, согласился. Дальше опять проигнорировал мои инструкции, "упростил" и в итоге получилось неправильно (причем ровно в том месте, про которое я специально объясняла - что там нужно делать так, а иначе будет ошибка). Вот только что переделал в третий раз и на этот раз уже сам звал меня проверять, правильно ли делает.

Собственно, бесит меня следующее
а) когда на меня необоснованно наезжают
б) ладно не понял, спросил еще раз. но, во-первых, надо же все-таки думать самостоятельно немного. и потом - требовать, чтобы я объяснила именно конкретный путь, а не тот, который я считаю правильным - это пипец. (при том, что одно работает, другое нет. объяснить, как сделать неправильно - это странное требование)
в) когда мне приходится делать за кого-то не мою работу. и с меня еще что-то требуют вместо благодарности

Сейчас вроде уже нормально разговариваем, но хочется как-то разрулить ситуацию, особенно на будущее. Я уже говорила с его начальником (на самом деле, это начальник сам ко мне подошел в некотором недоумении - он не очень понимает, как ему поставить того юношу на место с минимальными потерями. Юноша кстати недавно поссорился еще с одним коллегой), вопрос как вести себя с героем. Пока я включила холодную вежливость, никаких разговоров на нерабочие темы и тп. Но наверное надо тоже поговорить и объяснить, что я готова отвечать на любые вопросы, но не делать работу за него, и не отвечать на вопросы именно в той форме и в той степени детализации, в которой он хочет - потому что дойти до той формы и детализации - часто самая большая часть работы. В общем, я в раздумьях - с одной стороны, устраивать разборки постфактум не хочется, а он вроде уже хвост немного поджал, с другой - нельзя позволять на себе ездить. Вот :( Cпасибо..
39 комментариев
 
[info]f_ox
2009-06-11 21:46:00 (ссылка)
его работу проверяете вы? вы отвечаете за этот проект или эту часть будут с него спрашивать? Если ответ отрицтельный - еб..сь он с этим проектом..
[info]plusha
2009-06-11 22:09:00 (ссылка)
+1. нервы дороже.
[info]mary_jo
2009-06-12 01:12:00 (ссылка)
у нас маленькая группа и совершенно чудесные другие коллеги - и часть моих нервов связана именно с тем, что типа "а было все так хорошо". но вы правы, себя надо беречь
[info]mary_jo
2009-06-12 01:11:00 (ссылка)
спасибо. с одной стороны да, с другой - наша группа маленькая и нельзя сказать, что типа вот он мерзавец все провалил. типа коллективная ответственность, к тому же и мы заваязаны на многих в компании, и они на нас. я просто охуела, когда он именно на меня наехал. но я пытаюсь четко отгородить его сферу ответственности (и вроде его начальник все хорошо понимает)
[info]jfht
2009-06-11 22:14:00 (ссылка)
просите его формулировать все вопросы в письменном виде
и четко письменно на них отвечайте
у вас нет времени чтобы сидеть с ним по полтора часа и объяснять то что для ела вообще не нужно
ну и да, холодная вежливость
[info]mary_jo
2009-06-12 01:04:00 (ссылка)
спасибо :)

>просите его формулировать все вопросы в письменном виде
и четко письменно на них отвечайте

в этом и проблема - как раз все письменно сформулировать - это обычно гораздо дольше, чем устно объяснить. это типа уже половину работы сделать, сформулировав формальные правила

но максимумум в переписке, вы правы..
[info]jfht
2009-06-12 01:31:00 (ссылка)
дело в том, что пока он будет писать письма с вопросами
он сам их продумает и половина у него отпадет, просто потому что он их обдумает

не надо делать его работу
а если ходить все устно ему проговаривать, можно рехнуться
при условии что он еще половину забудет через 5 минут
при переписке это невозможно, всегда можно сослаться на письмо, в котором вы ему подробно раскладывали такую ситуацию
[info]mary_jo
2009-06-12 01:49:00 (ссылка)
а пока я буду писать письма - я сделаю за него его работу ;) ;) (потому что проще, чем описывать словами - написать формулу экселевскую). а у него вопросы не конкретные, а "как привести А в В".

на самом деле, во вчерашнем письме я ровно описала четкий алгоритм, что делать - и с тех пор, каждый раз открывала это письмо и говорила - типа вот, я же тут писала так-то...

это годится с чуть более дальними коллегами, но не с близкими (с которыми еще и физически в двух метрах сидишь),
но тем не менее, максимум письменно - это да (а то я уже с другим пунктом наткнулась, что я ему открытым текстом сказала одно, а он типа забыл/ не понял)
[info]drei_baeren
2009-06-12 08:19:00 (ссылка)
и начальству кстати можно сказать, мол, товарищ не знает то-то и то-то - мне его учить? если учить - пусть дают письменное поручение и ограничивают сроки
[info]mary_jo
2009-06-12 12:26:00 (ссылка)
там даже не в знании дело! там просто надо сесть и подумать
есть какие-то низвестные вещи - но они и мне неизвестны, а вокруг полно народу, у которых можно конкретные вопросы спрашивать. но это ж блин надо что-то самому делать :)
[info]tinapishimne
2009-06-11 22:14:00 (ссылка)
он прощупывает Вас, по моему мнению. Можно ли спихивать на Вас неинтересную работу.
у меня в команде была такая девочка - уже давно не девочка, с двумя высшими образованиями, очень толковый, дотошный специалист. так мне отгонять от неё иногда других подчинённых приходилось, насколько она на себя всё вешала.
То что Вы говорите - что Вы готовы отвечать на все вопросы - кое-кого мне напоминает)) Он будет манипулировать Вами, только начните.
Да, разборки постфактум - это не нужно, но Вы уже сделали выводы.
И если у него не только с Вами проблемы по работе, то это говорит, что возможно, он недолго проработает, и точно, что в этой ситуации дело в нём, а не в Вас, например.
пусть теперь заслужит Ваше хорошее отношение, только так он чему-то научится.
чтобы не делать за других их работу - хорошо помогает тайм-менеджмент - я писала себе цели, задачи, отводила время. вот на эти 15 минут я запланировала разбирать документы, а в эти 15 минут я пью кофе, и это важно.
Вообще, это так сложно всё по советам сделать - по себе знаю, и книжки читала по этой теме, и спрашивала у "старших товарищей".
не делать работу за другого Вы будете только тогда, когда оно Вас, наконец, достанет и Вы плюнете на то, как это выглядит, когда Вы просто отказываете, не объясняя.
и, парадоксальным образом, будут ещё за это уважать:)
[info]mary_jo
2009-06-12 00:28:00 (ссылка)
ну, если честно, я гораздо более квалифицирована, чем он
а он знает свою узкоспециализированную часть - которой становится все меньше и меньше (совбственно, поэтому иего начальник и был в удручении - что если тот не хочет делать ничего еще, то очень сложно будет)
с другой стороны он-то всегда работу найдет, хоть завтра (специализация узкая и немного скучная, но народу, сколько-нибудь адекватного там очень мало) - то есть он не боится работу потерять, а нам наоборот будет плохо если он вдруг уйдет.. (с другой стороны непонятно, что будет через полгода)

работает он уже почти два года кстати, а обострилось все именно в последние пару месяцев...

но спасибо, да, нужно просто спокойно держать свою линию. (я просто такая идеалистка - думаю, что типа мы все же приличные люди - а оказывается, что некоторые начинают козлить и вообще вести себя неадекватно)
[info]kish_mish
2009-06-11 22:21:00 (ссылка)
мне кажется, вам можно расслабиться. судя по поведению мальчика, скоро он у вас работать не будет.
[info]tin_ekimmu
2009-06-11 23:03:00 (ссылка)
не факт. такие простите уепки годами сидят в одной конторе.
[info]kish_mish
2009-06-11 23:23:00 (ссылка)
бывает, да. но там какбэ начальник мальчика тоже недоумевает уже
[info]mary_jo
2009-06-12 00:38:00 (ссылка)
начальник кстати - милейший товарищ (вот только что пила с ним в пабе)..
и он как раз жаловался, что тот мол все больше заявляет "я делаю только это", имея в виду свою узкую специализацию. которая нам пока нужна, но все меньше и меньше. и он не хочет играть из себя "начальника", но видимо, придется...
но ситуация очень неприятная складывается. у нас была такая приятная группа без каких-либо конфликтов, и вот в последний месяц два скандала - причем с повышением голсоа, и с одним и тем же человеком в центре..

спасибо! (я очень переживала последние дни - неприятно с таким сталкиваться)
[info]pionervojataja
2009-06-12 09:06:00 (ссылка)
a почему бы начальнику не дать обьяву о работе и не посмотреть, кто приходит?
[info]mary_jo
2009-06-12 12:40:00 (ссылка)
небольшая часть того, что он сейчас делает - business critical
и совсем уж скандал никому не нужен
(тем более, что с его специализацией людей не очень много - и типа все всех знают)
в общем, жопа некоторая
но я сейчас нормально с ним говорю - просто очень не хочется повторения такого неадеквата
[info]kish_mish
2009-06-14 17:20:00 (ссылка)
не за что, желаю вам удачи в разруливании ситуации! и держите хвост пистолетом
[info]mary_jo
2009-06-12 00:31:00 (ссылка)
угу. этот сидит уже почти два года, да
серьезные проблемы начались именно в последние месяцы

(я кстати когда-то уже на него жаловалась прямо-таки в ГО - у него периодически "громкие периоды", когда он встрявает во ВСЕ разговоры людей вокруг (нерабочие), громко разговаривает с друзьями на нерабочие темы, "искрометно" шутит и тп - жутко раздражает, короче. и меня в меньшей степени кстати)

при этом, что меня особенно бесит, он отнюдь не идиот - и все, что я тут описывала мог бы вполне сделать сам - просто для этого надо напрягаться :(
[info]tin_ekimmu
2009-06-12 01:03:00 (ссылка)
значит я правильно поняла. у меня на работе такой же идиот тусуется. постоянно прибегает в курилку, как учует, что туда кто-то из нашей комнаты пошел. на очередной его вопрос "а как вот это сделать?" я ему предложила начать зарабатывать самостоятельно. заткнулся. и еще у него голос громный, это всех раздражает.
[info]mary_jo
2009-06-12 01:08:00 (ссылка)
ооо

действительноп тот же самый типаж ;) и голос, да громкий. причем я-то как раз умею спокойно воспринимать людей (впрочем всему есть границы - у него был "период" когда он реально громко и долго разговаривал с какими-то друзьями по телефону на совершенно товлеченные темы.. бля..), но я как-то пила с другим коллегой и тот мне жаловался, что бесит герой неимоверно и типа боится за свой профессионализм - очень хочется нахамить... (другой коллега кстати гораздо старше и "важеней")
[info]tin_ekimmu
2009-06-12 01:16:00 (ссылка)
мы не в одной конторе работаем? ))))))
наш типаж в курилке поначалу "убивал" всех любимым занятием. вот беседуют две дамы, о своем, о девичьем, так вот подкрадется, услышит слово (не важно само слово, важен факт подслушивания) и как начнет орать на тему этого слова. это ппц какойто редкостный. сейчас уже привыкли, да и затыкать научились. ну вот я во всяком случае. я человек прямой, могу и на йух послать.
[info]mary_jo
2009-06-12 01:36:00 (ссылка)
:) :)
у нас нет курилки ;) ;)
но все остальное очень подозрительно (и прекрасно доказывает, что типаж козлизма совершенно интернационален - у нас южноафриканец)

>и как начнет орать на тему этого слова.

именно! не в курилке, но зато на рабочем месте (или на кухне). у нас оупен-спэйс, пoэтому все друг друга видят, а он еще, блин, и сидит в самой середине. так вот именно что услышит что-то в разговоре двух человек, встрянет громко (и еще часто начнет искрометно шутить). я долго сидела с ним рядом - поэтому из самосохранения не обращала внимание - о том, как все его бесит мне рассказал другой старший коллега.
кстати забавно, что когда мы переместились на другой этаж и мы стали сидеть в разных местах, я поняла, насколько он и меня бесит ;) (но я тренированная, если меня напрямую не касается - то спокойно реагирую. а вот сейчас коснулось и по работе...)

Изменено 2009-06-11 09:38 pm UTC
[info]tin_ekimmu
2009-06-12 01:54:00 (ссылка)
Re: :) :)
мда. забавно. я вообще думала, что у нас уникум работает. ан-нет. вы меня огорчили. пойду страдать.
к счастью, это чудо сидит на другом этаже, но в курилку бегает изрядно (
[info]mary_jo
2009-06-12 02:16:00 (ссылка)
> такие простите уепки годами сидят в одной конторе.

*мрачно*
у наших клиентов (с которым, блин, я тоже часто общаюсь - но одно дело враг внешний, а другое - внутренний, причем близко) главный уепок лет 45, который при этом еще с большим энтузиазмом все воспринимает. ( при этом что-либо ему объяснить просто не возможно. там разговоры типа "А=В", "В=С" - ну значит "А=С", да? уепок: нет, все-такие если...)
так вот он работает на эту компанию *барабанная дробь* ... больше 20 лет. то есть типа кроме как в большой реструкторизации его просто не уволить.. и вообще ничего с ним не сделать...
[info]tin_ekimmu
2009-06-12 02:26:00 (ссылка)
вот с нашим тоже ничего не сделать. девушку, которая работала с таким рядом, уволили, а ОНО осталось.
вот вспомнила: у нас еще дядечка есть, ну лет ему под 50 (а может и больше), маркетингом занимается. не зн
[info]tin_ekimmu
2009-06-12 02:27:00 (ссылка)
не знаю, какой из него маркетинг, но объяснить чтолибо практически невозможно (это не только мое личное мнение). по 10 раз одно и то же повторяешь, на следующий день/неделю приходит и все по новой.
[info]mary_jo
2009-06-12 12:27:00 (ссылка)
да-да, и это тоже знакомо :)
удобная вещь - склероз!
[info]tin_ekimmu
2009-06-11 23:03:00 (ссылка)
есть такие люди, бестолковые и не желающие работать. я иногда довожу дело до скандала. у нас в конторе правило - один раз сделал, значит, все время будешь делать. ненавижу таких людей, честно.
в следующий раз постарайтесь вообще его игнорить. будут вопросы - отвечайте. а работу пусть сам делает, не пасите его.
[info]mary_jo
2009-06-12 00:49:00 (ссылка)
>в следующий раз постарайтесь вообще его игнорить. будут вопросы - отвечайте.

я примерно так и декларировала с самого началa - что типа готова отвечать на любые вопросы, но работа таки его. и в следующий раз наверное совсем сначала и жестче, вы правы

спасибо (я просто реально очень расстроилась в последние дни. у нас в группе все было так хорошо раньше :( )
[info]tin_ekimmu
2009-06-12 01:04:00 (ссылка)
да я вас прекрасно понимаю. такие полипы видимо есть в любом коллективе (ну или во многих)
[info]hawkress
2009-06-11 23:11:00 (ссылка)
сейчас самое главное, что вы не плюнули на его скандалы и не могу и не сделали все сами, а объясняли и все-таки заставили его сделать работу.
раз так или иначе он понял и сделал, значит в следующий раз должен будет сделать полностью сам. а вот если опять начнутся концерты по заявкам, тогда можно и с начальством обсуждать серьезно.

халтурщики, особенно молодые, - не все безнадежные. можно попробовать воспитать.
[info]mary_jo
2009-06-12 00:46:00 (ссылка)
спасибо :)

он на год старше меня :) и совершенно не идиот - просто охуенно удобная позиция - дайте мне все на блюдечке с голубой каемочкой, а то что в рисовании каемочки и есть работа - это как-то мимо... (при этом не то, чтобы я знала правила рисования каемочки - пришлось выяснять прошлый раз все на ходу а с тех пор еще все и изменилось)

сейчас он вроде сам все сделал и правильно. но исправив 2 раза в течение дня (причем каждый раз когда я ему на ошибку указывала - при том что, блин, у меня все это было расписано в изначально емейле...). но вроде типа практически заискивая сейчас.

в общем, я пока не решила, говорить с ним отдельно или нет. с одной стороны, вроде чувствует себя виноватым и тп. (прислал мен сегодня непонятно с чего потом ссылку на некоторый магазин дизайнерской одежды у него рядом с домом - xотя я с ним ни на какие такие темы не говорила, но типа выгляжу как) с другой - а какая гарантия? (типа как котенка, пока носом не ткнешь...)
может просто посмотрю, если будет удобный случай - то скажу, но не выговаривая, а скорее дружелюбно. если нет - плюну...


Изменено 2009-06-11 08:46 pm UTC
[info]diffuzed
2009-06-12 01:37:00 (ссылка)
ненавижу таких людей. ничего подсказать не могу, но сочувствую((
[info]mary_jo
2009-06-12 01:44:00 (ссылка)
спасибо!

(причем, блин, он же совершенно не идиот. просто надо сначала подумать и формализовать процесс, а потом (что уже проще) имплементировать. а он не хочет именно думать - типа дайте мне все как именно я хочу. меня именно это из себя вывело - не вопрос, как сделать или помоги мне, а "дай мне это вот в таком виде". в этом и есть работа - дурацкая, да, но кто-то должен сделать? при этом блин, даже формально - трахаться с экселем - это скорее его работа а не моя, не говоря уж о том, что в конкретном проекте - это именно его обязанность)
[info]diffuzed
2009-06-12 01:58:00 (ссылка)
он делает это специально. может, выводит на эмоции (чтобы наорали на него "ах ты сволочь бесполезная" и показали себя с худшей стороны). подленькая натура
[info]pionervojataja
2009-06-12 09:12:00 (ссылка)
ниче не делать
имхо, он должен подойти
[info]oilee
2009-06-12 20:54:00 (ссылка)
...и холодную вежливость не выключайте!