![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
из серии "блондинкины вопросы" или просто потрындеть. хотя вру, скорее, все-таки, хочется раскачать этот гребаный маятник принятия решений с вашей помощью, и затормозить его на одном из вариантов, нафиг закрыв глаза.. хехе.
нашла, слава небесам, новую работу. на собеседовании очень серьезно спрашивали о том, планирую ли я заводить детей в ближайший год. а я честно не планирую (пью противозачаточные таблетки), о чем и заявила. и меня взяли (йу-ху!). а ведь таблетки пить я собиралась перестать, а то ПМС стал невыносимым. начал усугубляться именно с началом принятия таблеток (совпадение? вряд ли), и ужасно уже надоели эти сопли, слезы и пессимистическое настроение за неделю до начала этих самых критических дней. но теперь страшно прекращать их пить. а вдруг залет? я и рада бы была в другое время, детей хочу вполне даже, но предпочитаю, чтобы все по плану, по моему плану. но вот если что - как в глаза работодателю смотреть? да, да, слыхала, что первое время после отмены ПЗТ забеременеть не так и просто. но первое время - это что? месяц? три? полгода? а потом?
в общем, что делать? риск - благородное дело, но я эту работу искала больше трех месяцев, и ужасно благодарна доброму этому работодателю и совсем не хотела бы его подставлять, если вдруг что..
UPD. чтобы не вводить никого в заблуждение, спешу исправить свою ошибку по поводу вероятности забеременеть после отмены ОК. все как раз наоборот. после отмены забеременеть как раз очень просто. вот. простите невежду за дезинформацию.
UPD.2. лучший ответ получила в аське, спасибо![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
predominate:
если ты не хочешь пока детей, тогда просто подумай, как предохраняться. можно ОК сменить.. лучше с врачом поговорить. а уж если "вдруг".. ну от "вдруг" никто не застрахован!!! если хочешь быть честной на 100%, просто обещай год не трахаца!)
нашла, слава небесам, новую работу. на собеседовании очень серьезно спрашивали о том, планирую ли я заводить детей в ближайший год. а я честно не планирую (пью противозачаточные таблетки), о чем и заявила. и меня взяли (йу-ху!). а ведь таблетки пить я собиралась перестать, а то ПМС стал невыносимым. начал усугубляться именно с началом принятия таблеток (совпадение? вряд ли), и ужасно уже надоели эти сопли, слезы и пессимистическое настроение за неделю до начала этих самых критических дней. но теперь страшно прекращать их пить. а вдруг залет? я и рада бы была в другое время, детей хочу вполне даже, но предпочитаю, чтобы все по плану, по моему плану. но вот если что - как в глаза работодателю смотреть? да, да, слыхала, что первое время после отмены ПЗТ забеременеть не так и просто. но первое время - это что? месяц? три? полгода? а потом?
в общем, что делать? риск - благородное дело, но я эту работу искала больше трех месяцев, и ужасно благодарна доброму этому работодателю и совсем не хотела бы его подставлять, если вдруг что..
UPD. чтобы не вводить никого в заблуждение, спешу исправить свою ошибку по поводу вероятности забеременеть после отмены ОК. все как раз наоборот. после отмены забеременеть как раз очень просто. вот. простите невежду за дезинформацию.
UPD.2. лучший ответ получила в аське, спасибо
predominate:если ты не хочешь пока детей, тогда просто подумай, как предохраняться. можно ОК сменить.. лучше с врачом поговорить. а уж если "вдруг".. ну от "вдруг" никто не застрахован!!! если хочешь быть честной на 100%, просто обещай год не трахаца!)
203 комментария
bahareva2009-06-02 16:17:00 (ссылка)
поменяйте таблетки или пользуйтесь презервативами.
а вообще на такие вопросы на собеседовании я бы лично отвечать не стала.
marazma2009-06-02 16:22:00 (ссылка)
ну, возможно вопрос и личный несколько. но по логике вещей, работодателя я понять могу.
меня куда более удивил вопрос о наличии собственной квартиры.
anna_guseva2009-06-02 16:24:00 (ссылка)
видимо, чтобы вы не жаловались, что вам нечем платить за съемную квартиру, если они будут задерживать зарплату
massaraksh2009-06-02 17:19:00 (ссылка)
не. либо платили "для поддержания штанов", человек, снимающий квартиру редко может себе позволить уйти "в никуда", если не доволен работой.
marazma2009-06-02 16:28:00 (ссылка)
:)
не спрашивали.
но я настолько истосковалась по настоящей работе, что отвечала на все их каверзные вопросы.
evighet2009-06-02 16:49:00 (ссылка)
Ну, если Вы соглашаетесь на зарплату, например, 40 тыщ, а Вам надо снимать квартиру за 25-30, то у работодателя может сложиться мнение, что Вам просто срочно нужна работа, чтобы хоть как-то перекантоваться, но при этом Вы будете искать что-то получше.
Это так, пример, почему могут спрашивать.
toivonens2009-06-02 18:21:00 (ссылка)
А прямо спросить нельзя? Тем более, что послужной список говорит за человека.
evighet2009-06-02 23:39:00 (ссылка)
Т.е. человек прямо скажет, что он на три-четыре месяца устраивается и серьезно к этой работе не относится?
Если послужной список хороший, то и найдет что-то другое быстрее.
А вариант, что про съемную квартиру спрашивают именно с этой целью, не каждому придет в голову.
image_i_nation2009-06-02 16:18:00 (ссылка)
по-моему, вас обманули: первое время после отмены ОК - самое плодотворное в плане беременности, особенно многоплодной
так что предохраняться надо особенно тщательно
а елси будете предохраняться, то и не забеременеете и будете спокойно смотреть в глаза работодателю - не вижу, в чем проблема
ОК бросайте, психи именно от них, да.
marazma2009-06-02 16:27:00 (ссылка)
да? :) хехе.. ну, вполне вероятно, что я все с ног на голову перепутала. хотя сейчас вот вспоминаю, что дада, говорили, что после ОК есть вероятность сразу двоих сделать. а это ж моя детская мечта.. мм :)
проблема в том, что я заранее знаю, что всегда с презервативом заниматься сексом я не смогу. то есть можно высчитывать безопасные дни, но природа подкидывает сюрпризы в таких случаях иногда.. поэтому и ссыкотно немного отказываться от ОК. но от них, как вы верно заметили, психи, так что, будем думать.
спасибо. :)
upryamka2009-06-02 16:20:00 (ссылка)
а что, другие способы предохранения не работают?
И да, выше правильно сказали, что за вопросы на собеседовании?!
marazma2009-06-02 16:30:00 (ссылка)
я, наивный чукотский девушка, всерьез полагаю, что ОК - самый надежный способ предохранения. презервативы тоже хорошо, но тут уж я себе не доверяю в полной мере. не люблю их и более чем уверена, что буду пренебрегать во времена "какбе безопасных дней". а это, как сами понимаете, слабонадежный способ. особенно после отмены ОК, когда цикл будет налаживаться заново, так сказать.
по поводу вопросов.. ну что могу сказать. вот такие садисты меня собеседовали. :)
alka_zeltser2009-06-02 16:20:00 (ссылка)
конечно, почти каждому работодателю не хотелось бы, чтобы его сотрудницы забеременели, но, с другой стороны, не может же он в случае чего потребовать сделать аборт или уволить (это вообще нарушение трудового права)
что по теме сказать - не знаю. Работа ещё другая может подвернуться, хуже или лучше - неизвестно, а дети - это навсегда.
marazma2009-06-02 16:32:00 (ссылка)
ну ясен пень, что в случае чего - я за ребенка.
просто сейчас надо решить, отменять таки прием ОК или потянут еще с полгодика..
crimeanelf2009-06-02 19:34:00 (ссылка)
Возможно, поменять ОК. Они все разные, от всех разный эффект. Другие вам могут даже понравиться.
image_i_nation2009-06-02 17:12:00 (ссылка)
Отменяйте-отменяйте, мир без ОК прекрасен и мил :)
а про либидо я вообще молчу ;)
inlove_again2009-06-02 16:21:00 (ссылка)
а если ок поменять?
и, кстати, помимо таблеток есть еще несколько способов предохранения
Изменено 2009-06-02 12:22 pm UTC
marazma2009-06-02 16:36:00 (ссылка)
кстати.. ОК поменять - вариант. спасибо. подумаю об этом.
про презервативы я писала выше. не мой вариант. спираль нельзя, как нерожавшей. а что еще? я вот на гормональных зациклилась и может многое уже пропустила? :)
crimeanelf2009-06-02 19:35:00 (ссылка)
Гормональные - это же не только ОК.
Есть ещё спермициды, например, но они менее эффективны.
mary_jo2009-06-02 19:55:00 (ссылка)
> спираль нельзя, как нерожавшей.
кто вам это сказал?
это лет 10-15 незад было верно. современные спирали ставят и нерожавшим тоже
и про перемену ОК - тоже правда. это такой миф для выкачивания денег из населения что ОК подбираются по всяким сложным анализам. их, на самом деле, несколько разных типов (и внутри каждого много разных). если нужен не стандартный - это обычно по человеку сразу видно (типа усы растут и тп ;) ). (заметьте, 99% после этих анализов выписывают одно и то же). единственый способ подобрать подходящие - это ориентироваться на побочные эффекты и менять - это вам любой нормальный гинеколог скажет
marazma2009-06-02 22:40:00 (ссылка)
правда-правда? ура, вы меня успокоили. совсем теперь нет времени плестись к своему гинекологу. а самостоятельно перейти можно попробовать. в этом деле я зачем-то бесстрашная.
а вот со спиралью.. ну, не знаю. не хочется что-то инородное в себя помещать. но я дополнительно поизучаю вопрос, да. спасибо большое за ответ :)
bagira2009-06-02 16:22:00 (ссылка)
Как представлю себе вариант обсуждения моей половой жизни на интервью, просто обмираю от ужаса. Как всё запущено, однако. %(
sling2009-06-02 16:24:00 (ссылка)
ну, хорошо что автору не пришло в голову уведомлять руководство о прекращении приема ОК.
и то хлеб.%)
bagira2009-06-02 16:26:00 (ссылка)
Ну вот именно это меня и удивило--что аффтару не пришло в голову немного расстроиться, что ей задают такие вот вопросы, и что она даже, как это, volunteered the information, как у нас тут говорят. Полное офигевание, типа.
marazma2009-06-02 17:04:00 (ссылка)
мне так на секундочку стало интересно, где это у вас "тут говорят"?
bagira2009-06-03 02:41:00 (ссылка)
В моём случае, в США. Я просто не могла вспомнить фразу по-русски.
marazma2009-06-03 11:31:00 (ссылка)
а Вы всерьез полагаете, что такие вещи, как корректность вопросов на собеседовании у нас и у вас можно сейчас сравнивать?
у нас вон на темнокожих до сих пор пялятся, как на медведя в лаптях в городском саду. и никто за это в суд на глазастых не подает.
к тому же, я не знаю, возможно, при собеседовании высшего менеджментского звена такие вопросы и правда совсем неприемлемы, ни про беременность, ни про квартиру. но я пока не в этих сферах кручусь, увы.
evighet2009-06-02 16:41:00 (ссылка)
Да постоянно молодых бездетных девушек о таком спрашивают. Мало кому хочется брать человека, чтобы он через 10 месяцев в декрет ушел. Мало того, что замену искать + всякие страховки, соц. выплаты и т.д.
mary_jo2009-06-02 17:17:00 (ссылка)
бесполезно :)
(а потом они удивляются, почему в милиции не принимают заявление о том, что муж бьет - если собственные представления о том, что такое личная жизнь так извращены)
кстати я уверена, что то, как именно человек сексом занимается не менее важно при приеме на работу!
а уж должность и зарплата мужа...
bagira2009-06-03 02:43:00 (ссылка)
Ну спрашивают, да. Это уже само по себе плохо. Но когда девушка не видит в таком вопросе ничего предосудительного, да ещё и добавляет от себя, что пьёт таблетки, то запущено всё в первую очередь у неё в голове. %(
marazma2009-06-03 11:36:00 (ссылка)
да, не вижу ничего предосудительного. и про таблетки я на собеседовании, естественно, не говорила. и собеседовалась я с тремя очень милыми и приятными женщинами, атмосфера собеседования с которыми сложилась вполне дружественной и приятной и вопрос про планы на беременность как-то естественно и ненавязчиво вплелся в разговор и ничуть ни каплю я не почувствовала, что это беспардонное вмешательство в мою личную жизнь.
у нас тут, все-таки, как ни крути, как-то все же более человечно все. мы к этому привыкли. нас не шокирует. вас, с вашей колокольни, не удивляюсь, что такое поражает. но мы живем в СОВСЕМ РАЗНЫХ СТРАНАХ.
irochka2009-06-02 23:36:00 (ссылка)
Запущено-то оно, конечно, дальше некуда, но есть один момент - вместо 12 или меньше полагающихся декретных недель, там это, кажется, растягивается на год, оплачиваемо и с гарантией сохранения места. Тут как раз и призадумаешься, как поступать - то ли декретный отпуск сокращать, но без вопросов, то-ли, вот так вот лезть в интимную жизнь потенциальных сотрудников. Не то, чтобы я такую практику одобряла, я, скорее, playing devil's advocate here...
rostovtseva2009-06-03 09:11:00 (ссылка)
Платит государство, а не работодатель. Компания вообще не несет никаких материальных трат в связи с декретом.
kit_tie2009-06-02 16:37:00 (ссылка)
а почему нет? я вот заново начала пить таблетки после того, как узнала, что на работе стартует новый проект, который потом будет офигительной строчкой в моем резюме.
это ж не на всю жизнь. а на годик-другой отложить ради своего же будущего - это нормально, я считаю.
lussille2009-06-02 16:32:00 (ссылка)
Я что-то проблему понять не могу.
Если вы волнуетесь о беременности, так предохраняйтесь другим способом.
Если о тактичности работодателя - так это нормально, спрашивать у потенциального сотрудника, не планирует ли она в декрет.
Если вас про "год" спросили - вообще прелесть.
На моей прошлой работе у начальство с молодыми сотрудницами "договаривались", что в ближайшие год-два - пожалуйста без )))) Но это ж дело такое, мало ли, что может быть.
На моей нынешней работе (почти 1,5 года работаю) уже поговаривают о моём декрете. Типа, "вот и ты скоро".
Так что не парьтесь так сильно, через это проходят все или почти все.
upryamka2009-06-02 16:39:00 (ссылка)
Каждый работодатель хочет узнать как можно больше о кандидате, который к нему пришел. К счастью, его исследовательские амбиции имеют определенные границы, так как ограничены не только нормами общественной морали, но и законодательно. Фактически, согласно существующим правилам, работодатель может задавать только те вопросы, которые ограничены кругом профессиональных обязанностей конкретной должности. Недопустимо спрашивать о:
- вероисповедании;
- членстве в политических партиях;
- личной жизни и беременности;
- заражение вирусом ВИЧ и прочих состояниях здоровья.
В Германии, например, даже разрешено законом врать в ответ на эти вопросы и вам ничего за это не будет.
marazma2009-06-02 17:09:00 (ссылка)
все логично и правильно. но мы тут и у нас тут кризис. :)
а в Германии в резюме хотя бы надо указывать семейное положение и наличие детей?
upryamka2009-06-02 17:53:00 (ссылка)
вот этого не знаю, я указываю.
кризис или не кризис, но надо же оставаться людьми с этическими принципами и не дискриминировать по половому признаку уже :-)
кстати, эти вопросы задавали и задолго до кризиса
marazma2009-06-02 22:51:00 (ссылка)
может и до кризиса задавали, но не мне.
сейчас три месяца безрезультатных поисков снизили, наверное, мою чувствительность к отсутсвию этики и тактичности. и пусть это будет моими проблемами, проблемами человека с новой работой. :)
к тому же.. вот честно.. собеседование проводили сразу три человека - начальник отдела, зам и ведущий специалист, все женщины - и, как ни странно, атмосфера встречи была очень даже теплой и уютной и такие вопросы нисколько не воспринимались, как вклинивание в личную жизнь, скорее как откровенный разговор двух сторон отчаянно нуждающихся: в новом сотруднике с их стороны (итак часть людей в декрете и время отпусков наступает), и новой работе с моей стороны. просто честный диалог.
yelya2009-06-02 16:54:00 (ссылка)
В большинстве цивилизованных стран - да, противозаконно. Но Россия к цивилизованным странам, к сожалению, не относится.
yelya2009-06-02 16:58:00 (ссылка)
Явно не ту. И самое плохое - это то, что большинство самих женщин такое положение вещей считает нормальным и оправдывает его.
lussille2009-06-02 16:59:00 (ссылка)
Лично вас когда-нибудь на собеседовании спрашивали об этом?
А если бы спросили, вы бы ответили, что не их дело?
yelya2009-06-02 17:02:00 (ссылка)
Нет, не спрашивали. Но я в Америке живу, здесь это противозаконно. С другой стороны, здесь и средний декретный отпуск - 2 месяца (или меньше), так что, даже, если я забеременею, я никого особо сильно не напрягу.
lussille2009-06-02 17:04:00 (ссылка)
именно поэтому вы так и реагируете.
Меня на всех 3 работах моей жизни об этом спрашивали, и я к таким вопросам готова.
А кого не спрашивали - ну что, повезло. Хотя с другой стороны я не чувствую себя униженной и оскорблённой, отвечая на этот вопрос, потому что, повторюсь, если я забеременею, то мне будет совершенно безразлично, обещала я им не ходить в декрет или нет.
madam_polasuher2009-06-02 17:07:00 (ссылка)
Мне кажется, в России сложно найти женщину, которую бы не спрашивали.
Меня вот тоже на всех работах об этом спрашивали.
yelya2009-06-02 17:13:00 (ссылка)
Да я понимаю, что Вас будут об этом спрашивать, но это ж даже в России не совсем легально (по идее, хотя строгость законов помпенсируется необязательностью их выполнения), о чем работодателю можно напомнить. А, если потом, когда у Вас родится ребенок, вы будете устраиваться на работу, и Вас спросят о наличии детей, Вы тоже им правду будете говорить? А они тогда скажут: "Нахуй, нахуй, нам работниц с детьми, они болеть будут!". Вот так вот всю жизнь и будете жить в стране, где нанимают только мужчин в возрасте 25-35ти лет.
lussille2009-06-02 17:15:00 (ссылка)
да, тоже правду буду.
Чтоб потом, если не дай Б-г, мне с ребёнком в больницу надо лечь или ещё что, мне не пришлось говорить, что у меня откуда-то чадо появилось или придумывать с три короба хрени какой-нибудь.
Да, они скажут нахуй-нахуй. Ну и ладно. Значит найду другую работу.
eirenes2009-06-02 16:42:00 (ссылка)
ну, почему?
вот представляете, приходит работать девушка.
её долго искали, её вводят в курс дела, а она - бац - и сваливает через полгода в декрет!
надо опять искать, бррр)))
upryamka2009-06-02 16:44:00 (ссылка)
да, надо опять искать, и что? и потом, кому надо, тот все равно соврет
marazma2009-06-02 22:56:00 (ссылка)
я вот что подумала. что это, скорее, не возможность для работодателя перестраховаться. ведь и правда - ты планируешь не беременеть, но всякое в жизни бывает. гарантий на это дать нельзя. зато работодатель таким образом доносит до тебя важность того, что ему отправлять в декрет кого-то совсем тяжело будет. это его способ донести до женщины-претендента, что важно для него. и если человек честный, то, возможно, есть повод отказаться от такой работы. в общем, это как просьба-предупреждение.
marazma2009-06-02 16:45:00 (ссылка)
ээ.. там в тегах "потрындеть", если что. это не вселенская проблема, я осознаю. :)
я вот ваши истории почитала и вспомнила-то вот что. отдел, в который я устраиваюсь, сплошь из девушек состоит, очень даже детородного возраста. и вот мне там прямо сказали, что у них "очередь на декрет". :) так что, без очереди совсем как-то не комильфо протискиваться :)
artvi2009-06-02 17:41:00 (ссылка)
"очередь на декрет"?!
О_о.
Слушайте, это вообще попахивает каким-то бредом.
А если подошла моя очередь, но, простите, что-то просто сейчас не хочется?
Пропускаю ход и жду, пока все походят по первому кругу, так что ли?
Вы вообще чувствуете, насколько это дико звучит?
marazma2009-06-03 11:49:00 (ссылка)
вы вообще знаете, что бывает так, что даже на собеседовании люди позволяют себе пошутить? так вот это было сказано в форме шутки, про "очередь на декрет", но шутка эта несет в себе, как и все шутки, нехилую долю правды. отдел состоит из женщин детородного возраста, две девушки уже в декрете. понятно, что графика "когда кому рожать" там нет. но детей заводить планируют все.
ну так вот сложилась ситуация в отделе.
mea_mia2009-06-02 23:05:00 (ссылка)
Фигасе. Очередь на декрет? О_о А если кто без проскочит, заставят аборт делать или увольняться? :)))) Интересные дела. :)))
По сабжу. Спрашивали достаточно часто, замужем ли, и даже когда говорила что нет интересовались не собираюсь ли я заводить детей. Даже про наличие мол.чела спрашивали. Может так хотели заодно узнать мою ориентацию. :))))
marazma2009-06-03 11:47:00 (ссылка)
да ну ясно, что выражение "очередь на декрет" - это шутка, хотя и отражает реальное положение вещей в отделе. так получается, что там все женщины, все детородного возраста. две из них уже в декрете. так что про "очередь на декрет" было сказано в шутку, но с некоторой долей правды.
liiss_a2009-06-02 16:32:00 (ссылка)
не поняла о чем пост... о том, что вы боитесь залететь или о том, что вы планируете беременность находясь на нвоой работе? о том, стоит ли это делать учитывая небольшой стаж на новом месте? о других видах контрацепции?
Сорри, может я плохо прочла, но сути не уловила.
По теме как я ее поняла. Я узнала, что беременна, работая на новом месте вторую неделю. Отлично все сложилось-) Коллектив и начальство всячески помогали и поддерживали. Никому и в голову не пришло осуждать. Но места разные. Знаю компанию где косо смотрят, если уходишь в декрет отработав на этом месте 5 лет-)) По закону с вами ничего не могут сделать, но вот морально давить могут каждый день- сами сбежите.
marazma2009-06-02 16:49:00 (ссылка)
да, вопрос именно в том, что меня вроде как очень предупредили о том, что моя беременность в ближайшие планы компании не входят. и к тому же, выше писала, что отдел, в который я устраиваюсь на работу, состоит из женщин и мне было заявлено, что "у нас тут очередь на декрет" :)
так что. тут вопрос такой - продолжать пить ОК, чтобы наверняка выполнить заявленное мною "не буду беременеть" или все-таки спасать себя от убийственного ПМС путем отмены ОК, но рискуя при этом подставить работодателя.
liiss_a2009-06-02 17:09:00 (ссылка)
ОК- это единственный вид контрацепции?
в чем риск то? с ок вы так же легко и надежно можете перейти на другие виды предохранения. Хотя залететь то можно и предохраняясь. Тут уж какая судьба у вас. Н
ну а работодатель всегда отдает себе отчет в том, что если берет на работу женщину детородного возраста, то она в любой момент может свалить в декрет. любая компания эти риски предусматривает. Не бойтесь, рожать по очереди не придется-)))))
like_feather2009-06-02 16:37:00 (ссылка)
Новаринг поставьте.
Кстати, меня удивили те, которых удивили вопросы на собеседовании. Конечно, все вправе не отвечать, но спрос на рабочие места нааамного больше предложения.
ladyfler2009-06-02 16:40:00 (ссылка)
наоборот первое время после отмены ПЗТ есть так называемый "синдром отмены", можно и двойней забеременеть :))))
так что вы лучше подумайте о смене таблеток - по идее, ПМС они усугублять не должны, у меня было так - снизилось либидо, но и ПМС ушло как класс...
marazma2009-06-02 16:54:00 (ссылка)
да меня уже просветили. теперь уж и понять не могу, откуда я это взяла, что сложно забеременеть после отмены? :)
смена таблеток - хороший вариант, да. спасибо.
но вот таблетки явно мне ПМС навесили, как раз за либидо я специально тщательно следила первые несколько месяцев, все в норме, ттт :) а вот ПМС.. увы и ах.
спасибо! :)
katrenka_jr2009-06-02 16:41:00 (ссылка)
Половина комментаторш как будто никогда не были на собеседовании :)))
"Как же так, что за вопросы, а как же личная жизнь?" Работодатель имеет право знать, собирается ли новая сотрудница детородного возраста в ближайшее время заводить детей. Просто для того ему нужно это знать, чтобы не вешать на себя ярмо, особенно, если оформление по ТК РФ.
У нас в компании очень долго искали специалиста в бухгалтерию. Нашли наконец, вздохнули все с облегчением. И тут девушка на глазах стала пухнуть :) На прямой вопрос отвечала, что растолстела. Так и отнекивалась, пока испытательный срок не закончился. А тут и декрет.
madam_polasuher2009-06-02 16:47:00 (ссылка)
"Половина комментаторш как будто никогда не были на собеседовании :)))"
Их собеседовали Правильные Этичные Работодатели, это мы с вами ходим на работу куда попало.
marazma2009-06-02 16:57:00 (ссылка)
Правильные Этичные Работодатели в условиях кризиса большая, знаете ли, редкость. и на всех таких правильных не хватает, увы. :)
madam_polasuher2009-06-02 17:01:00 (ссылка)
Интересно, достаются ли по закону высшей справедливости Правильным Этичным Работодателям только Правильные Этичные Сотрудницы?
И если да, то какого хрена они все сидят в ГО в рабочее время? :))))
marazma2009-06-02 17:15:00 (ссылка)
вот! это одна из причин, почему я сюда пишу дурацкие посты с тегом "потрындеть". моя лафа заканчивается с переходом на новую работу. чему я несказанно рада. :) а то тошно уже от ГО, а что делать? :)
madam_polasuher2009-06-02 17:32:00 (ссылка)
Мне самой тошно, и кстати, от комментов к вашему посту тошно вдвойне... одни кинулись рассказывать, какие они не такие как мы и цивилизованные, другие с ужасом вопрошать, как же это можно выбрать работу, а не размножение.
Все такие этичные, тактичные, просто пиздец.
marazma2009-06-02 17:43:00 (ссылка)
ох, ну, послушайте, а чего и в самом деле ждать от женского неформального собрания? :) ГО для того и существует, чтобы потрындеть. не для решения же вопросов, ей-богу, оно придумано? :) тут уж не до тактичности. :)
мне, если задуматься, и от поста своего тошно.. а что делать. последние две недели! последние две недели! :)
madam_polasuher2009-06-02 17:45:00 (ссылка)
Вы счастливый человек :) во-первых, последние две недели, во-вторых, вы куда спокойнее меня это все воспринимаете. Я уже полной истеричкой стала со своей нынешней работой...
Эх, желаю вам удачного трудоустройства и своевременной беременности.
marazma2009-06-02 16:58:00 (ссылка)
ну не знаю. мне этот вопрос на собеседовании был совершенно ясен и удивления не вызвал, это да.
madam_polasuher2009-06-02 17:03:00 (ссылка)
Да меня тоже этот вопрос совершенно не удивляет, я вполне понимаю, чем он продиктован.
madam_polasuher2009-06-02 17:05:00 (ссылка)
А по сути - присоединюсь к совету сменить ОК, у нескольких моих подруг были побочные эффекты в виде тошноты, изменений веса, либидо и дикого ПМС при приеме одних таблеток - и полный ажур при приеме других.
mary_jo2009-06-02 17:14:00 (ссылка)
я была на десятках собеседований. слава богу, в более цивилизованных странах, в основном.
и не считаю, что мои планы на детей, моя способность зачать (и вообще желание это делать), в какой позе мне больше всего нравится заниматься сексом и с кем конкретно - не должна интересовать работодателя.
если интересует - то я буду рада там не работать.
в цивилизованных местах есть понятие личной информации - и это не работодателя собачье дело туда лезть.
пока такие как вы будут считать это нормальным, а не с удивлением спрашивать, как это связано с вашими профессиональными навыками - ничего и не изменится, поздравляю.
massaraksh2009-06-02 17:27:00 (ссылка)
верите, в ситуации, когда спрос в разы выше предложения, снизу вверх ничего не изменить.
хотя, я давно не вступаю в переговоры по таким вопросам.
massaraksh2009-06-02 17:34:00 (ссылка)
Вы меня не поняли. лично я давно (еще задолго до кризиса) перестала вступать в переговоры с потенциальным работодателем по вопросам своей личной жизни. и не я одна, я знаю многих дам, которые поступали так же.
но я могу себе позволить перебирать. когда я себе не могла позволить такую роскошь - я больше позволяла работодателям.
и да, в нашей стране это не запрещено.
mary_jo2009-06-02 17:47:00 (ссылка)
знаете, снизу можно много чего изменить. одно дело, когда ты считаешь, что это противно и мерзко, но суровая реальность, а другое - когда что типа а чо нормальный вопрос - меня спросили, а потом еще и способы предохранения пообсуждали с краснолицым мужиком 55 лет.
такие людишки часто сами трусливы - им может в голову не придти, что это не их собачье дело, но когда спокойно укажешь (в конце концов "знаете, пока не собираюсь, но вообще-то это вопрос, касающийся моей личной жизни, и он не очень корректен - вот представьте если бы у меня только что выкидыш был, вам не было бы стыдно? или если бы я была по медицинским причинам бесплодна и очень переживала?"), многие тушуются и уползают. мне кажется, что, простите, это практически гражданский долг не позволять этим людям вольготно себя чувствовать. да, зависит от того, можешь ли выбирать. но мало кто СОВСЕМ не имеет этого выбора. (и я молчу о том, что работать с начальником, которому не станет стыдно после такого ответа, наверное не очень приятно)
massaraksh2009-06-02 17:50:00 (ссылка)
боюсь я, что для многих такой разговор закончится отказом от места.
а когда жрать нечего - резко начинаешь меньше волноваться о корректности вопросов...
miss_tat2009-06-02 22:55:00 (ссылка)
вы преувеличиваете
не хотите отвечать не отвечайте, вас же не пытают в конце концов
из 20 моих подчиненных трое в декрете
поэтому есс-но я задаю этот вопрос на собес-ях
как руководитель я имею право знать о ПЛАНАХ человека, которого беру на работу
при этом как человек я прекрасно понимаю, что в жизни бывает всякое, и 100% гарантии при ответе на этот вопрос мне никто дать не может
есс-но если незапланированный декрет все же случается, никакой дискриминации с моей стороны не будет, только понимание и поддержка
mary_jo2009-06-03 00:06:00 (ссылка)
повторяю для непонятливых - как руководитель вы не имеете права лезть в личную жизнь человека. профессиональные планы - пожалуйста, личные - увы.
в европе и америке вас на вас бы просто подали в суд за такой вопрос.
miss_tat2009-06-03 13:40:00 (ссылка)
какое-то у вас однобокое и болезненное восприятие этого вопроса
если бы вы были руководителем, вы бы понимали, почему такой вопрос задают и задавали бы его сами
потому что очень тяжело и накладно вкладывать время и усилие в обучение человека, который через год у тебя уже не будет работать
не знаю, чего там в ЕВРОПАХ и АМЕРИКАХ, но у меня на собс-ях за 2 года было около 100 чел
и среди них не было ни одной женщины, которая бы сказала НЕ ВАШЕ ДЕЛО :))
а тут все такие прямо гордые... чуть что сразу в суд
katrenka_jr2009-06-02 17:43:00 (ссылка)
Не передергивайте. В какой позе вы занимаетесь сексом не интересно даже здесь, в ГО, про работодателя и говорить не приходится.
Такие, как я в нецивилизованной России, в которой, я надеюсь, вы не живете, и слава богу, вполне успешно работают и делают карьеру. И нисколько не жалеют о том, что ответили работодателю на его нескромный, с вашей т.з. вопрос.
mary_jo2009-06-02 17:53:00 (ссылка)
ну как же! работодатель должен заботиться о душевном равновесиии сотрудников! а все мы знаем, что бабу нужно регулярно ебать, а то она нервная вся становится. можно еще советы мужу/бойфренду дать. от старшего товарища.
katrenka_jr2009-06-02 17:54:00 (ссылка)
Так напишите своему! А то ж он не в курсе, что можно еще и советы давать.
mary_jo2009-06-02 17:57:00 (ссылка)
ну я работаю знаете на гнилом западе, где даже вопрос про планы на беременность одновременно противозаконен и таки ни одному нормальному человеку в голову не приходит. это вы со своим поговорите лучше :)
katrenka_jr2009-06-02 17:59:00 (ссылка)
Вы чего добиваетесь, я не пойму?
Вы наехали на меня, кидались фразами "такие как вы" и прочее, и закончили тем, что я должна разобраться со своим работодателем? Так у меня все отлично, мадам! Это вы недовольны, как я посмотрю.
mary_jo2009-06-02 18:13:00 (ссылка)
что вы, я не недовольна ;) более того, я-то вполне довольна. (в том числе потому что сейчас живу в стране с другим уровнем социальной защиты и пониманием дискриминации - от отношений с полицией и судебной системой, до вот как раз такого на работе)
мне просто не похуй. дискриминация на рабочем месте, насилие в семье - и т.д. - и отношение ко всему этому в обществе. в том обществе в котором я выросла и гражданкой коей страны я пока еще являюсь.
bagira2009-06-03 02:41:00 (ссылка)
Пока вы будете воспринимать это, как нормальное и ещё добавлять детальки от себя, типа «я таблетки пью, детей не будет», к вам и будут относиться, как «курица не птица, женщина не человек»...
katrenka_jr2009-06-03 11:34:00 (ссылка)
Можно нескромный вопрос - Вы читать умеете?
Я что написала, что на вопрос планирует ли кандидат заводить детей в ближайшие год-два (срок по выбору работодателя) нужно отвечать я пью таблетки? Я написала, что работодатель имеет право интересоваться данным вопросом, а как отвечать на него - личное дело кандидата.
Что за привычка обобщать не прочитав вводную.
nekbke2009-06-02 17:44:00 (ссылка)
меня и в россии никто никогда не спрашивал, не вижу в этом ничего удивительного. зато, когда телка, которую уже я собеседую, сама рассказывает, что дети есть, и больше она в декрет не собирается, у меня глаза на лоб лезут. я уж не говорю о том, что деторождение - процесс малоконтролируемый, даже при наличии контрацепции. толку-то договариваться о чем-то или спрашивать.
mary_jo2009-06-02 17:50:00 (ссылка)
>меня и в россии никто никогда не спрашивал, не вижу в этом ничего удивительного.
я сказала "в основном" :) меня в россии тоже не спрашивали. (просто тут прямо некоторые представляют, что мол это вообще на каждом собеседовании так)
в остальном совершенно с вами согласна.
katrenka_jr2009-06-02 17:57:00 (ссылка)
Что-то вы тон сбавили.
Пропал запал что ли? А то так выступали, прям заслушаться!
mary_jo2009-06-02 18:00:00 (ссылка)
да нeт, что вы ;) просто, вы удивитесь, но я не считаю, что все работодатели в росии мудаки ;)
katrenka_jr2009-06-02 18:01:00 (ссылка)
Я не удивлюсь. Я обрадуюсь, что им не досталось такое откровенное чудо, как вы.
toivonens2009-06-02 17:58:00 (ссылка)
Меня ни в одном месте не спрашивали. Вообще не представлю такого вопроса из уст своего начальства.
katrenka_jr2009-06-02 18:00:00 (ссылка)
"Ни в одном месте не спрашивали" и "из уст своего начальства"
Вы только в одном месте были?
Я рада, если у вас не спросили, планируете ли вы иметь детей.
nezhnost2009-06-02 16:41:00 (ссылка)
если это не компания вашей мечты, где вы собираетесь работать до пенсии - забейте... уж как получится - так получится..
marazma2009-06-02 16:59:00 (ссылка)
логично)) не собираюсь там до пенсии работать. я вообще, как-то, до пенсии работать не собираюсь :)
спасибо. отличный ответ :)
nezhnost2009-06-02 17:15:00 (ссылка)
не думаю, что компания с случае декрета через год или позже сможет вам гарантировать прежнее рабочее место после выхода из этого самого декрета, скорее всего забьет...
вообще чем бы ты не жертвовал, в период кризиса или увольнения все равно ничего не вспомнят в 80% случаев
как-то по дури своей, высокой моральной ответственности и энтузиазму вышла на работу на 5-ый день после операции вместо положенного месяца больничного)... очень забавно было, что заплатили мне за этот месяц как за месчц на больничном :)))
marazma2009-06-02 17:39:00 (ссылка)
ох, да, такое и я проходила.
Я, в общем-то, переживаю не о компании как таковой, компания большая (Россия, СНГ) они с потерей бойца справятся однозначно. меня волнуют именно люди, с которыми собеседовалась и которым я, честно в глаза глядя, говорила, что дети в ближайший год в мои планы не входят. хотя.. я вот сейчас вспоминаю, что сказала, все-таки, что если вдруг что, то выберу ребенка. сказала, сказала. так что и правда, чего уж там париться. :)
kniazhna2009-06-02 17:00:00 (ссылка)
Есть много разных других способов предохранения. Я еще ни разу не принимала ОК, и до сих пор не беременна.
marazma2009-06-02 17:12:00 (ссылка)
:)
Вы умничка и умеете себя контролировать. я вот не такая. и презервативы - сомнительная для меня гарантия. но придется, видимо, учиться себя контролировать. :)
kniazhna2009-06-02 17:23:00 (ссылка)
У вас там полный неадекват и потеря разума в такие моменты, что ли? Улыбнули :). Мужчине тоже надо уметь себя контролировать. И ЗПП еще никто не отменял.
norjat2009-06-02 17:12:00 (ссылка)
эм.. а работодателю не стыдно смотреть вам в глаза после таких вопросов? беременность - это совершенно не стыдно, и если вы сказали "нет, не собираюсь", это не означает пожизненную клятву с последующим проклятьем. да, не собиралась,но вот так уж получилось, извинити. не зацикливайтесь на этом
после отмены ок организм восстанавливается около 3 месяцев. забеременеть можно, но другие средства контрацепции тоже существуют
и даже если вы зебеременеете, уволить вас никто не имеет права. конечно, работодателю не хочется искать нового временного сотрудника, вот он и спрашивает
diffuzed2009-06-02 17:46:00 (ссылка)
после таких вопросов на собеседовании вы вообще можете не воспринимать шефа, как порядочного человека. вы никому ничего не обязанны. я бы ушла в декрет без зазрения совести.
like_feather2009-06-02 22:38:00 (ссылка)
Ну да, конечно.
Компания отправит на тренинги за свой счет, вложит деньги в обучение, в развитие сотрудника. А тут хоппа - она в декрет.
И заметьте, эйчар не сказал ей "не сметь беременеть - уволить". Эйчар СПРОСИЛ. Может быть, ее бы взяли, просто условия работы/обучения обговаривались бы отдельно.
Бабы как увидят посягательство на вопрос размножения, так орут дурниной, нет бы подумать башкой.
diffuzed2009-06-02 23:18:00 (ссылка)
каие деньги в обучение? речь идет не о стажере, а о нормальном работнике.
спросил, подразумевая, что если хочет детей - не возьмут.
бабами называйте своих знакомых, пожалуйста, и здесь никто не кричит
like_feather2009-06-03 00:44:00 (ссылка)
Вы хотите сказать, работников не отправляют на семинары-курсы-тренинги?
Эйчар спросил про ближайший год. Я слабо верю в существование человека, который идет на работу мечты с целью в ближайшие полгода свалить в запланированный декрет.
marazma2009-06-03 11:53:00 (ссылка)
по ходу. на своем собеседовании я сказала, что детей не планирую заводить, но в случае чего - выберу ребенка, конечно. совершенно четко это оговорила. и меня таки взяли. такой вопрос скорее как способ работодателя донести до претендента, что было бы круто, если бы вы не беременили, хотя мы понимаем, что это гарантировать не может никто.
korabelle2009-06-03 14:35:00 (ссылка)
кстати, может, они еще просто проверяли четкость мнениj по разным поводам, уверенность и, так сказать, моральные принципы
это тоже много где важно)
marazma2009-06-03 14:56:00 (ссылка)
есть вообще такое понятие как "стрессовое интервью". когда на собеседовании тебя могут спросить такое. что вообще ни в какие ворота.. типа, что будете делать, если ваш начальник начнет к Вам грязно приставать. ну, к примеру. и тут, по сути, даже не ответ важен, а ваша реакция на поставленный вопрос.
mary_jo2009-06-03 00:12:00 (ссылка)
>Может быть, ее бы взяли, просто условия работы/обучения обговаривались бы отдельно.
собственно, это и называется дискриминация
а насчет думанья башкой - ну поздравляю, вы думаете по-другому, чем все нормальные люди в западной европе и северной америке. (ну и чем закон). одни идиоты там, значит!
like_feather2009-06-03 00:42:00 (ссылка)
Честно, я даже не знаю что Вам ответить, настолько Вы безапеляционны.
Во-первых, в Америке декрет 6 недель. А во-вторых, есть такое понятие как деловая репутация, и если хочешь ее сохранить - будь любезен играть по правилам. В том числе и координировать беременность с планами руководства.
mary_jo2009-06-03 00:48:00 (ссылка)
ну в европе не 6 недель. и тоже, с сохранением места работы и в зависимости от страны - с разнообразными другими плюсами. (типа двухнедельного отпуска отцу, например).
> В том числе и координировать беременность с планами руководства.
никакому нормальному человеку не придет в голову координировать именно что планы на беременность. это неуважение к себе, простите. и любое нормальное начальство повертит пальцем у виска и скажет, что это не его дело. вот когда беременность уже случилась - да, конечно.
like_feather2009-06-03 00:59:00 (ссылка)
Насчет Европы - не знаю.
Я работала личным помощником за очень хорошие деньги - если бы я решила забеременеть - я бы поставила в известность своего начальника, потому что я была ему правой рукой и личным переводчиком.
И я думаю, что любое начальство одобрит, если к нему придут и скажут - в ближайшие полгода я намерена забеременеть, поэтому я буду готовить отдел/нового сотрудника к отсутствию меня. Особенно, если сотрудник ценный. И никакого неуважения я не вижу, я вижу бизнес.
mary_jo2009-06-03 01:13:00 (ссылка)
милая девушка, простите, но вы пока маленькая и глупенькая. надеюсь со временем вы научитесь уважать себя нескколько больше (и искренне вам этого желаю). и еще, простите, я не понимаю, что именно должна делать личный помощник, если ей 17-19 лет и за 2 месяца она не сможет передать дела (оставляя еще пару месяцев до того для поиска замены)
like_feather2009-06-03 01:18:00 (ссылка)
Спасибо большое, проблема только в том, что у маленькой и глупенькой девушки уже имеется карьера и желание ее дальше развивать, а семья и дети - они приложатся как-нибудь, и поверьте, если бы я себя не уважала - у меня не было бы всего того, что есть уже.
Личный помощник - ладно, а ведущий юрист крупного банка? Или главбух? Или зам директора крупной фирмы?
И скажите, если Вы такая большая и умненькая - чего Вы на данный момент добились?
marazma2009-06-02 23:21:00 (ссылка)
шеф, собеседовавший меня, очень милая и адекватная женщина. вопрос был задан во вполне даже приятной и дружественной атмосфере встречи. и его совсем не удалось мне трактовать как беспардонное вклинивание в личную мою жизнь. им важно иметь на этой должности человека, который не свалит через полгода. они об этом заявили таким вот способом. что в этом дурного?
если случится ребенок - ребенку быть. это однозначно. об этом, кстати, сказала на собеседовании, когда заявляла о своих намерениях в ближайший год не заводить ребенка.
umkathebear2009-06-02 19:01:00 (ссылка)
Как неоднократно спрашивавшая и отвечавшая:
1) Поздравляю с новой работой.
2) Работодатель не дурак. Такой вопрос (вполне, имхо, правомерный) и не подразумевает никаких гарантий. Ему просто важно понимать, что ключевой сотрудник или, наоборот, человек, которого еще надо обучить, не мечтает свалить через полгода. Или, кстати, раньше. История знает случаи, когда барышни на первых месяцах беременности не удосуживались сообщить об этом на собеседовании и потом уходили в декрет на пару лет. Так что это - протокол о намерениях. Вы друг друга поняли и ничем друг другу не обязаны.
3) На позиции, где неуход в декрет абсолютно и категорически критичен, берут абсолютно и категорически мальчиков.
4) Это явно не решающий фактор при выборе контрацептива:)
umkathebear2009-06-02 23:22:00 (ссылка)
Ну кагбэ в декрет вряд ли. А большинство прочих факторов работодатель теоретически может контролировать.
marazma2009-06-02 23:35:00 (ссылка)
спасибо огромное за поздравление. :)
по поводу вопроса на собеседовании, я вот пришла к выводу, что это отнюдь не вмешательство беспардонное в мою личную жизнь, а всего лишь такой вот своеобразный способ работодателя заявить о своем искренем желании не иметь на должности, на которую я претендую, человека, планирующего свалить в декрет через полгода. никакого криминала в этом я не вижу. тем более, если вопрос задает не 55-летний краснорожий мужик (как кто-то выше нафантазировал), а милая и адекватная женщина в возрасте до 40 лет, причем делая это не с ходу в лоб, а в то время, когда атмосфера встречи сформировалась очень дружственной и даже как-то вот уютной (за полтора часа мы этого достигли!). :) да, мы друг друга поняли. :)
а вот вакансия, да, не ограничивала пол кандидата, но все выбранные претенденты были женского пола. да и отдел вообще весь из девочек. :)
по четвертому пункту.. ну, что сказать. тег к посту "потрындеть" в списке тегов явно доминирующий. :)
umkathebear2009-06-02 23:51:00 (ссылка)
Да вот и по-моему вопрос вполне адекватный. Хотя и условный, по большому счету:)
umkathebear2009-06-04 09:08:00 (ссылка)
В тему с опросом такое писать не буду, чтоб не ранило холиваром. Но по пункту 3 я, судя по всему, была неправа.
У знакомой на собеседовании (в Украине, но в международной компании, одной из аудиторско-консалтинговой "большой четверки", куда ее звали на одну из серьезных ключевых позиций) спрашивали, сделает ли она аборт, если забеременеет до окончания проекта. Так что может мы тут и правда чего-то не понимаем.
Существует, впрочем, версия, что это было то самое stressful interview, которого никто не видел, но все боятся.
marazma2009-06-04 10:08:00 (ссылка)
да, очень вероятно, что это именно из той серии. и как она ответила?
вопрос, конечно, шоковый отчасти, но, по большому счету, я все еще считаю, что работодатель может такое спросить. то есть я все еще понимаю работодателя и понимаю, что эта информация ему и правда может быть важна. ведь как ни крути, это вполне даже касается рабочего процесса. вопросы в стиле "если такая-то ситуация складывается на работе, какими будут ваши действия" - это нормально, а узнать, что вы будете делать, в случае беременности - это ужас-ужас. кстати, меня вот спрашивали еще, что я буду делать, если у меня срочная-капец-капец-ужаснах-работа, а я вдруг заболеваю. тоже ведь, как будто дело касается лично моего здоровья, моего состояния, но это вряд ли вызвало бы такой резонанс в массах, как вопрос про беременность. выходит работодатель не может уволить человека по нескольким разным причинам, но и застраховать себя посредством уточнения таких вот нюансов - тоже не может. как-то не честно. хотя, конечно, в мире нет идиллии, все вокруг рептилии.
мне по ходу пришла гениальная идея в голову! страхование работодателя на определенный срок (скажем первый год) на случай беременности одной из новых сотрудниц. хехе.
umkathebear2009-06-04 12:03:00 (ссылка)
>и как она ответила?
Что-то среднее между доброе утро и идите нахуй (с):)
Сказала, что нет, аборт делать не готова.
Ее муж, который и поведал мне вчера эту занимательную историю, впрочем, склонен за такие вопросы ломать нос. К счастью, точно не знает, кому.
Видимо, это все-таки очень индивидуально. Моя персональная граница допустимого интереса к моим планам относительно деторождения проходит ровно между вопросом о планируемой беременности и вопросом об аборте. Хотя на уровне банальной логики "ничего такого" в этом вроде бы и нет.
А вообще, имхо, все вопросы на тему "а что будет, если?" - странные. Так же, как и вопросы типа "А кем Вы себя видите через 5 лет". Как и остальные не относящиеся напрямую к профессиональным обязанностям вопросы. Все более-менее предсказуемо, все знают, что ожидает услышать другая сторона, и ведут себя соответственно. И все равно все большей частью на уровне интуиции обеих сторон. Первое свидание гг.
marazma2009-06-04 12:18:00 (ссылка)
ох-ох-ох. вот я не знаю. после всех дебатов по поводу этого злосчастного вопроса про беременность, начинаю сомневаться, а уважаю ли я себя достаточно сильно, раз считаю подобные вопросы приемлемыми и готова на них прямо и честно отвечать. даже про аборт.
нда. все это слишком индивидуально.
korabelle2009-06-03 03:17:00 (ссылка)
а позиция-то какая?
ибо, допустим, в журналистике почти похер на енто дело - можно и из дома фрилансить на последнем месяце
а если танцевать в Мулен Руже - то там такое и в контракте прописано
в моеj работе это оговаривается всегда, и нормуль
и ненормированныJ рабочиj день у меня
такая профессия
все как белены объелись тетки с этими правами и беременностями - работы же разные бывают
marazma2009-06-03 11:24:00 (ссылка)
не. тут из дома не получится. огромные массивы цифр и бесконечные переговоры с иностранными партнерами.
в основном возмущаются по поводу такого вопроса девушки, живущие заграницей. а у них там, как известно, понимание корректности, дискриминации и личных прав и всякого такого давно уже перегибается в сторону.. ээ.. маразма :)